בשולי פרשת קצב-אם באיילות נפלה שלהבת מה יאמרו טוקבקי הקיר

7/2/11 12:37:

לניקולו
מגן זכותן של נשים לעסוק בזנות
1. מדוע תמיד אני נתקלת בגברים שנזעקים לזכותן של נשים לעסוק בזנות, אבל אף פעם אני לא שומעת אותם נזעקים לזכותן של נשים לחיים בכבוד, לשכר שווה, לייצוג הולם, לביטחון אישי..??

2. יש דרכים פשוטות להאבק בעוני. 0למשל לא לבחור בליכוד שהאג'נדה שלו היא הגדלת הפערים החברתיים על ידי הפחתה במיסוי ישיר, והעלת המיסים העקיפים...

3. אשמח לפחות דמגוגיה- למשל לקשור מין שאינו במינו- ליחס לשמאלנים רצונות שאין להם. מה גם שנושא המהגרים לא קשור לעניין. רק אומר שבהעדר מדיניות אמיתית ברורה של הממשלה קל מאוד לבוא דווקא לאנשים הכי חלשים בחברה- עובדים זרים ופליטים ולהאשים אותם בעוני...

משביתת שמחה

26/1/11 12:31:

צטט: Raindrop 2011-01-25 02:21:28

צטט: משביתת שמחה 2011-01-23 13:16:56
כשם שהעבדות מן הסוג הישן הוכחדה כך תיכחד גם העבדות המודרנית, עבדות המין. זה רק עניין של זמן.

א. העבדות מהסוג הישן לא הוכחדה כליל. היא קיימת, ולא רק עבדות מין, אלא אנשים שמשועבדים בפועל, בכל רחבי העולם כולל ישראל.

ב. בלי לזלזל או להמעיט בערך האקטיביזם, העבדות הוכחדה מפני שהפכה ללא כלכלית בעידן התיעוש שבו כוח אדם הוא מצרך יקר (יחסית) והעבודה דורשת התמחות או התמקצעות כלשהי. ואיפה שהיא עדיין משתלמת, היא עדיין קיימת, גם אם באופן לא רשמי או לא חוקי.

------------------------------

א. אתה לא טועה לגמרי, אבל גם לא ממש צודק. אחרי הכל, אנחנו כבר לא מוצאים בכל בית אמריקאי מכובד את העבדים השחורים. יחד עם זה תופעות שאנחנו מכירים בארץ כמו העובדים הזרים או פועלי סדנאות היזע ברחבי העולם השלישי הם סוג של עבדות.

ב. אחרי שהתעלמנו מכך שסעיף קטן ב' סותר את סעיף קטן א' כדאי בכל זאת להזכיר שהעבדות השחורה בוטלה למרות שעדיין השתלמה ביותר, ולמרות שהתנאים הכלכליים לא הבשילו לביטולה. מדינות הדרום הרי התנגדו לביטול העבדות בדיוק משם שלא האמינו שיוכלו להמשיך ולהחזיק בשדות הכותנה ללא עבדים. זאת דווקא הוכחה לכך שהכרעות ערכיות מנצחות לעיתים שיקולים כלכליים (כן, כן, נכון שהמלחמה לביטול העבדות לא נבעה משיקולים ערכיים, אבל בסופו של דבר כך היא הובנתה וכך הבין אותה הציבור הרחב).

משביתת שמחה

26/1/11 12:21:

צטט: pov 2011-01-25 01:56:46

העבדות לא נכחדה בגלל שיני הזמן, אלא בגלל פרסום דעות (והפגנות ומעשים) שהובילו לשינוי דעת הקהל

ובמילים אחרות- זו תוצאה של פעולה אקטיבית ולא "רק עניין של זמן"

----------------------

מובן שלא טענתי ששיני הזמן ינגסו בעבדות, אלא זאת בלבד שאנשים נוטים לקדש את המצב הקיים ולחשוב שלא יתכן אחרת, ולוקח להם זמן להתרגל ולהבין. לכן רק "פעולה אקטיבית" כלשונך, היא שתביא לתוצאות, אבל זה יקח אולי קצת זמן.

ועוד משהו פוב: אוזני קלטה איזה צליל של הטפה מדבריך. אז כדאי להזכיר שאקטיביסט וירטואלי הוא ניק חינני ביותר, אבל בסך הכל מדובר באוקסימורון משעשע ולא באקטיביזם של ממש.

25/1/11 13:26:

האמת, במחשבה שנייה זה דווקא נראה לי רק יפגע בזונות העצמאיות שמפרסמות את עצמן וידחוף אותן לזרועות הסרסורים בחזרה.

אני מאמין בחופש העיסוק, אם אשה רוצה להיות זונה, שתהיה זונה, רק שזה יהיה תחת פיקוח של משרד הבריאות.

לא צריך להזכיר לכולם מה קרה כאשר נחקק חוק היובש בארה"ב....

זנות הוא המקצוע העתיק בעולם וכנראה ימשיך להיות איתנו הרבה מאד זמן.

25/1/11 13:23:

צעד קדימה למיגור הזנות ויותר הגיוני מאשר POV מציע, עונש למפרסמים מודעות זנות:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4018388,00.html

אני בעד.

25/1/11 02:57:

אתה חולם על עולם ללא זונות.

נו באמת, ומי ישפוט במשחקי כדורגל?
--------------------------------------------------------------------
מה שלא הצלחתי להבין, אם אשה עומדת ברחוב, ומציעה לכל עובר אורח את גופה תמורת תשלום.

איך זה עושה את הלקוח לאשם?

אם אני מוכר סמים בקרן הרחוב, ומישהו קונה ממני, מי יותר העבריין? מי שסוחר בסם או מי שקונה אותו?

אם אני גונב מכוניות, ומוכר אותן לאנשים תמימים, מי העבריין?

אתה מבין מה אתה מציע?

הנשים התמימות יוכלו לעבוד בזנות כמה שבא להן, ברגע שהמשטרה תתפוס אותה עם לקוח אז הלקוח יילך לכלא. הזונה תשתחרר ותחזור לרחוב

ותרשה לי לפקפק, אשה שתקבל 2000 שקל מביטוח לאומי עדיין תצא למכור את גופה ברחוב. וארשה לי לומר לך עוד משהו, אשה שתקבל גם 10000 שקל לחודש עדיין תלך למכור את גופה.

אני מכיר נשים שחיות בדירות שאני יכול לחלום עליהן (לא יודע לגביך) וגם בכח הן לא יפסיקו לעסוק בזנות. זאת התמכרות לכסף קל.

אתה ילד תמים, אתה לא מכיר את החיים, אתה חושב שזנות זה כזה פשוט? מה עם איך קוראים לו הבעלים של פלייבוי שהוא בן איזה 70-80, התחתן לא מזמן עם בחורה בת 20 ומשהו.

זה לא זנות? אתה יודע כמה נשים מתחתנות בשביל כסף? זה לא זנות?

אתה יודע כמה קשה לאכוף זנות?

מה שאתה מציע זה אבסורדי, בלתי ניתן לאכיפה...

תחשוב על זה טוב.

אני לא נלחם בך, פשוט הרעיונות שלך...

ואגב, כן, היתה לי בת זוג שבעברה היתה נערת ליווי. פגשתי אותה בקפה אינטרנט בחו"ל. בחורה יפהפיה, שופעת מאד (אח...מתגעגע לסקס איתה), מאד אוהבת סקס, מעולם לא שלמתי לה, תמיד התחלקנו בחשבון במסעדות היות שהיה לה יותר כסף ממני, חייתי אצלה בבית, לא שמתי לב לשום מחלת נפש (או מין), היינו ביחד חצי שנה, זה היה בארגנטינה. יש לי שם דוד שמאלני יפה נפש, כשהוא פגש אותה (הבאתי אותה לארוחת משפחה) הוא לקח אותי לצד ואמר לי "אתה יודע שחברה שלך נראית לי קצת...זונה". אמרתי לו שזה לא עניינו. הוא כנראה היה נוהג לפקוד זונות אז הוא מבין בזה...עשה לי את המוות. מעולם לא הבאתי אותה יותר. למעשה הוא גרש אותי מבית סבתא שלי.

הבחורה בנתה לעצמה בית, וכמו שהיא אמרה לי, מאיפה שהיא באה (שכונת עוני), זה או להיות ספרית ולהרויח משכורת מינימום ולהיות עבד כל החיים לאיזה עשיר מניאק שבטח גם ינסה לזיין אותה. או לנצל את העובדה שאין לה שום בעיה עם סקס ולעשות מזה כסף. ים של כסף. אלפי דולרים ביום.

אני יכול לפרט לך סכומים, זה 100 דולר לשבת עם איזה זקן על הבר, 300 דולר לזיון.
כל זה בארץ האש, תחת לגליזציה, בדיקות תקופתיות למחלות מין, אספקה קבועה של קונדומים ומקלחות ללקוחות לפני ואחרי הסקס. משהו ברמה. כל הלקוחות יפנים וזרים באופן כללי.

אם שני הצדדים מסכימים אני לא רואה איפה הבעיה.

אתה רוצה להכריח אותה להיות ספרית ולהרויח משהו שווה ערך ל 20 שקל לשעה? זה לגמור לאנשים האלה את העתיד. היא אפילו פרנסה את אמא שלה ואת האחים הקטנים שלה.

אתה פשוט ילד שלא יודע מהחיים שלו.

אתה אידיאליסט, גם היטלר היה אידיאליסט, הוא חלם על עולם נקי ללא יהודים.

Raindrop

25/1/11 02:21:

צטט: pov 2011-01-25 01:56:46

צטט: משביתת שמחה 2011-01-23 13:16:56
כשם שהעבדות מן הסוג הישן הוכחדה כך תיכחד גם העבדות המודרנית, עבדות המין. זה רק עניין של זמן.

העבדות לא נכחדה בגלל שיני הזמן, אלא בגלל פרסום דעות (והפגנות ומעשים) שהובילו לשינוי דעת הקהל

ובמילים אחרות- זו תוצאה של פעולה אקטיבית ולא "רק עניין של זמן"

א. העבדות מהסוג הישן לא הוכחדה כליל. היא קיימת, ולא רק עבדות מין, אלא אנשים שמשועבדים בפועל, בכל רחבי העולם כולל ישראל.

ב. בלי לזלזל או להמעיט בערך האקטיביזם, העבדות הוכחדה מפני שהפכה ללא כלכלית בעידן התיעוש שבו כוח אדם הוא מצרך יקר (יחסית) והעבודה דורשת התמחות או התמקצעות כלשהי. ואיפה שהיא עדיין משתלמת, היא עדיין קיימת, גם אם באופן לא רשמי או לא חוקי.

25/1/11 01:56:

צטט: משביתת שמחה 2011-01-23 13:16:56
כשם שהעבדות מן הסוג הישן הוכחדה כך תיכחד גם העבדות המודרנית, עבדות המין. זה רק עניין של זמן.

העבדות לא נכחדה בגלל שיני הזמן, אלא בגלל פרסום דעות (והפגנות ומעשים) שהובילו לשינוי דעת הקהל

ובמילים אחרות- זו תוצאה של פעולה אקטיבית ולא "רק עניין של זמן"

25/1/11 01:45:

צטט: niccolo 2011-01-21 04:03:38

טיפול נפשי בצד, איך אתה מציע תכלס לעזור כלכלית לנשים ממעמד סוציואקונומי נמוך דרך להגיע למצב של השכלה ועבודה מכובדת שגם מאפשרת פרנסה?
עליך להבין שרוב הנשים העוסקות בזנות, נוצלו מינית בילדותן וכל הנשים העוסקות בזנות, מנוצלות מינית בבגרותן, כשבמקרה "הטוב"- משלמים להם על זה- דבר שלא מפחית דבר מהפגיעה הנפשית (ופעמים רבות גם הפיזית) הנגרמת להן, כך שבשורה התחתונה- העזרה הכלכלית הדרושה להן, היא אותה עזרה כלכלית הדרושה לנכים מהביטוח הלאומי, כשכוונתי היא לאלו הסובלים מנכות נפשית שמצדיקה דמי ביטוח לאומי.
וברשותך גם אענה לך על השאלה שלי שהיא רטורית, המדינה לא תעשה כזה דבר, כי המדינה גם לא תתמוך בחיילים משוחררים ולא תתמוך באלפי הפליטים שזורמים לכאן והמדינה לא תבנה פה רכבת והמדינה לא תשקם את מערכת הבריאות שנמצאת בקריסה או את מערכת החינוך.

העובדה שהמדינה לא תעשה את כל אלו- לא מצדיקה שתצטרף לאטימות שלה.

הדעה שלך לפיה, לנשים אין כסף אז ליגיטימי לזיין אותן כתנאי לכך שהן יקבלו כסף

דומה לדעה לפיה המדינה לא תומכת בחיילים משוחררים, לכן ליגיטימי לעשות עלייהם ניסויי מעבדה כתנאי לכך שהם יקבלו מענק שיחרור.

אתה יודע למה? כי הפתרון הכי קל הוא זה שאתה אומר שהוא הכי קשה, לחוקק חוקים.
לחוקק חוקים זה לא הכי קל. הכי קל זה להמשיך את המצב הקיים בו אלפי נשים נאלצות להכניס לתוך גופן זרגים של זרים כדי להתקיים.
משהו לא מתאים לנו? נחוקק נגדו חוק, אנשים לוקחים סמים (כי הם רוצים לברוח מהמציאות, צודקים) אז נעשה חוק שהסמים לא טובים, לא נשנה את המציאות, זה קשה מידי.
לא הבנתי איך הלגיטימציה שאתה נותן ללקוחות הזנות משנה את המציאות?

במקום לפעול למען "זכותן של נשים מסכנות להכניס לתוכן איברי זרים תמורת כסף" מוטב שתפעל למען סיוע דחוף לקורבנות האלו

אז זנות לא מתאים לנו? נחוקק נגד זה חוק, אז מה נוצר לנו? זנות במרתפים, כי הצורך קיים ויש אלפי נשים ממעמד נמוך שיש להן צורך בכסף.
אז יש לנו זנות במרתפים, והימורים במרתפים, וסמים במרתפים. ומי שולט בזה? שאלה רטורית, אבל אענה עליה גם, עבריינים שלוקחים דמי חסות.
העבריינים הם צד אחד, הלקוחות הן צד שני ואי אכיפת החוק נגד סרסורים זה צד שלישי.

כולם משתפים פעולה כדי להמשיך לדפוק את הנשים בשקט.
אז הנה, חוקקנו חוק נגד דברים רעים וזה לא עזר.
אולי יש דרך אחרת. אולי מיסוד ושליטה היא דרך יותר טובה?
יש גם תופעה של גניבת רכב לצרכי כסף- אולי נמסד גם את זה?
אולי למשל נעשה לגליזציה חלקית של סמים, זנות והימורים.
בוא נעשה גם לגליזציה של גניבות ורצח, כי למרות שיש חוק- זה גם לא עוזר.
יהיה איזה מקום ששם זה יהיה מותר, המדינה תהיה הסרסור ולא עבריינים, המדינה תיקח את המס, ותשתמש בכסף לחינוך ובריאות. סתם הצעה. מה אתה אומר?

ממש רעיון גאוני- את החינוך והבריאות נממן מבשר נשים שיפתחו לשם כך רגליים לעשרות גברים ביום.

אפשר גם לסבסד כך את מערכת הביטחון- המדינה תשלח 70 בתולות לג'יהד האיסלמי כדי להקדים תרופה למכה.

כמובן שיש לחוקק קודם חוק שמוציא את הבנות שלך מחובת הגיוס, כי הן, באופן יוצא דופן, עלולות לסבול מעבודה כזו.

וככה לאט לאט נגרום לאותם נשים לעזוב את עולם הזנות. אותם נשים יהיו מחוייבות בנוסף לעבודה שלהן בזנות לעבור בדיקות בריאותיות תקופתיות, ומחוייבות ללכת לבית ספר שבו ילמדו (הרבה זונות לא ממש למדו אפילו ביסודי)
אני לא חושב שחקיקה היא הדרך. אולי באיראן. לא כאן.

א. החקיקה צריכה להיות נגד לקוחות הזנות וסרסוריהן- לא נגד הנשים המסכנות שהתדרדרו לשם- הן כאמור צריכות חקיקה שתתן להן ביטוח לאומי על הנכות הנפשית הבלתי נמנעת בה הן לקו.

כאן לחוק אין מספיק שיניים ובתי הכלא יותר מידי מלאים.

אם אתה מציע להכניס כל גבר שהולך לזונה לכלא בתי הכלא יתפוצצו...
אם לחוק אין שיניים, אז תילחם למען השתלת השיניים החסרות ואם בתי הכלא יתפוצצו, תפעל למען הקמתם של בתי כלא נוספים- עבור כל אדם שמתעקש לנצל מינית נשים מסכנות.

ואגב, זה שאתה מניח מראש שכל זונה צריכה טיפול נפשי מעיד על רמת ההתנשאות שלך.

אני מתנגד לכפות טיפול נפשי על מי שלא רוצה בכך, אך אין לי ספק שלכל זונה יש נכות נפשית. אין אפשרות להשאר נורמלי כשחווים ניצול מיני, אלא למראית עין בלבד.
מה השלב הבא? טיפול נפשי על מנת לרפא הומוסקסואליות?

הומוסקסואליות, בניגוד לזנות, זו תכונה שנולדים איתה

משביתת שמחה

23/1/11 13:16:

היי אנג'י.
רבים, גברים ונשים, יעשו הכל כדי שהזנות תמשיך להתקיים, כל אחד וסיבותיו. אז כן, תמיד יימצאו נימוקים כאלה ואחרים למה ממש אי אפשר בלי זונות, ואיך זה בעצם בכלל טוב לזונות שהן זונות. נימוקים דומים מאוד נשמעו גם כנגד הניסיון לבטל את העבדות.
שידברו. כשם שהעבדות מן הסוג הישן הוכחדה כך תיכחד גם העבדות המודרנית, עבדות המין. זה רק עניין של זמן.

22/1/11 05:20:

ואגב, זה שאתה מניח מראש שכל זונה צריכה טיפול נפשי מעיד על רמת ההתנשאות שלך.

מה השלב הבא? טיפול נפשי על מנת לרפא הומוסקסואליות?

21/1/11 04:03:

טיפול נפשי בצד, איך אתה מציע תכלס לעזור כלכלית לנשים ממעמד סוציואקונומי נמוך דרך להגיע למצב של השכלה ועבודה מכובדת שגם מאפשרת פרנסה?

וברשותך גם אענה לך על השאלה שלי שהיא רטורית, המדינה לא תעשה כזה דבר, כי המדינה גם לא תתמוך בחיילים משוחררים ולא תתמוך באלפי הפליטים שזורמים לכאן והמדינה לא תבנה פה רכבת והמדינה לא תשקם את מערכת הבריאות שנמצאת בקריסה או את מערכת החינוך.

אתה יודע למה? כי הפתרון הכי קל הוא זה שאתה אומר שהוא הכי קשה, לחוקק חוקים.

משהו לא מתאים לנו? נחוקק נגדו חוק, אנשים לוקחים סמים (כי הם רוצים לברוח מהמציאות, צודקים) אז נעשה חוק שהסמים לא טובים, לא נשנה את המציאות, זה קשה מידי.

אז זנות לא מתאים לנו? נחוקק נגד זה חוק, אז מה נוצר לנו? זנות במרתפים, כי הצורך קיים ויש אלפי נשים ממעמד נמוך שיש להן צורך בכסף.

אז יש לנו זנות במרתפים, והימורים במרתפים, וסמים במרתפים. ומי שולט בזה? שאלה רטורית, אבל אענה עליה גם, עבריינים שלוקחים דמי חסות.

אז הנה, חוקקנו חוק נגד דברים רעים וזה לא עזר.

אולי יש דרך אחרת. אולי מיסוד ושליטה היא דרך יותר טובה?

אולי למשל נעשה לגליזציה חלקית של סמים, זנות והימורים.

יהיה איזה מקום ששם זה יהיה מותר, המדינה תהיה הסרסור ולא עבריינים, המדינה תיקח את המס, ותשתמש בכסף לחינוך ובריאות. סתם הצעה. מה אתה אומר? וככה לאט לאט נגרום לאותם נשים לעזוב את עולם הזנות. אותם נשים יהיו מחוייבות בנוסף לעבודה שלהן בזנות לעבור בדיקות בריאותיות תקופתיות, ומחוייבות ללכת לבית ספר שבו ילמדו (הרבה זונות לא ממש למדו אפילו ביסודי)

אני לא חושב שחקיקה היא הדרך. אולי באיראן. לא כאן. כאן לחוק אין מספיק שיניים ובתי הכלא יותר מידי מלאים.

אם אתה מציע להכניס כל גבר שהולך לזונה לכלא בתי הכלא יתפוצצו...

אני יכול להמשיך, אך אתן לך להגיב.

שבת שלום.

21/1/11 02:21:

צטט: niccolo 2011-01-20 03:28:23

אולי אם תציע תמריץ לאותה אשה שעובדת בזנות לימודים מסובסדים ועבודה שתפרנס אותה בכבוד אז אולי היתה לה אפשרות לצאת ממעגל העוני.

אני אכן מציע זאת ובתוספת מימון מלא של כל תרופה/טיפול נפשי לצרכי שיקומה.

השאלה היא- האם אתה תומך בכך, או שתומך בכך שהנשים המסכנות ימשיכו לסכן ולהשפיל עצמן במגע מיני עם זרים תמורת כסף?
כל עוד אין פתרון לבעיה, שהיא עוני, לא יהיה פתרון לבעיה, שהיא זנות.

כל עוד יש יותר מידי אנשים שמתייחסים לזנות כפיתרון נורמלי ולגיטימי עבור נשים במצוקה- הזנות תימשך.

מעניין אם היית מגן גם על נורמה שבה שולחים נכי צהל לקבץ נדבות לפרנסתם, כל עוד אין פיתרון לבעיית העוני?

תמיד אני רואה נשים עשירות ואנשים ממעמד בינוני גבוה שמתנגדים לזנות. זה מאד קל ממרומי האולימפוס. כשלא מכירים את הרחוב.

ההפך- הרבה יותר קל (לכל אחד) לתמוך בזנות מאשר להתנגד לה. צריך להיות בעל דרגה רגשית/מוסרית גבוהה למדי, כדי לומר שסבלן של נשים העוסקות בזנות הוא בלתי נסבל עד כדי כך שלקוחותיהן צריכים להחשב לפושעים ואת הזונות יש לשקם- בתמיכת המדינה.

20/1/11 03:28:

אולי אם תציע תמריץ לאותה אשה שעובדת בזנות לימודים מסובסדים ועבודה שתפרנס אותה בכבוד אז אולי היתה לה אפשרות לצאת ממעגל העוני.

כל עוד אין פתרון לבעיה, שהיא עוני, לא יהיה פתרון לבעיה, שהיא זנות.

תמיד אני רואה נשים עשירות ואנשים ממעמד בינוני גבוה שמתנגדים לזנות. זה מאד קל ממרומי האולימפוס. כשלא מכירים את הרחוב.

20/1/11 03:02:

צטט: niccolo 2011-01-14 12:56:55

ומה עם גברים שמוכרים את גופם? זה גם נחשב לאונס?
לרוב, גם זה נחשב לאונס בתשלום ושים לב שגם בתחום זה, רוב האנסים/לקוחות, הם גברים.
כאחד שיצא עם נערת ליווי

א. האם הכרת אותה כלקוח?

ב. האם כשהייתם זוג, הרגשת בסדר, שהיא יוצאת לעבוד במקום בו זרים נוגעים בה ונכנסים לתוכה תמורת תשלום?

שבנתה בית מהמקצוע שלה

אין מחלוקת על כך שזונות רבות מקבלות הרבה כסף על העינויים שהן עוברות

ואחרת היתה נשארת כל חייה עוזרת לספר וחיה ממשכורת מינימום אצל הוריה

ומה יותר גרוע לדעתך (פיזית/נפשית)- לחיות ממשכורת מינימום בלי לתת לזרים לגעת בך ולחדור לתוכך או להשתכר פי10 ולאפשר להם זאת?

אני חייב לציין שמניעת מקצוע הזנות הוא מכה אנושה לנשים ממעמד מאד נמוך שזו הדרך היחידה שלהם לצאת מהעוני.
המכה האנושה לנשים, היא תרבות שמאפשרת להן להגיע למצב שבו הן צריכות להכניס לעצמם זרגים של זרים כדי להתפרנס.
אבל בשביל נשים אשכנזיות עשירות כמוכן זה לא משנה. העיקר שהמצפון שלכן לא ייפגע.

דווקא לנשים רבות אין בעיה עם הזנות, כי הזונות משמשות בשר תותחים לסוטים רבים שבלעדיהן, היו מוציאים יצריהם האלימים על בנות שלא עוסקות בזנות.
בולשיט. הזנות היא מקצוע לגיטימי,

האם יש לדעתך מקצוע שהוא לא ליגיטימי? למשל- מקצוע שבו אדם מתפרנס מכך שסוטים מחרבנים עליו בתאי שירותים מיוחדים, זה גם ליגיטימי (=בסדר) לדעתך או שישנו גבול מסויים שעליו אתה אומר- אסור לאשר מקצוע כזה?

זונה היא לא אדם רע

אם היא רעה או לא, זה לא בגלל המקצוע אלא בגלל האופי, אך מה שבטוח זה שהלקוחות שלה הם האנשים הרעים- כאלו שכדי להגיע לסיפוק מיני, מוכנים להתעלל בנשים שהגורל הביא אותם להקיר עצמן לזרים בעלי ממון (ובמקרה הרע- לזרים שאונסים אותן מבלי לשלם)

וזכותה למכור את הגוף שלה אם בא לה וזה לא אונס.
א. זו אכן זכותה

ב. לא בא לה, אלא שהיא התדרדרה למצב שלא הותיר לה ברירות

ג. זה לא אונס "קלאסי" אך סוג של אונס, כי גם כאן האשה לא רוצה לקיים יחסים עם הטינופת התורנית, אך נאלצת לעשות זאת ולהתנחם שלפחות משלמים לה על הסיוט הזה.
לזנות צריך לעשות חוקים על מנת למנוע מחלות מין וזה הכל.
כלומר לדעתך, הבעיה היחידה של הזונה היא מחלות מין וזה הכל?

לא השפלה, לא גועל, לא אלימות, לא העובדה שזרים נוגעים בך ונכנסים לתוכך יומיום, לא ביזוי וכאבים אלא הבעיה היא רק מחלות מין וזה הכל?

19/1/11 03:09:

ציטטת ממקורותייך ש: "אונס, טוענת הרמן, אינו אקט מיני בשום אופן, אלא אקט אלים, המבטא יחסי כפיפות, הכפפה זדונית"

ורציתי לתקן, שאונס הוא בהחלט אקט מיני, שהאלימות (חדירה בכוח + מכות בד"כ) היא חלק בלתי נפרד ממנו כמובן.

אם האנס היה רק "אלים שרצה כפיפות", הוא היה מסתפק בהכאת האשה.

16/1/11 12:40:

מתכוונת להלחם בעוני. תיקון טעות.

16/1/11 12:26:

לו היא לא משלמת...למטומבו...תיקון טעות כתיב...

16/1/11 12:25:

איך בדיוק את מכווונת להלחם בעוני?

אני מבין, השמאל נלחם בעוני בצורה הבאה:

הבאת מאות אלפי מסתננים (250 אלף ברגע זה בישראל). לשלם להם 16 שקל לשעה, העניים שהרויחו קודם 20 שקל לשעה מפוטרים היות שהם יקרים מידי לעשירים שהעסיקו אותם.

אז המשפחה הצפונבונית מצפון ת"א שהעסיקה לפני עשור את ציונה התימניה ופתאום היתה מחוייבת לשלם לה ביטוח לאומי ותנאים סוציאליים מצאה פתרון בדמותו של מטומבו מסודן שלא היא לא משלמת שום תנאים סוציאליים ומשכורת נמוכה בהרבה.

המלחמה של השמאל בעוני משמעה מלחמה באמת, אבל בלי נשק, פשוט שימותו מרעב.

ואז לצאת לרחוב ולהתייפף עם נוצות של יפי נפש.

דווקא אצלך אני לא מוצא שום טיעון אינטיליגנטי פרט לעלבונות שאת יורה עליי.

במציאות דניאלה מכירה אותי טוב, אני חבר טוב של הבת שלה, היא היתה אצלי בבית לפני יותר מ 10 שנים ואכלה מהאוכל שאני בשלתי והיא יכולה להעיד עליי:
1. אני אינטיליגנט.
2. אני מבשל טוב.
3. אני נראה טוב.
4. אני טוב לב ונעים.

לא מאמינה? תשאלי את דניאלה.

מירב מיכאלי היא הגיבורה שלך?

חחחחחחחחחח....

16/1/11 11:43:

צטט: niccolo 2011-01-14 12:56:55
ומה עם גברים שמוכרים את גופם? זה גם נחשב לאונס?

כאחד שיצא עם נערת ליווי שבנתה בית מהמקצוע שלה ואחרת היתה נשארת כל חייה עוזרת לספר וחיה ממשכורת מינימום אצל הוריה אני חייב לציין שמניעת מקצוע הזנות הוא מכה אנושה לנשים ממעמד מאד נמוך שזו הדרך היחידה שלהם לצאת מהעוני.

אבל בשביל נשים אשכנזיות עשירות כמוכן זה לא משנה. העיקר שהמצפון שלכן לא ייפגע.

בולשיט. הזנות היא מקצוע לגיטימי, זונה היא לא אדם רע וזכותה למכור את הגוף שלה אם בא לה וזה לא אונס.

לזנות צריך לעשות חוקים על מנת למנוע מחלות מין וזה הכל.

העשירים רוצים לקחת גם את המקצוע הזה מהעניים אחרי שמילאו את המדינה בכושים שעובדים בשביל משכורת רעב...

נמאס כבר מהאשכנזים יפי הנפש שחושבים שרק הדרך שלהם היא הנכונה. זהו פאשיזם!

הפמיניסטיות הן פאשיסטיות.

ולמירב מיכאלי אין לי שום כבוד כי היא שמה את הציצים שלה תמיד בפרונט וזאת גם זנות. וסבא שלה קסטנר היה מסגיר יהודים ידוע!

אני לא אמחק את התגובה הבלתי מכבדת הזו, אבל אני ממליצה לך להיכנס לבלוג של דניאלה ולקרוא על נערות ליווי, ועל זונות.

בעיקרון אין שום הצדקה להרס חיים של בני אדם לא משנה מה מגדרם או מינם. והטיעון, כאילו זו האופציה של נשים עניות שנגזלת היא שיא ההתחסדות בעיני. מכיוון שהפיתרון צריך להיות מאבק בעוני, ולא זריקתם של אנשים לגוב האריות רק כדי שאנחנו - אלה הממוזלים יותר נשקיט את המצפון שלנו.

אני אגב הייתי מצפה לטיעונים קצת יותר אינטילגנטים וענייניים ולא התלהמות סתמית שחוקה כמו פמיניסטיות הן פאשיסטיות.

התלהמות כזו גרמת לי לחשוב שאין לך בעצם טיעונים אינטיליגנטים.. והאמת? זה לא מפתיע אותי.

אני בטוחה שאתה לא מגיע לקרסוליה של מירב מיכאלי.. (בלי קשר לאיזה חלק מגופך- לא המוח כנראה- אתה שם בפרונט)

רוז.

15/1/11 23:53:

פוסט מעולה.
מתאים לדיון שהתעורר כאן...
חייבת לקרוא שוב..
עברתי ברפרוף..
*******

14/1/11 12:56:

ומה עם גברים שמוכרים את גופם? זה גם נחשב לאונס?

כאחד שיצא עם נערת ליווי שבנתה בית מהמקצוע שלה ואחרת היתה נשארת כל חייה עוזרת לספר וחיה ממשכורת מינימום אצל הוריה אני חייב לציין שמניעת מקצוע הזנות הוא מכה אנושה לנשים ממעמד מאד נמוך שזו הדרך היחידה שלהם לצאת מהעוני.

אבל בשביל נשים אשכנזיות עשירות כמוכן זה לא משנה. העיקר שהמצפון שלכן לא ייפגע.

בולשיט. הזנות היא מקצוע לגיטימי, זונה היא לא אדם רע וזכותה למכור את הגוף שלה אם בא לה וזה לא אונס.

לזנות צריך לעשות חוקים על מנת למנוע מחלות מין וזה הכל.

העשירים רוצים לקחת גם את המקצוע הזה מהעניים אחרי שמילאו את המדינה בכושים שעובדים בשביל משכורת רעב...

נמאס כבר מהאשכנזים יפי הנפש שחושבים שרק הדרך שלהם היא הנכונה. זהו פאשיזם!

הפמיניסטיות הן פאשיסטיות.

ולמירב מיכאלי אין לי שום כבוד כי היא שמה את הציצים שלה תמיד בפרונט וזאת גם זנות. וסבא שלה קסטנר היה מסגיר יהודים ידוע!

10/1/11 17:24:

צטט: ארזעמירן 2011-01-07 12:30:01
בערך כמו אותם האנשים (גם נשים) המציגים את הזנות כ"בחירה חופשית". כאילו אותה אישה שמשמשת ככלי קיבול לדחפים בהמיים, באמת התלבטה בילדותה בין לימוד רפואה לעיסוק בזנות ובחרה בשני.

מאוד נכון.

ארזעמירן

7/1/11 12:30:

בערך כמו אותם האנשים (גם נשים) המציגים את הזנות כ"בחירה חופשית". כאילו אותה אישה שמשמשת ככלי קיבול לדחפים בהמיים, באמת התלבטה בילדותה בין לימוד רפואה לעיסוק בזנות ובחרה בשני.

4/1/11 21:35:

צטט: מפלסת דרך 2011-01-02 21:33:06
סיכמת יפה את הדברים. אהבתי לקרא כל מלה!

תודה