כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ירוק

    הבלוג למודעות סביבתית

    תגובות (18)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      9/12/10 09:19:
    לד"ר מיקי ארליך - איזה פוסט שקול ומחכים!
      9/12/10 07:22:

    האמת היא שהפוסט הזה הוא די מתיש, אבל בכל זאת כמה עובדות.

    רעידות אדמה חזקות מתרחשות באזור מעת לעת. למיטב ידעתי, אף אחת מהן לא הייתה חזקה מאוד, למשל כמו זו שהייתה השנה בצ'ילה.

    נפגעים ברעידות אדמה הם פונקציה של איכות בנייה ושל מזל. להמחשה ניתן להביא את שקרה בשריפה בכרמל: כל ההרוגים נפגעו באירוע אחד. אני לא מתיימר לשפוט את ההחלטה הנקודתית לשלוח את האוטובוס. בדיעבד כולנו חכמים; אולם החלטה אחרת באותו הרגע הייתה הופכת את השריפה לאירוע שבו לא היו נפגעים.

    כיוצא בכך רעידת אדמה: כשגרנו בצילה הייתה רעידת אדמה בלילה ובית הספר שבו למדנו קרס. לא היו באירוע זה נפגעים בנפש. בשעה אחרת, זה היה אסון נורא.

    כשהתרחשה רעידת האדמה בהאיטי, נפגעה גם שכנתה לאי - הרפובליקה הדומיניקנית. לא היו שם נפגעים בנפש - למה? כי הרפובליקה הדומינקנית ערוכה הרבה יותר טוב מאשר האיטי לרעידות אדמה. ברעידת האדמה בצ'ילה השנה היו הרבה פחות נפגעים בנפש מאשר בהאיטי, למרות שרעידת האדמה הייתה חזקה ביותר ממעלה בסולם ריכטר - בדיוק מהסיבה הנ"ל.

    ב-1927 היו ברעידת האדמה האחרונה שגבתה קורבנות בנפש בישראל כחמש מאות הרוגים (6.2 בסולם ריכטר). כולם היו ערבים. מעבר לגזענות הרעידה, ההסבר היה שרוב מכריע של ההרוגים היו כאלה ששהו במבנים שנבנו בבנייה יבשה.

    ועתה לחדשות: ב-1995 הייתה בים סוף רעידת אדמה חזקה (6.2). בישראל היא הורגשה בעיקר באילת. לא היו נפגעים בנפש, ולא התמוטטו מבנים, למרות שהיו כאלה שניזוקו. בסיני, בערב הסעודית ובירדן היו נפגעים בנפש. מדינות ערב האשימו את ישראל שהיא בצעה פיצוץ גרעיני תת-ימי, ובכך הן הסבירו את העובדה שבישראל לא היו נפגעים. לפיכך, אם הולכים לפי הסטטיסטיקה המגוכחת של רעידת אדמה כל X שנים, הרי שלפני כחמש עשרה שנים כבר עברנו את רעידת האדמה החזקה של המאה הקרובה ואפשר להירגע.

    הסיבה היא פרוזאית הרבה יותר: רוב המבנים הקיימים בישראל יכולים לעמוד ברעידת אדמה מעין אלה שמתרחשות כאן מעת לעת. הסיבות לפרסומים מטילי האימה הן מורכבות:

    רשויות מעוניינות לכסת"ח עצמן, ולכן מתארות תרחישי קיצון, שלא ניתן לשלול אותם, אולם סבירותם נמוכה מאוד.

    החלטה לשנות היערכות לרעידות אדמה היא עתירת ממון. יש המון גופים שמאוד ישמחו להשתתף בפעולות, בין אם הן נדרשות ובין אם לא.

    אחרון ולא חביב: רעידות אדמה הן מכות טבע. כל אחד צריך להכין את ביתו כמיטב יכולתו. תפקיד הממשלה בעניין הוא אחזקת המבנים שבבעלותה, הכנת כוחות חירום ומתן פתרונות לוגיסטיים המשבר.

    אני סבור שעל אף שלעולם ניתן יהיה לשפר את ההיערכות - המצב בעניין זה איננו גרוע. אני הרבה יותר מודאג ממעשי אדם, כמו למשל טילים או תאונות דרכים מאשר מרעידות אדמה.

      9/12/10 06:27:
    אמאל'ה !!! סוף העולם מגיע!!! חיזרו בתשובה. אוי ויי.
    בכי ונהי.
    יש עוד כמה דברים שהמדינה "לא ערוכה" אליהם: פגיעת אסטרואיד בכדור הארץ (לפטר את אלי ישי מיד!), הפצצה גרעינית, התפוצצות סופרנובה בחלל שתשטוף את המדינה בקרינת גאמא קטלנית, רעידת אדמה בעוצמה של 10 בסולם ריכטר, מתקפה גרעינית של רוסיה עלינו.
    אנחנו פשוט לא ערוכים לאסונות האלו!!!
      9/12/10 06:02:
    תמה תקופתה של תמ"א 38 ויש לחקקה מחדש.
    היא תקפה בכל הארץ רק שמבחינת כדאיות כלכלית הרווח לקבלן או למי שמבצע גדול יותר באזורי ביקוש. כמו עמק בית שאן ומקומות אחרים המועדים ליותר נזק.
      8/12/10 22:46:

    ואולי....... המדינה תתעורר סוף סוף?

      8/12/10 20:18:
    "למה? כי רעידת האדמה תפגע גם בכור בדימונה? וגם במקום שבו אנחנו מאחסנים את הנשק הכימי והבילוגי, על פי פרסומים זרים?"-
    - יכול מאוד להיות ,היא יכולה לפגוע גם באתרים אסטרטגיים אחרים ,ובכל מקרה אם המדינה תצטרך להתעסק בקבורה של 16 אלף אזרחים (פחות או יותר) ,שיקום עשרות אלפים פצועים וחסרי בית ,ושיפוץ כ96 אלף מבנים,אז לא נראה לי שהיא תהיה ערוכה ב100 אחוז למלחמה.
    ולכן זאת סכנה קיומית (במלחמת יום כיפור היו כ700 הרוגים,קצת פחות מ16 אלף)
    וכן,100 אחוז זה לא ממוצע,זאת וודאות ,אולי לא בשנה הבאה או בזאת שאחריה,אבל באלה שאחריה כן.
    לצורך העניין,גם בעוד 20 שנה ,זאת תהיה בעיה מאוד גדולה להתמודד עם כזה אסון,אלא אם אתה מניח שהמדינה תסיים את ימיה עוד קודם לכן.
      8/12/10 19:23:

    צטט: Green-Card 2010-12-08 19:14:23

    רעידת אדמה זה לא זוטות.
    זה האסון הקיומי האמיתי על מדינת ישראל.

    לפי המספרים שהצגת, זה אסון, אבל לא קיומי. 16 אלף הרוגים זו בעיה קשה, אבל לא משהו שאי אפשר לחיות איתו. משהו בסגנון מלחמת יום כיפור, יחיסת לגודל האוכלוסייה.
    בשנים הקרובות האדמה אמורה לרעוד,לא על פי נבואות של אסטרולוגים וחוזי עתידות למינהם,אלא על פי מסקנות שגיבשה ועדה בין משרדית שכללה את מיטב המומחים בישראל.
    שוב פעם,בוודאות של 100 אחוז,שזה בטח יותר מהוודאות שנותקף בנשק גרעיני.

    זה מביך אותי להסביר את זה לבנאדם מבוגר, אבל אתה לא מבין את מושג ה-"ממוצע". שום דבר לא קורה בוודאות של 100%. אם בממוצע יש רעידת אדמה אחת ל-80 שנה, אז יש סיכוי מסויים שהיא תקרה עוד כמה שנים, וסיכוי לא קטן שהיא תקרה עוד 20 שנה.
    ישראל היא מדינה חזקה, ודווקא האגף הימני מזלזל בכח ההרתעה שלה ומזהיר מפני התקפות גרעיניות ואחרות,למרות שבינתיים אף אחד לא העז לתקוף את ישראל באופן מאסיבי מאז שנת 1991,וגם אז לא היה שימוש בנשק לא קונבנציונאלי,הוכחה ליכולת ההרתעה של ישראל.
    אבל האדמה לא נרתעת מיכולתה הגרעינית של ישראל.מה שכן,לאחר הרעידה שתשתק חצי מדינה,יכול להיות שגם איראן לא תירתע מאיתנו יותר.....

    למה? כי רעידת האדמה תפגע גם בכור בדימונה? וגם במקום שבו אנחנו מאחסנים את הנשק הכימי והבילוגי, על פי פרסומים זרים?

     

      8/12/10 19:14:
    רעידת אדמה זה לא זוטות.
    זה האסון הקיומי האמיתי על מדינת ישראל.
    בשנים הקרובות האדמה אמורה לרעוד,לא על פי נבואות של אסטרולוגים וחוזי עתידות למינהם,אלא על פי מסקנות שגיבשה ועדה בין משרדית שכללה את מיטב המומחים בישראל.
    שוב פעם,בוודאות של 100 אחוז,שזה בטח יותר מהוודאות שנותקף בנשק גרעיני.
    ישראל היא מדינה חזקה, ודווקא האגף הימני מזלזל בכח ההרתעה שלה ומזהיר מפני התקפות גרעיניות ואחרות,למרות שבינתיים אף אחד לא העז לתקוף את ישראל באופן מאסיבי מאז שנת 1991,וגם אז לא היה שימוש בנשק לא קונבנציונאלי,הוכחה ליכולת ההרתעה של ישראל.
    אבל האדמה לא נרתעת מיכולתה הגרעינית של ישראל.מה שכן,לאחר הרעידה שתשתק חצי מדינה,יכול להיות שגם איראן לא תירתע מאיתנו יותר.....
      8/12/10 19:13:
    כמה היסטריה בפוסט אחד. האפוקליפסה מתקרבת! הכו על חטא, פן לא תיוושעו!!
      8/12/10 18:27:
    אין לי מושג איך אנשים עסוקים בזוטות כגון רעידת אדמה כאשר הכתובת על הקיר והשעון מתקתק.... אין לי מושג איך האנשים מסוגלים לדאוג לבעיות שהן לא קיומיות וברצינות תהומית כאילו זו הבעיה הגדולה שעומדת על השולחן.
    הדבר דומה לחולה שמתעסק בקטיעת אצבע בו בזמן שנשארו לו שבועיים לחיות והבעיות הקרדינליות האמיתיות גדולות פי כמה וכמה.
    מדינת ישראל נמצאת ביישורת האחרונה.
    לא נשאר לנו עוד הרבה זמן להמשיך ולשחק במשחק המדינה המתוקנת וברת קיימא.
    כל ישראלי יודע את זה עמוק בתוכו וכולנו חיים בהכחשה מטורפת.
    האנלוגיה היחידה היא גרמניה 1939.
    כולנו יודעים עמוק בפנים וכולנו מתעלמים ומתעסקים עם רעידת אדמה ושאר זוטות. אז נכון "תרד לנו אצבע" אבל מה עם כל הגוף?
    מדינת ישראל היא מדינת-עיר ולשתק אותה בעידן המודרני זה עניין של דקות (ואפילו לא שעות) הפגיעות שלנו היא כל כך גדולה שגדולה ממנה היא רק ההכחשה.
    אחרי המתקפה הגדולה שתתרחש בלב ישראל הפירוק שיגיע בעקבותיה יהיה מהיר.
    כל בעלי האמצעים יברחו וגם אם המדינה תתאושש מבחינה צבאית כי הערבים לא ישכילו בסיבוב הראשון לסיים את המלאכה הם יהיו מספיק נבונים ללכת על זה עד הסוף בסבב השני.
    כמות ההרוגים מפגיעה של נשק לא קונוונציונאלי היא גדולה פי כמה וכמה סדרי גודל מהפגיעה של רעידת אדמה.

    הפתרונות הם די ברורים ולדבר עליהם קשה אבל בהחלט שצריך להתחיל להיערך ולהעביר אוכלוסיה והפעם שלנו אל מחוץ לגבולות ישראל ולהקים קולוניות ישראליות הן בארה"ב והן בקנדה אוסטרליה ושאר המדינות שיסכימו לקבל אותנו.
    פעם חשבתי שזו בגידה אפילו לחשוב על זה, אבל היום אני יודע שההנהגה המעושה שלנו תתפרק בזמן אמת וצריך אומץ והבנה שיש לקחת צעדים דרסטיים קדימה עוד כשיש לנו כוח ומיקוח כלשהו.
    ומה שהיום החלום הרע שלנו הסיוט שלנו יכול להפוך למחר למשאת נפש אמיתית!

    הדור הקודם חלם שהוא רואה "גאולה" והדור הבא ישלם את המחיר של פירוק הפנטזיה.
    מדינת ישראל היא עצם וגוף שאינו טבעי במקום לא לו - ובשנים הקרובות האיזון יגיע.
    היחידים שקשה לי להתווכח איתם הם הדתיים שמדברים במונחים של ניסים - עם זה אין לי איך ורצון להתווכח אבל אני בהחלט לא מבין את החילונים שחיים בהכחשה מטורפת ובמירוץ יומיומי של "אכול ושתה".


      8/12/10 15:56:
    תודה גיא. פרסמנו גם בבלוג פעילי התנועה הירוקה
    http://hayeruka.wordpress.com/2010/12/08/earthquake/
      8/12/10 15:01:
    במקום שיבנו בתים בשטחים למה לא להשקיע בבתים הקיימים? יש כסף
      8/12/10 15:01:
    במקום שיבנו בתים בשטחים למה לא להשקיע בבתים הקיימים? יש כסף
      8/12/10 14:55:
    למה אתה קורא לשרוד? יש הערכה של 20 אלף הרוגים
    למקרה של רעידת אדמה, וכמובן שאין להם מושג על מה הם מדברים. כי אם מוקד הרעש יהיה בים, זה גם עלול להביא צונמי
    אבל עזוב, מה שבעצם ניתן להגיד, שמתוך 7 מליון תושבים
    ימותו גם 50 אלף, פיזית נשרוד. אבל שרידות היא לא רק פיזית.עד היום מתגלגלים עשרות אלפים איש שבורים מהאסון בהאיטי, מהוריקן קטרינה ומהצונמי במזרח.
    אתה בטח מדבר על השרדות נפשית? אתה יכול לתאר לעצמך כמה ילדים לא יישנו בלילות מרוב חרדה? וכ"ו וכ"ו.
      8/12/10 14:49:
    לגבי נעמי,אני לגמרי מסכים עם הנאמר,אבל דברים אלה כבר נאמרו בפוסט שנכתב לפני כמה ימים פה:
    http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2102

    פוסט מצויין,שלא רציתי לחזור עליו, אלא העדפתי להתמקד בבעיה כפי שהיא מתבטאת בצורתה המוחשית ביותר.
      8/12/10 14:44:
    החל ב2006 התחלנו התקשרות עם קבלן בנוגע לתמ''א38
    לא צריך לארגן כסף מכיוון שהשיפוץ הוא בחינם וגם מקבלים כסף עבור תקופת העבודות והאי נעימות הכרוכה בכך.
    הקבלן מקבל זכויות בניה על הגג, שמכניסים לו בסביבות 2 מליון שקלים וכך הוא יכול לממן את כל העסק.
    הבעיה שהעסק תקוע בגלל הביורוקרטיה של העיריה.
    כבר 4 שנים תקוע.....
    וכן,לממשלה יש אחריות על העניין,וגם אם זה יעלה כמה מיליארדים זה יהיה זול יותר מלהקים מחדש מאה אלף בניינים שיקרסו בוודאות על פי כל הערכה מינימלית ככל שתהיה.
    ובטח שזה עדיף מהפגיעה בעורף שתהיה זהה לתוצאות של מלחמה לא קונבנציונאלית.
      8/12/10 14:26:
    וחוץ מלא לישון טוב מה אתה עושה?
    האם אתה מנסה לארגן את שכניך בבכדי לשפץ את הבית בו אתה גר?
    בוא, ארגן את השכנים, כל אחד ישים איזה 100,000 ש"ח ותתחיל לישון טוב בלילה.
    ולגבי מבני הציבור - אתה בטח מבין ששיפוץ כל המבנים שצריך לשפץ יעלה מאות מיליארדים.
    זה צריך להגיע מאיפהשהו - מה שצריך לעשות זה להקים תנועה להעלאת המיסים בארץ בכדי לממן את הסיפור הזה - אתה מצטרף?
      8/12/10 11:04:
    כשלונה של מערכת ההצלה והחירום באירוע התבערה בכרמל אינה מעלה שאלות רק ביחס ל"רעידת אדמה" אלא קודם כל, לפגע מידי אדם, או בלשון אחרת, פגעי המלחמה שממשלות ישראל מביאות עלינו שוב ושוב רק ע"מ לחזור ולהנציח את הכיבוש הארור ומפעל ההתנחלויות המתועב. לכו ראוי שתשאל את השאלה האקטואלית פי כמה - איז סיכוי יהיה לישראלי כלשהו לשרוד מתקפה של 1,500 טילים באליסטיים שינחתו על גוש דן ( כך לדברי ראש פרויקט הטילים הישראלי וראש אמ"ן היוצא ) נושאי ראשי נפץ של טון כל אחד מהם שסטיית פגיעתם היא לא יותר מ-200 מטר , כל זאת בהתחשב במפגן של כוחות ההצלה והכיבוי שראינו בעת התבערה בכרמל ?
    0

    בעקבות השריפה: האם יש לנו סיכוי לשרוד את רעידת האדמה הצפויה?

    18 תגובות   יום שלישי, 7/12/10, 02:15

    בשנים האחרונות אנו מוזהרים שוב ושוב שבשנים הקרובות אנו צפויים בוודאות של 100 אחוז לרעש אדמה בעוצמה גבוהה.

    מקור הוודאות נעוץ בעובדה שמדינת ישראל שוכנת בצמוד לשבר הסורי אפריקאי שנוטה לרעוד פעם ב80 שנה בממוצע,ומכיוון שהרעש האחרון ארע בשנת 1928 הרי שאנחנו בצרות צרורות.

    ועדות ממשלתיות שפעלו בין 2001 ל2010 קבעו  שמספר הקורבנות יעמוד על כמה אלפים (כיום המספר המעודכן ביותר עומד על 16 אלף הרוגים),ועשרות אלפי נפגעים.שיעור הבניינים שעלול לקרוס ברעש האדמה עומד על קרוב למאה אלף מתוך 650 אלף מבנים קיימים,כלומר אחד לכל 6.5 מבנים עלול לקרוס.

    בסוף השבוע ארע בישראל אסון הטבע הגדול ביותר מאז הקמתה כאשר 42 בני אדם נהרגו בשריפה הגדולה שהייתה בהר הכרמל.לפי חישוב מהיר,בהערכה האופטימית ביותר,ברעידת האדמה יהיו פי 100 יותר הרוגים,שלא לדבר על הפצועים ועל הנזק לרכוש.

    האם המדינה מתכוננת לרעידת האדמה,שהיא בעצמה קבעה את ודאותה המוחלטת ואת מספר הנפגעים הגבוה שיתלווה אליה?

    כמובן שהתשובה היא שלילית.עד כה לא נעשה דבר על מנת למזער את הנזק הצפוי למבנים שנבנו לפני 1980 וצפויים להיפגע ברעש, למעט מיגון מספר מבני ציבור כגון בתי ספר ובתי חולים.

    מי שאיתרע מזלו: גר בבית ישן,סיים ללמוד בבית ספר ולא ישהה בבית החולים בזמן רעידת האדמה עלול להיפגע או אף למות.

    יש לציין כי אושרה תוכנית מתאר ארצית לחיזוק מבנים קיימים בפני רעידות אדמה ,או בשמה המקוצר תמ''א 38, שמתמרצת חיזוק מבנים קיימים בתמורה להקלות בניה לקבלנים שיבצעו את העבודה בדמות הוספת קומות למבנה המשופץ .

    הבעיה היא שהתוכנית נאכפת רק בתל אביב נכון לעכשיו (לפי מה שידוע לי),ומספר המבנים ששופצו לפי אותה תוכנית הוא נמוך ביותר ועומד על כמה עשרות בודדות,וזאת בגלל הכשלים הביורוקרטים העצומים העומדים בפני אלה שמעוניינים לחזק את המבנה שבו הם מתגוררים.

    בעיר טבריה,למשל,שנמצאת באזור אסטרטגי שמועד לרעש בעוצמה הגבוהה ביותר אין כל תוכנית לשיפוץ המבנים שרובם ככולם ישנים מאוד,נתמכים על ידי עמודים רעועים וצפויים לקרוס כמגדל קלפים גם ברעש בינוני יחסית.

    ושלא יהיה לכם ספק,אם בקושי הצלחנו להתמודד עם שריפה שגבתה 42 קורבנות,אנחנו לא נצליח להתמודד עם רעש שיגבה מספר גדול פי כמה וכמה.

    גם אלה שישארו בחיים,ואפילו אלה שהבית שלהם לא ינזק,יתעוררו למדינה אחרת לגמרי מזאת שהכירו:מדינה שאין בה מספיק מיטות וחדרי מיון לטפל בפצועים,מדינה שאין לה מאות מליארדים לתקן את הנזקים,מדינה שאין לה מספיק אמבולנסים וכוחות סיוע לפנות את ההרוגים שיערמו ברחובות ,ירקבו ויפיצו מחלות.

    קברניטי המדינה לא ממש מודאגים מהמספרים המבהילים שנקבעו על ידי הוועדות שהם בעצמם הקימו,כנראה. אחרת אי אפשר להבין את פשר האדישות וחוסר המעש שהם מפגינים בעניין. מי שכן מודאג הוא יהודה משי זהב,ראש זק''א שחזר מרעידת האדמה בהאיטי וציין כי למדינת ישראל אין מענה לרעידה הצפויה והבעיה היא בעיקרה הלכתית כי לא מקובל לקבור חללים בקברי אחים. יו"ר הוועדה הבין משרדית, ח"כ דוד אזולאי קרא בהקשר זה בסיכום הדיון להכשיר מיד עתודות לזיהוי חללים למקרה אסון המוני כמו רעידת האדמה בהאיטי.

    עיניכם אינן מתעתעות בכם,אתם רואים מצויין:למדינת ישראל,כנראה,יותר חשוב לדאוג למקום קבורה עבור ההרוגים מאשר לפעול למען הגנה טובה יותר עבור החיים.

     

    אני לא יודע מה איתכם,אבל לי באמת קשה להירדם בלילה כשאני יודע שמתיישהוא,מחר או בשנה הבאה,התקרה שמעליי עלולה לקרוס ולקבור אותי תחתיה.

    אני לא מצליח להבין את אלה שכן ישנים טוב בלילה ואדישים לגורל המצפה להם במוקדם או במאוחר...

     

    דרג את התוכן:

      ארכיון

      פרופיל

      Green-Card
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין