כותרות TheMarker >
    ';

    מרושתת

    http://www.revitalsalomon.com

    חדל ספאם בקפה!

    79 תגובות   יום שישי , 30/3/07, 21:15

    בימים האחרונים אני עדה למגמה גוברת והולכת של ספאמרים בקפה. אני מניחה שברוב המקרים הכוונות טובות, אבל התוצאה מביאה את הקריזה. הניסיונות האלה של שיווק עצמי מאוד מרגיזים, מיותרים ובהחלט לא יגרמו לי להקליק על הבלוגים, הפוסטים או תכנים אחרים.

     

    אני מבינה את הצורך במשיכת קוראים, ולאור העובדה שמייל העדכון החיצוני לא יוצא כבר זמן מה, יכול להיות שאנשים מרגישים בחוסר תנועה בבלוגים שלהם, וזה יכול להיות מאכזב. הכל טוב ויפה, אבל לא מצדיק את שיטת הפעולה.

     

    לא נעים להיות בוטה, אבל כזו אני: אם אני ארצה לקרוא מה שאתם כותבים, אני כבר אמצא את זה. בשביל עוד קליק על הפוסט ועוד סיפרה בקאונטר לא שווה לעצבן אותי או כל גולש אחר בקפה. מה שאתם עושים הוא לא רק לא מנומס, הוא גם בוטה ופולשני. ויותר מזה - מאיפה היומרנות שלכם להחליט מה יעניין אותי?

     

    הדואר הפנימי מבחינתי אמור להיות לטובת הודעות אישיות ובקשות חברות וכל זה. מעצבן שפתאום 20% מההודעות הם ניסיונות שיווק אישיים כאלה ואחרים. קהילה עסקית-איכותית לא אמורה להשתמש בכלים כל כך ירודים לשיווק עצמי.

     

    לא בא לי לרדת לרמה המגעילה של חסימת משתמשים, אבל ספאמרים מזמינים את זה. אני בטוחה שאני לא היחידה שזה מביא לה את הסנטה מריה.

     

    בחיאת רבק, תפסיקו עם הספאם הזה. זה לא מוסיף לכם כבוד.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (78)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/12/07 10:30:

      אפילו כתבתי פוסט תגובה:

      חברים זה לא ספאם

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=270499

      כל טוב,

      שושי

        30/12/07 01:07:

      so with you

       

        29/12/07 21:10:

      שלום,

      הופתעתי לגלות את גיא רולניק במגיבים!

      הוא רוצה לפרסם את שמות אלה ששולחים ספאמים.

      אז לידיעתכם!

      הספאם הכי נפוץ אצלי במייל הפרטי - לא בקפה,

      זה TheMarker ! הנה פרסמתי!

      למה אצלי בבית מותר וכאן לא?!

      מדוע אי אפשר לשלוח הודעה לחברים?!

      מדוע יש חברים, אם אי אפשר אפילו לספר להם שפרסמתי פוסט חדש?!

      ומי שלא רוצה יכול לבקש להוריד אותו מהתפוצה. זה לא לגיטימי?!

      שבוע טוב,

      שושי

       

       

        30/4/07 01:57:

      יש מה לעשות, לא מאוחר מדי:


      http://cafe.themarker.com/view.php?t=33451

        1/4/07 01:02:

       

      צטט: revital.salomon 2007-04-01 00:11:13

      חץ, בבלוג הזה לא נועלים דיונים ולא סותמים פיות. אני בטוחה שתסתדר :)

       

      \

       

      אז תסבירי  לי מי נגד מי. זה לא יפה. אני לא מבין כבר כלום פה. בעד מי אני? למי אני צריך להרביץ? אני ממש איבדתי כבר את הידים והרגלים

        1/4/07 00:11:
      כן, גם אני שלחתי פעמיים - אבל לפני כמה שבועות -  ולא עושה יותר. ועם רשימת תפוצה כמו שלי  - - - -- 
      זה מבורך.
        1/4/07 00:11:

      חץ, בבלוג הזה לא נועלים דיונים ולא סותמים פיות. אני בטוחה שתסתדר :)

       

      אלי, הווידוי טוב לנשמה! אני סולחת לך בשם מקבלי הספאם. ויש לך מזל שאליי לא שלחת :)) 

        31/3/07 23:59:

      בתור אחד ששלח "ספאם" כזה ביום חמישי האחרון, אני מבקש סליחה.

      מבטיח לא לחזור על זה - ניסיתי לעשות משהו טוב, כנראה שלא זו הדרך.

      מצטער.

       

      נבוךבוכה

        31/3/07 22:43:

      אני נגד! זה לא יעלה על הדעת! מי היה מאמין לאן הגענו? על מה לעזאזל אתם מדברים פה? מי נגד מי? בעד מי אני? מישוה  יכול לעזור  בבקשה לזקן קשיש שאיבד את דרכו בנבכי הקרב הזה? מישהו מוכן להעביר אותי את הכביש בבקשה?

       

       

      עדי

       

      נ.ב.

       

      רויטל אני מציע שתנעלי את הפוסט הזה אני מקבל כאב ראש מהנסיון לעקוב מה קורה פה.

       

        31/3/07 22:36:

       

      צטט: שי גולדן 2007-03-31 14:39:02

      אוהב את כולכם, כולל כולכם. ואת גיל קצת יותר מאת האחרים.

       

      גם אני אוהבת אותך גיל ואת המעשים הטובים שאתה עושה ככה, בשביל הנשמה.

      לכן אני מקפיצה לגולדן.

       

      רויטל,

      "החברים" שלי באים בקומבינה אחת עם הספאמים ושאר מרעין בישין..

      הבנתי את זה רק בשבוע האחרון ואני אפילו מקבלת את זה באהבה.

       אבל טוב שהבהרת ל"מקצוענים" , ששליחת לינק לאישי לא בהכרח מגבירה צפיות,

      אלא בכלל גורמת לראקציה.

       

      קחו לתשומת לב אנשים מוכשרים,

       חבל קורץ

       

        31/3/07 22:15:

      פאט ליידי - לא כל כך הבנתי את ההתייחסות לבאגים ולאן בדיוק זה הביא אותי. תרצי להסביר?

       

       

        31/3/07 22:00:

       

      צטט: שי גולדן 2007-03-31 14:39:02

      אוהב את כולכם, כולל כולכם. ואת גיל קצת יותר מאת האחרים.

       

      לא משנה.

       

      הספאם קצת מבאס, נכון, אבל הוא מעיד על איזו מצוקה שמתפתחת פה - חברים שמרגישים שאין להם כלי של ממש להציף תוכן שלהם. מצוקות גוררות אקטים קטנים בהתחלה, ואז בינוניים, ולבסוף, משכלו כל הקיצין ודבר אינו מועיל מתחוללת הפיכה או נטישה המונית. הקיצר, הספאם הוא הסימפטום, לא הבעיה. ובבעיה יש לטפל.

      אני חושב ששי צודק, יש תחושה שתכנים גם טובים נדחקים הצידה וזו תוחשה לא נעימה שגורמת לכמה סימפטומים לא נעימים אחרים כמו ענייני החבורת למינהם או העדכונים הדחופים של פוסטים או "הספאם" .

       

      כבר כמה זמן אני חושב שצריך להיות מנגנון שאנשים ימלצו על פסטים שהם לא שלהם, פרגון זה תמיד דבר טוב, וכך יהיה אפשר לתת במה לתכנים לפי טעם של קבוצות העניין שקיימת כאן. וזה גם יתתן לעניין החברים עוד משמעות.

      כתבתי על זה עכשיו בפורום הצעות לשיפור, אשמח לשמוע את דעתכם...

       

      תודה,

      דרור

        31/3/07 21:24:

      צטט: revital.salomon 2007-03-30 22:57:34

      סליחה, פאט ליידי, אבל ספאם על שלל צורותיו הוא נושא רציני מאוד בעיני - ולא משנה אם זה בקפה או בכל מקום אחר. חוסר במייל העדכון הוא בקושי תירוץ, ובטח לא סיבה לשימוש מרגיז במערכת המייל הפנימי. גם כשזה יעבוד, אני בספק אם זה מה שירגיע את הספאמרים.

       

      המרדף אחרי הקאונטר תמיד היה מצחיק בעיניי, אבל כשזה מגיע לתיבת הדואר האישית שלי אני מאבדת את חוש ההומור.

      אני חושבת שיש הבדל בין ספאם בתיבת המייל, שלא ניתן לדעת מאיפה הוא בא וברוב המקרים גם צופן בחובו נזק כזה או אחר, לבין אדם ששולח קישור לבלוג שלו כי הוא מאוד רוצה תשומת לב.

      מעבר לזה - בעיני באגים שגורמים לבעיות, הם מאוד רציניים, תראי לאן זה הביא אותךקורץ

        31/3/07 17:35:

      האמת שיחסית לתמונה חייכנית שלך והפוזה הרגועה משהו - לא הייתי מאמינה שככה מביאים לך את הקריז :)

       

      אני מודה שאני לא שולחת מיילים כאלה (נו, טוף, עוד לא כתבתי בלוג) אבל לא אכפת לי לקבל הודעות כאלה מהחברים שלי. מעניין אותי לדעת אם הם כתבו משהו חדש - מקסימום אני לא נכנסת (את זה עוד לא מצאו דרך להכריח אותי) ובעומס המידע שכבר מתחיל להיות כאן בקפה, די בקלות אני יכולה לפספס משהו שהייתי רוצה לקרא.

       

      וחוצמיזה, זה תהליך אבולוציוני כמעט מתבקש:

       

      קצת אנשים

      כולם קוראים ויודעים מה קורה

      הרבה אנשים נוספים באים

      הרבה מידע נוצר

      לא מצליחים לקרא הכל

      אנשים מתחילים לשלוח מיילים אישיים

      אנשים מצליחים לקרא את מה שקיבלו עליו התראה

      אנשים מתחילים לפרסם

      הקפה מוכר פרסומות

      אנשים קוראים ונמשכים אחרי הפרסומות

      חברות כותבות בלוגים פרסומיים

      חברות משלמות הרבה כסף על הפרסומות

      נולדות חברות מדיה שמוכרות שטחים בבלוגים הנחשבים

       

      טוב, נמאס לי להמשיך

      נחמד לי בקפה בינתיים :)

        31/3/07 16:01:

      רויטל  - בוודאי, אם מישהו שלא ברשימת החברים היה שולח לי עדכון (יש כאלה? טרם יצא לי), זה היה בעיני ספאם, והוא היה נחסם לאלתר.

       

      לגבי רשימת החברים, הפונקציה של בלוגים של חברים קצת לא נוחה לשימוש כמו שהיא, עם ההקפצות למעלה בכל תגובה שנוספת בפוסטים ישנים, ופונקציית העדכון האוטומטי טרם עובדת. בסיטואציה הספציפית הזו, אני סלחנית יותר כלפי אלה ששולחים (מצד שני, אין הרבה ברשימה שלי ששולחים עדכונים, אולי זו הסיבה שאני לא מתעצבנת :) . כשיהיו עדכונים אוטומטיים, אז העדכונים הידניים באמת יהיו ספאם.

        31/3/07 15:52:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-31 14:53:54

      ורדה, למה התכוונת ב"מישהו אחר" ו"ייגמר בבכי"? מאוד מעניין מה שאת אומרת, תרצי להרחיב?

       

      אני גם לא חושבת שזה כל כך "אמיץ" מצדי למחות על משהו שמעצבן אותי. ספאם לא נחשב תופעה לגיטימית. זה לא שאני מוחה נגד אי מיילים בכלל :)

       

      והנה, דיבורים כמו חול, ועוד פעם קיבלתי ספאם קידומי על פוסט שלא מעניין לי את ה... השמאלית. נפלא.

      אה...

      זה ארוך :)

      ומורכב...:)

      וממילא יסתיים בכי רע (שימי לב למילה בכי...:))

       

      אבל אבהיר כדלקמן -

      "ספאם" בהגדרתו האינטרנטית (או דואר זבל לתיבה בבית - גם רלוונטי) - הוא משהו שאנחנו נתקלים בו כל הזמן.

       

      אז עכשיו גם בקפה יש ספאם - וזה ככל הנראה הקטע הרב-שיווקי של חברים ששולחים בתפוצת נאט"ו את הקישור לפוסט שלהם.

       

      אני מניחה כרגע לדיון אם, ועד כמה, אם בכלל, זה לגיטימי  - הרי ה"ספמאר" עלול גם להמאיס את עצמו בדרך זו, עד יעורר זרא בעיני קוראיו שייעלמו, אז נניח לזה כרגע).

       

      אבל ספאם ברשת הוא בעיניי גם התנהגות אחרת שלא ניתן לעצור בעדה.

      וכאן - לא אוכל להרחיב כי אז...

      או אז,

       

      אפול ואשחק לידי המתכוונים.

       

      :(

       

       

      (אם את מקבלת ספאם - תחסמי, וזהו. זה מעליב אבל מצד שני אחרי כמה ימים תחזירי את הנחסם לרשימתך, והרמז יובן. או שלא!!!).

       

       

      :)

       

       

        31/3/07 15:46:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-31 15:00:17

      גיל, אל תניח אף פעם שאתה יודע למה התכוונתי. יש כמה איברים בגוף האישה שנקראים במין נקבה ונמצאים ב-2 צדדים. תמים

      אולי תקראי ל"ילד" בשמו?

      את יודעת, הגברים בטוחים...ממש משוכנעים שרק להם זה מגיע בזוגות.

      הם משחילים....אנחנו מושחלות, והרי לכם הסבר למה יש לנו - שתי שחלות - ימנית ושמאלית.

       

      ותודי (תודו) שבהסבר כזה לא נתקלתם....:)

        31/3/07 15:27:

       

      צטט: שי גולדן 2007-03-31 14:39:02

      אוהב את כולכם, כולל כולכם. ואת גיל קצת יותר מאת האחרים.

       

      לא משנה.

       

      הספאם קצת מבאס, נכון, אבל הוא מעיד על איזו מצוקה שמתפתחת פה - חברים שמרגישים שאין להם כלי של ממש להציף תוכן שלהם. מצוקות גוררות אקטים קטנים בהתחלה, ואז בינוניים, ולבסוף, משכלו כל הקיצין ודבר אינו מועיל מתחוללת הפיכה או נטישה המונית. הקיצר, הספאם הוא הסימפטום, לא הבעיה. ובבעיה יש לטפל.

       

       

      חשבתי שהסכמנו לא להסכים והנה אנחנו מסכימים,  מה יהיה איך נסכים?. תזהר יכריזו עליך כעל ספק תוכן תת איכותי...

        31/3/07 15:25:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-31 13:37:52

      הנה, חץ, היום תיקנו את עדכוני הדואר. בוא נראה אם זה יפסיק את הספאם. ככה, ניסוי בשטח וכל זה. מה אתה אומר?

       

       

      ניפלא. נהדר ואם גם יפסיקו להטיף לי  מוסר ולאיים הכל יהיה בסדר. בנתיים מורידים את התגובות שלי. זה לא היסטרי?

       

      תיראי  אני סתם סליז. אני בכלל טוקבקיסט מצוי אני בעיקר מגיב. זה פשוט כל פעם ניכנס לי לפריים....אני יומים ואני אשכח מהעניין. רק לא לאיים ולהפחיד.

       

        31/3/07 15:03:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-31 15:00:17

      גיל, אל תניח אף פעם שאתה יודע למה התכוונתי. יש כמה איברים בגוף האישה שנקראים במין נקבה ונמצאים ב-2 צדדים. תמים

      גיל: הפעם צודקת רויטל

      ואת רואה,

      לפעמים אפילו אני חושב שאת צודקת.

      birdeye

      הרופא של הקפה

       

        31/3/07 15:00:
      גיל, אל תניח אף פעם שאתה יודע למה התכוונתי. יש כמה איברים בגוף האישה שנקראים במין נקבה ונמצאים ב-2 צדדים. תמים
        31/3/07 14:56:

      רויטל, אנא דייקי בעובדות.

      את בכל זאת עיתונאית ואנשים קוראים את מה שאת כותבת.

      אין לך ... שמאלית.

      נשיקה

        31/3/07 14:53:

      ורדה, למה התכוונת ב"מישהו אחר" ו"ייגמר בבכי"? מאוד מעניין מה שאת אומרת, תרצי להרחיב?

       

      אני גם לא חושבת שזה כל כך "אמיץ" מצדי למחות על משהו שמעצבן אותי. ספאם לא נחשב תופעה לגיטימית. זה לא שאני מוחה נגד אי מיילים בכלל :)

       

      והנה, דיבורים כמו חול, ועוד פעם קיבלתי ספאם קידומי על פוסט שלא מעניין לי את ה... השמאלית. נפלא. 

        31/3/07 14:51:

      גיל, עזוב אותך. תמיד יהיה מי שינסה לקחת הכל לקיצוניות ולאישי. אם אני מרגישה מוחנפת? בטח. אני חיה על תגובות חיוביות וכוכבים בקפה. בלי זה חיי אינם חיים.

       

      גולדן, כפרות, אני לא רואה פה "בעיה". אי אפשר שכולם יקבלו 1,000 צפיות בכל פוסט כמו אצלך, לא לכולם יהיו 100 כוכבים, ולא כולם ימצאו עצמם "מומלצים" או "בחירת העורך". יש הרבה תוכן. אני מאמינה שמה שטוב בסוף מוצא את עצמו למעלה, בדרך זו או אחרת. הצפות, ספאמים, הקפצות ושאר כלים נלוזים אולי משיגים אפקט לטווח קצר, אבל בטווח הארוך הם חסרי תועלת.

       

      יכול להיות גם שמישהו כותב אחלה בלוג, אבל פשוט לא מעניין אחרים. אז מה? בכוח? 

        31/3/07 14:39:

      אוהב את כולכם, כולל כולכם. ואת גיל קצת יותר מאת האחרים.

       

      לא משנה.

       

      הספאם קצת מבאס, נכון, אבל הוא מעיד על איזו מצוקה שמתפתחת פה - חברים שמרגישים שאין להם כלי של ממש להציף תוכן שלהם. מצוקות גוררות אקטים קטנים בהתחלה, ואז בינוניים, ולבסוף, משכלו כל הקיצין ודבר אינו מועיל מתחוללת הפיכה או נטישה המונית. הקיצר, הספאם הוא הסימפטום, לא הבעיה. ובבעיה יש לטפל.

        31/3/07 14:27:

      רוויטל, הדוקטור שלח לי מייל שאני מתחנף אלייך... את מרגישה מוחנפת (יש מילה כזאת בכלל) ?

      לא ברור לי למה אם אני כותב שאני אוהב משהו, זה ישר אומר שאני מתחנף ?

      ואם יצאתי נגד דיעה של מישהו, זה אומר שאני לא אוהב את אותו אדם אישית ? 

       

      בואו נראה. מהתגובות שלי בפוסט הזה זה אומר שאני -

      א. אוהב : את רויטל, את אסתי

      ב. שונא : את רויטל, את אסתי ואת הדוקטור

       

      אגב, הפוסטים האחרונים של הדוקטור מאוד ייחודיים כאן בנוף של הקפה. אז בעצם גם אותו אני קצת אוהב. ממש פיצול אישיות יש לי... :-)

      דוקטור, מצטער אם יצא כאילו השמצתי אותך. אני רק בעד שרוויטל תמשיך לכתוב בצורה הזאת. 

        31/3/07 14:26:

      פשששששששששששש.......................

       

      וכל זה ב"זמן שישנתי"....

       

      לע"ד,

      הקפה והבלוגים עוסקים המון, אבל המון,

      בתופעות הלוואי של הקפה בהתהוותו.

       

      עוד מעט הפוסט על הפוסט על הפוסט.

       

      (אגב,

      ה"ספאם" המדובר, הגיע אליי ולא הבנתי עד עכשיו מה היה הקטע.  לדעתי מדובר היה בטעות כלשהי של מקש שגוי....ויש בקפה "ספאמים" חמורים בהרבה בעיניי. ספאם הוא ספאם הוא ספאם - והוא נכנס גם לפוסט הזה).

       

      רויטל,

       

      כל הכבוד על האומץ בהעלאת הדברים באופן כה ברור, אבל הרשי לי לומר לך בגילוי לב - לו מישהו/י אחר היה אומר כך את הדברים - היה נכתב עוד ספר בשם - "זה ייגמר בבכי".

       

       

      שבת שלום,

      וחג שמח.

       

       

       

        31/3/07 14:24:

      הטוב, הספאם(הרע), והמכוער.

      סרט מצויין, אבל את מי זוכרים בו?

      הטוב היה קלינט

      המכוער היה איזה שחקן ישראלי

      ואת הספאם איני זוכר.

       

      שיט.

      אף פעם אני לא זוכר ספאם.

       

      birdeye

      הרופא של הקפה

        31/3/07 13:37:
      הנה, חץ, היום תיקנו את עדכוני הדואר. בוא נראה אם זה יפסיק את הספאם. ככה, ניסוי בשטח וכל זה. מה אתה אומר?
        31/3/07 13:11:

      אוייי אוייי אוייי ועלי אומרים אונטרונטיק....

       

      אז דבר לרוניק : שתדע לך שאדם שוב עושה לי ספאם ושולח לי הודעות לא רציויות לתיבת הדואר שלי......אני מציע משפט קוראים בכיכר העיר. אני לא מוטרד ממנו יותר כי חסמתי אותו.....

       

      ולרויטל: איתי הם לא מדברים כי אני אונטרמאנטש תת תוכני אבל אולי לך הם יקשיבו. תשמעי לעשות דואל שיוצא כל פעם שעושים פסוט זה תוכנית מאוד פשוטה. הדואל הזה בסוף היום זה תוכנית מאד מסובכת במקום לנסות לתקן אותה שיעשו פשוט דואל שיוצא לכל החברים בכל פעם שעושים פסוט ודואל למוגב בכל פעם שמגיבים בבלוג... זה פשוט זה ממש קלי קלותו....זה יפסיק את כל הספאמים הללו....

       

       

        31/3/07 12:40:

      דוקטור, די להשתלט על הפוסט... מה קרה, פגעו בכבודך ? 

      רוויטל לפעמים כותבת בזעם , וככה אנחנו אוהבים אותה.

      בלי הזעם והציניות, איזו כתבת שעושה חייה על האינטרנט היתה כותבת כתבה על למה האינטרנט זה בעצם רע ועדיף בלעדיו ?

      זה לא אומר שהיא זועמת, זו צורת כתיבה וזהו.

       

       

       

        31/3/07 12:38:
      הפוסט זה דבר אחד, התגובות שלי הן דבר אחר. חבל שאתה לא מצליח להבחין. כן, ספאם מאוד מרגיז אותי. אני לא מסתירה את זה. ואני מאוד מבקשת ממך לא להיכנס למקומות האלה של "אם תמחקי זה יותר גרוע" או בכלל להעמיד אותי בפני הבחירה. אני בעד חופש הביטוי המוחלט, כל עוד אין פגיעה והעלבה של מישהו אחר. לא צריך לבדוק את הגבולות שלי, זה קצת מיותר.
        31/3/07 12:32:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-31 12:22:13

      זה שאתה מפרש את התגובה שלי כזעם זו נקודת ההשקפה שלך. הערתי הערה כלשהי, בנחת ובשלווה. אם אתה מפרש את זה ככעס, לא אני אתערב במחשבותיך. אם היית מעצבן אותי, פשוט הייתי מוחקת את התגובות שלך. יותר קל.

      ומאחר שאת אף פעם לא זועמת אצטט שוב את הפוסט שלך:

       

      מבחר ציטוטים על זעם מהפוסט שלך למעלה:

       

      זעם:

      "אבל התוצאה מביאה את הקריזה".

      "הניסיונות האלה של שיווק עצמי מאוד מרגיזים"

       

      איום:

       

      לא בא לי לרדת לרמה המגעילה של חסימת משתמשים, אבל ספאמרים מזמינים את זה.

       

      עכשיו הבנת למה אני חושב שאת זועמת?

       

      birdeye

      ואם תמחקי, רק אומר,

      שזה יהיה גרוע מספאם.

       

       

        31/3/07 12:26:
      בירדאיי, זה שאתה מפרש את התגובה שלי כזעם זו נקודת ההשקפה שלך. הערתי הערה כלשהי, בנחת ובשלווה. אם אתה מפרש את זה ככעס, לא אני אתערב במחשבותיך. אם היית מעצבן אותי, פשוט הייתי מוחקת את התגובות שלך. יותר קל.
        31/3/07 12:25:

      אינדי, אני נאלצת שלא להסכים. אם הגדרתי מישהו כחבר אין זה אומר בהכרח שבא לי לקרוא כל דבר שהוא כותב, ואין זה מרוקן את החברות ממשמעות. יכול להיות שזה פשוט עושה לי יותר נוח להתעדכן, כי למשל יש את פונקציית "בלוגים של חברים".

       

      ושוב, מאחר שכאן אין את כלי הסינון הנורמליים שיש במייל רגיל, אני רואה לנכון להציף את הנושא לדיון פומבי, ולהביע את מחאתי, לפני שזה הופך להיות תופעה כלל-קפאית. אל תשכחי שמייל פנימי אפשר לשלוח לאנשים גם אם הם לא חברים שלך. תארי לעצמך מיילים מכל העולם ואשתו המפרסמים את הבלוגים שלהם? יכול להיות מטרד, לא? 

        31/3/07 12:20:

       

      צטט: אליהו ביטון 2007-03-31 00:30:00

       

      הטכנולוגיה (ולו ה- 2.0 ביותר) לא מצליחה לצמצם את הדחפים האנושיים הקמאיים ובכלל זה הרדיפה אחר הקאונטר, הכוכב והליטוף הקטן באגו. ביננו, כולם רוצים להרגיש מקובלים / נאהבים / רצויים וכו' ותמיד יהיו כאלה שיעשו את הצעד הנוסף בשביל זה.

      לאליהו - הטכנולוגיה ה 2.0 לא רק שאינה מנסה לצמצם, להיפך, היא בנויה על אותם דחפים אנושיים ולא היתה מצליחה לפעול בלעדיהם.

       

      רויטל - גם אני לא נהנית לקבל את המיילים האלה לעדכונים, ולא שולחת אחד כשאני מעלה פוסט. אבל יש לי תהייה:

      הרי לא מדובר במייל מסתם אנשים בקפה - שזה ספאם, ללא עוררין.

       

      מדובר במייל מאנשים שהגדירו עצמם חברים שלנו או שאנחנו הגדרנו עצמנו חברים שלהם.

       

      במידה מסוימת, זו בדיוק ההגדרה של החברות הזו, לא? מיהו חבר אם לא זה שאנו מעוניינים להתעדכן בתכניו?

       

      נכון שבעת הגדרת החברות יש אופציה לבקש שלא לקבל ממנו עדכונים, אבל אם ככה, הרי שאני מרוקנת את החברות הזו מתוכן, במידה מסוימת.

       

      זה עניין של דפוס שימוש, בעיני. יש אנשים שרגילים להתעדכן ברשת פאסיבית, כלומר לעשות מנוי ולחכות לעדכונים שיבואו. ויש אנשים שרגילים להתעדכנות אקטיבית, כלומר להחזיק רשימת יוצרי תכנים ולעבור אצלם לראות מה התחדש.

       

      ולכן אני מבינה את האנשים ששולחים את מייל העדכון. מי שדפוס השימוש שלו הוא ציפיה לעדכון פאסיבי, ולא בדיקה אקטיבית ב"פוסטים מהחברים שלי", צפוי שיבחר לשלוח עדכון כזה ל"חבריו".

        31/3/07 11:55:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-31 11:19:50

       

      ו-birdeye, אני בטוחה שאתה חושב ש-5-6 תגובות דומות באותו פוסט מקדמות אותך ומביאות לך קליקים לבלוג, אבל עם הזמן דברים ייראו לך אחרת.

      דומות אבל לא זהות.

       ובכל אחד יש מסר קטן, ומעט שונה.

       

      birdeye

      נ.ב. הפעם משהו שונה לחלוטין

       לא מבין מה את זועמת כל-כך

      , הרי בסך הכל כולנו פה נהנים,

       ואת הזעם אפשר לשמור לחיים האמיתיים

        31/3/07 11:19:

      רפי, אני לא מתרגשת. המטרה שלי היא להרוג את זה כשזה קטן. מערכת הדואר פה לא מתוחכמת כמו מייל רגיל, שם אני יודעת יפה מאוד להתמודד עם ספאם בכל מיני דרכים, ולהתחיל לנזוף אישית באנשים אין לי כוח. אז כתבתי פוסט, פומבי, שמביע את דעתי בעניין. מי שמספיק חכם יבין את הרמז. מי שלא... נתמודד איתו אחר כך.

       

      ו-birdeye, אני בטוחה שאתה חושב ש-5-6 תגובות דומות באותו פוסט מקדמות אותך ומביאות לך קליקים לבלוג, אבל עם הזמן דברים ייראו לך אחרת.

        31/3/07 03:43:

      הפעם זה לא birdeye,

      זה המחשב שלו, כי הוא כבר ישן.

      הרשו לי לומר, שמנקודת מבטי,

      כל הויכוח הזה קצת מוזר.

      הרי בשבילי הכל הוא או  אפס או אחד,

      כך שלא ממש ברור לי,

       מה הוא  ספאם.

       

      המחשב של הרופא של הקפה.

        31/3/07 03:17:

      רויטל. הספאמים זה חלק מהתעשיה. דה מרקר לא שונה בנושא מכל עיתון מקוון אחר. לאחרונה קיבלתי מהעיתון כמות כזו של ספאמים ולא מהקפה שביקשתי למחוק את שמי מרשימת התפוצה. אני לא כל כך מתרגש מהמהומה האחרונה בקפה. היא נובעת יותר מאי הבנה ,

      מאשר כוונות זדוניות . 

      החננה הגיעה אחרי שבשבוע שעבר קיבלתי מדה מרקר ספאם עם  הצעה למשחה נגד התקרחות (אגב מישהו כתב על נושא הספאמים מדה מרקר  פוסט). אני מקווה שכולם קיבלו את הספאם הזה, כי אם לא אז כנראה יש פרסום סלקטיבי שאתם עושים מתוך מידע על הלקוחות לגבי מין /גיל וכו.. ואני מקווה שהקפה לא משמש מאגר מידע עבור המפרסמים.

       

      אגב אני מקווה שבאמת הורידו אותי מרשימת התפוצה .  

        31/3/07 02:54:
      נו נו נו נו נו ילדים.
        31/3/07 02:41:

      גדי, גדי, איתך במאבקך הצודק....:)

       

      היכנסו גם לפוסט של חץ על הספאמים,

      כי ספאם זה השחור החדש בקפה!!!! 

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=20009 

        31/3/07 02:33:

      ואני באמצע הלילה,

      נותרתי לי תם,

      ולא מבין,

      למה בעצם כולם כלכך מפחדים מרויטל,

      ועל מה ולמה קבלה כוכבים,

      על ספאם?

       

      birdeye

        31/3/07 02:20:
      קיבלת כוכב
        31/3/07 02:18:

      Thumbs up!

       

        31/3/07 01:35:

      איתך במאבקך הצודק.

      אני יודע שארגיש רע, אם אבקש לא לשלוח אלי את המיילים על הפוסטים המתעדכנים,

      בגלל שאני אהיה הפלוץ היחידי שאבקש זאת.

      וכל מי שישלח מייל שכזה, תמיד יזכור אותי בתור הפלוץ היחידי שביקש

      "אל תטריד את תיבת המייל בקפה"

       

      אז יאללה שישלחו כבר... 

        31/3/07 01:09:

      נו רוויטל, עכשיו אני משלשל גם כוכב ירוק.

      התגובות פה עושות את הפוסט הזה למאוד כיף...

      למעשה, חצי מהם שלי בערך אז אני בערך נותן כוכב לעצמי... אוי כמה שאני אנוכי.

      לילה טוב.

      בעצם עכשיו הגיע הזמן להתקשר לסין, אז בוקר טוב.

        31/3/07 00:56:
      נו יאללה, אל תוציאו אותי נאצית צנזורית. בספירה הציבורית, וגם בבלוג שלי, אפשר להתחרע חופשי כל עוד לא פוגעים באף אחד. כל הפוסט הזה דיבר על מייל ולא על טוקבקים של קידום עצמי חסר בושה :)
        31/3/07 00:54:

       

      צטט: birdeye 2007-03-31 00:35:05

      צודק אליהו.

      ודרך,אגב אתה חייב לי לינק.

      זוכר?

       

      birdeye

       

      הממממאל תגיד שלא לחצת על המילים "לא חיפשת" .

       

      (ורויטל, תמים סליחה שאני דוחף כאן תגובה שביני לבינו ולכאורה לא שייכת לדיון כאן. מצד שני אולי זה כאן שייך לדיון כאן כי הנה עוד דרך לדחוף את עצמי על חשבון אחרים. מצד שלישי הקאונטר, אוי הקאונטר, שלך גם מרויח מזה אז אולי אתחיל לגבות עמלות....)

        31/3/07 00:35:

      צודק אליהו.

      ודרך,אגב אתה חייב לי לינק.

      זוכר?

       

      birdeye

        31/3/07 00:30:

       

      צטט: revital.salomon 2007-03-30 22:57:34

      המרדף אחרי הקאונטר תמיד היה מצחיק בעיניי, אבל כשזה מגיע לתיבת הדואר האישית שלי אני מאבדת את חוש ההומור.

      הטכנולוגיה (ולו ה- 2.0 ביותר) לא מצליחה לצמצם את הדחפים האנושיים הקמאיים ובכלל זה הרדיפה אחר הקאונטר, הכוכב והליטוף הקטן באגו. ביננו, כולם רוצים להרגיש מקובלים / נאהבים / רצויים וכו' ותמיד יהיו כאלה שיעשו את הצעד הנוסף בשביל זה.

       

      עד כמה שזה ישמע עצוב/מצחיק/מחק את המיותר,  גם עוד שנה נמשיך לדבר על התופעה (שלא לומר, שכבר עתה במספר בתים בישראל נשמעות תקתוקי מקלדות לפוסטים הבאים אודות התופעה/תגובה לתופעה/הצדקה לתופעה/נגד התופעה/נגד אלה שיוצאים נגד התופעה/ בעד אלה שיוצאים נגד התופעה/סתם כאלה שמאזכרים את התופעה כפתיח איזוטרי לפוסט שעוסק בכלל בילדות שלהם בגליל/ שיוצאים נגד אלה שמנצלים את התופעה לכתוב תגובות אידיוטיות בפוסטים שדנים בתופעה ברצינות/מחק את המיותר).

       

      אליהו

        30/3/07 23:49:
      לא נורא, בירדאיי. יעבור לך.
        30/3/07 23:46:

      וכך הושלם המעגל.

      הרי כל פוסט נגד ספאם,

      הוא בתוךתוכו ספאם קטן.

      לא כך?

      ולסיום רק נותר לי לומר,

      כולם מוצלחים, וכולם חכמים,

      אבל birdeye

      יש רק אחד

       

        30/3/07 23:13:

      אדוני הרופא, בתירוץ הזה השתמשו גם לפניך... לדוגמה כאן

      אבל מה פתאום, אני לא עושה כרגע "ספאם" לבלוג שלי... :-P

      אגב, זה עובד ממש לא רע הדבר הזה - למרות שברור לכולם שזה שטיק פרסומי נדוש. 

        

        30/3/07 23:09:

      סופסןף מישהי מבינה לליבי, גם הספאמים האלה היו חלק מההטרדות של ה"חברים"...

        30/3/07 22:57:

      סליחה, פאט ליידי, אבל ספאם על שלל צורותיו הוא נושא רציני מאוד בעיני - ולא משנה אם זה בקפה או בכל מקום אחר. חוסר במייל העדכון הוא בקושי תירוץ, ובטח לא סיבה לשימוש מרגיז במערכת המייל הפנימי. גם כשזה יעבוד, אני בספק אם זה מה שירגיע את הספאמרים.

       

      המרדף אחרי הקאונטר תמיד היה מצחיק בעיניי, אבל כשזה מגיע לתיבת הדואר האישית שלי אני מאבדת את חוש ההומור.

        30/3/07 22:53:

      ילדים,

       

      כולם שולם?

       

      ואפרופו ספאם.

      רציתי לבקש מכם, לא, להכנס לבלוג שלי, אני חוזר, לא!!!!

       כי יש שם משהו שאני לא רוצה שתראו.

      birdeye

      הרופא של הקפה

        30/3/07 22:48:

      ברור...צוחק  אני יודע שהכל מאהבה.

      וכמו שאמרתי לך כבר - 

      אם את חושבת ללכת לרגע, אז תעצמי עיניים, תרגעי , ותשכחי מזה.

      אני לא מרשה לך ללכת. 

        30/3/07 22:33:

       

      צטט: gilkerbs 2007-03-30 22:21:07

      אסתי ... רגע רגע... למה הפכת אותי ל -"אתם" ? עכשיוגם אני חלק מכוחות האופל ? מתלבט

      וגם מה הקשר בין ספאם לבין פוסטים קצרים של שורה ?

      הרי כבר אמרתי שאני נגד ספאם, אבל לכל אחד דרך שונה להביע את עצמו.

      מה, הייקו זה מגניב כי זה יפני ויש לזה דווקא 17 הברות, אבל משפט של מישהי שכואב לה כי נפרדו ממנה בדרך לא יפה זה לא ?

      אסתי, כמה שזה ישמע בנאלי, אני דווקא חושב שזה אפילו היה אמיץ. אמיץ באותה מידה ואפילו יותר כמו לכתוב את הדיעה הפוליטית שלך. ואת יודעת כמה שאני מעריך את הדיעה שלך ואת הפוסטים שלך.

       

      לדעתי הדברים היחידים שצריך לצאת נגדם כאן הן פגיעה בכבודם של אנשים ופגיעה בפרטיות שלהם.

      זהו. מעבר לזה - הקפה הוא סכום יושביו. ככה שאם לא נעשה פה סלקציה, הרמה לא תהיה אחידה ולפעמים יהיו נפילות לטעמו של אדם זה או אחר. אבל סלקציה זו לא המטרה, נכון ?

       

       

      צודק לגמרי.

      בעניין ה"אתם" שאני תמיד כל כך נלחמת נגדו.

       

      ובעניין כאב הלב וכו' - גם בזה אתה צודק, אממה. מודה שדי מתישה המגמה הזאת של התערטלות בפומבי שכל כך חביבה ואינית בימינו אנו בארצנו הקטנטונת ובעולם כולו. אז מכיוון שמפלס ההשתפכויות המניפולטיביות עלה כאן לאחרונה ביחס הפוך לכמות הסבלנות והסובלנות שלי אז יצאה לי התגובה העצבנית הזו

      ולא נותר לי אלא להתנצל בנימוס ולבצע נסיגה חפוזה בזחילה לעבר משפחתי התוהה מה אני נעלמת כל שתי שניות בערב שישי חגיגי זה.

       

      בקיצור - זו היתה דרכי המסורבלת להגיד סליחה.

      התשעה להתנצלותי?

        30/3/07 22:32:

      סליחה, אבל המנהג התחיל בגלל באג במערכת, זה מראה שיש צורך שלא נענה. את חוסר הסבלנות כדאי להפנות לשורש הבעיה ולא לסימפטום וכמו שכתב הרופא של הקפה: גם אני חושבת שמדובר בסערה בכוס קפה (או קפוצ'ינו או הפוך או וואט אבר את שותה)

        30/3/07 22:21:

      אסתי ... רגע רגע... למה הפכת אותי ל -"אתם" ? עכשיוגם אני חלק מכוחות האופל ? מתלבט

      וגם מה הקשר בין ספאם לבין פוסטים קצרים של שורה ?

      הרי כבר אמרתי שאני נגד ספאם, אבל לכל אחד דרך שונה להביע את עצמו. 

      מה, הייקו זה מגניב כי זה יפני ויש לזה דווקא 17 הברות, אבל משפט של מישהי שכואב לה כי נפרדו ממנה בדרך לא יפה זה לא ?

      אסתי, כמה שזה ישמע בנאלי, אני דווקא חושב שזה אפילו היה אמיץ. אמיץ באותה מידה ואפילו יותר כמו לכתוב את הדיעה הפוליטית שלך. ואת יודעת כמה שאני מעריך את הדיעה שלך ואת הפוסטים שלך.

       

      לדעתי הדברים היחידים שצריך לצאת נגדם כאן הן פגיעה בכבודם של אנשים ופגיעה בפרטיות שלהם.

      זהו. מעבר לזה - הקפה הוא סכום יושביו. ככה שאם לא נעשה פה סלקציה, הרמה לא תהיה אחידה ולפעמים יהיו נפילות לטעמו של אדם זה או אחר. אבל סלקציה זו לא המטרה, נכון ?

        30/3/07 22:10:

      ן birdeye אומר.

      תיזהרו.

      רובנו פה, איך לומר זאת בעדינות, אליטיסטים.

      ולכל אחד אגו גדול.

       

       

      birdeye

        30/3/07 22:05:

      אסתי, מה את מציעה? להגביל את מספר הפוסטים שמישהו יכול לכתוב ביום? עורך שיעבור על כל פוסט ויחליט אם הוא איכותי מספיק לטעמה של האליטה? ולמה העצבים האלה דווקא מהאנשים ששופכים את ליבם? למה זה כל כך מרגיז אותך?

       

      בנוסף, הקישור בין ישראבלוג לאיכות נמוכה הוא לא נכון, מטעה ומוגזם. יש שם המון דברים טובים, לכל אחד, ובזה גדולתו. לא רק, אבל גם. 

        30/3/07 22:04:

      ואני חושבת,

      ופה שוב אני פונה לאדם....

       

      שצריך לשלוח מייל כמו פעם עם עדכונים של פוסטים חדשים של חברים,

       

      וכך לבד נוכל לעשות את הסינון.

       

       

        30/3/07 21:52:

      ואני חושב

      שזו סערה בכוס קפה :)

      birdeye

      הרופא של הקפה

        30/3/07 21:53:

       

      צטט: gilkerbs 2007-03-30 21:48:28

      היי היי... אני רוצה לצאת להגנתה של בעלת הפוסט ההוא...

      למה בלוג צריך להיות יותר משורה ?

      בלוג במקור הוא כמו יומן - נועד לשתף אנשים במה שקורה לך בחיים.

      ואם השורה הזאת זה מתמצתת את הכאב שלך באותו יום, מה רע.. ?

       

       

      אתה יודע מה גיל?

      לכו על זה.

      תציפו, תמלאו בספאם, תהפכו לישראבלוג דרגה ג'  או תפוז דרגה ז' (ואגב מפנה אותך למה שנכתב על קפה דה מארקר בהעיר דהיום)

       

      ושיהיה בהצלחה. שלא לדבר על לבריאות. וגם להתראות.

        30/3/07 21:48:

      היי היי... אני רוצה לצאת להגנתה של בעלת הפוסט ההוא...

      למה בלוג צריך להיות יותר משורה ? 

      בלוג במקור הוא כמו יומן - נועד לשתף אנשים במה שקורה לך בחיים.

      ואם השורה הזאת זה מתמצתת את הכאב שלך באותו יום, מה רע.. ? 

        30/3/07 21:46:

      שכל אחד יכתוב מה שבא לו כמה שבא לו, אני לא מבקרת בלוגים ואיכויות. יש פה מספיק אנשים שחושבים שהם הגדירו מחדש את המושג איכות, וזה כבר מבדר בפני עצמו.

       

      מה שכן, אחרי שכותבים משהו, אין צורך לדחוף אותו לגרון של אנשים. קצת כבוד למרחב פרטי, וקצת שכל - מאנטגוניזם לא ייצא לכם קהל אוהד. 

        30/3/07 21:42:
      מסכימה עם רויטל. גם אני לא קוראת פוסטים שמשווקים את עצמם, אפילו אם הם מכאלה שאני בדרך כלל אוהבת את הפוסטים שלהם. לחברים שלי ששלחו (גם) לי את הפוסט האחרון שלהם - אני מעדיפה להגיע אליכם לבד, בזמן שלי. גם אם זה לוקח עוד שבוע. 
        30/3/07 21:42:

      זאת ההזדמנות להגיד שגם ההצפה הבלתי נסבלת של כל נוד שפתאום יצא מתחת לשרוולו המזיע של הבלוגר החדש - לא ממש עושה טוב.

      לא לו (לבלוגר החדש ולשמו)

      וכמובן לא ליכולת של החומר הטוב להתקיים לאורך ימים כאן בלי שבעליו יאמר נואש ופשוט יעזוב את הרשת וישאיר אותה לגורלה המר עם וואן ליינרים מסוג ה"למה תמיד גומרים איתי באס אמ אס" או משו כזה.

        30/3/07 21:30:

      עין הציפור, נקודת ההתחלה שלי בכל בלוגייה, כולל הקפה, היא באותו מקום כמו כל בלוגר אחר. אני לא מקבלת פרוטקציה מפני שאני עובדת ב-TheMarker, ולא קיבלתי פרוטקציה בשום מקום אחר.

       

      הספאם שקיבלתי חלקו הגדול ממשתמשים ותיקים יחסית בקפה (והקפה עוד צעיר, אז ותיק באמת נשמע נורא מצחיק), כך שאין פה עניין של ותק או חדשים או כל שטות אחרת. יש רק עניין של פרטיות ונימוסי רשת, מונחים שקצת פסו מהעולם לצערי.

        30/3/07 21:26:

      גיא, זה רעיון לא רע, אבל אז זה ייתן להם עוד פרסומת, וזה בדיוק מה שהם רוצים - תשומת לב. מי אמר אמיר גנס?

       

      There is no such thing as bad publicity. 

        30/3/07 21:26:

      אח, גיל, אני אוהבת כשאתה מיתמם.

       

      אם קראת מאמר מעניין בניו יורק טיימס או מצאת תמונה נורא מצחיקה בבלוג כלשהו, אין לי בעיה שתשלח. וגם - בטוב טעם ובכמות מדודה. כמות החומר הכתוב שאני רואה ביום היא עצומה וברוב המקרים סביר שכבר ראיתי או שמעתי על הלינק ששולחים לי, אבל זה ניחא.

       

      תיבת הדואר שלי, בקפה ובכלל, היא משהו מאוד אישי ופרטי, וחדירה אליו באמצעים בוטים מביאה לי את הסעיף. ככה, בחורה עם פיוז קצר.

       

      אני רק אתן קרדיט לכל הקרציות שהם יודעים טוב מאוד על ההבדל בין ספאם ושיווק עצמי דוחה לבין דיון מעניין שנובע ממידע שהועבר מצד לצד. 

       

       

        30/3/07 21:24:

      רויטל, העם איתך!

      וגם אני הקטנה.חתום

        30/3/07 21:23:

      כנסי כנסי

      אוליאת קצת צודקת.

      אבל..

      עולה מהפוסט ניחוח של סנוביזם קל מצד הותיקים אל הצעירים.

       

      birdeye

      הרופא של הקפה.

       

       

      ועכשיו יאלללה

      כנסי בי

        30/3/07 21:22:
      רויטל. תפרסמי את שמות הספאמרים....
        30/3/07 21:21:

      שלום שלום... היא חזרה והיא מעוצבנת מתמיד .. :-)

       

      כן, נוצרו כאן מיילםי עם רשימות תפוצה מפלצתיות - אולי שווה לחסום שליחה של יותר מ-איקס אנשים ?

       

      אגב, אהבתי את התגיות ששמת לפוסט.

       

      חוצמזה, 

      מה שאת אומרת הוא שאם מצאתי משהו שאני חושב שיעניין אותך, לא לשלוח לך ?

      אני מתכוון אישית - לא לרשימה. סתם אם קראתי / כתבתי משהו שאני יודע שמעניין אותך אישית.

      מה אז ... ? 

       

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      revital.salomon
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין