■ פרופי ארנון סופר: ״אנו בדרך למדינה דתית, וב־2030 נראה ישראל דתית־חרדית״ ■ ״לחילוניים נולדים רק כלבים״ ■ ״במרכז הגליל יש כיום רוב ערבי מוחלט, ורק 23 אחוז מהתושבים שם יהודים״ ■ ״יש לנו מדינה בדואית ששולטת על עשרה אחוזים ממדינת ישראל, ובשטח שבין ראשון לציון, רמלה ורחובות, קיימים כיום כבר 66 מאחזים בדואים בלתי חוקיים״ ■

מאת אליעזר ראוכברגר

תמונה סותרת על הנתונים הדמוגרפים במדינת ישראל, הוצגו אתמול בוועדת העלייה והקליטה של הכנסת. ובעוד פרופ׳ ארנון סופר מאוניברסיטת חיפה, טען כי מדינת ישראל תהיה בעלת אופי דתי־חרדי בתוך עשרים שנה, טענו החוקרים יעקב פייטלסון ויורם אטינגר באמצעות גרפים וטבלאות, כי דווקא הילודה אצל היהודים החילוניים נמצאת בעליה.

גם לגבי הערבים לא היתה הסכמה. לא לגבי הערבים שבתוך הקו הירוק ולא לגבי אלו שביהודה ושומרון. לא לגבי המספרים המוחלטים ולא לגבי מגמות הילודה.

יו״ר הוועדה, ח״כ דני דנון (הליכוד) קרא לדמוגרפים להציג ולהציב חזון לעשר ועשרים השנים הבאות, ולנתח את ההשפעות של העלייה לארץ. דנון גם דרש מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה להבהיר על פי אלו נתונים עובדים משרדי הממשלה השונים.

פרופ׳ סרגיו דלה פרגולה מהאוניברסיטה העברית בירושלים, התייחס לנתוני העליה ואמר כי הוא מסתמך על נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולפיה בעשור האחרון העלייה לארץ מעטה אך יציבה. ״שום דבר דרמטי לא קורה. לא אינתיפאדה וגם לא משבר כלכלי בישראל, לא משפיעים לרעה על העלייה לארץ. למרות האנטישמיות בעולם, ככל שיותר טוב כלכלית, כך עולים פחות לארץ. 95 אחוז מיהודי הגולה חיים במדינות המפותחות ביותר, וביום שישראל תהיה בין עשר המדינות המפותחות בעולם (כיום היא נחשבת במקום 22־20), תהיה הרבה יותר עליה לארץ״.

דלה־פרגולה גם הרגיע לגבי מספר היורדים, וטען כי הירידה מהארץ, ששיעורה כ־10,000 איש בשנה, היא נורמאלית למדינות ברמה כמו ישראל, ואלו נתוני ההגירה גם ממדינות מפותחות דומות כמו שוויץ ונורבגיה.

לדבריו, כיום יש בין הים התיכון לירדן כ־ 11 מיליון איש, וזאת בניגוד לתחזיות המנדט הבריטי, לפיהן בארץ יכולים לחיות רק כ־2.5 מיליון איש. ״זה מראה מה שוות תחזיות דמוגרפיות אקולוגיות״, הודה. הוא גילה כי העריך בזמנו שמברית המועצות יעלו רק 400 אלף איש בלבד, לעומת יותר ממיליון שעלו בפועל.

פרופ׳ ארנון סופר, טען כי במרכז הגליל יש כיום רוב ערבי מוחלט, ורק 23 אחוז מהתושבים שם יהודים. כן הזהיר כי ״יש לנו מדינה בדואית ששולטת על עשרה אחוזים ממדינת ישראל, ובשטח שבין ראשון לציון, רמלה ורחובות, קיימים כיום כבר 66 מאחזים בדואים בלתי חוקיים״.

סופר גם העריך כי ״אנו בדרך למדינה דתית, וב־2030 נראה ישראל דתית־ חרדית. אינני שופט ערכית אלא רק נותן הערכות״, אמר. לדבריו, ״כיום יש כ־700 אלף דתיים לאומיים וכ־700 אלף חרדים, כשבעוד שנים אחדות המספר הכולל של שתי האוכלוסיות הללו יצמח לשניים וחצי מיליון מתוך כ־7 מיליון יהודים בישראל״. עוד אמר כי, נכון ל־2007 נולדו בישראל כ־110 אלף יהודים, ומתוכם רק כ־18,000 אצל החילוניים. לחילוניים נולדים רק כלבים״, הצהיר.

סופר גם העריך כי התרבות האוכלוסייה המוסלמית באירופה וארה״ב תדחוף יהודים לעלות לישראל, אך במקביל הזהיר מפני גל הפליטים האדיר הזורם לארץ. לדבריו, ״בשנה האחרונה הגיעו 17,000 אלף מסתננים, ו־350 אלף נוספים בדרכם לפה, ועוד כמיליון איש מהם ממתינים בפרברי קהיר. הם שומעים שיש כאן מדינה טיפשה. הוסף לכך 110 אלף איש באשרת תייר שלא עזבו את הארץ,ועוד 150 אלף שוהים בלתי־חוקיים״. כן טען כי ״אחרי שתיבנה הגדר בסיני יסתננו אלינו מכיוון ירדן״.

יורם אטינגר, מהצוות האמריקאי־ישראלי למחקרים דמוגרפים, גילה כי מ־97׳ הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה איננה עוקבת אחרי האוכלוסייה הפלשתינאית, וכל החוקרים מסתמכים רק על דיווחי הרשות הפלשתינאית. אלא שלדבריו, גם בין נתונים אלו עצמם התגלו סתירות, כמו בין משרדי הפנים, הבריאות והחינוך הפלשתינאים לגבי מספר הלידות. כמו כן דווח אטינגר על פער של כ־30 אחוז בין נתוני המשרדים הפלשתינאים על לידות לבין נתונים שפורסמו בנידון על ידי הבנק העולמי.

אטינגר הציג נתונים על מגמת ירידה חדה בלידות אצל ערביי יהודה ושומרון בעשרים השנים האחרונות, וטען כי ירידה חדה זו היא כתוצאה מהשפעה מערבית. לדבריו, הירידה גדולה אף מזו הקיימת אצל ערביי ישראל. לדברי אטינגר, מ־67׳ נרשמת ירידה בלידות אצל ערביי ישראל, ובאותם שנים נרשם זינוק של 50 אחוז בלידות בציבור היהודי, ודווקא החילוני. ״בעוד שפעם הממוצע היה 2 ילדים למשפחה חילונית, הרי שהיום תמצאו 4־3 ילדים באפקה, בבלי והוד השרון״.

אטינגר גם הבהיר כי ביהודה ושומרון מתגוררים כ־1.6 מיליון ערבים בלבד, כאשר הנתונים על 2.5 מיליון מתבססים על כ־400 אלף פלשתינאים שמתגוררים בקביעות בחו״ל, על הפערים בין הלידות בין הגורמים הפלשתינאים עצמם, ועל הכללת ערביי מזרח ירושלים במניין זה.

החוקר יעקב פייטלסון, הציג גרף ממנו עולה כי בעשרים השנים האחרונות עלה מספר הלידות בציבור היהודי ב־66 אחוז, ואילו אצל ערביי ישראל צמח הנתון רק ב־37 אחוז. לדבריו נתוני עליה אלו בילודה אצל היהודים קשורים במפורש לעליה מברית המועצות.