כותרות TheMarker >
    ';

    תאמינו לי "בובות" אל תאמינו לאף אחד

    פאטה מורגנה, חזיון תעתועים, אשליה, חלום בהקיץ, למראית עין, פוזה, מסכה, שקר עצמי, הונאה עצמית, חיים בסרט.

    קוסטנזה Comeback סינדרום

    154 תגובות   יום שבת, 27/11/10, 11:31

     

    מוקדש לבלאק סמארה אהובתי.

    Seinfeld - The Jerkstore

     

    למזלי, מהיום שנולדתי היתה לי היכולת לענות לכל אחד, כל דבר, בכל זמן, לא משנה כמה לא הייתי מוכן, וכמה הפתיעו אותי, תמיד ידעתי מה לענות.

     

    בדרך כלל, זה בא לידי ביטוי ב"ריבים" שלי עם מבוגרים, הורים, מורים, ואפילו מפקדים.

    המורים שלי, ברובם, לא סבלו אותי. לא היתה להם היכולת להתמודד עם ה"פה" שלי, ועונשים לא עשו עלי רושם.

     

    אחד הרגעים המכוננים שבהם הבנתי את כוחי זה - היה בכיתה ו', מורה שנואה במיוחד צרחה עליי באמצע שיעור במלוא גרונה: "המילה האחרונה חייבת להיות תמיד שלך???"

     

    בזמן שכל התלמידים נצמדו בפחד לכיסאותיהם, הישרתי אליה מבט מחויך ומזלזל ואמרתי לה: "כן"!

    הצרחה הבאה העיפה אותי החוצה מהכיתה.

     

    אבל היכולת הזו עזרה לי בעיקר לצאת ממצבים לא נעימים, ואפילו מסוכנים, כשנתפסתי על חם בכל מיני

    מצבים עם פוטנציאל להסתבך.

     

    אף פעם לא הצלחתי להבין למה אנשים לא עונים את מה שהם צריכים ורוצים לענות בזמן אמת, ורק אחרי שהרלוונטיות של המקרה עברה, הם "פתאום" יודעים מה היו צריכים להגיד ולענות.

     

    יש אנשים הנוהגים לספר סיפור על מקרה שקרה להם, ושבזמן שהוא התרחש, הם לא אמרו את מה שהיו צריכים להגיד, אבל הם מוסיפים לסיפור את מה שלא אמרו בזמן אמת, כאילו אמרו אותו, תוך הצנעת העובדה הקטנה, שהם לא באמת ענו כך, אלא רצו לענות כך, ומשלבים בסיפור את מה שרצו להגיד ולא אמרו.

    הכרתי פעם מישהו כזה שהיה אומר: "רציתי להגיד לו כך וכך", והיה ממשיך את הסיפור כאילו באמת אמר כך וכך.

     

    הפרק הזה של סיינפלד מעלה את הסוגייה הזו בדרך הסיינפלדית הטובה והמוכרת, ומי אם לא ג'ורג' קוסטנזה מתאים להדגים אותה.

     

    כך שלמרות שקשה להבין למה אנשים לא עונים בזמן אמת, אני מכיר במציאות הזו, ומודע לכך שמצבים כאלו יכולים לקרות. גם אני לפעמים תופס את עצמי חושב בדיעבד על תשובה יותר טובה מזו שנתתי, ושאותה יכולתי לתת.

     

    עכשיו, אם זה יכול לקרות כך, ובאופן יום יומי, האם אי אפשר להבין את השיתוק שאוחז בנשים (וגם בגברים) שמותקפות מינית או "רק" פיזית?

    כי אם סיטואציה לא אלימה, ומילולית לגמרי, יכולה לשתק בן אדם, על אחת כמה וכמה כשמדובר בסיטואציה אלימה ממש, שמלווה בפחדים קיומיים שונים.

     

    אני כותב את זה בהקשר לפרשה האחרונה עם בר לב וההאשמות שמטיחים במאשימה א' על שלא התלוננה בזמן אמת, ובאופן עקרוני על כל מצב שבו מאשימים את הקורבן שלא התלוננה בזמן.

    נתקלתי בלא מעט תגובות שמבטאות עמדה של חוסר אמון כנגד מי שהתלוננה "הרבה מדי" זמן אחרי האירוע.

     

    אני יכול להבין את החשדנות כנגד המתלוננת, אבל החשדנות היא סובייקטיבית, ולא צריך שיהיה לה משקל בחקירת התלונה.

    אנחנו לא יכולים לקבוע שום דבר שמבוסס על יכולת אבחון המצב הנפשי והפסיכולוגי של אדם שאנחנו בכלל לא מכירים, ולקבוע שאם היא התלוננה אחרי הזמן זה בגלל שלא באמת קרה המקרה.

    לסיבות שהובילו לתלונה, יהיו אשר יהיו, אפילו אם כדי להשיג רווח אישי קר וציני כלשהו, לא צריך להיות שום קשר לחקירת התלונה.

     

    הדבר היחידי הרלוונטי לחקירה הוא, האם התלונה משקפת את מה שקרה, או לא, והאם יש פה עבירה פלילית, או לא!

     

    אלא אם כן רוצים לחוקק חוק שמגביל את הזמן שבו מותר להתלונן (מעבר לחוק ההתיישנות הקיים),

    אבל כל עוד אין חוק כזה, צריך להתייחס לכל תלונה "מאוחרת" כזו כאילו היא ניתנה בזמן אמת, מבחינת רצינות ההתייחסות אליה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (152)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/12/10 18:11:

      צטט: רוח גלילית 2010-12-03 17:54:15

      תודה שנטלת קורה מבין עיני באנלוגיה הנהדרת שלך. זה יילך איתי עוד הרבה זמן (ללא קשר לאירוע שאתה מדבר עליו כאן)

       

      היי רוח, בכבוד :))

        3/12/10 17:54:
      תודה שנטלת קורה מבין עיני באנלוגיה הנהדרת שלך. זה יילך איתי עוד הרבה זמן (ללא קשר לאירוע שאתה מדבר עליו כאן)
        30/11/10 12:23:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2010-11-29 23:35:03

      או. קי. מה שאתה מעלה הוא אפשרות סבירה שהיה דבר חשוד מאוד בעלפון החושים שהעלמה חוותה. כשנאמר על ידי חברתה ( זו שעודדה אותה להתלונן) שהם שתו רד בול והיא התמוטטה, הכל נראה לי יותר ויותר הזוי. בר לב הוא איש רציני, מבוגר, בעל זכויות במישורים אחרים, הוא הפיל את עצמו וחבל. מגיע לו להתייבש ולהתבייש.
      ד"ר אינס לא מעוררת בי אמפטיה, אני גם לא גאה באומץ לבה הנשי, לא הייתה לה בררה, אלא להיחשף. אני רואה בה מישהי שמִינפה את עצמה ועולה בי מחשבה על מניפולציה אפשרית מצידה להתערב במינוי. מאידך, אני לא מבינה למה המפכ"ל ירום הודו שידע על הסיפור, ישב באפס מעשה. כל הסתברות על העיתוי שבו יצא הסיפור לתקשורת מובילה אותי למחשבה על תככנות. בר לב עם כל הכבוד לרזומה שלו, אינו ראוי בעיניי והעדויות הנוספות שתתווספנה אם וכאשר, לא יהיו גם הן בטובתו.
      עכשיו כבר מאוחר אבל עדיין מצופה ממנו להתנצל ולהתקפל.

       

      כן, בסך הכל אנחנו משחקים בניחושים.

      לכן, חזרתי והדגשתי, שבשלב זה שהחקירה עוד לא נגמרה, לא משנה מה באמת קרה, מבחינתי בר לב לא ראוי להיות קצין משטרה רק על פי מה שהוא בעצמו מודה ומאשר!

       

      מהבחינה הזו, הציבור הרוויח מכל הפרשה הזו, בין אם היו אינטרסים לאנשים מסויימים או שלא היו אינטרסים.

      באופן אישי, גם אני לא מכבד התנהגות כמו שמסופר ומתואר שא' התנהגה, אבל אין שום קשר בין הטעם האישי שלי,

      לבין הלגיטימיות שלה להתלונן, או לספר, מתי שהיא רוצה, מאיזה סיבה שהיא רוצה, למי שהיא רוצה, כל עוד היא דוברת אמת.

       

        30/11/10 12:12:

      צטט: irisoded 2010-11-29 15:30:39

      צטט: סנה בוער 2010-11-29 14:45:23

       ...............

      ממש מקווה שהבאת כאן תסריט דמיוני, לא רוצה לחשוב שזו היתה שיטה אצל,ו

      בכלל לא מבינה מאיפה היה לו זמן לכל כך הרבה נשים-

      אחרי הכל את רוב זמנו בטח השקיע בלכידת העבריינים, לא?

      אני גם מקווה, או יותר נכון רוצה להאמין, אבל בין שיהיו הוכחות או שלא יהיו, ברור לי שיש הרבה יותר אותיות מאלו ששמענו עליהן.  

      או. קי. מה שאתה מעלה הוא אפשרות סבירה שהיה דבר חשוד מאוד בעלפון החושים שהעלמה חוותה. כשנאמר על ידי חברתה ( זו שעודדה אותה להתלונן) שהם שתו רד בול והיא התמוטטה, הכל נראה לי יותר ויותר הזוי. בר לב הוא איש רציני, מבוגר, בעל זכויות במישורים אחרים, הוא הפיל את עצמו וחבל. מגיע לו להתייבש ולהתבייש.
      ד"ר אינס לא מעוררת בי אמפטיה, אני גם לא גאה באומץ לבה הנשי, לא הייתה לה בררה, אלא להיחשף. אני רואה בה מישהי שמִינפה את עצמה ועולה בי מחשבה על מניפולציה אפשרית מצידה להתערב במינוי. מאידך, אני לא מבינה למה המפכ"ל ירום הודו שידע על הסיפור, ישב באפס מעשה. כל הסתברות על העיתוי שבו יצא הסיפור לתקשורת מובילה אותי למחשבה על תככנות. בר לב עם כל הכבוד לרזומה שלו, אינו ראוי בעיניי והעדויות הנוספות שתתווספנה אם וכאשר, לא יהיו גם הן בטובתו.
      עכשיו כבר מאוחר אבל עדיין מצופה ממנו להתנצל ולהתקפל.
        29/11/10 22:12:
      או קיי החלטתי, אני שמה את השיר כולו במחסן שלי.

      אביא לינק.
        29/11/10 22:02:
      קבלי את השורות הסופיות של השיר:


      וְאִם צְרִיכָה הָיְתָה וּמָה הִיא הָאֱמֶת
      הַפּוֹעֵל הַיּוֹצֵא

      וּבֵין רַגְלֶיהָ מֵת
        29/11/10 21:58:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-29 21:49:47

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-29 21:06:57

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-29 00:07:19

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-28 20:43:53

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      לפני שתעלילי על סיסרא שניצל את יעל מינית...

      כדאי שתזכרי את הסיפור כפי שהיה

      היא פיתתה אותו להיכנס לאוהלה כדי להרוג אותו,

      הגישה לו חלב במקום מים, כיסתה אותו בשמיכה ותקעה לו יתד ברקה.

       

      אגב, אחת הסברות היא שהיא עשתה זאת מתוך נקמה.

       

       

       זוכרת גם זוכרת אבל מכל סיפור ניתן לעשות עוד סיפור ולכל סיפור יש מיליון פרשנויות והרעיון הרי הוא תמיד שהאשה אשמה לא?...

      כל עוד את זוכרת את העובדות, אני לא חוששת שמא תעלי את דמותה של יעל כאשה 'אשמה' או שמישהו 'האשים אותה לשווא'.

      בכל מקרה, לכי לכתוב את השיר. תמיד תוכלי להכניס קטע על כך שכאשר אין גברים, נשים יכולות לעשות את העבודה.

      (השאלה היא רק אם באמת צריך להרוג את הגברים לשם כך...:))

       

      בהצלחה.

       

      כבר נכתב. אלא שכעת בא לי לכתוב סיפור אמיתי שקרה לי בנושא פה בארה'ב. נראה מה יילד היום או הערב ובכלל כמה כבר אפשר לקרא אותי, באמת הגזמתי בזמן האחרון קשות. (:

       

      שאביא לך מיקדמה של השיר?...

       

      שורה? שתיים?

      מותק שלי,

       

      שורה או שתיים נותנים לעיתונאים והם כבר מספרים את הסיפור שלהם.

      לי, תני את כל השיר.

      אני בהמתנה ליד המחשב. לא אוכל ולא אשתה (אפילו לא חלב) עד שתראי לי מה יש לך. אח'כ אראה לך מה שיש לי:)

       

        29/11/10 21:49:

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-29 21:06:57

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-29 00:07:19

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-28 20:43:53

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      לפני שתעלילי על סיסרא שניצל את יעל מינית...

      כדאי שתזכרי את הסיפור כפי שהיה

      היא פיתתה אותו להיכנס לאוהלה כדי להרוג אותו,

      הגישה לו חלב במקום מים, כיסתה אותו בשמיכה ותקעה לו יתד ברקה.

       

      אגב, אחת הסברות היא שהיא עשתה זאת מתוך נקמה.

       

       

       זוכרת גם זוכרת אבל מכל סיפור ניתן לעשות עוד סיפור ולכל סיפור יש מיליון פרשנויות והרעיון הרי הוא תמיד שהאשה אשמה לא?...

      כל עוד את זוכרת את העובדות, אני לא חוששת שמא תעלי את דמותה של יעל כאשה 'אשמה' או שמישהו 'האשים אותה לשווא'.

      בכל מקרה, לכי לכתוב את השיר. תמיד תוכלי להכניס קטע על כך שכאשר אין גברים, נשים יכולות לעשות את העבודה.

      (השאלה היא רק אם באמת צריך להרוג את הגברים לשם כך...:))

       

      בהצלחה.

       

      כבר נכתב. אלא שכעת בא לי לכתוב סיפור אמיתי שקרה לי בנושא פה בארה'ב. נראה מה יילד היום או הערב ובכלל כמה כבר אפשר לקרא אותי, באמת הגזמתי בזמן האחרון קשות. (:

       

      שאביא לך מיקדמה של השיר?...

       

      שורה? שתיים?

        29/11/10 21:06:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-29 00:07:19

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-28 20:43:53

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      לפני שתעלילי על סיסרא שניצל את יעל מינית...

      כדאי שתזכרי את הסיפור כפי שהיה

      היא פיתתה אותו להיכנס לאוהלה כדי להרוג אותו,

      הגישה לו חלב במקום מים, כיסתה אותו בשמיכה ותקעה לו יתד ברקה.

       

      אגב, אחת הסברות היא שהיא עשתה זאת מתוך נקמה.

       

       

       זוכרת גם זוכרת אבל מכל סיפור ניתן לעשות עוד סיפור ולכל סיפור יש מיליון פרשנויות והרעיון הרי הוא תמיד שהאשה אשמה לא?...

      כל עוד את זוכרת את העובדות, אני לא חוששת שמא תעלי את דמותה של יעל כאשה 'אשמה' או שמישהו 'האשים אותה לשווא'.

      בכל מקרה, לכי לכתוב את השיר. תמיד תוכלי להכניס קטע על כך שכאשר אין גברים, נשים יכולות לעשות את העבודה.

      (השאלה היא רק אם באמת צריך להרוג את הגברים לשם כך...:))

       

      בהצלחה.

       

        29/11/10 15:30:

      צטט: סנה בוער 2010-11-29 14:45:23

      יש לי הרגשה שההסתבכות של בר לב תבוא דווקא מהכיוון של מ', אני בטוח גם שיש עוד כמה נשים שש' סיפקה לבר לב,

      למה להסתפק רק בפעם אחת? מ' בטח גם לא הראשונה.

      לכן, כיוון החקירה של מ', וש' במיוחד, יהיה מעניין, והנה ניחוש פרוע שמבוסס אך ורק על הדמיון שלי, וכל קשר בין הסיפור למציאות

      מקרי לגמרי :)

       בר לב סיפק לש' סם אונס, שאותו השיג מהפעילות המשטרתית, כדי שתביא לו נשים לחגיגות.

      יסתבר שיש רשימה לא קטנה של נשים שעברו אצלו במשך השנים, חלקן אולי מרצון, אבל חלקן עברו חוויה דומה לזו של מ'.

      פריצת הדרך בחקירה תהייה מתלוננת נוספת, וגם מידע מחשיד או מפליל על ש' שיכול לסבך אותה, וכך תהפוך ש' לעדת מדינה

      שתספר, ותפליל בעצם את בר לב בעבירות חמורות מאוד.

       מקווה מאוד שהמציאות לא תעלה על הדמיון שלי.

       ...............

      ממש מקווה שהבאת כאן תסריט דמיוני, לא רוצה לחשוב שזו היתה שיטה אצל,ו

      בכלל לא מבינה מאיפה היה לו זמן לכל כך הרבה נשים-

      אחרי הכל את רוב זמנו בטח השקיע בלכידת העבריינים, לא?

        29/11/10 14:45:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2010-11-29 10:17:58

      ומרב שעניתי בלבי לים התגובות והגבתי לכולם במילים שאינן נשמעות כבר כמעט שכחתי את הפוסט שהוביל לשיח הערני - פגוע - פוגע- מעשיר- מחכים - ובעיקר יש בשיח הזה תסכול. הבעיה היא שכולם יודעים הכול - כביכול. מה שבטוח הוא שכולם -כולנו- התעוררנו לבוקר חדש עם מנעד לא ידוע לגבי "החדש" הזה. כי באמת, מה חדש? כשגבר רוצה ואישה אומרת "לא" המשמעות היא אחת - לא!!! ואין בכלל קשר למתירנות המינית של האישה. ד"ר אינס ידעה טוב מאוד למה היא נכנסת כשהיא נעתרה או יזמה קשרים וגם כאשר סירבה להם. נוצר בלבול בין המתירנות שלה לבין העבירה שנוגעת לאלימות המילולית שנהג כלפיה פלג וכך גם בכל הנוגע לעבירה שבר לב כפה את עצמו עליה. שני הגברים הם בעלי זכויות במישור המילטנטי - צבאי- משטרתי ואולם הם חסרי אינטליגנציה רגשית ונטולי עכבות שקשורות במוסר ובכבוד בסיסי לנשים.
      ואחרי הכל, אני תמהה לגלות שאיש מהגברים האלה, לא מצא לנכון לבקש סליחה על התנהגות לא ראויה. ובאשר לפוסט המוקדש באהבה. מילים כמו "מוקדש לאהובתי "- מחממות לי את הלב. על עניין ה - יכולתי לענות, הייתי צריך להגיד, התשובה הייתה יכולה להיות הרבה יותר משמעותית ...וכיוצ"ב, אין לי הרבה להוסיף. כתבתי על כך בבלוג שלי, אף שידעתי שהחשיפה הזו אינה מוסיפה לי כבוד. וכמו שהגיבה לך ראשונת המגיבות:
      נירית גלעד
      27/11/10 11:47:
      אין על האותנטיות של זמן אמת, וזה נכון בכל המקרים, אבל כמו שציינת, יש סיבות שונות לדחייה או אי אמירה כלל.
      באשר לתלונות ולהתייחסות אליהן על אף החשדנות הבסיסית, מסכימה

       

      יש לי הרגשה שההסתבכות של בר לב תבוא דווקא מהכיוון של מ', אני בטוח גם שיש עוד כמה נשים שש' סיפקה לבר לב,

      למה להסתפק רק בפעם אחת? מ' בטח גם לא הראשונה.

      לכן, כיוון החקירה של מ', וש' במיוחד, יהיה מעניין, והנה ניחוש פרוע שמבוסס אך ורק על הדמיון שלי, וכל קשר בין הסיפור למציאות

      מקרי לגמרי :)

       

      בר לב סיפק לש' סם אונס, שאותו השיג מהפעילות המשטרתית, כדי שתביא לו נשים לחגיגות.

      יסתבר שיש רשימה לא קטנה של נשים שעברו אצלו במשך השנים, חלקן אולי מרצון, אבל חלקן עברו חוויה דומה לזו של מ'.

      פריצת הדרך בחקירה תהייה מתלוננת נוספת, וגם מידע מחשיד או מפליל על ש' שיכול לסבך אותה, וכך תהפוך ש' לעדת מדינה

      שתספר, ותפליל בעצם את בר לב בעבירות חמורות מאוד.

       

      מקווה מאוד שהמציאות לא תעלה על הדמיון שלי.

        29/11/10 14:01:

      צטט: irisoded 2010-11-29 09:59:5irisoded 2010-11-28 20:51:04

      תשלחי לי לינק, מותק, אני יודעת בדיוק מה עובר לך בראש.

      רוצה לקרוא את השיר. נשיקה

      נ.ב. להביא בגד ים למיאמי או שמקורות המידע שלי שם לא אמינים.

       

       חם. השאלה אם לבריכה או לים?... הים נראה לי קר נורא בכלל האוקינוס קר יותר מהקטנצ'יק ההוא שלנו, כך שאני לא הולכת, האמת גם לבריכה כבר לא, אבל גופיות תביאי.

       

      למרות שבשנייה יכול לבוא גל קור מאיזה ניו יורק או משהו כזה. (:

       .....................

      אויש, אח שלי שיגע את בתי שירה עם סיפורים על הבריכה בבית שלו, היתה לי הרגשה

      שהוא מכניס בה אשליות. חייבת ל"תקן" עבורה את מימצאי מזג האוויר שהבאת כאן

      מקווה שחנות הדיסנילנד שהוא הבטיח לה במול "דולפין" - זה סיפור אמיתי:))

       

      בוקר טוב.

       

      מתקרב גל קור. החנות אמיתית. יש גם על ידי באוונטורה מול. תביאו בגד ים שיהיה. (:

        29/11/10 11:10:

      צטט: irisoded 2010-11-29 11:09:36

      לפוסט החשוב של ניצה

      http://cafe.themarker.com/post/1903471/

      _________________________________

      כן. שמתי אותו גם אצלי בתגובות. 

        29/11/10 11:09:
      לפוסט החשוב של ניצה

      http://cafe.themarker.com/post/1903471/

      ומרב שעניתי בלבי לים התגובות והגבתי לכולם במילים שאינן נשמעות כבר כמעט שכחתי את הפוסט שהוביל לשיח הערני - פגוע - פוגע- מעשיר- מחכים - ובעיקר יש בשיח הזה תסכול. הבעיה היא שכולם יודעים הכול - כביכול. מה שבטוח הוא שכולם -כולנו- התעוררנו לבוקר חדש עם מנעד לא ידוע לגבי "החדש" הזה. כי באמת, מה חדש? כשגבר רוצה ואישה אומרת "לא" המשמעות היא אחת - לא!!! ואין בכלל קשר למתירנות המינית של האישה. ד"ר אינס ידעה טוב מאוד למה היא נכנסת כשהיא נעתרה או יזמה קשרים וגם כאשר סירבה להם. נוצר בלבול בין המתירנות שלה לבין העבירה שנוגעת לאלימות המילולית שנהג כלפיה פלג וכך גם בכל הנוגע לעבירה שבר לב כפה את עצמו עליה. שני הגברים הם בעלי זכויות במישור המילטנטי - צבאי- משטרתי ואולם הם חסרי אינטליגנציה רגשית ונטולי עכבות שקשורות במוסר ובכבוד בסיסי לנשים.
      ואחרי הכל, אני תמהה לגלות שאיש מהגברים האלה, לא מצא לנכון לבקש סליחה על התנהגות לא ראויה. ובאשר לפוסט המוקדש באהבה. מילים כמו "מוקדש לאהובתי "- מחממות לי את הלב. על עניין ה - יכולתי לענות, הייתי צריך להגיד, התשובה הייתה יכולה להיות הרבה יותר משמעותית ...וכיוצ"ב, אין לי הרבה להוסיף. כתבתי על כך בבלוג שלי, אף שידעתי שהחשיפה הזו אינה מוסיפה לי כבוד. וכמו שהגיבה לך ראשונת המגיבות:
      נירית גלעד
      27/11/10 11:47:
      אין על האותנטיות של זמן אמת, וזה נכון בכל המקרים, אבל כמו שציינת, יש סיבות שונות לדחייה או אי אמירה כלל.
      באשר לתלונות ולהתייחסות אליהן על אף החשדנות הבסיסית, מסכימה
        29/11/10 09:59:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-29 00:17:55

      צטט: irisoded 2010-11-28 20:51:04

      תשלחי לי לינק, מותק, אני יודעת בדיוק מה עובר לך בראש.

      רוצה לקרוא את השיר. נשיקה

      נ.ב. להביא בגד ים למיאמי או שמקורות המידע שלי שם לא אמינים.

       

       חם. השאלה אם לבריכה או לים?... הים נראה לי קר נורא בכלל האוקינוס קר יותר מהקטנצ'יק ההוא שלנו, כך שאני לא הולכת, האמת גם לבריכה כבר לא, אבל גופיות תביאי.

       

      למרות שבשנייה יכול לבוא גל קור מאיזה ניו יורק או משהו כזה. (:

       .....................

      אויש, אח שלי שיגע את בתי שירה עם סיפורים על הבריכה בבית שלו, היתה לי הרגשה

      שהוא מכניס בה אשליות. חייבת ל"תקן" עבורה את מימצאי מזג האוויר שהבאת כאן

      מקווה שחנות הדיסנילנד שהוא הבטיח לה במול "דולפין" - זה סיפור אמיתי:))

       

        29/11/10 09:57:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-29 04:39:41

      צטט: irisoded 2010-11-28 17:13:51

       .....................................

      עוד דוגמא, סיפור אמיתי:שר התחבורה הטריד אותי וכפה את עצמו עלי ובאחת הפעמים אף ניסה לאנוס אותי, פחדתי שאם אגיב כל כלי התקשורת יצאו נגדי וירמסו את כבודי, חששתי שהמשטרה תאשים אותי שאני התגרתי בו, בכל זאת, איש מכובד, שר התחבורה, אח"כ הוא התקדם בתפקידו ושמעתי שהוא עומד להיות נשיא המדינה, נ ש י א המדינה!!! שוב רציתי לאזור אומץ אבל פ ח ד ת י, מה יהיה איתי? מה עם משפחתי? ילדי? מי מבטיח לי שלא יפשיטו אותי עירומה מולם?ואז כשא' הגישה תלונה וראיתי איך רומסים את אישיותה ולא מאמינים לה, החלטתי: זהו, מגישה תלונה, יש גבול.

       

      ______________________________

      איריס....

      את רצינית?

      אז את ה-א' ממשרד התחבורה?

      חתיכת חרא מסריח בן זונה הקצב הזה, חלאת אדם ורפש על שתיים, שייכנס לכלא כבר הזבל הזקן הסוטה הזה, איש חסר מוח, שד מהגיהינום ונפש רקובה, הלוואי שימות בייסורים ובהשפלה, כלב אשפתות דוחה. 

       .........................

      המונולוג כנראה אמיתי אבל הוא לגמרי לא שלי.

      אגב, לא שוללת אפשרות שכך הייתי חושבת, לו הדברים היו מתרחשים לי.

        29/11/10 07:59:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-29 04:39:41

      צטט: irisoded 2010-11-28 17:13:51

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:08:58

      עוד דוגמא, סיפור אמיתי:שר התחבורה הטריד אותי וכפה את עצמו עלי ובאחת הפעמים אף ניסה לאנוס אותי, פחדתי שאם אגיב כל כלי התקשורת יצאו נגדי וירמסו את כבודי, חששתי שהמשטרה תאשים אותי שאני התגרתי בו, בכל זאת, איש מכובד, שר התחבורה, אח"כ הוא התקדם בתפקידו ושמעתי שהוא עומד להיות נשיא המדינה, נ ש י א המדינה!!! שוב רציתי לאזור אומץ אבל פ ח ד ת י, מה יהיה איתי? מה עם משפחתי? ילדי? מי מבטיח לי שלא יפשיטו אותי עירומה מולם?ואז כשא' הגישה תלונה וראיתי איך רומסים את אישיותה ולא מאמינים לה, החלטתי: זהו, מגישה תלונה, יש גבול.

       

      ______________________________

      איריס....

      את רצינית?

      אז את ה-א' ממשרד התחבורה?

      חתיכת חרא מסריח בן זונה הקצב הזה, חלאת אדם ורפש על שתיים, שייכנס לכלא כבר הזבל הזקן הסוטה הזה, איש חסר מוח, שד מהגיהינום ונפש רקובה, הלוואי שימות בייסורים ובהשפלה, כלב אשפתות דוחה. 

       ....................................

      המונולוג עשוי להיות אמיתי, אבל הוא לא שלי.

        29/11/10 04:48:

      צטט: בלאק סמארה 2010-11-29 04:39:41

      צטט: irisoded 2010-11-28 17:13:51

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:08:58

      דוגמא:

      הוכיתי במשך שנים ורק אחרי שנים התחתלתי לכתוב על כך, כי כך היה נכון לי כך כי חשתי כי כל מיני דברים.

      האם זה שאלו שהיכו אותי היו למשל לפני קבלת תואר ההורה היקר של השנה כשאני סיפרתי מוריד מרמת הכאב או המעשה?...

      מה הקשר בכלל?...

       .....................................

      עוד דוגמא, סיפור אמיתי:שר התחבורה הטריד אותי וכפה את עצמו עלי ובאחת הפעמים אף ניסה לאנוס אותי, פחדתי שאם אגיב כל כלי התקשורת יצאו נגדי וירמסו את כבודי, חששתי שהמשטרה תאשים אותי שאני התגרתי בו, בכל זאת, איש מכובד, שר התחבורה, אח"כ הוא התקדם בתפקידו ושמעתי שהוא עומד להיות נשיא המדינה, נ ש י א המדינה!!! שוב רציתי לאזור אומץ אבל פ ח ד ת י, מה יהיה איתי? מה עם משפחתי? ילדי? מי מבטיח לי שלא יפשיטו אותי עירומה מולם?ואז כשא' הגישה תלונה וראיתי איך רומסים את אישיותה ולא מאמינים לה, החלטתי: זהו, מגישה תלונה, יש גבול.

       

      ______________________________

      איריס....

      את רצינית?

      אז את ה-א' ממשרד התחבורה?

      חתיכת חרא מסריח בן זונה הקצב הזה, חלאת אדם ורפש על שתיים, שייכנס לכלא כבר הזבל הזקן הסוטה הזה, איש חסר מוח, שד מהגיהינום ונפש רקובה, הלוואי שימות בייסורים ובהשפלה, כלב אשפתות דוחה. 

       

      לאאאאאאאאאאא. נראה לי שציטטה סיפור אמיתי של מישהי אחרת.

       

      אדע בבוקר. (:

       

      איכס תמיד הוא הגעיל אותי עוד לפני שידעתי את כל הסיפורים הללו.

       

       

        29/11/10 04:39:

      צטט: irisoded 2010-11-28 17:13:51

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:08:58

      דוגמא:

      הוכיתי במשך שנים ורק אחרי שנים התחתלתי לכתוב על כך, כי כך היה נכון לי כך כי חשתי כי כל מיני דברים.

      האם זה שאלו שהיכו אותי היו למשל לפני קבלת תואר ההורה היקר של השנה כשאני סיפרתי מוריד מרמת הכאב או המעשה?...

      מה הקשר בכלל?...

       .....................................

      עוד דוגמא, סיפור אמיתי:שר התחבורה הטריד אותי וכפה את עצמו עלי ובאחת הפעמים אף ניסה לאנוס אותי, פחדתי שאם אגיב כל כלי התקשורת יצאו נגדי וירמסו את כבודי, חששתי שהמשטרה תאשים אותי שאני התגרתי בו, בכל זאת, איש מכובד, שר התחבורה, אח"כ הוא התקדם בתפקידו ושמעתי שהוא עומד להיות נשיא המדינה, נ ש י א המדינה!!! שוב רציתי לאזור אומץ אבל פ ח ד ת י, מה יהיה איתי? מה עם משפחתי? ילדי? מי מבטיח לי שלא יפשיטו אותי עירומה מולם?ואז כשא' הגישה תלונה וראיתי איך רומסים את אישיותה ולא מאמינים לה, החלטתי: זהו, מגישה תלונה, יש גבול.

       

      ______________________________

      איריס....

      את רצינית?

      אז את ה-א' ממשרד התחבורה?

      חתיכת חרא מסריח בן זונה הקצב הזה, חלאת אדם ורפש על שתיים, שייכנס לכלא כבר הזבל הזקן הסוטה הזה, איש חסר מוח, שד מהגיהינום ונפש רקובה, הלוואי שימות בייסורים ובהשפלה, כלב אשפתות דוחה. 

        29/11/10 00:28:
      ואני יכולה לשאול אותך באותה השאלה האם היית כועס על אורלי על השהיית הסיפור או על המטריד אם זה היה קורה לבת שלך?...
      לי נראה די ברור שהייתי רותחת עליו במקרה של הבת שלי.
        29/11/10 00:19:
      ול-tibon זו לא היתה הערה צינית שלי כי לא נוטה לציניות בעינייני כאבים של אחרים זו היתה הערה אמיתית.

      כולנו רואים דברים דרך המשקפיים הפרטיות שלנו ומנסים להיות אוביקטיבים ככל שאפשר.
        29/11/10 00:17:

      צטט: irisoded 2010-11-28 20:51:04

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      ..........

      תשלחי לי לינק, מותק, אני יודעת בדיוק מה עובר לך בראש.

      רוצה לקרוא את השיר. נשיקה

      נ.ב. להביא בגד ים למיאמי או שמקורות המידע שלי שם לא אמינים.

       

       חם. השאלה אם לבריכה או לים?... הים נראה לי קר נורא בכלל האוקינוס קר יותר מהקטנצ'יק ההוא שלנו, כך שאני לא הולכת, האמת גם לבריכה כבר לא, אבל גופיות תביאי.


      למרות שבשנייה יכול לבוא גל קור מאיזה ניו יורק או משהו כזה. (:

       

        29/11/10 00:10:

      20:08:56

      ראשית, כשכתבתי  על "התנהלות" התכוונתי לשיהוי הארוך בהגשת התלונה ולא להתנהגות "זנותית" או משהו כזה.

      הביקורת שלי היא עניינית ומדויקת ותפסיקו לעשות לגב' אינס הנחות - מודבר באשת מקצוע שמבינה היטב בנושא ובהתנהגויות שסביב הנושא. העובדה ששתקה היא תמוהה וזאת בלשון המעטה...

      תפסיקו לסובב את העניין על פחדים ומעצורים וחששות כי זה כנראה לא נכון למקרה הזה.

      אינני חוזר בי מהדברים:

      ...אם היתה הטרדה מינית אזיי יש להניח שלא מדובר במקרה יחיד, אלא בתהנהלות קבועה, והגב' איניס מבינה בזה כי היא מומחית לנושא. מכאן עולה שהגב' איניס נהגה בחוסר אחריות ציבורית שלא חשפה מייד את התנהגותו של ניצב ברלב ובכך חשפה נשים אחרות לסכנה שיטריד אותן (היה או לא היה?!).

      התגובה שלך (אוי כעת היא ממש האשמה העיקרית) לא מפתיעה אותי והיא מעידה יותר עליך מאשר עלי... 

      תארי לעצמך שהבת שלך הייתה המזכירה של ברלב בשנה האחרונה והייתה "מוטרדת" על ידו ... האם לא היית כועסת על הגב' אינס שלא התריעה שמדובר באדם מסוכן? 

      גם אני בסביבתי הקרובה נחשפתי פעמיים למקרים של הטרדות מיניות כשאחת מהן הייתה קשה במיוחד, מסובכת עם השלכות ארוכות טווח, כך שאינני מקל ראש בתופעה כלל וכלל. עם כל האמפטיה לך ולכל אדם שהוטרד מינית פשוט לא יאמן מה שקורה כאן! עושה רושם שאתם פשוט לא רואים בעיניים ממטר ומכניסים את המקרה הפרטי שלכן למקרה שאפילו קשה להגדיר אותו כ"גבולי מינוס"... פשוט הזוי.

      אינני חוזר בי, לסיפור הזה יש ריח מאד לא טוב!

       

       

       

       צודק בכל מילה!


       

      מקריאת הפרופיל שלך יש לי סברה שגם אצלך זה יכול להשתמע אישי לא?...


      לכולנו יש דרכי התבוננות שבאות מהאישי ההבדל ביני לבין אחרים הרבה מאד פעמים שאני איני מסתירה את זה.


      אתה פגוע אישה קשה לא?

       

      כן לסיפור יש ריח לא טוב, אבל בינתיים כולם מסריחים וכל הסיפור מסריח ולא שעה מסויימת אחת שבה סופר.

       

       

       

       

       

       

       

        29/11/10 00:07:

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-28 20:43:53

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      לפני שתעלילי על סיסרא שניצל את יעל מינית...

      כדאי שתזכרי את הסיפור כפי שהיה

      היא פיתתה אותו להיכנס לאוהלה כדי להרוג אותו,

      הגישה לו חלב במקום מים, כיסתה אותו בשמיכה ותקעה לו יתד ברקה.

       

      אגב, אחת הסברות היא שהיא עשתה זאת מתוך נקמה.

       

       

       זוכרת גם זוכרת אבל מכל סיפור ניתן לעשות עוד סיפור ולכל סיפור יש מיליון פרשנויות והרעיון הרי הוא תמיד שהאשה אשמה לא?...

        28/11/10 23:36:

      צטט: tibon 2010-11-28 21:30:34

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:08:56

      ראשית, כשכתבתי  על "התנהלות" התכוונתי לשיהוי הארוך בהגשת התלונה ולא להתנהגות "זנותית" או משהו כזה.

      הביקורת שלי היא עניינית ומדויקת ותפסיקו לעשות לגב' אינס הנחות - מודבר באשת מקצוע שמבינה היטב בנושא ובהתנהגויות שסביב הנושא. העובדה ששתקה היא תמוהה וזאת בלשון המעטה...

      תפסיקו לסובב את העניין על פחדים ומעצורים וחששות כי זה כנראה לא נכון למקרה הזה.

      אינני חוזר בי מהדברים:

      ...אם היתה הטרדה מינית אזיי יש להניח שלא מדובר במקרה יחיד, אלא בתהנהלות קבועה, והגב' איניס מבינה בזה כי היא מומחית לנושא. מכאן עולה שהגב' איניס נהגה בחוסר אחריות ציבורית שלא חשפה מייד את התנהגותו של ניצב ברלב ובכך חשפה נשים אחרות לסכנה שיטריד אותן (היה או לא היה?!).

      התגובה שלך (אוי כעת היא ממש האשמה העיקרית) לא מפתיעה אותי והיא מעידה יותר עליך מאשר עלי... 

      תארי לעצמך שהבת שלך הייתה המזכירה של ברלב בשנה האחרונה והייתה "מוטרדת" על ידו ... האם לא היית כועסת על הגב' אינס שלא התריעה שמדובר באדם מסוכן? 

      גם אני בסביבתי הקרובה נחשפתי פעמיים למקרים של הטרדות מיניות כשאחת מהן הייתה קשה במיוחד, מסובכת עם השלכות ארוכות טווח, כך שאינני מקל ראש בתופעה כלל וכלל. עם כל האמפטיה לך ולכל אדם שהוטרד מינית פשוט לא יאמן מה שקורה כאן! עושה רושם שאתם פשוט לא רואים בעיניים ממטר ומכניסים את המקרה הפרטי שלכן למקרה שאפילו קשה להגדיר אותו כ"גבולי מינוס"... פשוט הזוי.

      אינני חוזר בי, לסיפור הזה יש ריח מאד לא טוב!

       

       

       

       צודק בכל מילה!

       

       

       

       

       

        28/11/10 21:30:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:08:56

      ראשית, כשכתבתי  על "התנהלות" התכוונתי לשיהוי הארוך בהגשת התלונה ולא להתנהגות "זנותית" או משהו כזה.

      הביקורת שלי היא עניינית ומדויקת ותפסיקו לעשות לגב' אינס הנחות - מודבר באשת מקצוע שמבינה היטב בנושא ובהתנהגויות שסביב הנושא. העובדה ששתקה היא תמוהה וזאת בלשון המעטה...

      תפסיקו לסובב את העניין על פחדים ומעצורים וחששות כי זה כנראה לא נכון למקרה הזה.

      אינני חוזר בי מהדברים:

      ...אם היתה הטרדה מינית אזיי יש להניח שלא מדובר במקרה יחיד, אלא בתהנהלות קבועה, והגב' איניס מבינה בזה כי היא מומחית לנושא. מכאן עולה שהגב' איניס נהגה בחוסר אחריות ציבורית שלא חשפה מייד את התנהגותו של ניצב ברלב ובכך חשפה נשים אחרות לסכנה שיטריד אותן (היה או לא היה?!).

      התגובה שלך (אוי כעת היא ממש האשמה העיקרית) לא מפתיעה אותי והיא מעידה יותר עליך מאשר עלי... 

      תארי לעצמך שהבת שלך הייתה המזכירה של ברלב בשנה האחרונה והייתה "מוטרדת" על ידו ... האם לא היית כועסת על הגב' אינס שלא התריעה שמדובר באדם מסוכן? 

      גם אני בסביבתי הקרובה נחשפתי פעמיים למקרים של הטרדות מיניות כשאחת מהן הייתה קשה במיוחד, מסובכת עם השלכות ארוכות טווח, כך שאינני מקל ראש בתופעה כלל וכלל. עם כל האמפטיה לך ולכל אדם שהוטרד מינית פשוט לא יאמן מה שקורה כאן! עושה רושם שאתם פשוט לא רואים בעיניים ממטר ומכניסים את המקרה הפרטי שלכן למקרה שאפילו קשה להגדיר אותו כ"גבולי מינוס"... פשוט הזוי.

      אינני חוזר בי, לסיפור הזה יש ריח מאד לא טוב!

       

       

       

       

       

       

       

       

        28/11/10 20:51:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      ..........

      תשלחי לי לינק, מותק, אני יודעת בדיוק מה עובר לך בראש.

      רוצה לקרוא את השיר. נשיקה

      נ.ב. להביא בגד ים למיאמי או שמקורות המידע שלי שם לא אמינים.

       

       

        28/11/10 20:43:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 20:09:51

      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:

       

      לפני שתעלילי על סיסרא שניצל את יעל מינית...

      כדאי שתזכרי את הסיפור כפי שהיה

      היא פיתתה אותו להיכנס לאוהלה כדי להרוג אותו,

      הגישה לו חלב במקום מים, כיסתה אותו בשמיכה ותקעה לו יתד ברקה.

       

      אגב, אחת הסברות היא שהיא עשתה זאת מתוך נקמה.

       

        28/11/10 20:09:
      צריך לדעתי לשפוט גם את יעל שהרגה את סיסרא,אולי מאוחר מידי.

      נראה לי הולכת לכתוב על זה שיר. (:
        28/11/10 20:08:

      צטט: tibon 2010-11-28 19:37:35

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:06:33

      מדהימות אותי תגובות מהסוג הזה. 

       

      מה זה בכלל משנה לך מה הסיבה למה הגיבה מתי שהגיבה והאם היתה לה כוונה כזו או אחרת.

       

      היא לא למשפט ולא דרכי התנהלותה.

       

      השאלה היא : 'היה או לא היה' .

       

      זהו. נקודה. סימן קריאה.

       

      עם נקוד ובלי נקוד, מה שברור שאת פשוט לא נותנת לעובדות לבלבל אותך!!!

      התשובה למה זה בכלל משנה היא שזה כן  משנה... ועוד איך משנה! כי האחרת איך תסבירי את שתיקתה עד עכשיו ואת העיתוי של התלונה.


      פעם פסיכולוגית שהיתה לי בשיחה על ההתעללות של הורי בי אמרה לי שיש לי נטייה להסביר את מעשיהים כאילו וזה נותן להם לגיטמציה כל שהיא. זו היתה הדרך שלי להמשיך ולאהוב אותם. היום כבר ממש לא משנה לי הסיבה כמו שלא משנות לי הסיבות של ד'ר אינז למה בחרה לספר כעת.


      זה לא משנה לי כהוא זה. ואתה נתפס לזה.

       


      אל תציבי אותי בעמדה של הסניגור של ברלב, כי אני לא! 

      לא הצבתי אותך בשום עמדה. לגבי תגובתך השמעתי את פליאתי.

      בכל ענין בודקים גם את דרך התנהלותם של הנפשות הפועלות, והתנהולתה של גב' אינס (שהגישה תלונה בשיהוי רב ורק לאחר שמח"ש פנה אליה) מעוררת שואלת נוקבות ומטרידות. אני מבין שזה לא נוח לך להתמודד עם זה אבל מה לעשות זה שם! 

      לא. זה ממש לא משנה. גם אם ד'ר אינז מזדיינת (סלח לי על הביטוי) עם עשרות גברים ביחד זה עדיין לא אומר שהיא מרשה לגבר שלא בחרה בו להתעסק איתה.

      לגבי השאלה אם היה או לא היה (הטרדה מינית) גם לך אין עדיין את התשובה.

      נכון, אבל מסתבר שגברים כללו זו התנהגות סדרתית אצלהם וכמו אצל חצב ומריעיו הנה קמה לו עוד אחת, אולי גם היא מאוחר מידי.

      יתרה מכך, אם היתה הטרדה מינית אזיי יש להניח שלא מדובר במקרה יחיד, אלא בתהנהלות קבועה, והגב' איניס מבינה בזה כי היא מומחית לנושא. מכאן עולה שהגב' איניס נהגה בחוסר אחריות ציבורית שלא חשפה מייד את התנהגותו של ניצב ברלב ובכך חשפה נשים אחרות לסכנה שיטריד אותן (היה או לא היה?!).

       

      אוי כעת היא ממש האשמה העיקרית.

       

       

       

       

       

        28/11/10 20:03:

      צטט: tibon 2010-11-28 19:37:35

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:06:33

      יתרה מכך, אם היתה הטרדה מינית אזיי יש להניח שלא מדובר במקרה יחיד, אלא בתהנהלות קבועה, והגב' איניס מבינה בזה כי היא מומחית לנושא. מכאן עולה שהגב' איניס נהגה בחוסר אחריות ציבורית שלא חשפה מייד את התנהגותו של ניצב ברלב ובכך חשפה נשים אחרות לסכנה שיטריד אותן (היה או לא היה?!).

       

       

       

       כמו שסנה בוער הביא כאן, יש יסוד לחשוב שהיו דברים מעולם עוד הרבה לפניה,

      קרא בבקשה כאן למטה, ולגבי "חוסר אחריות ציבורית" - כבר נכתב רבות על החששות

      להגשת תלונה, אפשר, אני חושבת, להבין ולהשאיר את הביקורת קודם כל לעבריין ואח"כ לקורבן.

       

        28/11/10 19:37:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:06:33

      מדהימות אותי תגובות מהסוג הזה. 

       

      מה זה בכלל משנה לך מה הסיבה למה הגיבה מתי שהגיבה והאם היתה לה כוונה כזו או אחרת.

       

      היא לא למשפט ולא דרכי התנהלותה.

       

      השאלה היא : 'היה או לא היה' .

       

      זהו. נקודה. סימן קריאה.

       

      עם נקוד ובלי נקוד, מה שברור שאת פשוט לא נותנת לעובדות לבלבל אותך!!!

      התשובה למה זה בכלל משנה היא שזה כן  משנה... ועוד איך משנה! כי האחרת איך תסבירי את שתיקתה עד עכשיו ואת העיתוי של התלונה.

      אל תציבי אותי בעמדה של הסניגור של ברלב, כי אני לא! 

      בכל ענין בודקים גם את דרך התנהלותם של הנפשות הפועלות, והתנהולתה של גב' אינס (שהגישה תלונה בשיהוי רב ורק לאחר שמח"ש פנה אליה) מעוררת שואלת נוקבות ומטרידות. אני מבין שזה לא נוח לך להתמודד עם זה אבל מה לעשות זה שם! 

      לגבי השאלה אם היה או לא היה (הטרדה מינית) גם לך אין עדיין את התשובה.

      יתרה מכך, אם היתה הטרדה מינית אזיי יש להניח שלא מדובר במקרה יחיד, אלא בתהנהלות קבועה, והגב' איניס מבינה בזה כי היא מומחית לנושא. מכאן עולה שהגב' איניס נהגה בחוסר אחריות ציבורית שלא חשפה מייד את התנהגותו של ניצב ברלב ובכך חשפה נשים אחרות לסכנה שיטריד אותן (היה או לא היה?!).

       

       

       

       

        28/11/10 19:06:
      זהו. סודר. 70 מספר הרבה יותר יפה. מספר שבשבילו עולים לשמיים. (:
        28/11/10 19:05:
      חייבים להוציא אותך מה- 69 הזה.

      שנייה. כבר חוזרת.
        28/11/10 18:13:

      צטט: irisoded

      אל תגזימי תאום, רק אח :)

        28/11/10 18:04:
      בסוף יסתבר שבר לב סידרתי -
      מתוך : http://www.posta.co.il/?cat=6

      "עוד פרשה שמיוחסת לאורי בר לב לפני חמש שנים התלוננו כתבי פלילים נגד אורי בר לב, שלטענתם נותן יחס מועדף לעיתונאית על רקע רומנטי # המפכ"ל קראדי והשר גדעון עזרא התייחסו לתלונות בביטול # אותה עיתונאית, שבינתיים הפכה לעיתונאית מובילה בתחום, מעניקה לבר לב סיקור אוהד נגד מפכ"ל המשטרה ונגד המתלוננת א' # תגובתה: "רכילות. באיזה זכות אתה נכנס לי לתחתונים? במה אתם מתעסקים? אתם לא מבינים שהוא בנאדם נשוי?".


      ועוד מאותו מקום, נראה שגם בעמותה לזכויות השוטרים חושבים שמעשיו לכאורה של בר לב לא ראויים, רק על פי מה שהודה בעצמו:

      העמותה לזכויות השוטרים דורשת להשעות את ניצב בר לב

      מצורף המכתב של יו"ר העמותה, אושרה אסף.
      לכבוד מר וינשטיין יהודה, היועץ המשפטי לממשלה
      הנדון : ניצב בר-לב
      טוהר המידות בשירות הציבורי הוא אחד מאבני היסוד בחברה דמוקרטית וסמן לחוסנה הלאומי של המדינה ואמון הציבור בה ובמוסדותיה השונים.
      התנהגותו הבלתי ראויה לכאורה של ניצב בר-לב מצביעה על הפרה של הנורמות האתיות שמנחות את משטרת ישראל הפוגעות באמון הציבור בשלטון החוק ואמינותה של המשטרה.
      היכולת לבטא במעשיו ובהתהגותו את הערכים שבהתאם להם הוא מצפה מפקודיו לפעול, דהיינו, מודל לחיקוי ודוגמה אישית,לא עולים בקנה אחד אל מול החשדות המתגבשות כנגדו וכן לא אל מול ערכי הארגון אליו הוא משתייך,המבטאים הזדהות ומחוייבות כלפי הארגון, יושרה, דוגמה אישית, מצויינות, המהווים מצפן מוסרי המכוון את התנהגות השוטר בתפקידו ובביתו אל מול משפחתו.
      סינדרום הקצינים הגברתניים, המחזקים את ידיו בתקשורת, מצביעה על מתן לגיטמיות והכשר למעשיו לכאורה וצריך להיפסק.
      על כל האמור לעיל ומהטעמים שצויינו יש להשעות את ניצב בר-לב עד לתום החקירה בעניינו ולמניעת כל תקדים בנושא.
      בכבוד רב,
      אושרה אסף, יו'ר העמותה


        28/11/10 18:00:
      מדוייק.


      עשניר היום 17:24:

      פשוט מדהים איך עבירות אלימות חמורות בתחום המין (הקרויות, לא במקרה, במינוח המפחית מחומרתן כמו "הטרדה") זוכות למעמד מיוחד בדעת הקהל (הגברית?), ואיך שאלות על התנהגות הקורבנות, ההסטוריה האישית והרכילותית שלהם/ן, עיתוי התלונה, מניעיה, וכו וכו וכו - הופכות לדיון לגיטימי בכלל במקום בעברות עצמן.

      כדאי להזכיר: עבירות-לכאורה בהולילנד נחשפו על ידי מקור אלמוני רק לאחר למעלה מעשר שנים מביצוען. לא שמענו אפילו ציוץ עלוב אחד, התוהה מדוע, מפקפק במניעי החושף, או סבור שיש בכך כדי להשליך על עצם העבירות, חומרתן, והעונש עליהן. כי שם, מה לעשות, אין את חרושת השמועות הזיכרית המפיצה הסחות דעת במקהלה מתוזמנת היטב.

      צריך לזכור: החשיפה היא, למרבה הצער, עונש מכאיב לקורבן/ית. כך גם החקירה. לא מפליא אותי כלל שיש מי שמתחבט שנים אם להתלונן. או ממתין/ה בספקות ובחשש לאירוע ציבורי כזה או אחר (כמו, למשל, דיבורים על מינוי התוקפן למפכל). הרי כולנו יודעים שעל כל תלונה אחת שמוגשת, יש כמה עשרות תקיפות והטרדות - בכל מקום ובכל זמן, במשפחה, בצבא, בעבודה, בתחבורה הציבורית ובמרחב הציבורי - שהודחקו והושכחו על ידי קורבנות שבחרו לעבור עליהן לסדר היום. נשאר רק לברך את א', ולקוות שההשפעה המבורכת שלה תהיה גדולה בהרבה מהנזק של הפוסט הזה.....
        28/11/10 17:59:

      צטט: סנה בוער 2010-11-28 17:55:00

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 16:53:30

      צ'.

      בעיקבות הפוסט הזה הייתי בוחרת בך לגבר השנה ב- PEOPLE MAGAZINE

      אתה צריך להתחיל לעבוד על שרירי הבטן. (:

       

      אוי רונית, את הורגת אותי :)

       

      לא נורא. תגיד לבלאקי שתחזיק לך את הרגליים בזמן שאתה עושה כפיפות. (:

        28/11/10 17:55:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 16:53:30

      צ'.

      בעיקבות הפוסט הזה הייתי בוחרת בך לגבר השנה ב- PEOPLE MAGAZINE

      אתה צריך להתחיל לעבוד על שרירי הבטן. (:

       

      אוי רונית, את הורגת אותי :)

       

        28/11/10 17:35:

      סנה בוער, מצאתי את אחיך התאום.

      תקראו, שווה כל מילה:

      ''

        היום 17:24:
       
      פשוט מדהים איך עבירות אלימות חמורות בתחום המין (הקרויות, לא במקרה, במינוח המפחית מחומרתן כמו "הטרדה") זוכות למעמד מיוחד בדעת הקהל (הגברית?), ואיך שאלות על התנהגות הקורבנות, ההסטוריה האישית והרכילותית שלהם/ן, עיתוי התלונה, מניעיה, וכו וכו וכו - הופכות לדיון לגיטימי בכלל במקום בעברות עצמן.

      כדאי להזכיר: עבירות-לכאורה בהולילנד נחשפו על ידי מקור אלמוני רק לאחר למעלה מעשר שנים מביצוען. לא שמענו אפילו ציוץ עלוב אחד, התוהה מדוע, מפקפק במניעי החושף, או סבור שיש בכך כדי להשליך על עצם העבירות, חומרתן, והעונש עליהן. כי שם, מה לעשות, אין את חרושת השמועות הזיכרית המפיצה הסחות דעת במקהלה מתוזמנת היטב.

      צריך לזכור:  החשיפה היא, למרבה הצער, עונש מכאיב לקורבן/ית. כך גם החקירה. לא מפליא אותי כלל שיש מי שמתחבט שנים אם להתלונן. או ממתין/ה בספקות ובחשש לאירוע ציבורי כזה או אחר (כמו, למשל, דיבורים על מינוי התוקפן למפכל). הרי כולנו יודעים שעל כל תלונה אחת שמוגשת, יש כמה עשרות תקיפות והטרדות - בכל מקום ובכל זמן, במשפחה, בצבא, בעבודה, בתחבורה הציבורית ובמרחב הציבורי - שהודחקו והושכחו על ידי קורבנות שבחרו לעבור עליהן לסדר היום. נשאר רק לברך את א', ולקוות שההשפעה המבורכת שלה תהיה גדולה בהרבה מהנזק של הפוסט הזה.....

       

        28/11/10 17:31:

      צטט: דאז 2010-11-28 15:53:37

      אלא שבהקשר לד"ר א' - כעולה ממה שאמר יואב יצחק הבוקר בחדשות ערוץ 22 - הגברת לטענתו קיבלה מיכרזים "תפורים" דרך חדר המיטות, תרתי ותלתי משמע. אז הנושא - והויכוח הציבורי - לא אמור להתעורר בהקשר אליה

       

      הוא גם פרסם שבר לב יצא דובר אמת בפוליגרף, רק כדי להכריח את מח"ש לצאת בהכחשה.

       

        28/11/10 17:27:

      צטט: irisoded 2010-11-28 17:07:04

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 16:52:36

      צטט: irisoded 2010-11-28 16:33:16

       

       מעניין שאני דוקא הבנתי את ההיפך....

      וברלב לא ירה לשום כיוון חביבתי, קצת יותר דיוק בדבריך היה מועיל.

       

      גב' וולף את מתישה וחוזרת על עצמך, ובעיקר מגלה חוסר ידע

      לגבי התנהלות כלי התקשורת מתחילת הפרשה ועד כה.

      ראי עצמך פטורה מלהגיב לתגובותי, ואני גם מתנצלת

      שאני לא נחמדה למרות שזכיתי ממך לכינוי המתנשא (ובעת ובעונה אחת גם מעלה גיחוך)

      "חביבתי".

       

       אף אחד עוד לא סתם לי את הפה

      ובטח לא אאפשר לך את הכבוד להיות

      הראשונה!

      איך לך מושג מה הידע שלי

      אז בואי, עדיף שאת לא תעני לי!

       

       

        28/11/10 17:13:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 17:08:58

      דוגמא:

      הוכיתי במשך שנים ורק אחרי שנים התחתלתי לכתוב על כך, כי כך היה נכון לי כך כי חשתי כי כל מיני דברים.

      האם זה שאלו שהיכו אותי היו למשל לפני קבלת תואר ההורה היקר של השנה כשאני סיפרתי מוריד מרמת הכאב או המעשה?...

      מה הקשר בכלל?...

       .....................................

      עוד דוגמא, סיפור אמיתי:שר התחבורה הטריד אותי וכפה את עצמו עלי ובאחת הפעמים אף ניסה לאנוס אותי, פחדתי שאם אגיב כל כלי התקשורת יצאו נגדי וירמסו את כבודי, חששתי שהמשטרה תאשים אותי שאני התגרתי בו, בכל זאת, איש מכובד, שר התחבורה, אח"כ הוא התקדם בתפקידו ושמעתי שהוא עומד להיות נשיא המדינה, נ ש י א המדינה!!! שוב רציתי לאזור אומץ אבל פ ח ד ת י, מה יהיה איתי? מה עם משפחתי? ילדי? מי מבטיח לי שלא יפשיטו אותי עירומה מולם?ואז כשא' הגישה תלונה וראיתי איך רומסים את אישיותה ולא מאמינים לה, החלטתי: זהו, מגישה תלונה, יש גבול.

        28/11/10 17:08:
      דוגמא:

      הוכיתי במשך שנים ורק אחרי שנים התחתלתי לכתוב על כך, כי כך היה נכון לי כך כי חשתי כי כל מיני דברים.

      האם זה שאלו שהיכו אותי היו למשל לפני קבלת תואר ההורה היקר של השנה כשאני סיפרתי מוריד מרמת הכאב או המעשה?...

      מה הקשר בכלל?...
        28/11/10 17:07:

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 16:52:36

      צטט: irisoded 2010-11-28 16:33:16

       

       מעניין שאני דוקא הבנתי את ההיפך....

      וברלב לא ירה לשום כיוון חביבתי, קצת יותר דיוק בדבריך היה מועיל.

       

      גב' וולף את מתישה וחוזרת על עצמך, ובעיקר מגלה חוסר ידע

      לגבי התנהלות כלי התקשורת מתחילת הפרשה ועד כה.

      ראי עצמך פטורה מלהגיב לתגובותי, ואני גם מתנצלת

      שאני לא נחמדה למרות שזכיתי ממך לכינוי המתנשא (ובעת ובעונה אחת גם מעלה גיחוך)

      "חביבתי".

       

       

        28/11/10 17:06:

      צטט: tibon 2010-11-28 16:57:05

      צטט: סנה בוער 2010-11-28 14:04:52

      צטט: tibon 2010-11-28 12:38:55

      אם יש נושא שמעורר בי גועל זה הטרדה מינית ואם אכן ברלב הטריד שיאכל אותה...
      ....
      האם זה מקרה שכמה עיתונאים מעריכים שד"ר אורלי אינס מתכוונת לרוץ לכנסת... 
       

      כשאישה מגישה תלונה שעל פניו נראית אמינה (למחרת סיפרה לכמה אנשים כולל ראש עיר אחד), כשהנאשם מודה שהיה ארוע ביום ובשעה הנקובה, ואפילו מודה שהפיל אותה לארץ, גם אם הייתה כוונת סיכול (והעובדות הידועות כרגע מצביעות שזה לא המקרה) חייבים לפתוח בחקירה, אין שום קשר בין ברור האשמה שלה על בר לב, לבין עבירות כאלה או אחרות שהיא אולי עשתה, ואף אחד לא מאשים אותה שעשתה.

       

      הריח הלא טוב לא בא מהתלונה עצמה, אלא ממה שהתרחש לאחר התלונה במטרה להכפיש ולהשחיר אותה.

      התלונה שלה לגיטימית לגמרי, מצדיקה ומחייבת חקירה, וגם בר לב עצמו היה פותח בחקירה כזו אם היה מקבל תלונה דומה

      נגד מישהו אחר.

       

      חברי, כל תלונה שנראית אמינה מן הראוי שתחקר, על כך אין ויכוח, אבל תלונה לא הוגשה! 

      אי אפשר להתעלם מכך שהנושא היה ידוע במשטרה כבר שנתיים, כולל ראש עריית אילת... ומי שהעלה את הנושא מן האוב היה מח"ש שבקש ממנה להגיש את התלונה... אין ספק שעיתוי התלונה במועד זה הוא "סיכול ממוקד" של המועמדות של ברלב לתפקיד המפכלות. 

      זה שהחוק מאפשר הגשת תלונה באיחור מבוססת על הגיון מסויים שנכון לנסיבות מסויימות, למשל שהקורבן נמצא תחת מרות המטריד או במצב נפשי שמקשה עליו להתלונן... בזהירות רבה אציין, שאצלי לא מתקבל הרושם שהיתה הצדקה עניינית לשיהוי. לעניות דעתי זהו מצב בלתי נסבל שבשיהוי כל כך ארוך תוגש התלונה, אלא אם כן יש נסיבות מיוחדות לענין...

      בכל ענין משפטי, שיהוי מעורר סימני ספקות באשר לאמינות התלונה ומניעיה.

      אי אפשר להקל ראש בממוחיותה המקצועית של הגברת אינס וגם התבטאויותיה בענין מעידים על כך שהיא מבינה היטב שאם היא ה"קורבן" אין לה ממה להתבייש וממה להסתתר, ואם כך עולה ביתר שאת השאלה למה שתקה עד עכשיו, מה גם שמעומדות ברלב למפכל היתה ידועה מזה שנים? 

      הטיעון שגם ברלב היה פותח כזאת חקירה היא לא רלבנטית (ואפילו קצת מגוחכת) - הבעיה היא לא עצם החקירה (אין חולק שיש לחקור) הבעיה היא העיתוי והשיהוי!

      כולנו כאחד נגד הטרדות מיניות, שדורש מאיתנו התיחסות מאד רצינית ועניינית ואסור שהנושא של הטרדה מינית יהפוך לקרדום לחפור בו...

       

       

      מדהימות אותי תגובות מהסוג הזה. 

       

      מה זה בכלל משנה לך מה הסיבה למה הגיבה מתי שהגיבה והאם היתה לה כוונה כזו או אחרת.

       

      היא לא למשפט ולא דרכי התנהלותה.

       

      השאלה היא : 'היה או לא היה' .

       

      זהו. נקודה. סימן קריאה.

        28/11/10 16:57:

      צטט: סנה בוער 2010-11-28 14:04:52

      צטט: tibon 2010-11-28 12:38:55

      אם יש נושא שמעורר בי גועל זה הטרדה מינית ואם אכן ברלב הטריד שיאכל אותה...
      ....
      האם זה מקרה שכמה עיתונאים מעריכים שד"ר אורלי אינס מתכוונת לרוץ לכנסת... 
       

      כשאישה מגישה תלונה שעל פניו נראית אמינה (למחרת סיפרה לכמה אנשים כולל ראש עיר אחד), כשהנאשם מודה שהיה ארוע ביום ובשעה הנקובה, ואפילו מודה שהפיל אותה לארץ, גם אם הייתה כוונת סיכול (והעובדות הידועות כרגע מצביעות שזה לא המקרה) חייבים לפתוח בחקירה, אין שום קשר בין ברור האשמה שלה על בר לב, לבין עבירות כאלה או אחרות שהיא אולי עשתה, ואף אחד לא מאשים אותה שעשתה.

       

      הריח הלא טוב לא בא מהתלונה עצמה, אלא ממה שהתרחש לאחר התלונה במטרה להכפיש ולהשחיר אותה.

      התלונה שלה לגיטימית לגמרי, מצדיקה ומחייבת חקירה, וגם בר לב עצמו היה פותח בחקירה כזו אם היה מקבל תלונה דומה

      נגד מישהו אחר.

       

      חברי, כל תלונה שנראית אמינה מן הראוי שתחקר, על כך אין ויכוח, אבל תלונה לא הוגשה! 

      אי אפשר להתעלם מכך שהנושא היה ידוע במשטרה כבר שנתיים, כולל ראש עריית אילת... ומי שהעלה את הנושא מן האוב היה מח"ש שבקש ממנה להגיש את התלונה... אין ספק שעיתוי התלונה במועד זה הוא "סיכול ממוקד" של המועמדות של ברלב לתפקיד המפכלות. 

      זה שהחוק מאפשר הגשת תלונה באיחור מבוססת על הגיון מסויים שנכון לנסיבות מסויימות, למשל שהקורבן נמצא תחת מרות המטריד או במצב נפשי שמקשה עליו להתלונן... בזהירות רבה אציין, שאצלי לא מתקבל הרושם שהיתה הצדקה עניינית לשיהוי. לעניות דעתי זהו מצב בלתי נסבל שבשיהוי כל כך ארוך תוגש התלונה, אלא אם כן יש נסיבות מיוחדות לענין...

      בכל ענין משפטי, שיהוי מעורר סימני ספקות באשר לאמינות התלונה ומניעיה.

      אי אפשר להקל ראש בממוחיותה המקצועית של הגברת אינס וגם התבטאויותיה בענין מעידים על כך שהיא מבינה היטב שאם היא ה"קורבן" אין לה ממה להתבייש וממה להסתתר, ואם כך עולה ביתר שאת השאלה למה שתקה עד עכשיו, מה גם שמעומדות ברלב למפכל היתה ידועה מזה שנים? 

      הטיעון שגם ברלב היה פותח כזאת חקירה היא לא רלבנטית (ואפילו קצת מגוחכת) - הבעיה היא לא עצם החקירה (אין חולק שיש לחקור) הבעיה היא העיתוי והשיהוי!

      כולנו כאחד נגד הטרדות מיניות, שדורש מאיתנו התיחסות מאד רצינית ועניינית ואסור שהנושא של הטרדה מינית יהפוך לקרדום לחפור בו...

          

       

        28/11/10 16:53:
      צ'.

      בעיקבות הפוסט הזה הייתי בוחרת בך לגבר השנה ב- PEOPLE MAGAZINE

      אתה צריך להתחיל לעבוד על שרירי הבטן. (:
        28/11/10 16:52:

      צטט: irisoded 2010-11-28 16:33:16

      "צדק צדק תרדוף"

      ניצב בר-לב: לא רוצה להיות מפכ"ל, יוצא לחופש
      במכתב ששלח ליועמ"ש ולמפכ"ל הודיע הניצב שנחקר בעקבות תלונות על תקיפה מינית, כי הוא יוצא לחופשה. במקביל, ביקש להסיר את מועמדתו לתפקיד המפכ"ל.
      סוף הקריירה המשטרתית של ניצב בר-לב.
      סניור ואביעד גליקמן , 28.11.10, 12:34, YNET

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3990804,00.html


      היה עוזר מאוד אם מלכתחילה לא היה בר לב יורה לכל הכיוונים ובעיקר לעבר המתלוננות
      ומסיר את מועמדותו ופוטר אותנו ממנו. זו גם תעודת עניות לכל המגיבים והמגיבות בקפה ולעיתונאים בכלי התקשורת השונים, שנרתמו בלהט לרמיסת עדותה ואמינותה של ד"ר קנינג ותרמו את שלהם להשתקת ולערעור אמינותן של קורבנות באשר הם. "איש יקר" כינתה אחת הנשים את ברל לב בקפה, בושה וחרפה.



       מעניין שאני דוקא הבנתי את ההיפך....

      וברלב לא ירה לשום כיוון חביבתי, קצת יותר דיוק בדבריך היה מועיל.

        28/11/10 16:48:

      שמחה להקדיש את תגובת ה-100 לכל אלה שטענו שחשיפתה של ד"ר אורלי מרעה לנשים ומבזה אותן.
      הנה העובדות בשטח. עובדות, לא פרשנויות

       

      אפקט החשיפה

       

      עלייה בפניות למוקדי סיוע

      ארגוני הסיוע לנפגעות תקיפה מינית: הפרסומים נותנים לנשים אומץ לדבר

      בעקבות הפרסומים בפרשה והנאום שבו חשפה את עצמה ד"ר אורלי אינס- חלה עלייה במספר הנשים אשר פונות לקבלת עזרה.

       

      ידיעות אחרונות, היום, עמ' 5 

        28/11/10 16:43:
      ממש תיאור חשוב של המשמעות הסגולית של העבירה ולא כל ה"טרה" וה"תבן" שחלים על הארוע...
      חשבתי, במושגים של ציור ומסגרת, כמה "פספרטו" הצמידו לתמונה המפלצתית מאצ'ואיסטית הזו...
      כך עשו גם 3 מאצ'ואים לציפי ליבני בפוליטיקה, אולמרט שמנע ישיבתה על כסאו בזמן בחירות, ברק שעשה עם אלי ישי וביבי קואליציה מראש (לפני בחירות) ולמעשה באלימות ובאופן בלתי דמוקרטי מנעו מאשה לעמוד בראשות ממשלה...
      וזה כל כך מתאים לסיפורי הכפייה בכיבושים....
      סליחה על ההסחפות, אבל שנים אני מייחל שיאמר כבר שהצבא זה אסוננו התרבותי הנורא ביותר...
        28/11/10 16:33:

      "צדק צדק תרדוף"

      ניצב בר-לב: לא רוצה להיות מפכ"ל, יוצא לחופש
      במכתב ששלח ליועמ"ש ולמפכ"ל הודיע הניצב שנחקר בעקבות תלונות על תקיפה מינית, כי הוא יוצא לחופשה. במקביל, ביקש להסיר את מועמדתו לתפקיד המפכ"ל.
      סוף הקריירה המשטרתית של ניצב בר-לב.
      סניור ואביעד גליקמן , 28.11.10, 12:34, YNET

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3990804,00.html


      היה עוזר מאוד אם מלכתחילה לא היה בר לב יורה לכל הכיוונים ובעיקר לעבר המתלוננות
      ומסיר את מועמדותו ופוטר אותנו ממנו. זו גם תעודת עניות לכל המגיבים והמגיבות בקפה ולעיתונאים בכלי התקשורת השונים, שנרתמו בלהט לרמיסת עדותה ואמינותה של ד"ר קנינג ותרמו את שלהם להשתקת ולערעור אמינותן של קורבנות באשר הם. "איש יקר" כינתה אחת הנשים את ברל לב בקפה, בושה וחרפה.



        28/11/10 15:53:
      אלא שבהקשר לד"ר א' - כעולה ממה שאמר יואב יצחק הבוקר בחדשות ערוץ 22 - הגברת לטענתו קיבלה מיכרזים "תפורים" דרך חדר המיטות, תרתי ותלתי משמע. אז הנושא - והויכוח הציבורי - לא אמור להתעורר בהקשר אליה
        28/11/10 15:26:

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 15:03:22

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 14:34:17

      צטט: סנה בוער 2010-11-28 13:43:35

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 08:51:08

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

       

      ולשאלתך, כן!

      אם זה כל חטאו, ולא יוכח אחרת

      ממה שקראתי עליו, אני מוצאת אותו

      מתאים, כן.

      נכון, תמיד הייתי בדעת מיעוט, מוזרה... אבל

      ישנה טוב בלילה.

       

       

      אני לא רוצה לבאס אותך, אבל את כנראה בכלל לא בדעת מיעוט :)

      ההבדל בין שוטר, בטח שבכיר, לבין כל אחד אחר הוא ששוטר צריך לאכוף את החוק.

      הסיבה שאני חושב שהוא לא ראוי להיות שוטר היא שהוא הכניס את עצמו למצב עם פוטנציאל

      להסתבך, להיות נסחט, או אפילו רק מוטה ולא אובייקטיבי.

       

      אם אשתי תבוא אליו להתלונן שגבר שהיא מכירה הפיל אותה לרצפה, איך את חושבת שהוא ינהג

      בתור אחד שבשבילו מדובר בהשתובבות לגיטימית? איך הוא יכול להתייחס ברצינות לתלונה שהוא

      מחשיב כלא חשובה ולא עניינית?

       

      מה היה קורה אם מ' הייתה פונה אליו ומבקשת איזו הקלה או ביטול לאיזה עניין שהסתבכה בו, תוך איום שתגלה לאשתו

      שבגד בה?

       

      אלו רק דוגמאות אפשריות.

       

      בנוסף, כבוגד סידרתי הוא בטח משקר על ימין ועל שמאל, למעשה הוא חי בשקר, ומי שמסוגל לחיות בשקר, להבדיל מלשקר נקודתית, לא הייתי רוצה שיהיה מפכ"ל המשטרה, אפילו לא שוטר.

       

      ואת דעתי על שקרים ושקרנים אפשר לקרוא בפוסט שכתבתי כאן בשם: לא תענה ברעך עד שקר

       

        28/11/10 15:03:

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 14:34:17

      צטט: סנה בוער 2010-11-28 13:43:35

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 08:51:08

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

       

      ואנסו אותה להתלונן!

      בלה בינשטוק שהתראיינה עכשיו בגלי צה"ל, הסרגל של המשטרה בכינויה,

      מסבירה לכל מי שעדיין מסרב להבין, שהכל היה ידוע במשטרה,

      ולו היתה עבירה הוא היה מושעה מתפקידו מזמן!

      תפסיקו כבר לצעוק זאב במקום הלא נכון.

      אורלי נפלה קורבן למניפולציות של גורמים כוחניים

      שרצו את הרחקתו של ברלב מהמפכ"לות !

      תפנימו כבר ותרגיעו את הקשקשת על אונס.

      התלונה שהיא הגישה היתה נגד חגי פלג בכלל!!!!

       

       

      זה בדיוק מה שהמגיבה שציטטת אמרה.

      אבל איך, אם כך, היא נפלה למניפולציות?

      האם הנמיפולציות הנ"ל לא היו אמורים להיות כנגד בר לב, שהיא לא התלוננה עליו בכלל!!!!?

       

      גם אם המשטרה הכירה את הסיפור (ומה זה בכלל "המשטרה"?, מדובר בשוטרים שידעו), אי אפשר לדעת על פי הסיפור

      אם יש או אין עבירה, מדובר בסיפור של צד אחד על מקרה גבולי שגם בחקירה קשה לברר מה האמת, כך שלהגיד

      "הוא היה מושעה מזמן" זה בדיחה עלובה, שקר, וזריית חול בעיניים. ציטטתי את בלה בינשטוק שהתראיינה בגלי צה"ל.

       

      אבל עזבי רגע את החקירות ובירור האמת, ותתיחסי אך ורק למה שבר לב מודה שעשה, לכל האותיות,

      האם את חושבת שבן אדם כזה ראוי להיות מפכ"ל?

      בלי שום קשר לעבירות פליליות, האם את רוצה שבן אדם כזה יהיה מפכ"ל המשטרה?

       

      איזה "בן אדם כזה" אתה מתכוון?

      בגידות הם לחם חוקם, לצערי, של ציבור

      גדול של גברים בכל החברה לרוחבה ואורכה.

      בל נשכח שמי שבוגד יש גם אשה מהצד השני....

      (נשואה? פנויה?).

      אני, כאשה פנויה ומותרת לכל אדם, "זוכה" ללא מעט

      הצעות לבילויים וריגושים  מגברים נשואים, אפילו באושר

      לדבריהם...

      ויודעת מה היקף התופעה.

      לשמחתי, הערכים שלי עומדים נגד עיניי ועד היום

      לא מצאתי סיבה להחליפם... נשים שמשתפות פעולה

      עם נשואים אשמות לא פחות, ובעיניי אולי אפילו יותר.

      אם הקריטריון הזה הוא העניין אז אני יכולה להביא 

      רשימה ארוכה של לא ראויים ואז נצטרך להחליף חצי

      מדינה ואת החצי השני לא נוכל לבחור כי הם לא ראויים...

      וברצינות,

      בגידה של גבר בבת זוגו או ההיפך זה עניינם הפרטי

      ואין לזה שום קשר לפשע.

      אז מה היה לנו פה?

      ניצב שאולי השתובב שלא בטעם?

      ניצב שרצה לחוות חיי מין מגוונים (שאין שום חוק שפוסל ) עם נשים בוגרות

      שבאו מרצונן (ואולי אחרי מעשה סבלה מרגשי אשמה

      על הבגידה שלה בגבר הפרטי שלה...)? 

      מה שבטוח, אורלי לא נאנסה וגם לא טוענת שכך!

      ואתה יודע מה? הכי מרגיז אותי שדוקא זה שנגדו כן הגישה

      תלונה, הצליח לחמוק (בשלב זה) ואף להפיל אותה לספור הזה.

      אם תשאל מה אני הייתי עושה במקומה?

      הייתי מסרבת לשתף פעולה בקנוניה הזאת.

      לטעמי, לו אורלי היתה נוהגת ככה היתה יוצאת ענקית.

       

      ולשאלתך, כן!

      אם זה כל חטאו, ולא יוכח אחרת

      ממה שקראתי עליו, אני מוצאת אותו

      מתאים, כן.

      נכון, תמיד הייתי בדעת מיעוט, מוזרה... אבל

      ישנה טוב בלילה.

       

       

       

       

        28/11/10 14:42:

      צטט: סנה בוער 2010-11-28 14:09:29

      שוב תודה לכל המגיבים ולכל המככבים, אני לא רגיל לכזו
      פעילות גדולה בבלוג שלי :)

       

       

      טוב, נו...

      אל תתרגש.

      אני הגבתי רק כי הקדשת את הפוסט לבלאק סמארה,

      כינית אותה 'אהובתי',

      ליטפת אותה במילים

      ואני נהניתי לראות פירגון לאשה החכמה הזו שלצידך

      (וגם לקרוא את דבריך).

      עכשיו, תירגע ולך חבק את האשה.

      (ליתר ביטחון תן לה אותות לפני כן:))) 

        28/11/10 14:09:
      שוב תודה לכל המגיבים ולכל המככבים, אני לא רגיל לכזו
      פעילות גדולה בבלוג שלי :)
        28/11/10 14:04:

      צטט: tibon 2010-11-28 12:38:55

      אם יש נושא שמעורר בי גועל זה הטרדה מינית ואם אכן ברלב הטריד שיאכל אותה...
      אבל אם מסכמים את הפרטים בהגינות לא ברור אם זה הטרדה מינית או סיכול ממוקד:
      "הטריד" (משך אותה לדשא, התקשר אליה לחדר...), כל הענין הזה שמשכנעים משהו/י להגיש תלונה... השיהוי (שנתיים), העיתוי (המרוץ למפ"כלות), הסמיכות ליום האלימות נגד נשים וההופעה היחצ"נית, הנפשות הפועלות (דחילק מדובר במומחית בתחום)...
      אולי מדובר בתלונה "כשרה" אבל אין ספק שעולה ממנה ריח מאד לא טוב!!!
      האם זה מקרה שכמה עיתונאים מעריכים שד"ר אורלי אינס מתכוונת לרוץ לכנסת...

       

      כשאישה מגישה תלונה שעל פניו נראית אמינה (למחרת סיפרה לכמה אנשים כולל ראש עיר אחד), כשהנאשם מודה שהיה ארוע ביום ובשעה הנקובה, ואפילו מודה שהפיל אותה לארץ, גם אם הייתה כוונת סיכול (והעובדות הידועות כרגע מצביעות שזה לא המקרה) חייבים לפתוח בחקירה, אין שום קשר בין ברור האשמה שלה על בר לב, לבין עבירות כאלה או אחרות שהיא אולי עשתה, ואף אחד לא מאשים אותה שעשתה.

       

      הריח הלא טוב לא בא מהתלונה עצמה, אלא ממה שהתרחש לאחר התלונה במטרה להכפיש ולהשחיר אותה.

      התלונה שלה לגיטימית לגמרי, מצדיקה ומחייבת חקירה, וגם בר לב עצמו היה פותח בחקירה כזו אם היה מקבל תלונה דומה

      נגד מישהו אחר.

        28/11/10 13:57:

      צטט: יגאל פישר 2010-11-28 11:12:22

      מסכים איתך סנה. אין מה לבוא בטענות אל קרבן שלא מיהר להתלונן, במיוחד קרבן תקיפה. אלימות זאת טראומה שלא נרגעים ממנה בקלות!
      אני רק מבקש להזכיר שד"ר אינס לא התלוננה על ניצב בר לב כלל (מישהו אחר התלונן), גם נכון למועד כתיבת תגיבה זאת. היא התלוננה נגד מנכ"ל המשרד לבטחון פנים בלבד!

       

      בדיוק, ואם יש איזה אינטרס סמוי הוא של חגי ושל בר לב לערער את האמינות של א'.

      לדעתי, בר לב היה צריך למנוע מכל חבריו לנהל מלחמה תקשורתית נגד א', הם רק הזיקו לו.

      אם, כפי שבר לב גורס, מדובר באי הבנה ובפרשנות מוטעת של א', לפחות לגבי מה שקרה עם ההפלה שלה לריצפה,

      בר לב היה צריך לשמור פומבית על כבודה ויושרה של א', ולחזור ולהגיד שמדובר באי הבנה ובפרשנות מוטעת, שהוא מצטער

      עליה. תגובה כזו הייתה מוציאה אותו מבחינה ציבורית לפחות, הרבה הרבה יותר טוב.

        28/11/10 13:51:

      צטט: ביטונה 2010-11-28 10:45:42

      מה שהיא עשתה עבור המאבק למניעת פגיעה בנשים עוד ילמדו בבתי הספר.

      -

      חנה

       

      בהחלט יש מה ללמוד מהמקרה שלה.

        28/11/10 13:49:

      צטט: לחישת הלב 2010-11-28 09:11:43

      פוסט מצוין ובזמן.

      לדעתי כל אישה תבין למה לקח לה כ"כ

      להוציא את זה לאור...

      ולו היו שואלים אותה היא מצידה לא היתה

      מתלוננת לעולם.

      אך הפנו אליה את האצבע והיתה חייבת

      לתת "עדות" שדינה כתלונה.

      וכך נפתחה תיבת פנדורה שמביאה

      את המשטרה לטלטלה ולאי נעימות

      נתפסה במערומיה.

      מקווה רק שהפרשה לא תמרך לאורך שנים

      כפרשת קצב.....ותסתיים בהקדם ושהאמת

      מצא לאור....למרות שקשה לי להבין איך גוף

      חוקר את עצמו, ואת אחד מבכיריו.

      תודה.

      הגעתי בעקבות המלצה, ונשארתי מעניין רב.

       

        

       

      ברמת העקרון, זה לא ממש אותו גוף, רק שבתכלס, בשטח, מח"ש משתף פעולה באופן עיוור כמעט עם המשטרה,

      ובהחלט יש בעייה בהתנהלות של מח"ש.

      רק כשיש מקרים מפורסמים, הרדיפה אחר כבוד ותהילה של מח"ש עצמם, גוברים על הסולידריות עם השוטרים, השחיתות

      מתבצעת בשקט במקרים שמחוץ לעין התקשורת.  

        28/11/10 13:44:

      צטט: יעל שדר 2010-11-28 09:02:22

      יפה כתבת, מסכימה עם כל מילה.
      יעל

       

      תודה, יעל.

        28/11/10 13:43:

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 08:51:08

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

       

      ואנסו אותה להתלונן!

      בלה בינשטוק שהתראיינה עכשיו בגלי צה"ל, הסרגל של המשטרה בכינויה,

      מסבירה לכל מי שעדיין מסרב להבין, שהכל היה ידוע במשטרה,

      ולו היתה עבירה הוא היה מושעה מתפקידו מזמן!

      תפסיקו כבר לצעוק זאב במקום הלא נכון.

      אורלי נפלה קורבן למניפולציות של גורמים כוחניים

      שרצו את הרחקתו של ברלב מהמפכ"לות !

      תפנימו כבר ותרגיעו את הקשקשת על אונס.

      התלונה שהיא הגישה היתה נגד חגי פלג בכלל!!!!

       

       

      זה בדיוק מה שהמגיבה שציטטת אמרה.

      אבל איך, אם כך, היא נפלה למניפולציות?

      האם הנמיפולציות הנ"ל לא היו אמורים להיות כנגד בר לב, שהיא לא התלוננה עליו בכלל!!!!?

       

      גם אם המשטרה הכירה את הסיפור (ומה זה בכלל "המשטרה"?, מדובר בשוטרים שידעו), אי אפשר לדעת על פי הסיפור

      אם יש או אין עבירה, מדובר בסיפור של צד אחד על מקרה גבולי שגם בחקירה קשה לברר מה האמת, כך שלהגיד

      "הוא היה מושעה מזמן" זה בדיחה עלובה, שקר, וזריית חול בעיניים.

       

      אבל עזבי רגע את החקירות ובירור האמת, ותתיחסי אך ורק למה שבר לב מודה שעשה, לכל האותיות,

      האם את חושבת שבן אדם כזה ראוי להיות מפכ"ל?

      בלי שום קשר לעבירות פליליות, האם את רוצה שבן אדם כזה יהיה מפכ"ל המשטרה?

        28/11/10 13:32:

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

      נראה שיש אנשים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם. 

        28/11/10 13:30:

      צטט: ruthy 2010-11-28 02:59:33

       צודק לחלוטין!

      אולי ד"ר אינס תהיה התחלה מבטיחה לסיום ההטרדות המיניות!

       

      או לכל הפחות לאווירה יותר מקבלת ופחות מאיימת למתלוננות?

        28/11/10 13:28:

      צטט: ביליבי 2010-11-28 01:41:04

      אני אתייחס רק לעניין הזמן שלקח ל א' להגיש את התלונה:
      אני מעריכה שכאשר אשה עוברת הטרדה מינית כמו כל בכל טראומה, עוברים עליה סיוטים, מחשבות, פחדים, התייעצויות ואיסוף כוח לצאת החוצה עם זה. הלא ברור היה לא' שברגע שהיא תגיש תלונה יחל מחול שדים בה היא ומשפחתה עיסוקה והתנהגותה יותקפו ויושפלו. יתכן שלקח לה הזמן לאזור את האומץ לאסוף את עצמה. מה גם שברגע ששמעה שהאיש, יהיה באחד התפקידים הבכירים במדינת ישראל והוא עצמו יהיה האחראי על כל מי שחוקר פרשיות מסוג אלו היא חשבה שהיא חייבת לעצור את זה. שלא יתכן לטעמה שאיש כזה יהיה בתפקיד רם שיש לו השפעה מכרעת על חקירות, בדיקות, מעשי אלימות וכדומה.
      קשה לי גם להאמין שאשה כל אשה, תערער את חייה והסובבים אותה רק כדי להתנקם. הלא המחיר הוא כל כך קשה שאף אחד בעולם לא ירצה לעבור אותו ושום נקמה היא לא מניע להרס חיים של עצמך.
      עם זאת אני איני שופטת אף אחד עד שיתברר בבית המשפט מה אכן קרה עד כמה שניתן יהיה לברר זאת.


       מסכים, המחיר האישי שלה לא שווה את הבלאגן.

        28/11/10 13:25:

      צטט: משה228 2010-11-28 01:12:55

      איריס יקרה.
      אני מכיר היטב את אורי בר לב משרותנו בצבא.
      הוא היה מפקד דובדבן כשהייתי קצין המבצעים של פיקוד המרכז.
      אני מסכים עם מה שכתבת , אבל יש לי בעייה אחת.
      בצידודך ב-א' את בעצם מרשיעה את אורי.....
      והרי טרם הוגש כתב אישום בכלל.

      ולגבייך בכתה ו'-: אילוף הסוררת ?.....
      אוהב את כתיבתך המרשימה
      (בלי קשר לדעה).*

       

      אתה צודק לגמרי, אבל גם לא הרשיעו את א', ובתחילת הפרשה רוב הדיעות היו מרשיעות ומרושעות לגבי א',

      כך שבמסגרת משפט הרחוב שאנחנו עושים, יש כאן איזון מתקן.

       

      תודה :)

        28/11/10 13:21:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-28 00:50:47

      סנה... אולי אתה תענה לי . במקום זונות פוליטיות.

      אני צופה בוידיאו-ים בנושא וכולם מתחילים עם פרסומות לתרופות לאון הגברי.

      ..

      יכול להיות שלחצי מדינת ישראל לא עומד וזהו שורש הבעייה?...

      יכול להיות שמי שמתנכל לנשים מינית הוא פשוט או עם... או שלא...

      (השלם את החסר). (:

       

      כנראה שהמפרסמים חושבים שיהיו הרבה גברים שיצפו, וכנראה שבאמת לתרופות כאלה יש ביקוש רב בקרב הגברים.

       

      באופן אישי, אני לא מצליח להבין איך אפשר טכנית לאנוס, אני לא מצליך להבין איך אפשר להחזיק זיקפה תוך כדי מאבק, בלחץ של מעשה הפשע, ובדרך כלל תוך כדי התנגדות או לכל הפחות אי שיתוף פעולה!

       

      ההסבר היחידי שאני חושב עליו הוא שאולי מדובר בסוג של הפרעה, או בעייה שמאפשרת דבר כזה.

      או שאצלי משהו לא בסדר :)

        28/11/10 13:14:

      צטט: hilulala 2010-11-27 23:46:17

      בעיני זה מאד עצוב שנשים עדיין חוששות ומהססות להתלונן, שלקורבנות תקיפה מינית קיים החשש שהרעש שיוצר לא שווה את הטיפול בפוגע, אני מקוה שאף אשה לא שומרת חויות שכאלה כנשק לשעת חירום, ואינשאללה לעולם לא אצטרך לדעת איך אני הייתי מגיבה, בכל אופן כבר יצא לי לסטור לגבר שניסה לבדוק מה אני חושבת על חציית הגבולות שלו, אני לא בטוחה מי התבלבל מהתגובה שלי יותר, אני או הוא...

      לדעתי, להתנהלות המשטרה יש משקל לא קטן מהחשש הזה של נשים, ודרך המחשבה של בר לב ושל חבריו השוטרים

      רק מדגים את הלך המחשבה המעוות של שוטרים כפי שבא לידי ביטוי גם בטיפול בתלונות של נשים על הטרדה.

       

      איך יכול שוטר לטפל בתלונה על אלימות שהוא בעצמו מתנהג באלימות דומה?

        28/11/10 13:09:

      צטט: הכוזרי-עמיחי עוזרי 2010-11-27 23:00:10

       אני לא משפטן ולא עורך דין  אולם בתחושת הבטן אני נוטה לקבל את תלונתה של אורית. אני שמח שכיום ממצים את הדין עם כל אלו שנאשמו בעבירה הזו מה שפעם נשמע כנורמה מקובלת. (עיין ערך משה דין וכו) פעם חבר שלי אמר לי תחשוב כל פעם שאתה שומע על מישהי שהוטרדה מינית כאילו זה קרה לבת שלך. אני לא רוצה אפילו לחשוב על זה.
      מחזק את ידך ומקווה שיצטרפו לפוסט הזה עוד גברים שחושבים כמונו. עכשיו תלך לאישה שאיתך ותן לה נשיקה על הבחירה המוצלחת שלה.

       

      זה כל כך נכון ואלמנטרי, רק שאני חושש שיש גברים שלא כל כך איכפת להם...

       

      תודה :)

        28/11/10 13:07:

      צטט: מגן דהרי 2010-11-27 22:42:51

      מסכים מאוד
      "הדבר היחידי הרלוונטי לחקירה הוא, האם התלונה משקפת את מה שקרה, או לא, והאם יש פה עבירה פלילית, או לא"

       

      נכון, ואני לא מבין למה מתעסקים במה שמסביב.

        28/11/10 13:06:

      צטט: shay gargir 2010-11-27 22:39:07

      איריס מי שנושאת את הדגל באלימות כלפי נשים וצריכה לשמש מורה דרך לא עמדה במבחן אז אני לא אומר שזה נורא שהתלוננה אחרי שנתיים אבל היא הייתה צריכה להתלונן אז אל תתקפי אותי בשל דעתי , אבל לפחות ככה מצופה מאישה כזאת . אני בעד שנשים יתלוננו בכל שלב כלפי אדם שפגע בהן גם אם עבר זמן!

       

      מי בדיוק מצפה מאישה כזאת?

      מה הקשר בין הציפיות שלך, או שלי, לבין החוק?

      הציפיות של החוק מעוגנות בחוק ההתישנות, בלי שום סייגים, ותנאים שקשורים לזהות המתלונן, חוזקו הנפשי, תפקידו, וכו'.

       

      מה הקשר גם בין תפקידה המקצועי לבין "מבחן המציאות"?

      לא הכשירו אותה להיות מותקפת, ובמסגרת הלימודים לא הייתה צריכה לעבור, אונס, או הטרדה מינית, כדי לקבל תעודה.

       

      בשורה התחתונה, אתה אומר שהזמן שעבר לא צריך לפגוע בקורבן, וזה מה שחשוב.

        28/11/10 12:57:

      ביטונה היא לא התלוננה נגד בר לב לא בעצרת ולא בשום מקום או מועד אחר. היא פשוט לא התלוננה נגד בר לב. היא עצמה ככל הנראה לא חושבת ולא חשבה שיש סיבה להתלונן, שהיתה תקיפה בכלל.

      איך אין לך ספק שהיא הותקפה אם לה יש ספק?

      ולגבי השאר כל הכבוד לה על האומץ.נראה מה תעלה החקירה!

      צטט: ביטונה 2010-11-28 12:27:39

      בעצרת היא לא התלוננה נגד אף אחד.

      -

      בעצרת היא לא התייחסה כלל לפרטי הפרשיות.

      -

      היא נעמדה ואמרה לכל הנשים--- די לבושה-----אני מוותרת על חסיון---כי אני לא מתביישת לא עשיתי רע.

      -

      היא הורידה מעצמה את עול הבושה והטשטוש כדי להראות לאחרות שצריך להתלונן

      -

      לא---אין לי כל ספק שהיא הותקפה על ידו---אבל לא לשם כך היא עלתה לבמה

      -

      ואת זה אתה ממש ממש מפספס

      צטט: יגאל פישר 2010-11-28 11:17:35

      תסלחי לי אבל רציתי לעשות סדר בעובדות:

      קודם כל נפלת קרבן לתעלולי משרד יחסי הציבור שבלי ספק תיזמר את המסיבה הזאת כולל מחיאות הכפיים וקריאות העידוד של להקת המעודדות.

      ודבר שני (תקראי היטב): היא לא התלוננה על בר לב כלל, גם במועד מסיבת העיתונאים. עלה בדעתך שגם היא לא חושבת שהיא הותקפה על ידו?

       

      צטט: ביטונה 2010-11-28 10:45:42

      יש כל כך הרבה עוולות בסיפור הזה שבא לי לצרוח!!!!!!!!!!!!!

      -

       

       

        28/11/10 12:38:
      אם יש נושא שמעורר בי גועל זה הטרדה מינית ואם אכן ברלב הטריד שיאכל אותה...
      אבל אם מסכמים את הפרטים בהגינות לא ברור אם זה הטרדה מינית או סיכול ממוקד:
      "הטריד" (משך אותה לדשא, התקשר אליה לחדר...), כל הענין הזה שמשכנעים משהו/י להגיש תלונה... השיהוי (שנתיים), העיתוי (המרוץ למפ"כלות), הסמיכות ליום האלימות נגד נשים וההופעה היחצ"נית, הנפשות הפועלות (דחילק מדובר במומחית בתחום)...
      אולי מדובר בתלונה "כשרה" אבל אין ספק שעולה ממנה ריח מאד לא טוב!!!
      האם זה מקרה שכמה עיתונאים מעריכים שד"ר אורלי אינס מתכוונת לרוץ לכנסת...
        28/11/10 12:27:

      בעצרת היא לא התלוננה נגד אף אחד.

      -

      בעצרת היא לא התייחסה כלל לפרטי הפרשיות.

      -

      היא נעמדה ואמרה לכל הנשים--- די לבושה-----אני מוותרת על חסיון---כי אני לא מתביישת לא עשיתי רע.

      -

      היא הורידה מעצמה את עול הבושה והטשטוש כדי להראות לאחרות שצריך להתלונן

      -

      לא---אין לי כל ספק שהיא הותקפה על ידו---אבל לא לשם כך היא עלתה לבמה

      -

      ואת זה אתה ממש ממש מפספס

      צטט: יגאל פישר 2010-11-28 11:17:35

      תסלחי לי אבל רציתי לעשות סדר בעובדות:

      קודם כל נפלת קרבן לתעלולי משרד יחסי הציבור שבלי ספק תיזמר את המסיבה הזאת כולל מחיאות הכפיים וקריאות העידוד של להקת המעודדות.

      ודבר שני (תקראי היטב): היא לא התלוננה על בר לב כלל, גם במועד מסיבת העיתונאים. עלה בדעתך שגם היא לא חושבת שהיא הותקפה על ידו?

       

      צטט: ביטונה 2010-11-28 10:45:42

      יש כל כך הרבה עוולות בסיפור הזה שבא לי לצרוח!!!!!!!!!!!!!

      -

       

        28/11/10 11:32:

       תודה יגאל!

      אני מדגישה שאין לי שום קירבה או הכירות

      עם מי מהמעורבים בפרשה.

      פשוט מסריח לי!

      צטט: יגאל פישר 2010-11-28 11:20:49

      כל הכבוד תמי!

      מרענן לקרוא מישהי שמתייחסת לעובדות בלבד ועוד ועושה ניתוח משלה.

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 08:51:08

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

       

      ואנסו אותה להתלונן!

      בלה בינשטוק שהתראיינה עכשיו בגלי צה"ל, הסרגל של המשטרה בכינויה,

      מסבירה לכל מי שעדיין מסרב להבין, שהכל היה ידוע במשטרה,

      ולו היתה עבירה הוא היה מושעה מתפקידו מזמן!

      תפסיקו כבר לצעוק זאב במקום הלא נכון.

      אורלי נפלה קורבן למניפולציות של גורמים כוחניים

      שרצו את הרחקתו של ברלב מהמפכ"לות !

      תפנימו כבר ותרגיעו את הקשקשת על אונס.

      התלונה שהיא הגישה היתה נגד חגי פלג בכלל!!!!

       

       

       

        28/11/10 11:20:

      כל הכבוד תמי!

      מרענן לקרוא מישהי שמתייחסת לעובדות בלבד ועוד ועושה ניתוח משלה.

      צטט: תמי וולף 2010-11-28 08:51:08

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

       

      ואנסו אותה להתלונן!

      בלה בינשטוק שהתראיינה עכשיו בגלי צה"ל, הסרגל של המשטרה בכינויה,

      מסבירה לכל מי שעדיין מסרב להבין, שהכל היה ידוע במשטרה,

      ולו היתה עבירה הוא היה מושעה מתפקידו מזמן!

      תפסיקו כבר לצעוק זאב במקום הלא נכון.

      אורלי נפלה קורבן למניפולציות של גורמים כוחניים

      שרצו את הרחקתו של ברלב מהמפכ"לות !

      תפנימו כבר ותרגיעו את הקשקשת על אונס.

      התלונה שהיא הגישה היתה נגד חגי פלג בכלל!!!!

       

       

        28/11/10 11:17:

      תסלחי לי אבל רציתי לעשות סדר בעובדות:

      קודם כל נפלת קרבן לתעלולי משרד יחסי הציבור שבלי ספק תיזמר את המסיבה הזאת כולל מחיאות הכפיים וקריאות העידוד של להקת המעודדות.

      ודבר שני (תקראי היטב): היא לא התלוננה על בר לב כלל, גם במועד מסיבת העיתונאים. עלה בדעתך שגם היא לא חושבת שהיא הותקפה על ידו?

       

      צטט: ביטונה 2010-11-28 10:45:42

      יש כל כך הרבה עוולות בסיפור הזה שבא לי לצרוח!!!!!!!!!!!!!

      -

      כשאורלי אינס עלתה על הבמה ואמרה-----" אני א " כמעט נעמדתי ומחאתי כפיים בסלון בייתי

      -

      ידעתי שהיא עומדת לשלם מחיר עצום על כך.

      -

      אתם לא מבינים???????? יש לה ילדים----- והילדים האלו ילכו לבית הספר להתמודד עם ילדים אחרים שמצאו עכשיו סיבה להתעלל בהם.

      -

      אנחנו קודם כל אמהות.

      -

       קודם כל מגנות על ילדינו. גם אם יש לנו צורך ויכולת להתלונן כנגד מי שפגע בנו---אנחנו קודם כל חושבות על המחיר שישלמו ילדינו.

      -

      לפני שנתיים היא חשבה שלא שווה לה להתלונן--ולפגוע בילדיה---היא הרי הכירה טוב טוב את המחיר.

      -

      ועכשיו כשהסיפור יצא לתקשורת------להזכירכם---לא על ידה----------נתנה עדות----וכל העיתונים נכנסו לחדר המיטות שלה-------חשפו את זהותה----וכך פגעו לא רק בה-------- אלא בכל מי שקרוב אליה.

      -

      עכשיו---כשהיא ומשפחתה כבר ספגו אונס כפול ----והנזק כבר נגרם היא יכולה לעמוד זקופה עם האמת שלה---וזה לא חשוב בכלל מתי איך ולמה פגעו בה-----היא עומדת ואומרת---פגעו בי---אני לא מתביישת יותר---לא עשיתי שום דבר רע.

      -

      גם אם לא תהייה העמדה לדין בסופו של דבר---------מבחינתי היא גיבורה שמגיעה לה מדליה

      -

      מה שהיא עשתה עבור המאבק למניעת פגיעה בנשים עוד ילמדו בבתי הספר.

      -

      חנה

       

        28/11/10 11:12:
      מסכים איתך סנה. אין מה לבוא בטענות אל קרבן שלא מיהר להתלונן, במיוחד קרבן תקיפה. אלימות זאת טראומה שלא נרגעים ממנה בקלות!
      אני רק מבקש להזכיר שד"ר אינס לא התלוננה על ניצב בר לב כלל (מישהו אחר התלונן), גם נכון למועד כתיבת תגיבה זאת. היא התלוננה נגד מנכ"ל המשרד לבטחון פנים בלבד!
        28/11/10 10:45:

      יש כל כך הרבה עוולות בסיפור הזה שבא לי לצרוח!!!!!!!!!!!!!

      -

      כשאורלי אינס עלתה על הבמה ואמרה-----" אני א " כמעט נעמדתי ומחאתי כפיים בסלון בייתי

      -

      ידעתי שהיא עומדת לשלם מחיר עצום על כך.

      -

      אתם לא מבינים???????? יש לה ילדים----- והילדים האלו ילכו לבית הספר להתמודד עם ילדים אחרים שמצאו עכשיו סיבה להתעלל בהם.

      -

      אנחנו קודם כל אמהות.

      -

       קודם כל מגנות על ילדינו. גם אם יש לנו צורך ויכולת להתלונן כנגד מי שפגע בנו---אנחנו קודם כל חושבות על המחיר שישלמו ילדינו.

      -

      לפני שנתיים היא חשבה שלא שווה לה להתלונן--ולפגוע בילדיה---היא הרי הכירה טוב טוב את המחיר.

      -

      ועכשיו כשהסיפור יצא לתקשורת------להזכירכם---לא על ידה----------נתנה עדות----וכל העיתונים נכנסו לחדר המיטות שלה-------חשפו את זהותה----וכך פגעו לא רק בה-------- אלא בכל מי שקרוב אליה.

      -

      עכשיו---כשהיא ומשפחתה כבר ספגו אונס כפול ----והנזק כבר נגרם היא יכולה לעמוד זקופה עם האמת שלה---וזה לא חשוב בכלל מתי איך ולמה פגעו בה-----היא עומדת ואומרת---פגעו בי---אני לא מתביישת יותר---לא עשיתי שום דבר רע.

      -

      גם אם לא תהייה העמדה לדין בסופו של דבר---------מבחינתי היא גיבורה שמגיעה לה מדליה

      -

      מה שהיא עשתה עבור המאבק למניעת פגיעה בנשים עוד ילמדו בבתי הספר.

      -

      חנה

        28/11/10 09:53:

      צטט: irisoded 2010-11-27 22:46:01

      צטט: shay gargir 2010-11-27 22:39:07

      איריס, מי שנושאת את הדגל באלימות כלפי נשים וצריכה לשמש מורה דרך לא עמדה במבחן אז אני לא אומר שזה נורא שהתלוננה אחרי שנתיים אבל היא הייתה צריכה להתלונן אז.  אל תתקפי אותי בשל דעתי , אבל לפחות ככה מצופה מאישה כזאת . אני בעד שנשים יתלוננו בכל שלב כלפי אדם שפגע בהן גם אם עבר זמן!

      ...............

      אני ועוד איך אתקוף ואתקיף אותך ואגהר מעלייך ואשכיב אותך על הריצפה בכוח

       

       

      זהירות איריס!!! אני מכיר כמה גברים שלא היו מתנגדים שתעשי להם את זה קריצה

       

       

        28/11/10 09:11:

      פוסט מצוין ובזמן.

      לדעתי כל אישה תבין למה לקח לה כ"כ

      להוציא את זה לאור...

      ולו היו שואלים אותה היא מצידה לא היתה

      מתלוננת לעולם.

      אך הפנו אליה את האצבע והיתה חייבת

      לתת "עדות" שדינה כתלונה.

      וכך נפתחה תיבת פנדורה שמביאה

      את המשטרה לטלטלה ולאי נעימות

      נתפסה במערומיה.

      מקווה רק שהפרשה לא תמרך לאורך שנים

      כפרשת קצב.....ותסתיים בהקדם ושהאמת

      מצא לאור....למרות שקשה לי להבין איך גוף

      חוקר את עצמו, ואת אחד מבכיריו.

      תודה.

      הגעתי בעקבות המלצה, ונשארתי מעניין רב.

        

      ''

        28/11/10 09:02:
      יפה כתבת, מסכימה עם כל מילה.
      יעל
        28/11/10 08:51:

      צטט: tsunami* 2010-11-28 08:30:08

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

       

      ואנסו אותה להתלונן!

      בלה בינשטוק שהתראיינה עכשיו בגלי צה"ל, הסרגל של המשטרה בכינויה,

      מסבירה לכל מי שעדיין מסרב להבין, שהכל היה ידוע במשטרה,

      ולו היתה עבירה הוא היה מושעה מתפקידו מזמן!

      תפסיקו כבר לצעוק זאב במקום הלא נכון.

      אורלי נפלה קורבן למניפולציות של גורמים כוחניים

      שרצו את הרחקתו של ברלב מהמפכ"לות !

      תפנימו כבר ותרגיעו את הקשקשת על אונס.

      התלונה שהיא הגישה היתה נגד חגי פלג בכלל!!!!

       

        28/11/10 08:30:

      מבלי להכנס לסוגיה עצמה בל נשכח כי א' לא התלוננה, לא מוקדם ולא מאוחר, אלא בכלל לא.

        28/11/10 08:17:

      "הפנדורה" כבר לא אילמת
      שבוע טוב ומבורך



      כרגיל ....השינמוך....לא סיפקו לי
        28/11/10 08:03:

      צטט: irisoded 2010-11-27 22:46:01

      צטט: shay gargir 2010-11-27 22:39:07

      איריס, מי שנושאת את הדגל באלימות כלפי נשים וצריכה לשמש מורה דרך לא עמדה במבחן אז אני לא אומר שזה נורא שהתלוננה אחרי שנתיים אבל היא הייתה צריכה להתלונן אז.  אל תתקפי אותי בשל דעתי , אבל לפחות ככה מצופה מאישה כזאת . אני בעד שנשים יתלוננו בכל שלב כלפי אדם שפגע בהן גם אם עבר זמן!

      ...............

      אני ועוד איך אתקוף ואתקיף אותך ואגהר מעלייך ואשכיב אותך על הריצפה בכוח

      ואאים עלייך שעוד אגלה איפה אתה גר

      ואם תמתין שנתיים עד שתגיש נגדי תלונה

      אני אפרסם לכל הציבור את תמונתך

      איך השגת את העבודה האחרונה שלך (שלא תחשוב שאני לא יודעת)

      ואפיץ לציבור כולו את כל סדרת הנשים ששכבת איתן.

      קפיש?

       

      שי גרגיר., התגובה שלך מקוממת .

      אל תשפוט אדם עד שלא הגעת למקומו.

      אולי שכחת אבל ד"ר אינס היא הקורבן

      ואתה מצפה מהקרבן להתעשת מיידית.

      קרבן שחי בדיכוי - אינו יכול להרים ראש

      מעוצמת המכה והחבטה.

       

       

        28/11/10 06:33:
      קצב
      ניצב
      תשנו את המצב!
        28/11/10 02:59:

       צודק לחלוטין!

      אולי ד"ר אינס תהיה התחלה מבטיחה לסיום ההטרדות המיניות!

        28/11/10 01:56:
      פוסט מצוין ושבוע טוב,,
        28/11/10 01:41:
      אני אתייחס רק לעניין הזמן שלקח ל א' להגיש את התלונה:
      אני מעריכה שכאשר אשה עוברת הטרדה מינית כמו כל בכל טראומה, עוברים עליה סיוטים, מחשבות, פחדים, התייעצויות ואיסוף כוח לצאת החוצה עם זה. הלא ברור היה לא' שברגע שהיא תגיש תלונה יחל מחול שדים בה היא ומשפחתה עיסוקה והתנהגותה יותקפו ויושפלו. יתכן שלקח לה הזמן לאזור את האומץ לאסוף את עצמה. מה גם שברגע ששמעה שהאיש, יהיה באחד התפקידים הבכירים במדינת ישראל והוא עצמו יהיה האחראי על כל מי שחוקר פרשיות מסוג אלו היא חשבה שהיא חייבת לעצור את זה. שלא יתכן לטעמה שאיש כזה יהיה בתפקיד רם שיש לו השפעה מכרעת על חקירות, בדיקות, מעשי אלימות וכדומה.
      קשה לי גם להאמין שאשה כל אשה, תערער את חייה והסובבים אותה רק כדי להתנקם. הלא המחיר הוא כל כך קשה שאף אחד בעולם לא ירצה לעבור אותו ושום נקמה היא לא מניע להרס חיים של עצמך.
      עם זאת אני איני שופטת אף אחד עד שיתברר בבית המשפט מה אכן קרה עד כמה שניתן יהיה לברר זאת.


        28/11/10 01:12:
      איריס יקרה.
      אני מכיר היטב את אורי בר לב משרותנו בצבא.
      הוא היה מפקד דובדבן כשהייתי קצין המבצעים של פיקוד המרכז.
      אני מסכים עם מה שכתבת , אבל יש לי בעייה אחת.
      בצידודך ב-א' את בעצם מרשיעה את אורי.....
      והרי טרם הוגש כתב אישום בכלל.

      ולגבייך בכתה ו'-: אילוף הסוררת ?.....
      אוהב את כתיבתך המרשימה
      (בלי קשר לדעה).*
        28/11/10 00:50:
      סנה... אולי אתה תענה לי . במקום זונות פוליטיות.

      אני צופה בוידיאו-ים בנושא וכולם מתחילים עם פרסומות לתרופות לאון הגברי.

      ..

      יכול להיות שלחצי מדינת ישראל לא עומד וזהו שורש הבעייה?...

      יכול להיות שמי שמתנכל לנשים מינית הוא פשוט או עם... או שלא...

      (השלם את החסר). (:
        28/11/10 00:46:
      איריס, מסכים מאד לדעתך.
      יש לנהוג ביד קשה כלפי עברייני מין למיניהם , גם אם יש להם פוטנציאל של מפכ"לים.
      שבוע נעים !
        27/11/10 23:46:
      בעיני זה מאד עצוב שנשים עדיין חוששות ומהססות להתלונן, שלקורבנות תקיפה מינית קיים החשש שהרעש שיוצר לא שווה את הטיפול בפוגע, אני מקוה שאף אשה לא שומרת חויות שכאלה כנשק לשעת חירום, ואינשאללה לעולם לא אצטרך לדעת איך אני הייתי מגיבה, בכל אופן כבר יצא לי לסטור לגבר שניסה לבדוק מה אני חושבת על חציית הגבולות שלו, אני לא בטוחה מי התבלבל מהתגובה שלי יותר, אני או הוא...

       אני לא משפטן ולא עורך דין  אולם בתחושת הבטן אני נוטה לקבל את תלונתה של אורית. אני שמח שכיום ממצים את הדין עם כל אלו שנאשמו בעבירה הזו מה שפעם נשמע כנורמה מקובלת. (עיין ערך משה דין וכו) פעם חבר שלי אמר לי תחשוב כל פעם שאתה שומע על מישהי שהוטרדה מינית כאילו זה קרה לבת שלך. אני לא רוצה אפילו לחשוב על זה.
      מחזק את ידך ומקווה שיצטרפו לפוסט הזה עוד גברים שחושבים כמונו. עכשיו תלך לאישה שאיתך ותן לה נשיקה על הבחירה המוצלחת שלה.

        27/11/10 22:50:
      חחחח... איזה צחוק, גם אני חייבת להגיד את המילה
      האחרונה, רק הבן שלי עולה עלי..מתיש את כולם.
      ועכשיו תגידו לי, כי אני מבולבלת...
      על איזה אונס אתם מדברים פה?
      על זה שאנסו את אורלי להגיש תלונה
      על אירוע שלא נראה לה מספיק
      טראומטי כבר אז, לפני שנתיים?!?
      ומה עם חגי פלג שהטריד אותה ורדף
      אותה חצי שנה?!!?

        27/11/10 22:42:
      מסכים מאוד
      "הדבר היחידי הרלוונטי לחקירה הוא, האם התלונה משקפת את מה שקרה, או לא, והאם יש פה עבירה פלילית, או לא"
        27/11/10 22:39:
      איריס מי שנושאת את הדגל באלימות כלפי נשים וצריכה לשמש מורה דרך לא עמדה במבחן אז אני לא אומר שזה נורא שהתלוננה אחרי שנתיים אבל היא הייתה צריכה להתלונן אז אל תתקפי אותי בשל דעתי , אבל לפחות ככה מצופה מאישה כזאת . אני בעד שנשים יתלוננו בכל שלב כלפי אדם שפגע בהן גם אם עבר זמן!
        27/11/10 22:32:

      צטט: אירועים שכאלה 2010-11-27 18:52:58

      עניין הזמנים בכלל לא רלוונטי, עובדה בודקים את התלונה. אין כאן שום תיאור מהפכני או עמוק לגבי מה שעוברת אשה שעברה התעללות - אבל גם זה לא רלוונטי. הלובי שלה והלובי שלו - מגוחך ומראה לי שאי אפשר להאמין לאף אחד משניהם, שניהם מונעים על אינטרסים, וזה מלוכלך מיסודו. לא מרחמת עליו וגם לא עליה...חבל לי על אשתו וילדיו.

       

      האינטרס היחידי ההגיוני הוא האינטרס לצאת בסדר, להגיע לחקר האמת, ולא להיפגע, אלו אינטרסים לגיטימים שיש לכל אחד.

      אני חושב שלא הגיוני שא' תיכנס לסיפור כזה רק בגלל איזה אינטרס, שום אינטרס לא יכול להצדיק את המחיר האישי והמשפחתי

      שהיא צריכה לשלם!

       

      חשיפה כזו לא יכולה להבטיח לה בוודאות שום תוצאה מקווה ומתוכננת מראש, ואין שום מחיר שהיא יכולה לקבל שיצדיק את זה.

       

        27/11/10 22:22:

      צטט: SARI 2010-11-27 18:20:38

      הי
      חוסר האמון בה נובע יותר מההסטוריה המפוארת שלה, המעידה על טיפוס אופורטוניסט, לא ישר ודורסני.

      היא משדרת משהו לא מוסרי וזול במיוחד.

      לדעתי היא פוגעת יותר בשאר המותקפות שטרם התלוננו מאשר במתקיפים או לחלופין במתקיפים פוטנציאליים.

      זו דעתי האישית בלבד!!
      שלך שרי

       

      אולי בהתחלה, אבל עכשיו המצב שונה, כבר ברור שהיא אמינה, ולדעתי רמת האמון בה יותר גדולה מאשר בבר לב.

      רק שלא מאמינים למניעים שלה, אבל רק בגלל שטועים לחשוב שהיא בכלל התלוננה על בר לב.

       

      לגבי פגיעה בשאר המותקפות, אני לא מבין איך?

        27/11/10 22:15:

      צטט: בובימה 2010-11-27 21:31:22

      מסכים עימך. 'זמן האמת' לא רלבנטי לעצם המעשה שהוא זה שצריך למקד את היחס ותשומת הלב. במקרה דנן יש לי הרבה השגות על המקרה.
      השורה התחתונה הינה חד משמעים האם בוצעה או לא בוצעה העבירה.
      ברמה הציבורית התנהגותו נבזית, שקרנית ומאוסה עליי לא בשל גבריותו, אלא בשל שהוא מרמה את האדם הקרוב לו ביותר קרי אישתו. בעיניי זאת נורמה פסולה ותפיסתי אדם מסוגו אינו מתאים להיות בראש הפירמידה המשטרתית. במקרה ואכן בוצעה העבירה מין הדין שימוצה הדין עימו.

       

       

      הבעיה היא, שרוב הגברים לא יכולים לגנות את התנהגותו זו ולהסתכל לעצמם בעיניים :)

      שוטר לא מוסרי, זה כמו כירורג שלא שומר על היגינה. במקרה של משטרה, מוסריות היא חלק בלתי ניפרד מדרישות

      התפקיד, יותר מאשר בצבא, בפוליטיקה או בכל מקום אחר.

       

       

        27/11/10 21:52:

      גם אני הגעתי לפה ברכבת האוירית

      אין לי מה להוסיף על כל מה שנאמר כאן.

      ולך, סנה בוער, שאפו.

        27/11/10 21:46:

       

      תודה לך סנה בוער

      מזדהה עם תוכנו של הפוסט

      פוסט חשוב מאד

      תודה לאיריס ולהמלצה שלה

        27/11/10 21:31:
      מסכים עימך. 'זמן האמת' לא רלבנטי לעצם המעשה שהוא זה שצריך למקד את היחס ותשומת הלב. במקרה דנן יש לי הרבה השגות על המקרה.
      השורה התחתונה הינה חד משמעים האם בוצעה או לא בוצעה העבירה.
      ברמה הציבורית התנהגותו נבזית, שקרנית ומאוסה עליי לא בשל גבריותו, אלא בשל שהוא מרמה את האדם הקרוב לו ביותר קרי אישתו. בעיניי זאת נורמה פסולה ותפיסתי אדם מסוגו אינו מתאים להיות בראש הפירמידה המשטרתית. במקרה ואכן בוצעה העבירה מין הדין שימוצה הדין עימו.
        27/11/10 20:48:
      תודה כללית וגדולה לכל מי שהגיב.
      אני לא רגיל לכל כך הרבה תגובת, יש לי סחרחורת קלה :)

      תודה.
        27/11/10 20:46:

      צטט: liorony 2010-11-27 20:23:31

      שמתרחשת סיטואציה קשה כזאת , בייחוד של תקיפה פתאומית אלימה

      אין מוכנות תגובה.

      כוונתי לתגובה הולמת , מאוזנת . ולא ממקום של דוגמאת המורה

       "לא משנה מה יגידו אני תמיד עונה."

      בשלוף זה מרגיש כמו מאבק כוחות.

      תמיד ישנה הרגשה שאפילו שהיגבנו - לא אמרנו די ולא מיקדנו די הצורך.

      אין לשפוט את הנתקפת. אף אחד לא יכול לשים עצמו במקום הנורא הזה.

      היא הקורבן שחווה כאב נפשי , פיזי , השפלה , דיכוי , והלם.

      מבינה את החשש בהגשת תלונה. החלטה כזו מלווה 

      בנבירה בחיים פרטיים מאוד אינטימיים -וזה אינו עניין של מה בכך.

      בייחוד עם מערכת משפטית לא אמינה כשלנו 

       ולא מיטיבה עם האזרח . 

       

      זו בעיה בפני עצמה.

        27/11/10 20:42:

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-27 18:49:33

      צטט: סנה בוער 2010-11-27 17:21:40

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-27 16:20:51

       

       

      וכדאי שהלמידה תתרכז ב- מתי לרסן את הלשון ומתי לשחרר אותה.
       

      כדאי מאוד :)

       

      האמת היא שיש נשים רבות כמוני ובשום פנים ואופן אינני ייחודית ומיוחדת.

      פגשתי בחיי גברים אלימים. פגשתי גם בנשים אלימות. החינוך מהבית, מביה'ס, מהחברה בה גדלתי היה: לא לסתום את הפה ולספר אם מישהו 'ניסה לעשות משהו' או אם 'מישהו אמר משהו'.

      ומיותר לציין שלא גדלתי על הירח עם הורים שהיו חייזרים.

       

      אם יש משהו שאני מתעבת זו התחסדות וצדקנות מצובעת של נשים המניפות בדגל הפמינזם הרדיקלי רק כדי ל'הישמע נבונות יותר' או 'מתקדמות יותר' מאיתנו, הפמינסטיות הלא רדיקליות.

       כבר פגשתי בחיי כמה נשים שניפנפו בדגל הפמינזם הרדיקלי, אבל זה לא הפריע להן בכלל ל'שעבד' את עצמן לגברים, לרדוף אחריהם, לנסות לפתות אותם, לטנף את שמותיהם (אחרי שמערכת היחסים הסתיימה) ועוד ועוד.

       

      אני כבר אמרתי מזמן שיש היום נשים, שחושבות שהן פמנסטיות, שאימצו לגמרי את צורת החשיבה הגברית שנגדה הן יוצאות. לכן, שינוי משמעותי בתפיסת הגברים את הנשים, לא יבוא לדעתי מהפעילות שהייתה טובה עד היום, של חוקים,

      לובי, פוליטיקה, וכו', אלא אך ורק משינוי בצורת החשיבה הנשית.

      שורש הבעיה: נשים היום רחוקות מדי מהמהות הנשית האמיתית והטבעית, ויותר קרובות להדמות ולהיות מהות גברית.

       

       

       

      אתה הרי יודע שפוליגראף אינו 'עדות' בבית המשפט.

      ואתה גם יודע שפוליגראף ניתן להטות לכאן או לכאן.

      אם יצא 'דובר שקר' בפוליגראף, יצא 'דובר שקר'

      אני בטח לא אצא לחוצות העיר ואצעק שמישהו 'דובר שקר' או 'דובר אמת'.

      (יש לי הרגשת דה-ז'בו שאתה ואני כבר התדיינו בנושא הפוליגראף בעבר:))

       

       

       

       

      ברור, אבל בכל זאת השתמשו בפוליגרף.

      מה היה קורה אם א' הייתה יוצאת דוברת שקר ואילו בר לב דובר אמת, מה היו אומרים אז?

      וזה עוד אחרי שיום קודם התכונן והתאמן לקראת הבדיקה הזו!

      א' לא התכוננה, ולא הכינו אותה.

       

       

       

       

        27/11/10 20:24:
      חייבת להוסיף משהו.

      לפני כתשע שנים עבדתי בחברה שכול כולה גברים (הייתי אז כבר אימא ואישה נשואה וכל היתר... סבלתי שם ממשהו דומה שבלאקי סיפרה עליו אצלה ואפילו עוד יותר, ממש סקסיואלי אסולט ממישהו איזה פר הרבעה ספרדי. הייתי חייבת אז לשמור על העבודה שלי , זה היה לפני קבלת הגרין קארד, בסוף התפטרתי וסיפרתי הכל. .

      התיעצתי אז עם עורך דין שאמר שאזכה במשפט אבל אעוף מאמריקה.

      יש המון מצבים שלא ניתן לעשות כלום עד שעושים.
        27/11/10 20:23:

      צטט: *ענת* 2010-11-27 19:26:23

      אני חושבת שפחד זו הסיבה שמונעת להגיב בזמן.
      היכולת להגיב בזמן היא איכות נפלאה.
      וזה כולל את היכולת להישאר מאוזן, לנוכח חוסר איזון שבא מולך.
      עובדת על זה.

       

      מסכים איתך.

      בהצלחה :)

        27/11/10 20:23:

      שמתרחשת סיטואציה קשה כזאת , בייחוד של תקיפה פתאומית אלימה

      אין מוכנות תגובה.

      כוונתי לתגובה הולמת , מאוזנת . ולא ממקום של דוגמאת המורה

       "לא משנה מה יגידו אני תמיד עונה."

      בשלוף זה מרגיש כמו מאבק כוחות.

      תמיד ישנה הרגשה שאפילו שהיגבנו - לא אמרנו די ולא מיקדנו די הצורך.

      אין לשפוט את הנתקפת. אף אחד לא יכול לשים עצמו במקום הנורא הזה.

      היא הקורבן שחווה כאב נפשי , פיזי , השפלה , דיכוי , והלם.

      מבינה את החשש בהגשת תלונה. החלטה כזו מלווה 

      בנבירה בחיים פרטיים מאוד אינטימיים -וזה אינו עניין של מה בכך.

      בייחוד עם מערכת משפטית לא אמינה כשלנו 

       ולא מיטיבה עם האזרח . 

        27/11/10 20:21:

      גם אותי לינקקה איריס לכאן מודה לה על כך
      מצטרף לכל מילה שכתבת כאן
      קראתי גם את הדברים שכתבת בפוסטים אחרים בנושא אורי ברלב

      וכמו שכתבה איריס זה לא מובן מאליו ושם את הדברים במקום נכון

      והוגן כלפי כל קורבן  גבר או אשה  בלי קשר למעמד החברתי שלהם. 


        27/11/10 20:20:

      צטט: נויה - דרך הרייקי 2010-11-27 18:22:52

      אני מכירה באופן אישי, מתוקף עבודתי כמטפלת, נשים שהותקפו מינית ובחרו שלא להתלונן. אם יחליטו לעשות זאת בעוד מס' שנים זה נתון לגמרי לשיקולן. הטראומה שהן נמצאות בה, הבושה, והפחד הגדול של הנזק העקיף לבני המשפחה מהווה אצלן שיקול לא קטן.
      תודה על הפוסט הזה. בשמן.

       

      עצוב, אבל זו המציאות.

      להתנהגות ולהתנהלות המשטרה יש חלק לא קטן בשיקול לא להתלונן, היחס והגישה שלהם מחפירים.

      וכשניצב במשטרה מתנהג כפי שהעיד על עצמו שהתנהג, ברור גם למה זה המצב, ברור למה נשים מעדיפות לא להתלונן.

       

        27/11/10 20:14:

      צטט: ענף 2010-11-27 19:09:41

      לא יודע.
      אשה שעיסוקה בנושא ,מרצה עליו, מעודדת אחרות לדווח בעצמה אינה מדווחת וכשהיא מדווחת זה בדיוק בזמן מינוי לתפקיד חדש....האין זו נקמה על משהו ?
      כפי שידוע לי אונס וכל מיני מעשים דומים אמור גם לכאוב פיזית.
      לא הולכים לרופא ,לא ניבדקים .
      איפה היה בעלה בנושא ? אשה נשואה מבלה עם אחרים ?
      נערה שבאה מבית לא טוב,חינוך גרוע,חוסר תשומת לב מההורים אפשר לפעמים להבין. אבל פה לא מדובר בנערה.
      בשנתיים האחרונות ואף יותר ניתן לבצע בדיקת DNA בקלותואפילו מספר שעות לאחר האונס.למה לא לדווח מיד.
      לידיעה , אני נגד אונס או כפיה חד משמעית.לדעתי העונש חייב להיות חמור הרבה יותר מאשר היום , אפילו כמו בסעודיה...כריתת אבר המין.

       

      אני בהלם מתגובתך.

        27/11/10 20:09:

      צטט: irisoded 2010-11-27 17:50:52

      הרבה תובנות יש בפוסט הזה, וזה לא דבר מובן מאליו כאשר רוב האנשים משחקים ב"נדמה לי" - לו הייתי מותקף, הייתי מגיב אחרת. הכי אני שונאת נשים מתוחכמות כאלה שאומרות: "אני הייתי מעיפה לו סטירה" או "מגישה מייד תלונה" או "בעיטה בביצים" - הן תורמות הכי הרבה נזק למצבן של נשים, כי הן מערערות את האמינות של המותקפות, מאחר, וכמו שכתבת, אשה שבאמת מותקפה חשה גם שיתוק, גם מחפשת בה את האשם, גם חוששת מ"הסרט" שממתין לה בעת הגשת התלונה, מתחקיר פולשני לחייה של חוקרי המשטרה ועד עימות ממש עם התוקף/אנס. אני לא חושבת שאשה שמגישה מייד תלונה היא חזקה יותר מאשה שחוששת. להפך, לעיתים זו החוששת היא יותר מודעת למשאבי הכוח הנדרשים לה להגשת תלונה, וזו והמתלוננת, או זו שטוענת שתתלונן, היא אטומה למה שעומד להתרחש.

      תוקפנותם של גברים היא הדבר המגוון ביותר שקיים בטבע האנושי, מבוטות מילולית, דרך נגיעות לא רצויות, איומים, לחץ נפשי ועד אונס ממש. כל הגוונים שהדעת מעלה על הדעת. כשילדתי את בתי הבכורה אני זוכרת שעלתה בי מחשבה: גם היא תצטרך לעבור את המסלול של ללכת ברחוב ולשמוע הערות  סקססיסטיות, ומי בדיוק יניח באוטובוס, במושב לידה, מן יד מקרית על רגלה? ומתי זה יקרה? ואיך היא תתפטר מהגועל שיחנוק את גרונה? ואיך אוכל למנוע בבגרותה את הזר שישחה "במקרה" לידה בים ובמקרה יניח יד על גופה - מיותר לציין, כיום היא בת 18 וחצי, שכל אלה דברים שקרו לה, תודה לאל שלא יותר מזה, אבל גם זה לא דבר שקל להתמודד ולחיות איתו. נדמה לי שכל נערה עוברת מגיל צעיר את ההטרדות האלה ואין בית ספר שילמד אותך איך להתמודד עם זה, במקרה הטוב יש לך הורה שאת יכולה להביא את הדברים האלה בפניו.

      מאוד התרגשתי לקרוא את כ ל התגובות והתובנות שלך בעניין בר לב, בוודאי את הפוסט הזה, נשאבתי לכל מילה שכתבת, שמחתי ושימחתי אחרות בהן (שלחתי לינקים?) והכי חשוב - בכל זאת נשארתי אופטימית.

       

       

      הגעתי לכאן בעקבות המלצתה של חברתי איריס

      קראתי את הפוסט החשוב הזה ומזדהה עימו

      לא אהסס לומר שהפוסט הזה מתאים להתפרסם בעתונות הארצית

      מישהו שם בחלונות הגבוהים  צריך לקרוא אותו .

      לדעתי אין אישה בעולם שלא הוטרדה ואולי

      גם הותקפה , רק לא סיפרה..

      אני אישית מכירה לפחות 9 נשים שהותקפו בילדותן
      ולא התלוננו..

      ואני בעצמי מוטרדת כל הזמן בגלוי  ובסתר.

      תודה לך על שהבאת לידיעתנו.

      רינת

       

       

       

        27/11/10 20:06:

      צטט: irisoded 2010-11-27 17:50:52

      הרבה תובנות יש בפוסט הזה, וזה לא דבר מובן מאליו כאשר רוב האנשים משחקים ב"נדמה לי" - לו הייתי מותקף, הייתי מגיב אחרת. הכי אני שונאת נשים מתוחכמות כאלה שאומרות: "אני הייתי מעיפה לו סטירה" או "מגישה מייד תלונה" או "בעיטה בביצים" - הן תורמות הכי הרבה נזק למצבן של נשים, כי הן מערערות את האמינות של המותקפות, מאחר, וכמו שכתבת, אשה שבאמת מותקפה חשה גם שיתוק, גם מחפשת בה את האשם, גם חוששת מ"הסרט" שממתין לה בעת הגשת התלונה, מתחקיר פולשני לחייה של חוקרי המשטרה ועד עימות ממש עם התוקף/אנס. אני לא חושבת שאשה שמגישה מייד תלונה היא חזקה יותר מאשה שחוששת. להפך, לעיתים זו החוששת היא יותר מודעת למשאבי הכוח הנדרשים לה להגשת תלונה, וזו והמתלוננת, או זו שטוענת שתתלונן, היא אטומה למה שעומד להתרחש.

      תוקפנותם של גברים היא הדבר המגוון ביותר שקיים בטבע האנושי, מבוטות מילולית, דרך נגיעות לא רצויות, איומים, לחץ נפשי ועד אונס ממש. כל הגוונים שהדעת מעלה על הדעת. כשילדתי את בתי הבכורה אני זוכרת שעלתה בי מחשבה: גם היא תצטרך לעבור את המסלול של ללכת ברחוב ולשמוע הערות  סקססיסטיות, ומי בדיוק יניח באוטובוס, במושב לידה, מן יד מקרית על רגלה? ומתי זה יקרה? ואיך היא תתפטר מהגועל שיחנוק את גרונה? ואיך אוכל למנוע בבגרותה את הזר שישחה "במקרה" לידה בים ובמקרה יניח יד על גופה - מיותר לציין, כיום היא בת 18 וחצי, שכל אלה דברים שקרו לה, תודה לאל שלא יותר מזה, אבל גם זה לא דבר שקל להתמודד ולחיות איתו. נדמה לי שכל נערה עוברת מגיל צעיר את ההטרדות האלה ואין בית ספר שילמד אותך איך להתמודד עם זה, במקרה הטוב יש לך הורה שאת יכולה להביא את הדברים האלה בפניו.

      מאוד התרגשתי לקרוא את כ ל התגובות והתובנות שלך בעניין בר לב, בוודאי את הפוסט הזה, נשאבתי לכל מילה שכתבת, שמחתי ושימחתי אחרות בהן (שלחתי לינקים?) והכי חשוב - בכל זאת נשארתי אופטימית.

       

       

      מנקודת המבט שלי, הדבר העיקרי שקובע הוא טובת הקורבן כפי שהוא עצמו קובע אותה.

      אף אחד לא רשאי לשפוט את החוויה האישית של בן אדם אחר. אם הקורבן, בשורה תחתונה, ולא חשוב למה, לא התלונן בשלב מסויים, החברה צריכה לתמוך בו בהתאם, אם החליט להתלונן בשלב מסויים, החברה צריכה לתמוך בו בהתאם.

      כי המיבחן היחידי שצריך לקבוע הוא מיבחן האמת, אם אפשר לבדוק ולחקור את התלונה, ואם אפשר להוכיח אותה, ולגלות שהיא

      אמיתית, אין שום משמעות לזמן ביצוע העברה, ואין שום משמעות לסיבה למועד מתן התלונה.

       

      המחיר שעלול לשלם חף מפשע כתוצאה מתלונת שווא, הוא אפסי ושולי כפי שהסטטיסטיקה של המשטרה מראה, אין שום שיטה ודרך שהם נקיים מטעויות.

       

      תודה איריס :)

        27/11/10 19:52:
      כל אדם , גם אישה המותקף בדרך כלשהי, נתקף שיתוק באותו רגע. יש לזה הסבר . יש כאן תהליך במוח שלא אכנס לזה. במקרה של תקיפה מינית, האישה נמצאת בפוסט טראומה, לכן כמעט בלתי אפשרי ללכת להתלונן ולעבור את החוויה שוב.
      אתה צודק, מה שחשוב במקרה של אורלי אינס, האם התקיפה התרחשה.
      לא רלוונטי שהיא התלוננה כרגע, דווקא לפני מינויו של בר לב. זאת אני מבינה . יש כאן תחושה שהאדם הזה, הולך להבחר לתפקיד , שלא מגיע לו אם ביצע את המעשה. לדעתי, כך חשה המותקפת אורלי אינס .
      למעשה, כל נתקפת צריכה להרגיש אחריותצ ציבורית ולהגיש תלונה , כדי שנשים אחרות לא תעבורנה את אותה חוויה מידי אותו תוקף.
        27/11/10 19:46:
      פוסט חשוב מאד
      הנושא כיום בראש סדר היום הציבורי
        27/11/10 19:31:
      מאחר ואני ממש לא בן אדם של למה, אלא בפירוש בן אדם של ככה, לא מעניין אותי בכלל למה היא דחתה את הגשת התלונה. הככה מצלם תמונה מצב בו אישה מתלוננת על איש שתקף אותה מינית. זה הדבר היחיד שמעניין. ולכן המשטרה צריכה לחקור. ולחשוף את האמת. באמצעות פוליגראף ובכל האמצעים העומדים לרשותה. האישה לא יכולה להיות נאשמת בשום צורה, אלא אם היא בדתה את הספור מלבה.
        27/11/10 19:26:
      אני חושבת שפחד זו הסיבה שמונעת להגיב בזמן.
      היכולת להגיב בזמן היא איכות נפלאה.
      וזה כולל את היכולת להישאר מאוזן, לנוכח חוסר איזון שבא מולך.
      עובדת על זה.
        27/11/10 19:09:
      לא יודע.
      אשה שעיסוקה בנושא ,מרצה עליו, מעודדת אחרות לדווח בעצמה אינה מדווחת וכשהיא מדווחת זה בדיוק בזמן מינוי לתפקיד חדש....האין זו נקמה על משהו ?
      כפי שידוע לי אונס וכל מיני מעשים דומים אמור גם לכאוב פיזית.
      לא הולכים לרופא ,לא ניבדקים .
      איפה היה בעלה בנושא ? אשה נשואה מבלה עם אחרים ?
      נערה שבאה מבית לא טוב,חינוך גרוע,חוסר תשומת לב מההורים אפשר לפעמים להבין. אבל פה לא מדובר בנערה.
      בשנתיים האחרונות ואף יותר ניתן לבצע בדיקת DNA בקלותואפילו מספר שעות לאחר האונס.למה לא לדווח מיד.
      לידיעה , אני נגד אונס או כפיה חד משמעית.לדעתי העונש חייב להיות חמור הרבה יותר מאשר היום , אפילו כמו בסעודיה...כריתת אבר המין.
      תודה על הפוסט החשוב ...
        27/11/10 18:52:
      עניין הזמנים בכלל לא רלוונטי, עובדה בודקים את התלונה. אין כאן שום תיאור מהפכני או עמוק לגבי מה שעוברת אשה שעברה התעללות - אבל גם זה לא רלוונטי. הלובי שלה והלובי שלו - מגוחך ומראה לי שאי אפשר להאמין לאף אחד משניהם, שניהם מונעים על אינטרסים, וזה מלוכלך מיסודו. לא מרחמת עליו וגם לא עליה...חבל לי על אשתו וילדיו.
        27/11/10 18:49:
      פוסט חשוב
        27/11/10 18:49:

      צטט: סנה בוער 2010-11-27 17:21:40

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-27 16:20:51

      אם לשפוט מהקטע שהבאת, נראה לי שלחץ הדם של ג'ורג' המריא שחקים, כך שלא נראה לי שפיספוס התשובה המיידית למשהו שנאמר לך, שווה את זה.
      לפעמים, אין צורך לענות בתשובה חדה, חריפה, שנונה או אחרת. לפעמים, השקט המתעלם 'עושה עבודה' טובה יותר?

      אני מודעת להבדלי התרבויות שישנם בחיי (בין זו הישראלית לזו האירופאית). גם לי היתה פעם לשון חדה וחריפה, וגם אם היא השתמרה על גחליה, היא (הלשון) למדה שלא תמיד יש צורך, או הכרח, לצאת החוצה בכלל או במלוא חריפותה (על משקל 'לשון רכה תשבר גרם').

      דבריי אלה מתייחסים לחלק הראשון.

      כן, במשך השנים מאז, גם אני למדתי, ועדיין לומד, את זה.

      יש כאלה שצריכים ללמוד לרסן את הלשון, ויש כאלה שצריכים ללמוד לחדד אותה.

       

       

      וכדאי שהלמידה תתרכז ב- מתי לרסן את הלשון ומתי לשחרר אותה.
      באשר לחלק השני, בנוגע ל'הוצאת אמיתות' מהעבר, ישנן בינינו, הנשים, כאלו שתתנגדנה מיד לתקיפה, למה שמתפרש כתקיפה - בין אם פיסית או מילולית. וישנן כאלו שלא תגבנה מיד, ומכל הסיבות האפשריות האישיות שלהן.
      אין לי טענות כלפיהן. אבל, כמי שתמיד היתה עירנית לאלימות, תמיד הגבתי מיד. כשאתה טוען ש'החשדנות סובייקטיבית', אבל רק עד גבול מסויים.
      במקרים שצצו בתקופה האחרונה, האמיתות (בין אם נכונות או לא) צצו בעיתוי מסויים ואי אפשר להתעלם מכך ולתהות מדוע דווקא כעת ולא 'אז' או מוקדם יותר.

      שאלת העיתוי היא שאלה טבעית, ברורה, ומסקרנת, קשה למנוע מהשאלה הזו לעלות, אבל הדיון בשאלה הזו צריך להיות מנותק

       

      מהדיון באשמה עצמה, לגופה.
      במיוחד שאין שום ויכוח על העובדות הקשות, כמו במקרה בר לב, כלומר, ששאלת העיתוי במקרה כזה, לא רלוונטית.

      כל מה שנשאר זה לבחון את העובדות ולהחליט לגבי הכוונה.

       

      שאלת העיתוי הייתה יכולה להיות רלוונטית במקרה הזה, אם הייתה תלונה של א' על בר לב, או שידעה בוודאות שזה שהיא כן התלוננה עליו, חגי משהו, ישרבב את שמו של בר לב.

      חגי, בחקירתו, רצה להציג את א' כמתלוננת סדרתית, ולכן סיפר את סיפור בר לב, ולכן נקראה א' לחקירה בנושא בר לב.

      אם לא הייתה משתפת פעולה, ואם הייתה מכחישה, ובעצם משקרת לגבי המקרה עם בר לב, האמינות שלה מול חגי הייתה

      עלולה להיפגע, כך שמכל כיוון שהוא לא היה לה ברירה במקרה בר לב אלא לספר את הסיפור, ולא הייתה לה שום השפעה על

      הפרסום והתזמון.

      מעבר לזה, אם העובדות נכונות, כפי שבר לב מאשר, מה זה משנה התזמון?

      התזמון היחידי הרלוונתי הוא זה שהחוק הגדיר בחוק ההתישנות.

       

      קראתי באיזה מקום 'הסבר' לכך והוא היה ש'לא רציתי שאדם כזה ייבחר לתפקיד נכבד ואולי ימשיך להתנהג כך כלפי נשים אחרות'.
      ובכן, אם אני הייתי עובדת 'איתו' או עם מישהו אחר 'כמוהו', הגבולות היו ברורים לחלוטין. ואם חלילה היה קורה משהו, הייתי מגיבה מיד, מסכנת באיבוד המשרה ומקימה רעש כל כך עצום שלא היו יכולים להתעלם ממני.
      כמעט ככל נערה שגדלה בישראל, ולאחר מכן חיילת, גם אני ספגתי הערות או ניסיונות לנגיעות. וכשזה קרה, התלוננתי.
      ההבדל בין 'אז' להיום הוא ש'אז' היה קשה יותר להעמיד את התוקף למשפט (בכלל המודעות החברתית, בגלל החוקים, בגלל האמון, בגלל הקשרים של מי שתקף או ניסה לתקוף ועוד). אבל, המצב השתנה במשך השנים...

       

      לצערנו, לא כולם כמוך,

       

       

      האמת היא שיש נשים רבות כמוני ובשום פנים ואופן אינני ייחודית ומיוחדת.

      פגשתי בחיי גברים אלימים. פגשתי גם בנשים אלימות. החינוך מהבית, מביה'ס, מהחברה בה גדלתי היה: לא לסתום את הפה ולספר אם מישהו 'ניסה לעשות משהו' או אם 'מישהו אמר משהו'.

      ומיותר לציין שלא גדלתי על הירח עם הורים שהיו חייזרים.

       

      אם יש משהו שאני מתעבת זו התחסדות וצדקנות מצובעת של נשים המניפות בדגל הפמינזם הרדיקלי רק כדי ל'הישמע נבונות יותר' או 'מתקדמות יותר' מאיתנו, הפמינסטיות הלא רדיקליות.

       כבר פגשתי בחיי כמה נשים שניפנפו בדגל הפמינזם הרדיקלי, אבל זה לא הפריע להן בכלל ל'שעבד' את עצמן לגברים, לרדוף אחריהם, לנסות לפתות אותם, לטנף את שמותיהם (אחרי שמערכת היחסים הסתיימה) ועוד ועוד.

       

      עדיף, ומועיל, היה אם אנחנו, כאזרחים בחברה, היינו מתרכזים יותר בתיקון תופעת האלימות בחברה.

      רעיון: אפשר להתחיל בתיקון האלימות המילולית.

      אבל אנחנו צריכים להתייחס לקנה המידה של החלש, ולא לזה של החזק.

      יכול להיות שא' באמת אישה חזקה, כפי שעל פניו נראה, ויכול להיות שבזמן המקרה העמידה את בר לב במקומו, ויכול להיות

      שאם לא הייתה מספיק חזקה, זה היה נגמר באונס! 

      מאשימים את א' שהיא אישה חזקה, אבל מתעלמים מהאפשרות שדווקא חוזקה הציל אותה מגורל הרבה יותר קשה!

       

       

      אני לא מכירה 'נשים חזקות' או 'נשים חלשות'.

      אני מכירה נשים שיש להן דרכים משלהן, דרכים שקובעו על ידי חינוך, חברה, וגם במה שהן בחרו להן, לעצמן.

      אין לי מושג אם א' היא 'אישה חזקה' או לא. אינני מכירה אותי ולא הייתי במקום בו הדברים התרחשו.

       

      על פי הפרסומים בתקשורת, בר לב יצא דובר שקר בפוליגרף כשנישאל לגבי מ':

       

      "האם מ' הביעה התנגדות בעת קיום היחסים"? יצא דובר שקר!

      "האם היחסים התקיימו מתוך הסכמה מלאה"? יצא דובר שקר!

       

      אתה הרי יודע שפוליגראף אינו 'עדות' בבית המשפט.

      ואתה גם יודע שפוליגראף ניתן להטות לכאן או לכאן.

      אם יצא 'דובר שקר' בפוליגראף, יצא 'דובר שקר'

      אני בטח לא אצא לחוצות העיר ואצעק שמישהו 'דובר שקר' או 'דובר אמת'.

      (יש לי הרגשת דה-ז'בו שאתה ואני כבר התדיינו בנושא הפוליגראף בעבר:))

      אולי, אם מ' הייתה חזקה כמו א', הייתה ניצלת?

      מעניין שמ', שתדמיתית נראית כאישה חלשה, התלוננה על אונס, אבל הציבור מקבל את "חולשתה", ולא יורד עליה, אוי ואווי לה אם הייתה נתפסת חזקה כמו א'.

       

        27/11/10 18:49:
      חשוב. תודה.
        27/11/10 18:44:
      מבלי להתייחס למקרה הזה מאחר ועדיין לא הגעה לכותלי בית המשפט ואולי בכלל לא.
      אבל מן הראוי להגיב למקרה בזמן אמת ואם לא יש צורך להוציאו לאור.
        27/11/10 18:41:
      מבלי להתייחס למקרה ,מאחר והוא עדיין לא הגעה לבתי המשפט אך מן הראוי לעלות את הבעיות בזמן אמת.
        27/11/10 18:39:
      אבל זה בטח כי אני גבר... והוא היה מיועד לנשים... :)
      תדע לך הדרך הכי טובה ללב אישה זו דרך האמת ואמת יש רק אחת...
        27/11/10 18:38:
      קורה לפעמים שצריך אומץ בשביל לאסוף כוחות ולהתלונן. אבל מי שלומד סטטיסטיקה וגם מבין אותה, יכול לראות שמשהו לא בסדר. השאלה אם יש לאותו אדם אומץ לקום ולומר זאת... לכן אני אומר לך שגם אם בר לב אשם, דר' אינס חשודה גם, כי אחרי שהיא הראתה איזו אישה אסרטיבית היא - אז עוד יותר מוזר שהיא רק עכשיו אזרה אומץ!
      הבעיה היא לא רק מה קרה באמת, אלא העיניים דרכם מסתכלים על המציאות...
      אותי לא קנית עם הפוסט שלך.....
        27/11/10 18:28:
      הגעתי לפוסט בעקבות המלצתה של חברתי איריס
      מצאתי בפוסט זה תיאור להפליא את כל מה שעובר על מתלוננות בזמן אמת ולא אמת
      אין, ואסור להטיל דופי במי שמתלוננת מאוחר יותר ,אין לכך שייכות עם עצם הפגיעה ומה שקרה ,לא סתם המחוקק נתן את האפשרות להתלונן עד הזמן הקצוב להתישנות מתוך ידיעה שלעיתים קשה מיד לנפגע להתלונן מכל מיני סיבות וברגע שהוא חזק או חזקה דיו להתלונן תינתן להם האפשרות לעשות זאת
      לבוא ולהציג אותה בצורה ביקורתית ולהטיל דופי במניעים שלה ,לא משנה את העובדות שקרו
      אני באופן אישי אומרת את שעל ליבי באותו הרגע ,אבל ברור שבמצב מעין פגיעה מינית לא אדע לומר בבטחון כיצד אנהג ,כהרבה יודעים להטיף ולחנך כי הם לא חוו חויות כאלו, עושים עצמם חכמים כי הם לא בנעליה של האישה
      ולכן כל זמן שלא עברה תקופת ההתישנות ברגע שהמתלוננת מרגישה חזקה נפשית לבוא להתלונן היא חיבת לעצמה ולמען אחרות שלא ייפגעו בדרך
      הרבה יש בכתיבה שלך וחשוב שאחרים יקראו אותו גם
      אני רוצה להתייחס לנשים שחוו אלימות בתוך המשפחה ובתוך הסביבה הקרובה דהיינו מקום העבודה שלהן. בראשית דרכי כמטפלת בהבעה ויצירה טיפלתי בילדות ובנשים צעירות שחוו גילוי עריות בתוך המשפחה. אילמות הגוף במצב של תקיפה מקבל משמעות של התאבנות. הגוף נאטם והופך לאבן. אני לא מאחלת לאף אישה ולאף גבר להיות במצב הזה כשהגוף מתאבן והצעקה לא יוצאת. זה קשה להיות אישה מוכה או ילדה קטנה בת חמש העוברת אינוס אכזרי.

      אתם שוכחים לרגע שמדובר פה באישה אמיצה שהחליטה שהיא לא שותקת. אשכר אלדן כהן סיפרה לנו על אונס שחוותה והזדעזענו מכל הסיטואציה. כאן מדובר בד"ר אורלי אינס שאישיותה כובשת והישיגיה מדברים בעד עצמם. פתאום כשהיא אומרת לא כל הגברים שהיו במחיצתה מנסים לזרות דופי על אישיותה.

      אני לא רוצה לכתוב כאן בהכללה, אני רוצה לשים דגש על נשים שחוו התעללות מינית במקום עבודתן ,כאשר העזו להתלונן נגד מעבידן הן פוטרו והמעבידים קיבלו קידום למעלה. זו תופעה קיימת במציאות חיינו. זה עצוב זו נורמה קיימת, אי אפשר לתקן או לנקות את האורוות המסריחות מצחנה, מי שניסה לעשות זאת נודה מהחברה.*
        27/11/10 18:24:
      כאשר אנו נמצאים במקום של מבוכה, חשש, חוסר יכולת לפעול מהמקום הטוב שלנו וכיוצ"ב הוא פועל יוצא של אנושיותנו מצבים אלו יכולים להיות באין סוף סיטואציות וכל מי שחושב ומבין אחרת איבד את החיבור שלו לאנושיותו .
      מתחברת לכל מילה שנכתבה כאן
      אני מכירה באופן אישי, מתוקף עבודתי כמטפלת, נשים שהותקפו מינית ובחרו שלא להתלונן. אם יחליטו לעשות זאת בעוד מס' שנים זה נתון לגמרי לשיקולן. הטראומה שהן נמצאות בה, הבושה, והפחד הגדול של הנזק העקיף לבני המשפחה מהווה אצלן שיקול לא קטן.
      תודה על הפוסט הזה. בשמן.
        27/11/10 18:20:
      הי
      חוסר האמון בה נובע יותר מההסטוריה המפוארת שלה, המעידה על טיפוס אופורטוניסט, לא ישר ודורסני.

      היא משדרת משהו לא מוסרי וזול במיוחד.

      לדעתי היא פוגעת יותר בשאר המותקפות שטרם התלוננו מאשר במתקיפים או לחלופין במתקיפים פוטנציאליים.

      זו דעתי האישית בלבד!!
      שלך שרי
        27/11/10 18:20:

      כמו שאמרת: "כל נערה עוברת מגיל צעיר את ההטרדות האלה" 

      חשובה אם כן מודעות והכרת השוני בין המינים. חינוך נכון יעזור לנו הנשים אך לא יעלים את התופעה.......

        27/11/10 18:17:
      במקרה של הטרדות מיניות ותקיפות מיניות כבר ידוע ממחקרים שמותקפות ומוטרדות וגם נשים שנאנסו לא ממהרות להתלונן אם בכלל בגלל שלל סיבות. אחת מהן היא תחושת אשמה ובושה. האחרת היא התגובה הציבורית של חוסר אמון בנוסף, הנטיה לפשפש בעברן ובהתנהגותן המינית כאילו יש בזה כדי להצדיק את התקיפה.
      וכל פרשה חדשה שיוצאת מוכיחה עד כמה במקרה של תקיפה מינית הקורבן תמיד הופך לאשם.
        27/11/10 17:50:

      הרבה תובנות יש בפוסט הזה, וזה לא דבר מובן מאליו כאשר רוב האנשים משחקים ב"נדמה לי" - לו הייתי מותקף, הייתי מגיב אחרת. הכי אני שונאת נשים מתוחכמות כאלה שאומרות: "אני הייתי מעיפה לו סטירה" או "מגישה מייד תלונה" או "בעיטה בביצים" - הן תורמות הכי הרבה נזק למצבן של נשים, כי הן מערערות את האמינות של המותקפות, מאחר, וכמו שכתבת, אשה שבאמת מותקפה חשה גם שיתוק, גם מחפשת בה את האשם, גם חוששת מ"הסרט" שממתין לה בעת הגשת התלונה, מתחקיר פולשני לחייה של חוקרי המשטרה ועד עימות ממש עם התוקף/אנס. אני לא חושבת שאשה שמגישה מייד תלונה היא חזקה יותר מאשה שחוששת. להפך, לעיתים זו החוששת היא יותר מודעת למשאבי הכוח הנדרשים לה להגשת תלונה, וזו והמתלוננת, או זו שטוענת שתתלונן, היא אטומה למה שעומד להתרחש.

      תוקפנותם של גברים היא הדבר המגוון ביותר שקיים בטבע האנושי, מבוטות מילולית, דרך נגיעות לא רצויות, איומים, לחץ נפשי ועד אונס ממש. כל הגוונים שהדעת מעלה על הדעת. כשילדתי את בתי הבכורה אני זוכרת שעלתה בי מחשבה: גם היא תצטרך לעבור את המסלול של ללכת ברחוב ולשמוע הערות  סקססיסטיות, ומי בדיוק יניח באוטובוס, במושב לידה, מן יד מקרית על רגלה? ומתי זה יקרה? ואיך היא תתפטר מהגועל שיחנוק את גרונה? ואיך אוכל למנוע בבגרותה את הזר שישחה "במקרה" לידה בים ובמקרה יניח יד על גופה - מיותר לציין, כיום היא בת 18 וחצי, שכל אלה דברים שקרו לה, תודה לאל שלא יותר מזה, אבל גם זה לא דבר שקל להתמודד ולחיות איתו. נדמה לי שכל נערה עוברת מגיל צעיר את ההטרדות האלה ואין בית ספר שילמד אותך איך להתמודד עם זה, במקרה הטוב יש לך הורה שאת יכולה להביא את הדברים האלה בפניו.

      מאוד התרגשתי לקרוא את כ ל התגובות והתובנות שלך בעניין בר לב, בוודאי את הפוסט הזה, נשאבתי לכל מילה שכתבת, שמחתי ושימחתי אחרות בהן (שלחתי לינקים?) והכי חשוב - בכל זאת נשארתי אופטימית.

       

        27/11/10 17:21:

      צטט: אילנה אדנר 2010-11-27 16:20:51

      אם לשפוט מהקטע שהבאת, נראה לי שלחץ הדם של ג'ורג' המריא שחקים, כך שלא נראה לי שפיספוס התשובה המיידית למשהו שנאמר לך, שווה את זה.
      לפעמים, אין צורך לענות בתשובה חדה, חריפה, שנונה או אחרת. לפעמים, השקט המתעלם 'עושה עבודה' טובה יותר?

      אני מודעת להבדלי התרבויות שישנם בחיי (בין זו הישראלית לזו האירופאית). גם לי היתה פעם לשון חדה וחריפה, וגם אם היא השתמרה על גחליה, היא (הלשון) למדה שלא תמיד יש צורך, או הכרח, לצאת החוצה בכלל או במלוא חריפותה (על משקל 'לשון רכה תשבר גרם').

      דבריי אלה מתייחסים לחלק הראשון.

      כן, במשך השנים מאז, גם אני למדתי, ועדיין לומד, את זה.

      יש כאלה שצריכים ללמוד לרסן את הלשון, ויש כאלה שצריכים ללמוד לחדד אותה.

      באשר לחלק השני, בנוגע ל'הוצאת אמיתות' מהעבר, ישנן בינינו, הנשים, כאלו שתתנגדנה מיד לתקיפה, למה שמתפרש כתקיפה - בין אם פיסית או מילולית. וישנן כאלו שלא תגבנה מיד, ומכל הסיבות האפשריות האישיות שלהן.
      אין לי טענות כלפיהן. אבל, כמי שתמיד היתה עירנית לאלימות, תמיד הגבתי מיד. כשאתה טוען ש'החשדנות סובייקטיבית', אבל רק עד גבול מסויים.
      במקרים שצצו בתקופה האחרונה, האמיתות (בין אם נכונות או לא) צצו בעיתוי מסויים ואי אפשר להתעלם מכך ולתהות מדוע דווקא כעת ולא 'אז' או מוקדם יותר.

      שאלת העיתוי היא שאלה טבעית, ברורה, ומסקרנת, קשה למנוע מהשאלה הזו לעלות, אבל הדיון בשאלה הזו צריך להיות מנותק

      מהדיון באשמה עצמה, לגופה.
      במיוחד שאין שום ויכוח על העובדות הקשות, כמו במקרה בר לב, כלומר, ששאלת העיתוי במקרה כזה, לא רלוונטית.

      כל מה שנשאר זה לבחון את העובדות ולהחליט לגבי הכוונה.

       

      שאלת העיתוי הייתה יכולה להיות רלוונטית במקרה הזה, אם הייתה תלונה של א' על בר לב, או שידעה בוודאות שזה שהיא כן התלוננה עליו, חגי משהו, ישרבב את שמו של בר לב.

      חגי, בחקירתו, רצה להציג את א' כמתלוננת סדרתית, ולכן סיפר את סיפור בר לב, ולכן נקראה א' לחקירה בנושא בר לב.

      אם לא הייתה משתפת פעולה, ואם הייתה מכחישה, ובעצם משקרת לגבי המקרה עם בר לב, האמינות שלה מול חגי הייתה

      עלולה להיפגע, כך שמכל כיוון שהוא לא היה לה ברירה במקרה בר לב אלא לספר את הסיפור, ולא הייתה לה שום השפעה על

      הפרסום והתזמון.

      מעבר לזה, אם העובדות נכונות, כפי שבר לב מאשר, מה זה משנה התזמון?

      התזמון היחידי הרלוונתי הוא זה שהחוק הגדיר בחוק ההתישנות.

      קראתי באיזה מקום 'הסבר' לכך והוא היה ש'לא רציתי שאדם כזה ייבחר לתפקיד נכבד ואולי ימשיך להתנהג כך כלפי נשים אחרות'.
      ובכן, אם אני הייתי עובדת 'איתו' או עם מישהו אחר 'כמוהו', הגבולות היו ברורים לחלוטין. ואם חלילה היה קורה משהו, הייתי מגיבה מיד, מסכנת באיבוד המשרה ומקימה רעש כל כך עצום שלא היו יכולים להתעלם ממני.
      כמעט ככל נערה שגדלה בישראל, ולאחר מכן חיילת, גם אני ספגתי הערות או ניסיונות לנגיעות. וכשזה קרה, התלוננתי.
      ההבדל בין 'אז' להיום הוא ש'אז' היה קשה יותר להעמיד את התוקף למשפט (בכלל המודעות החברתית, בגלל החוקים, בגלל האמון, בגלל הקשרים של מי שתקף או ניסה לתקוף ועוד). אבל, המצב השתנה במשך השנים...

       

      לצערנו, לא כולם כמוך, אבל אנחנו צריכים להתייחס לקנה המידה של החלש, ולא לזה של החזק.

      יכול להיות שא' באמת אישה חזקה, כפי שעל פניו נראה, ויכול להיות שבזמן המקרה העמידה את בר לב במקומו, ויכול להיות

      שאם לא הייתה מספיק חזקה, זה היה נגמר באונס! 

      מאשימים את א' שהיא אישה חזקה, אבל מתעלמים מהאפשרות שדווקא חוזקה הציל אותה מגורל הרבה יותר קשה!

       

      על פי הפרסומים בתקשורת, בר לב יצא דובר שקר בפוליגרף כשנישאל לגבי מ':

       

      "האם מ' הביעה התנגדות בעת קיום היחסים"? יצא דובר שקר!

      "האם היחסים התקיימו מתוך הסכמה מלאה"? יצא דובר שקר!

       

      אולי, אם מ' הייתה חזקה כמו א', הייתה ניצלת?

      מעניין שמ', שתדמיתית נראית כאישה חלשה, התלוננה על אונס, אבל הציבור מקבל את "חולשתה", ולא יורד עליה, אוי ואווי לה אם הייתה נתפסת חזקה כמו א'.

        27/11/10 16:20:
      אם לשפוט מהקטע שהבאת, נראה לי שלחץ הדם של ג'ורג' המריא שחקים, כך שלא נראה לי שפיספוס התשובה המיידית למשהו שנאמר לך, שווה את זה.
      לפעמים, אין צורך לענות בתשובה חדה, חריפה, שנונה או אחרת. לפעמים, השקט המתעלם 'עושה עבודה' טובה יותר?

      אני מודעת להבדלי התרבויות שישנם בחיי (בין זו הישראלית לזו האירופאית). גם לי היתה פעם לשון חדה וחריפה, וגם אם היא השתמרה על גחליה, היא (הלשון) למדה שלא תמיד יש צורך, או הכרח, לצאת החוצה בכלל או במלוא חריפותה (על משקל 'לשון רכה תשבר גרם').

      דבריי אלה מתייחסים לחלק הראשון.

      באשר לחלק השני, בנוגע ל'הוצאת אמיתות' מהעבר, ישנן בינינו, הנשים, כאלו שתתנגדנה מיד לתקיפה, למה שמתפרש כתקיפה - בין אם פיסית או מילולית. וישנן כאלו שלא תגבנה מיד, ומכל הסיבות האפשריות האישיות שלהן.
      אין לי טענות כלפיהן. אבל, כמי שתמיד היתה עירנית לאלימות, תמיד הגבתי מיד. כשאתה טוען ש'החשדנות סובייקטיבית', אבל רק עד גבול מסויים.
      במקרים שצצו בתקופה האחרונה, האמיתות (בין אם נכונות או לא) צצו בעיתוי מסויים ואי אפשר להתעלם מכך ולתהות מדוע דווקא כעת ולא 'אז' או מוקדם יותר.

      קראתי באיזה מקום 'הסבר' לכך והוא היה ש'לא רציתי שאדם כזה ייבחר לתפקיד נכבד ואולי ימשיך להתנהג כך כלפי נשים אחרות'.
      ובכן, אם אני הייתי עובדת 'איתו' או עם מישהו אחר 'כמוהו', הגבולות היו ברורים לחלוטין. ואם חלילה היה קורה משהו, הייתי מגיבה מיד, מסכנת באיבוד המשרה ומקימה רעש כל כך עצום שלא היו יכולים להתעלם ממני.
      כמעט ככל נערה שגדלה בישראל, ולאחר מכן חיילת, גם אני ספגתי הערות או ניסיונות לנגיעות. וכשזה קרה, התלוננתי.
      ההבדל בין 'אז' להיום הוא ש'אז' היה קשה יותר להעמיד את התוקף למשפט (בכלל המודעות החברתית, בגלל החוקים, בגלל האמון, בגלל הקשרים של מי שתקף או ניסה לתקוף ועוד). אבל, המצב השתנה במשך השנים...
        27/11/10 15:52:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-11-27 15:42:11

      כל כך מדוייק אתה.

      אני אף פעם לא מגיבה נכון בעת האירוע. למרות שבזמן האחרון השתפרתי ממש. (:

      זה באמת משהו ששווה להשקיע בו, ושיכולה להיות לנו שליטה עליו, ההשתפרות!

      זה בהחלט משהו שאפשר לעשות.

       

      תודה.

        27/11/10 15:42:
      כל כך מדוייק אתה.

      אני אף פעם לא מגיבה נכון בעת האירוע. למרות שבזמן האחרון השתפרתי ממש. (:

      זה קשור לאיזו מותקפות שהולכת איתי מהילדות ובמקרה הספציפי הזה אפילו האירוע שהיה לי עם הורי כשבאתי להתלונן על ניסיון של פרופסור מכובד לאנוס אותי ותגובתם שאני ממציאה היתה משתקת כל אחת אחרת במקרים נוספים שהיו קורים.

      מבינה כל סוג של תגובה ואכן זה קשור למבנה הפסיכולוגי של המותקפת.
        27/11/10 15:39:

      צטט: forte nina 2010-11-27 14:23:51

      הפתיח שלך ממש הזכיר לי את עצמי. כי בכיתה ד' נקראתי למנהל בית הספר מר יוסף זלץ, בגלל מענה מיותר לטעמה של המורה לטבע. והוא אמר לי : פנינה כץ, חיים ומות ביד הלשון! ומאז שילמתי המון על הפהשלי. אבל לא הסכמתי להיות פראיירית. זה לא אומר שלא היו מצבי תמימות שלי שאני שמחה שהם חלק מחיי, כי זה השיעור הטוב ביותר ללמוד מהתמודדויות של תמימות מול פיקחון. היו לי מורים נהדרים. החל מהוריי שעשו את כל השגיאות עלי אדמות דרך מורי בית ספר ומנהליהם. דרך חברים וצבא ואיפה לא.
      אז לשוניהחדה אכן ידועה במענה מהיר ומיידי. ואני מכירה טוב את נושא ההשהיה של תגובות, בעיקר כמי שעבדה במוקד לנשים נפגעות אונס, הבנתי הרבה מאוד איך גברים נוטים לפרשן נשים. ואולי האירועים הקשים ששמעתי לימדו אותי כמה מוכרחים להגיב ולהעמיד במקום.
      אני בהחלט חושת שכל עוד אין התישנות אפשר להגיש תלונה בכל זמן. ברור שהנסיבות פה, נראות אחרת. אבל זה לא מעניין כרגע.
      הסיפור הזה צריך להתברר בבית משפט, אם בכלל יגיע לשם
      וכפי שאמרה אתמול עורכת הדין באומן שהיא התובעת מול קצב , שהיא מאמינה למח"ש ששום ידיעה ועובדה לא יצאה בקשר לנחקרים מחדר החקירות. והעיתונים מתנהלים כמו שהעיתונים. הרוויחו ים של כסף השבוע.

      בסופו של דבר נהייה חייבים להתרגל ולהסתגל לאורח חיים גלוי וחשוף מאוד, עם מעט מאוד פרטיות ביחס למה שהיינו רגילים,

      אין לאן לברוח, ואין איפה להתחבא.

      אני מאמין שככל שאנשים יפנימו את זה, זה ישפיע על ההרגלים שלנו, ועל אורח החיים בכלל, ההתנהגויות האנושית, וגם הפליליות,

      ישתנו כנראה למשהו אחר. 

        27/11/10 15:39:
      ראיתי אהובתי אז כיכבתי מייד. כעת אקרא. (:
        27/11/10 15:29:

      צטט: ענת** 2010-11-27 11:56:54

      אוי, כמה שאתה צודק.
      לפני שבועיים מישהו אמר לי משהו מאוד לא במקום שמאוד הרגיז אותי באותו הרגע, אבל מרוב שהייתי בהלם לא אמרתי לו כלום.
      רק אחרי שהתעשתתי (וזה לקח כמה שעות טובות , אבל הוא כבר לא היה בסביבה), נזכרתי שיכולתי לענות לו במשפט אחד שהיה פשוט גומר אותו ושאחריו הוא לא היה מעז לומר לי יותר כלום, אבל זה היה כבר מאוחר מדי .
      אחר כך אמרו לי שטוב שלא אמרתי לו כלום כי זה היה עושה בלאגן, אבל בשבילי הוא כבר לא אחד שאפשר לדבר איתו יותר.

       

      זה קורה לכולם, אבל יש אנשים שזה קורה להם יותר.

        27/11/10 14:43:

      צטט: נירית גלעד 2010-11-27 11:47:00

      אין על האותנטיות של זמן אמת, וזה נכון בכל המקרים, אבל כמו שציינת, יש סיבות שונות לדחייה או אי אמירה כלל.
      באשר לתלונות ולהתייחסות אליהן על אף החשדנות הבסיסית, מסכימה.

       

       

      מצד אחד, זה מקובל ומובן שמי שנפגע רוצה שהפוגע יענש בכל חומרת הדין, לפעמים אפילו כל חומרת הדין לא ממש מספקת.

      אבל מצד שני, תלונה אותנטית בזמן אמת לא תמיד תביא לעונש מספק, בטח שלא בעיני הנפגע, יש מצבים שהתזמון הלא אותנטי

      של תלונה יביא לעונש יותר משמעותי ומספק (בסופו של דבר מדובר בשיקולי עלות תועלת של המתלונן, שצריך גם לשלם מחיר אישי).

       

      יש אנשים שחושדים במתלוננת א' שהיא תיזמנה את התלונה על מנת לפגוע בבר לב.

      אני חושב שגם אם זה נכון, ועל פי הידוע כרגע לא היא זו שעירבה את בר לב בסיפור, זו זכותה הלגיטימית והמוצדקת, לעשות זאת.

      אם האמת לצידה, אם יש לה דרך להוכיח את התקיפה, אין ספק שבמועד הזה הפגיעה במי שתקף אותה היא המקסימלית האפשרית, פגיעה מספיק כואבת על מנת שיהיה שווה למתלוננת לשלם את המחיר האישי שבתלונה.

       

      אני בטוח שכל אחד שהיה נימצא בעמדת קורבן היה רוצה להכאיב למקרבן שלו הכי הרבה שאפשר.

      אני בטוח גם שא', כמו כל בן אדם נורמלי, מייעצת במסגרת עבודתה, לנפגעות תקיפה להתלונן רק כשהשורה התחתונה של מאזן

      העלות מול תועלת הוא לטובת הקורבן, אחרת מה הטעם להתלונן?

       

      אני לא מצליח להבין אנשים שמבטלים את המעשה שעשה בר לב רק בגלל שהנפגעת מספיק חזקה לדעתם לא להתרסק נפשית,

      שבר לב רק השתובב, ובגלל שהמתלוננת חיכתה עד עכשיו.

        27/11/10 14:23:
      הפתיח שלך ממש הזכיר לי את עצמי. כי בכיתה ד' נקראתי למנהל בית הספר מר יוסף זלץ, בגלל מענה מיותר לטעמה של המורה לטבע. והוא אמר לי : פנינה כץ, חיים ומות ביד הלשון! ומאז שילמתי המון על הפהשלי. אבל לא הסכמתי להיות פראיירית. זה לא אומר שלא היו מצבי תמימות שלי שאני שמחה שהם חלק מחיי, כי זה השיעור הטוב ביותר ללמוד מהתמודדויות של תמימות מול פיקחון. היו לי מורים נהדרים. החל מהוריי שעשו את כל השגיאות עלי אדמות דרך מורי בית ספר ומנהליהם. דרך חברים וצבא ואיפה לא.
      אז לשוניהחדה אכן ידועה במענה מהיר ומיידי. ואני מכירה טוב את נושא ההשהיה של תגובות, בעיקר כמי שעבדה במוקד לנשים נפגעות אונס, הבנתי הרבה מאוד איך גברים נוטים לפרשן נשים. ואולי האירועים הקשים ששמעתי לימדו אותי כמה מוכרחים להגיב ולהעמיד במקום.
      אני בהחלט חושת שכל עוד אין התישנות אפשר להגיש תלונה בכל זמן. ברור שהנסיבות פה, נראות אחרת. אבל זה לא מעניין כרגע.
      הסיפור הזה צריך להתברר בבית משפט, אם בכלל יגיע לשם
      וכפי שאמרה אתמול עורכת הדין באומן שהיא התובעת מול קצב , שהיא מאמינה למח"ש ששום ידיעה ועובדה לא יצאה בקשר לנחקרים מחדר החקירות. והעיתונים מתנהלים כמו שהעיתונים. הרוויחו ים של כסף השבוע.

        27/11/10 11:56:
      אוי, כמה שאתה צודק.
      לפני שבועיים מישהו אמר לי משהו מאוד לא במקום שמאוד הרגיז אותי באותו הרגע, אבל מרוב שהייתי בהלם לא אמרתי לו כלום.
      רק אחרי שהתעשתתי (וזה לקח כמה שעות טובות , אבל הוא כבר לא היה בסביבה), נזכרתי שיכולתי לענות לו במשפט אחד שהיה פשוט גומר אותו ושאחריו הוא לא היה מעז לומר לי יותר כלום, אבל זה היה כבר מאוחר מדי .
      אחר כך אמרו לי שטוב שלא אמרתי לו כלום כי זה היה עושה בלאגן, אבל בשבילי הוא כבר לא אחד שאפשר לדבר איתו יותר.
        27/11/10 11:47:
      אין על האותנטיות של זמן אמת, וזה נכון בכל המקרים, אבל כמו שציינת, יש סיבות שונות לדחייה או אי אמירה כלל.
      באשר לתלונות ולהתייחסות אליהן על אף החשדנות הבסיסית, מסכימה.

      ארכיון

      פרופיל

      סנה בוער
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין