כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    משיכת קולמוס

    0

    השופט שהתפטר . עד כמה האצילות מחייבת?

    15 תגובות   יום שישי , 17/12/10, 01:09

    ושוב בעית ה- Noblesse Oblige .

    היום, בעקבות הדברים שכתב בזמנו כבוד השופט שמואל ברוך ז"ל  -בניק late chet, בפוסט מורטם שלו

    http://cafe.themarker.com/user/290251/

    אני רואה את הדברים גם מהזוית האחרת.

    האם באמת אדם שמכהן במשרה ציבורית רמה

    צריך להיבדל מהקהילה?

    ומה שמותר לאחרים, אסור לו?

    האם כישוריו של אדם לעסוק בתחום מסוים

    צריך שימדדו ע"פ חיי המין שלו?

    ע"פ אורחות חייו?

    לי אין תשובה ברורה לשאלות שהצבתי.

    אני רק יודעת שבזמנו דחיתי הצעות להגיש מועמדות לשפיטה

    בדיוק משום החיובים שמחייב המעמד, בכל אופן, לפי דעתי אז (לא בטוחה שהשתנתה).

    ולא, לא רציתי לוותר על החירות, כמו לצאת עם מכנסיים קצרים למכולת, או להפסיק לסנן ססססססססססמק כשזה מסתנן לי.

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        16/1/11 16:37:
      יפה כתב השופט
        21/12/10 21:13:

      צטט: פלג קטנה 2010-12-21 20:58:19

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2010-12-21 01:04:52

      בעיני זו הצגה לנהל חיים שאינם חיים נורמליים. כל דבר שאינו פוגע בכושר השיפוט ראוי הוא.

      עובדה שהוא כן כתב והמשיך לכתוב.

      זה מזעזע בעיני שתפקיד כל שהוא הופך לבית כלא. זה דורש פירצה אפילו.

      ------------------

      היי כישרונית,

      כפי שכתבה פה ענתי

      וגם כמה אחרים,

      יש תפקידים שמחייבים נורמת התנהגות מסוימת -בכל אופן, כשההתנהגות קשורה לתפקיד שאותו מגלמים.

      מה שנקרא "נאה דורש - נאה מקיים".

      לא מדובר פה בהסגר, אלא בלשמש דוגמא אישית - אם התפקיד "מטיף" למשהו.

      כמו למשל תפקידו של הורה.

      ולא, לא התכוונתי לדון בצ'אט המנוח או בסוגיה שהוא העלה - אם ראוי לו לשופט לכתוב בקפה,

      בטח כשהוא לא נמצא כאן ולא יכול להגיב על הדברים.

      אני פשוט ציינתי שה"חתחתים" שהוא עבר כאן בקפה וסיפר עליהם,

      הביאו אותי לראות גם את הפאן האחר של הדברים.

        21/12/10 01:04:
      בעיני זו הצגה לנהל חיים שאינם חיים נורמליים. כל דבר שאינו פוגע בכושר השיפוט ראוי הוא.

      עובדה שהוא כן כתב והמשיך לכתוב.

      זה מזעזע בעיני שתפקיד כל שהוא הופך לבית כלא. זה דורש פירצה אפילו.

      .
        21/12/10 01:02:
      אופפפפפפפפפ. שוב מעלים את זכרו.

      באתי במקרה דרך איריס ונשארתי בגללו.

      התשובה שלי היא שמותר. רק תחושת בטן לא כלום אחר.
        19/12/10 22:51:

      צטט: anaatti 2010-12-19 14:22:34

      בהחלט חושבת שצריך שיהיה נורמות התנהגות הנדרשות/מצופות/ מנושא משרה ציבורית ...
      כמו במקרה של שופט שמטבע עיסוקו בצדק ומוסר,
      ערכי מוסר שלו צריכים להיות ללא דופי *

      -----------------------------------

      עם כל נסיונות ה"נאורות" שלי, אני בכל אופן, נוטה להסכים עימך. 

       

        19/12/10 22:48:

      צטט: irisoded 2010-12-19 06:03:46

      תגידי, אולי תסבירי להדיוטה כמוני, מה הקשר בין יציאה עם מכנסיים קצרים למכולת לבין שפיטה??? מה שכן, יש כמה נורמות חברתיות בלתי אפשריות כשופטת. למשל, אהבה, בטח לשופטת מותר לאהוב רק אחרי הרבנות, סורי, לא מתאים:))

       ----------------------------

      תגידי, ראית פעם את מלכת אנגליה הולכת למכלת עם מכנסיים קצרים, הא?

       

      את רואה? את רואה שלא מתאים?

        19/12/10 14:22:
      בהחלט חושבת שצריך שיהיה נורמות התנהגות הנדרשות/מצופות/ מנושא משרה ציבורית ...
      כמו במקרה של שופט שמטבע עיסוקו בצדק ומוסר,
      ערכי מוסר שלו צריכים להיות ללא דופי *
        19/12/10 06:03:
      תגידי, אולי תסבירי להדיוטה כמוני, מה הקשר בין יציאה עם מכנסיים קצרים למכולת לבין שפיטה??? מה שכן, יש כמה נורמות חברתיות בלתי אפשריות כשופטת. למשל, אהבה, בטח לשופטת מותר לאהוב רק אחרי הרבנות, סורי, לא מתאים:))
        18/12/10 17:11:

      צטט: פלג קטנה 2010-12-18 08:44:40

      צטט: אני מיכל 2010-12-18 08:09:20

      אני חושבת שהאצילות אכן מחייבת מותק, למרות שאינה צריכה להיות תלוייה בסממנים חיצוניים. לצערנו, מרבית בני האדם לא ניחנו בגדלות הנפש ו\או הנאורות לראות לעומקם ולהבחין בין לבין ולכן אין ממש ברירה.
      הובנתי?

       

      ------------------------------------------

      ועוד איך הובנת, מיכל,

      אבל לא מסכימה עם התכונות שיחסת לראיה לעומק.

      ואפשר לחנך לראיה כזאת.

       טוב

        18/12/10 13:01:

      צטט: נירניר001 2010-12-18 12:12:16

      הטרדה מינית זה אורח חיים?
      לא אצילות ולא חארטה
      שופט שהטריד מינית עובדת שלו
      צריך שישב בכלא ,ומייד.

      ----------------------------------------------

      הלו ניר, לאט לך,

      במקרה הזה מדובר על קשר אישי

      והשאלה נשוא הפוסט, נוגעת בנורמות התנהגות הנדרשות/מצופות/ מנושא משרה ציבורית -

      במקרה הזה שופט.

      ופה אני מצטטת מדברי שופטים בדימוס, כפי שהובאו במאמר ב"הארץ"

       

      http://192.118.73.5/hasite/spages/1204533.html

      "

       "שופט זה אדם שמורם מעם", הסביר גורן, "הוא קובע נורמות וצריך להתנהל לפי הנורמות". לדבריו, "המערכת ראויה, צריכה וחייבת להעסיק שופטים בעלי רמה נורמטיבית מעבר לרמה הרגילה".

      שופטים אחרים בדימוס הצטרפו לדברי גורן והבהירו כי יחסים בין עובד ומעביד, אפילו בהסכמה, אינם הולמים בכל מקום עבודה ובפרט לא בבית המשפט. "שופט צריך מאוד להיזהר במה שהוא עושה וצריך שהגבולות שלו יהיו מאוד ברורים", הבהירו. "שופט צריך להקפיד קלה כבחמורה. מטבע הדברים אתה מסתכל עליו כמודל התנהגות, זה לא אומר שלשופט אין יצרים, רצונות, וחשקים, אבל הוא צריך לקחת בחשבון שיש לו סיכון גבוה", אמרו.

      "

       

       

        18/12/10 12:12:
      הטרדה מינית זה אורח חיים?
      לא אצילות ולא חארטה
      שופט שהטריד מינית עובדת שלו
      צריך שישב בכלא ,ומייד.
        18/12/10 08:44:

      צטט: אני מיכל 2010-12-18 08:09:20

      אני חושבת שהאצילות אכן מחייבת מותק, למרות שאינה צריכה להיות תלוייה בסממנים חיצוניים. לצערנו, מרבית בני האדם לא ניחנו בגדלות הנפש ו\או הנאורות לראות לעומקם ולהבחין בין לבין ולכן אין ממש ברירה.
      הובנתי?

       

      ------------------------------------------

      ועוד איך הובנת, מיכל,

      אבל לא מסכימה עם התכונות שיחסת לראיה לעומק.

      ואפשר לחנך לראיה כזאת.

        18/12/10 08:40:

      צטט: hoomi חומי 2010-12-17 17:13:47

      ילדתי
      כנראה ההדיוטות זקוקים לכך
      כנראה אחד האדם זקוק לדמויות לא מציאותיות
      דמויות מורמות מעם להתרפק עליהם
      פעם היו אלו המלכים הנסיכים הרוזנים
      אפילו האבירים שהיו בני מעמד
      גם היום
      נוככתי שבארצות אירופה בהם יש אצולה
      עדיין קיימת ההתרפקות עליה
      פרט לכך?
      לדעתי?
      כבודו של שופט ככבודו של תליין
      לזה זקוקים וגם לשני (במקומות בהם קיים גזר דין מוות)
      אין כלום נעלה בשופט
      כמובן,אם הוא נעלה בתכונותיו? אז ודאי!
      העניין הוא שלוקחים משרת ציבור (שופט כתליין)
      ומעמיסים עליו את יהבינו ממנו
      והוא? אותה גדולה לו מניין?
      מעצם בחירתו?
      וכי יש לנו מוסד לבדיקת גדלותו של האדם?
      לא!!
      יש לו מיליה שלו שנוח ונעים לו ונחמד לו לראות עצמו כנעלה על השאר
      אדרבא,
      שיצאו עם מכנסיים קצרים
      שיסננו דבר זה ואחר
      כך יבינו הם עצמם שלא מורמים הם מעם
      שבעלי מקצוע הם.
      טובים ככל שיהיו
      והצניעות תחזור למחוזות השופטים
      ולאולמות השפיטה
      אפילו (אולי) שופטי בית המשפט העליון שבשנים האחרונות לפחות נראה לי שרק מאלים קטנו בעינהם
      באמת פלגון
      למה שלא תהיי שופטת?

       

       

      -----------------------------------

      אופס חומי, איזו תגובה מושקעת.

      מודה שהתקלת אותי.

       הצבעת על נקודה מעניינת שלא נתתי עליה את הדעת.

      אם אכן, וזה אכן (ברוב המקרים), אדם שנושא משרה ציבורית רמה, מרגיש עצמו מורם מעם,

      מה זה דורש ממנו?

      ושאלה נוספת היא -

       במה מתבטאת או צריכה להתבטא ה"נעלות" הזאת?

      ולא, אני לא שואלת את השאלה הבסיסית - למה הוא בכלל צריך להרגיש שהוא מורם מעם? -

      כי ככה זה, כי "שמו" אותו (מלשון "מי שמך?") וזה טבעי שהוא ירגיש כך,

      כן, טבעי - לא מתייפיפת.

      כמה אנשים אתם מכירים כמו שאול המלך שהרגיש רועה צאן?

       או כמו מנחם בגין מהדירה הקטנה ברח' צמח בת"א? 

      המון חומר למחשבה העלית פה.

       

      תודה חומק'ה

      ושבת נפלאה לך.

       

        18/12/10 08:09:
      אני חושבת שהאצילות אכן מחייבת מותק, למרות שאינה צריכה להיות תלוייה בסממנים חיצוניים. לצערנו, מרבית בני האדם לא ניחנו בגדלות הנפש ו\או הנאורות לראות לעומקם ולהבחין בין לבין ולכן אין ממש ברירה.
      הובנתי?
        17/12/10 17:13:

      ילדתי
      כנראה ההדיוטות זקוקים לכך
      כנראה אחד האדם זקוק לדמויות לא מציאותיות
      דמויות מורמות מעם להתרפק עליהם
      פעם היו אלו המלכים הנסיכים הרוזנים
      אפילו האבירים שהיו בני מעמד
      גם היום
      נוככתי שבארצות אירופה בהם יש אצולה
      עדיין קיימת ההתרפקות עליה
      פרט לכך?
      לדעתי?
      כבודו של שופט ככבודו של תליין
      לזה זקוקים וגם לשני (במקומות בהם קיים גזר דין מוות)
      אין כלום נעלה בשופט
      כמובן,אם הוא נעלה בתכונותיו? אז ודאי!
      העניין הוא שלוקחים משרת ציבור (שופט כתליין)
      ומעמיסים עליו את יהבינו ממנו
      והוא? אותה גדולה לו מניין?
      מעצם בחירתו?
      וכי יש לנו מוסד לבדיקת גדלותו של האדם?
      לא!!
      יש לו מיליה שלו שנוח ונעים לו ונחמד לו לראות עצמו כנעלה על השאר
      אדרבא,
      שיצאו עם מכנסיים קצרים
      שיסננו דבר זה ואחר
      כך יבינו הם עצמם שלא מורמים הם מעם
      שבעלי מקצוע הם.
      טובים ככל שיהיו
      והצניעות תחזור למחוזות השופטים
      ולאולמות השפיטה
      אפילו (אולי) שופטי בית המשפט העליון שבשנים האחרונות לפחות נראה לי שרק מאלים קטנו בעינהם
      באמת פלגון
      למה שלא תהיי שופטת?

      פרופיל

      פלג קטנה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין