ואני גם מזמינה אותך למאמרו של נדב אייל "המובראקים שלנו":

http://cafe.themarker.com/post/2033526/

היטבת לנסח, ואני מוסיפה:

חוקה - נשמתה של מדינה אמורה לבוא לידי ביטוי בחוקה נורמלית. לא בחוקי יסוד ולא בחוקים, שמשנים אותם כל הזמן לפי האינטרסים.

בחירות - אפשר להיפטר מהמושחתים.
אם כל אחד ייקח על עצמו להצביע למפלגה קטנה (לא משנה איזו) יפחת כוחן של השתיים הגדולות - מרעה רחב יריעה למושחתים. יש גבול גם למידת יכולתם לזייף את תוצאות הבחירות, אז שווה לנסות..

ביקורת - ביקורת אמיתית ונוקבת על כל מוסדות השלטון והעמותות, כולל ההסתדרות שמעולם לא זכתה לביקור של מבקר המדינה.

חינוך וחברה - עידוד ליושרה ותיגמול חושפי שחיתויות. כיום חושפי שחיתויות רבים נידונים לאבטלה קשה ומצבים נפשיים קשים ביותר, כי עברו על הקוד הישראלי "לא תלשין".

אם באמת רוצים להיפטר מנגע השחיתות צריך לפרגן לחושפי השחיתות עד אין קץ.

תודה יהודית

צטט: קנולר 2010-12-26 13:03:54

מעולה

טובי היקר,

להלן עצה בגרוש, לך, לי ולכולנו.

הגענו לכתוב בקפה, כי הוא במה נפלאה לבטא את אשר על לבנו. ישנם כאלו שמדברים ביחסים אישיים, ישנם שמתבטאים בעניינים מקצועים ואם איני טועה המדור הפופולארי ביותר הוא ענייני האקטואליה.

איני חושב שלמי מהקוראים והכותבים גם אם אינם חברים בקפה, יש מחלוקת אתך על חמש הדיברות שכתבת לעיל.

בנוסף וכמו שכתבת, אין אחריך אף אחד, הקיטור יוצא בכתיבה ולו רק בשל השיטה הפוליטית העקומה במדינת ישראל שמשרתת מתיי מעט אבל לא את משלמי השכר-המס, אותנו.

ישנם כאלו שפיצחו את הגנום של הקפה ונראה לי שאתה ביניהם. תוביל עצומה שכולם יגיבו בתוכה, שכולם יכוונו אליה, שחמשת הדיברות לעיל בהחלט תוכן ראוי.

למדתי מהאזנה לפוליטיקאים שלא פעם ובמיוחד לאחרונה הם פותחים תשובה, ישיבת ועדה בכנסת ועוד במילים, הטוקבקים...

יתכן ועצומה/טוקבק רבת משתתפים תעשה משהו. לנסות לא יזיק אולי רק להועיל.

צטט: טובי פולק 2010-12-22 21:20:31

 

אז השינוי יבוא מתוך הריק? מתוך האינסוף? בלי לעשות דבר?
בדיוק,יותר נכון מתוך מה שנחשב לריק ולאינסוף בעיוורון השחצני שנחשב היום למציאות חברתית תקינה

כי למה ? מה אתה עושה,כותב בבלוג את אותן סיסמאות שידועות לכולם כבר עשרות שנים ?

כתבתי בדיוק מה אני חושב שצריך לעשות ותגובתך האופיינית שרואה דווקא במעשים הכי קשים,נחוצים ומשפיעים שום דבר רק ממחישה את עומק הרקב ואת הדרך הארוכה שנצטרך לעבור לפני שיהיה כאן משהו טיפה דומה יותר לחברה אנושית,

לשנות את ההתנהגות "שלך"

במקום לעלות לבריקדות (אף אחד הרי לא יעשה את זה כולם כאן פה גדול ומעשים קטנים וזה בדיוק חלק מהבעייה) תשנה דברים בתחום שלך, ברדיוס שלך,איפה שלך יש זכות שליטה,על עצמך.

איך אתה מסתכל ואיך אתה מדבר וכמה זמן אתה מקדיש למה ואיך

רוע השלטון מתבסס על רקבון האזרח

סדאם חוסיין שרד כל כך הרבה שנים בעירק כי הוא התאים לנורמות העירקיות

הרי מדובר באיש אחד שלא היה יכול לשרוד לולא היה חיי בחברה שבה כולם שאפו להיות כמוהו

ביבי שורד כאן כי רוב האנשים בישראל רואים בו מודל לחיקוי,וככה גם הם מתנהגים ומעבירים חיים שלמים ללא רגע קטנטן אחד של יושר אישי ואחריות מהותית ואמיתית,הכל בכאילו.

למשל

את הרפואה המבזה בישראל אפשר להציל רק עם הרופאים יחליטו לקחת את שליחותם ברצינות ורופא שמקבל עשרות אנשים ביום ובקושי מרים את עיניו בחוסר סבלנות קצר רוח הוא  לא רופא באמת והתחזותו לכזה היא שמאפשרת קיום של שר בריאות שהכל מעניין אותו מלבד בריאות

אם היו בישראל רופאים הם היו משנים את המערכת מבפנים כך שתתאים לעיסוק ברפואה אלא שכל עוד יש לנו ילדים שכל מה שמעניין אותם זה שאמא תהיה גאה בהם גם שר הבריאות הכי מוצלח בעולם לא ישנה כלום

אם היו בישראל כלכלנים שמבינים באנשים ובכלכלה באמת אז קשרי הון שלטון לא היו משחיתים את המדינה ללא הכרה

אם לא היה בישראל קהל לפריק שואו המבזה על גבול הפלילי בטלוויזיה אז הייתה כאן הזדמנות גם ליצירה שהיא מעבר לדחקות ברמה של כיתה ב'

אתה באמת מצפה שלימור לבנת או הדביל שיחליף אותה ישנה את רמת היוצרים ואיכות הדיווחים במדיה

השלטון בסך הכל משקף את המידה שבה האזרחים מועלים באמון ומחרבשים את החיים בסביבתם הקרובה

הגלובלי הוא שיקוף מדוייק של הלוקלי

אני לא אומר לעשות כלום אלא לעשות את הדבר הכי קשה

להתנהג כמו בני אדם,לעבוד ב"אמת",ללמוד ב"אמת",להתייחס לאנשים ב"אמת"

אלה בדיוק הדברים שייתרו את שלטון השחץ הזה מעל פני האדמה ולכן בדיוק באלה הוא נלחם בכל הרמות

"אבא ואמא" מעולם לא ילמדו אותך להיות אמיתי

האינטרס שלהם הוא שתהיה תמיד מזוייף 

ולכן אני חושב שהנסיון להחליף מנהיג מזוייף אחד באחר הוא לא מעשה אמיתי אלא מהווה סתם התפארות שווא אימפוטנטית

תשנה את עצמך והעולם ישתנה

גם אם באופן אופייני,במדינת רהב המילים הגדולות והמעשים הקטנים,אלה בדיוק הפעולות שנתפשות כריקות ולכן לא רק שאינן זוכות לתמיכה והכרה אלא מזמנות התאנות צדקנית מכל הכיוונים.

צטט: (--) 2010-12-21 16:34:12

ממש לא צריך לצעוד ברחובות ולא צריך מרי אזרחי וכלום
אנשים פשוט צריכים להפסיק להתנהג כמו עבדים
אנשים פשוט צריכים להפסיק לשרת את השיטה שחונקת ומכערת כל מה שרע ויפה בחיים ופוףף כל הביביים והליברמנים יתפוגגו באוויר שממנו הם עשויים,
הבעייה שאנשים ממשיכים להסתכל למעלה בציפיה כי הם לא מוכנים להשלים עם המציאות העצובה שאין שם באמת אף אחד מלבד אוסף בלונים שהציפיות והתקוות שלנו מנפחות אותם באוויר שחסר לנו למשימות היותר חיוניות ומהותית לחיים,כמו להסתכל לצדדים ולשים לב למי ועם מי אתה חי ואיך וכמה ולמה,
ברגע שאנשים יתחילו להתנהג כמו בני האדם כשיגרה,כל הזמן,כל המושחתים יפלו לתהום בגלל שמה שמפרנס את נפיחותם החלולה זה עליבות ה'עם'
שום בריקאדות ושום דאויין
רק לשים לב מה עושים למי ומתי ולמה והחארות כבר ישטפו לביוב בעזרת הגרביטציה

 

איראן זה כאן

צטט: Fortuna 2010-12-21 23:15:45

כל כך נכון שזה פשוט עצוב. יפה אמרת שאנחנו "עוד לא אירן", כי לאור החדשות מהימים האחרונים נראה שממש אוטוטו אנחנו נהיה.

בהחלט ייתכן שאת צודקת. אבל בדבר אחד אין ספק: מי שעושה את העבודה עכשיו עושה עבודה רעה מאוד.
מי יכול לעשות עבודה טובה יותר? אין לי מושג

צטט: גלילה ונגרוב 2010-12-22 08:35:08

מי שמומחה לבקר - לא בהכרח מוכשר לבניה של מנגנון חדש שיעבוד טוב יותר.

מה שאתה מתאר כאן הוא המקרה הקלאסי של היפוך התפקידים בחברה המודרנית.
הגולם קם מזמן על יוצרו.
השוטרים מזמן לא משרתים אותנו, כמו שהרבנים לא משרתים את צאן מרעיתם, כמו חברי הכנסת לא משרתים את האזרחים וכן הלאה.

ולכן השינוי לא יבוא מתוך המערכות הקיימות. זה חסר סיכוי.
הוא חייב לבוא - ויום אחד הוא אכן יבוא - מלמטה. מהתהום



צטט: אהוד אמיר. 2010-12-21 20:40:32

חותם על הכל. בעיקר סעיפים 1 ו-5.

לפני כמה זמן הייתי במשטרה בעניין תאונה. מישהו נכנס בי. נדרשתי להגיש מסמכים כלשהם. אחד המסמכים לא היה ברשותי. ביקשתי עזרה מהשוטר. קצת ראש גדול. הוא ענה משהו בסגנון "אני לא עובד אצלך". "אז זהו, שאתה כן עובד אצלי", עניתי לו. "אתה משרת ציבור".

במזל לא הגעתי לכלא.

לזכותו ייאמר שהוא נרגע מהר. סה"כ אני די אזרח שומר חוק. אפילו לא שלפתי עליו. בסוף התחבקנו כשני אחים אובדים. ובכינו זה על כתפי זה. אבל קצת. אידיליה.

א. לכותב יש שם מפורש וגלוי. מה שאין למגיב, למרבה הצער.
ב. מדינה צריכה לשרת את אזרחיה ואנשיה ולא לקדש את שמה.
ג. יהודי, ערבי, נוצרי, אתיופי - כולם בני אדם בעיני.
ד. ואם ייבחר כאן ראש ממשלה שהוא במקרה ערבי, והוא יהיה איש ראוי לתפקידו - ממש אין לי בעיה עם זה
ה. וכנראה שצריך לשקול מחדש את חוק השבות. בשני העשורים האחרונים הוא גורם לנו רק נזק


צטט: דובון בלע סבון 2010-12-21 16:46:27

הכותב היה צריך לסכם את דבריו באופן ברור וחד. לשנות את הדגל הלאומי, לשנות את ההמנון, להוציא מהכרזת המדינה את "מדינת היהודים" לעשות חוקה עם חוק אחד לכל אזרחיה כולל חוק השבות ולהפסיק לדאוג לרוב יהודי במדינה. הכותב לא הראה אומץ לב לכל אלה לכן הוא לא מביא שינוי אמיתי, כנראה גם הוא פועל מתוך פחד או שליבו לא אחד עם שכתב. חצי עבודה שווה לשום דבר.... כניראה שגם מי שמאחוריו נהנים מרוב יהודי ומתחלחלים מהרעיון שיהיה כאן ראש ממשלה ערבי

 

אז השינוי יבוא מתוך הריק? מתוך האינסוף? בלי לעשות דבר?


צטט: (--) 2010-12-21 16:34:12

ממש לא צריך לצעוד ברחובות ולא צריך מרי אזרחי וכלום
אנשים פשוט צריכים להפסיק להתנהג כמו עבדים
אנשים פשוט צריכים להפסיק לשרת את השיטה שחונקת ומכערת כל מה שרע ויפה בחיים ופוףף כל הביביים והליברמנים יתפוגגו באוויר שממנו הם עשויים,
הבעייה שאנשים ממשיכים להסתכל למעלה בציפיה כי הם לא מוכנים להשלים עם המציאות העצובה שאין שם באמת אף אחד מלבד אוסף בלונים שהציפיות והתקוות שלנו מנפחות אותם באוויר שחסר לנו למשימות היותר חיוניות ומהותית לחיים,כמו להסתכל לצדדים ולשים לב למי ועם מי אתה חי ואיך וכמה ולמה,
ברגע שאנשים יתחילו להתנהג כמו בני האדם כשיגרה,כל הזמן,כל המושחתים יפלו לתהום בגלל שמה שמפרנס את נפיחותם החלולה זה עליבות ה'עם'
שום בריקאדות ושום דאויין
רק לשים לב מה עושים למי ומתי ולמה והחארות כבר ישטפו לביוב בעזרת הגרביטציה

אני טוען שוב ושוב: כל המערכת משובשת. אבדו לה האיזונים והבלמים ההכרחיים בכל מערכת פוליטית ושלטונית.
המערכת מאוישת היום על-ידי אנשים חסרי מעצורים. הרצון להישרדות הפוליטית גובר על כל דבר אחר.
אין מחיר גבוה מדי להישרדות.
ובדיוק בגלל זה - אין שום סיכוי שמשהו ישתנה מתוך המערכת.
השינוי יהיה חייב להגיע מבחוץ. מהרחוב. מהרשת. מהאנשים


צטט: נשבר 2010-12-21 16:34:10

טובי, כל עקרונות היסוד שציינת ברורים ונכונים - אך למרבה הצער, אני חושש שאתה צודק גם בפסימיות שהצגת בהקדמה. כמוך, אני מוטרד כבר זמן רב מנושא השלטון הקלוקל בישראל, אך מה שמטריד אותי עוד יותר היא העמידות של מערכות השלטון והפוליטיקה בישראל לנסיונות תיקון.

מפלגת "שינוי" זנקה והתרסקה על בסיס עקרונות דומים מאוד לאלו שציינת. אם נתבונן קצת יותר אחורה, הסיפור של מפלגת "דש" כמעט זהה.

אם ברצוננו לתקן את המצב הקיים, ראשית עלינו להבין אותו. המערכת מקולקלת, כן, אבל מה _בדיוק_ מקולקל בה? מה מאפשר לכל העוולות שציינת בפוסט להמשיך להתקיים במשך שנים כה רבות? וחשוב מכל - מה היו הטעויות של קודמינו בנסיונות התיקון שלהם?

מפלגת שינוי נכשלה, כמו גם כל המפלגות שקראו לשינוי עד היום.
הסיבה פשוטה ונעוצה בבסיס: מפלגות. ומפלגות פועלות בשדה הפוליטי.
ובתוך השדה הפוליטי אי אפשר לנצח את השיטה - כי היא מגינה על עצמה.
אין סיכוי לשנות את השיטה מבפנים.
המהפכה תבוא מבחוץ.
ואם הייתי יודע איך להרים מהפכה - אולי היו לי עוד תשובות

צטט: נשבר 2010-12-21 16:34:10

טובי, כל עקרונות היסוד שציינת ברורים ונכונים - אך למרבה הצער, אני חושש שאתה צודק גם בפסימיות שהצגת בהקדמה. כמוך, אני מוטרד כבר זמן רב מנושא השלטון הקלוקל בישראל, אך מה שמטריד אותי עוד יותר היא העמידות של מערכות השלטון והפוליטיקה בישראל לנסיונות תיקון.

מפלגת "שינוי" זנקה והתרסקה על בסיס עקרונות דומים מאוד לאלו שציינת. אם נתבונן קצת יותר אחורה, הסיפור של מפלגת "דש" כמעט זהה.

אם ברצוננו לתקן את המצב הקיים, ראשית עלינו להבין אותו. המערכת מקולקלת, כן, אבל מה _בדיוק_ מקולקל בה? מה מאפשר לכל העוולות שציינת בפוסט להמשיך להתקיים במשך שנים כה רבות? וחשוב מכל - מה היו הטעויות של קודמינו בנסיונות התיקון שלהם?

מפלגת שינוי נכשלה, כמו גם כל המפלגות שקראו לשינוי עד היום.
הסיבה פשוטה ונעוצה בבסיס: מפלגות. ומפלגות פועלות בשדה הפוליטי.
ובתוך השדה הפוליטי אי אפשר לנצח את השיטה - כי היא מגינה על עצמה.
אין סיכוי לשנות את השיטה מבפנים.
המהפכה תבוא מבחוץ.
ואם הייתי יודע איך להרים מהפכה - אולי היו לי עוד תשובות

צטט: נשבר 2010-12-21 16:34:10

טובי, כל עקרונות היסוד שציינת ברורים ונכונים - אך למרבה הצער, אני חושש שאתה צודק גם בפסימיות שהצגת בהקדמה. כמוך, אני מוטרד כבר זמן רב מנושא השלטון הקלוקל בישראל, אך מה שמטריד אותי עוד יותר היא העמידות של מערכות השלטון והפוליטיקה בישראל לנסיונות תיקון.

מפלגת "שינוי" זנקה והתרסקה על בסיס עקרונות דומים מאוד לאלו שציינת. אם נתבונן קצת יותר אחורה, הסיפור של מפלגת "דש" כמעט זהה.

אם ברצוננו לתקן את המצב הקיים, ראשית עלינו להבין אותו. המערכת מקולקלת, כן, אבל מה _בדיוק_ מקולקל בה? מה מאפשר לכל העוולות שציינת בפוסט להמשיך להתקיים במשך שנים כה רבות? וחשוב מכל - מה היו הטעויות של קודמינו בנסיונות התיקון שלהם?

אכן, עד אז נמשיך לקטר

צטט: (עי)דנהנחושת 2010-12-21 15:02:36

יאללה! לבריקאדות!

תודיע לי כשיש כאלה, אבוא לאייש.
עד אז - בתלונות תלונות ננוחם...

אבל איך בדיוק עושים את זה?

צטט: דליה מ. 2010-12-21 14:54:28

תבורך על הכתבה החשובה הזו.
כל המערכות המטפלות בשחיתות
קורסות.
זמן המהפכה הגיע!

לאן בדיוק אני יכול ללכת? לקנדה? לשוודיה?

צטט: ranbo3 2010-12-21 12:48:02

נו, אז לך בכוחך זה...

לאן בדיוק אני יכול ללכת? לקנדה? לשוודיה?

צטט: ranbo3 2010-12-21 12:48:02

נו, אז לך בכוחך זה...

אכן, כל הכבוד לימין. יוצאים לרחובות וגוררים את כולנו לתהום


צטט: Jes_ie 2010-12-21 12:44:51

צודק ידידנו מר אדרי, ללא מרי אזרחי דבריך בהחלט נשמעים כמו אוטופיה...לצערי, כולנו יודעים שאין כיום מי שיקום מהתחת שלו ויצעד ברחובות...אה, למעט הימין ההזוי וגרורותיו...בחיי כל הכבוד להם.

ג'קי, יום אחד זה יקרה. בדרך זו או אחרת. זה יקרה כי אין ברירה


צטט: יצחק ג'קי אדרי 2010-12-21 11:26:04

קריאה למרי אזרחי

להסכים על העקרונות - זו התחלה. יש רבים, כנראה הרוב כאן - שממש לא מסכימים אפילו לא על זה.
ומה שעצוב זו העובדה שאנחנו רוצים במובן מאליו פנטזיה. וכי מה כבר כתבתי כאן? קצת נורמליות?
מדינה חופשית, דמוקרטית, נקייה ממאניירות צבאיות, דתיות ופנאטיות? שוויון?

ממש מוגזם לבקש

צטט: adi172 2010-12-21 16:29:47

את העקרונות קניתי בשתי ידיים. עכשיו בוא נעשה מחקר קטן ונראה מתי בפעם האחרונה האוטופיה הזו התרחשה במציאות, ואני אומר זאת בצער רב.

ראה מה כתבתי בעיניין אלי ישי והשרפה בכרמל:

http://cafe.themarker.com/post/1925130/

בברכה אמנון

אני חושב שאת 2 הוא שומר ליאיר לפיד.

או לי.

 

 

צטט: טובי פולק 2010-12-21 10:38:41

חיים, ברוך הבא. אשמור אותו לך. בשמחה. אבל למה דווקא 3?

צטט: life3 2010-12-21 06:54:01

תגיד מספר 3 ברשימה כבר סגור?:)

 

יאללה! לבריקאדות!

תודיע לי כשיש כאלה, אבוא לאייש.
עד אז - בתלונות תלונות ננוחם...

קריאה למרי אזרחי

חיים, ברוך הבא. אשמור אותו לך. בשמחה. אבל למה דווקא 3?

צטט: life3 2010-12-21 06:54:01

תגיד מספר 3 ברשימה כבר סגור?:)

אני מסביר שוב ושוב: השאלה שאני מעלה כאן אינה "מי צודק" או "מי טועה". שיאמינו במה שמתאים להם, שיתפללו לאיזה אלוהים שירצו. לא אכפת לי. זה לא ענייני. הטענה היחידה שלי היא שזה לא עניינה של המדינה. אין שום סיבה שהמדינה תתנהל על-פי אמונה דתית, ולא משנה איזו היא. זה מתאים למדינות נאורות כמו איראן או אפגניסטן - לא למדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית-מערבית.

זה כל-כך מסובך? זה באמת עד כדי כך לא מובן?


צטט: Zvi Hartman 2010-12-20 19:55:28

נניח שצד אחד (החרדים) או הצד השני החילוניים צודק. מה הצד הזה יעשה עם ה"צדק" שלו ?
היוכל לשנות את המנטאליות של האחר?

נאיבי לקוות