צטט: הפוך גוטה 2011-03-04 17:45:09

החוק מעולם לא היה ערך עליון ובעובדה, היו מקרים בהיסטוריה שבהם קיום החוק (ציות לפקודות) נחשב למילת גנאי. החוק גם אינו פועל באותה צורה לכל האנשים. האם לך יש את היכולות של דנקנר (שמעסיק עשרות לוביסטים ומקיים קשר חברי עם צמרת המדינה) להשפיע על החוק? האם לך ולאולמרט (שמכיר מקרוב את כל קיצורי הדרך של החוק) יש אותה נגישות לחוק? האם אדם שיזרוק עליך נעל (ואפילו אבן) יקבל עשירית מהעונש של זורק הנעל על בייניש? לכן אפילו אם כולם ישמרו על החוק עדיין לא כולם יהיו שווים בפני החוק.

אם נשמע מדברי שהחוק הוא ערך עליון, כנראה שלא התבטאתי כראוי (למרות שבאופן כללי הנטייה לשמור חוק שומרת עלינו מכאוס פוליטי). אני העלתי שאלה האם אותם "שומרי חוק" - או ליתר דיוק אלו שמצפים מזולתם להיות שומרי חוק, יהפכו ליעד הבא של דה-לגיטימציה.

צטט: נועה עדן 2011-03-03 16:57:49

"יפי הטוהר"??? אתה רומז שמי שדורש טוהר מידות הוא שמאלני?

אם טוהר מידות הוא בתחום המוסרי (לא לעשות לאחר - למי שאינו יהודי - מה ששנוא עליך) - אזי כבר נקבע לאותם מוסרניים המונח "יפה נפש" - ואכן הם מגיעים מהקצה השמאלני של המפה, למרות שנוכח יוזמות החקיקה החדשות - גם חברי כנסת ימנים למהדרין - שהדמוקרטיה יקרה לליבם - ריבלין, בגין, סער ועוד מפעלים את אותו גן בעייתי הנקרא מוסר (לא פעם הם משלמים מחיר שהם מקוטלגים כשמאלנים).

אם טוהר מידות הוא לגבי החוק, הטהרנים (כפי שהם מכונים על ידי בן דרור ימיני) משתייכים לכל הסקאלה הפוליטית, וכנראה מדובר בפתיים (או אידיאליסטים) שאינם יודעים איך הדברים עובדים באמת במקרה הטוב, או ציניקנים שמפעילים את חובת הציות לחוק כל עוד מדובר באחר או שזה מתאים לאינטרסים שלהם.

צטט: ספרותית 2011-02-26 20:40:45

המהר"ל או הגאון מוילנה אני לא זוכרת מי מהם אמר:שלא ממנים אדם על הציבור אלא אם יש לו קופת שרצים!

איזה יופי של ציטוט (יכול להיות שמהתלמוד?). אם אני זוכר נכון קופת השרצים של הפרנס נועדה לוודא שהוא לא יתגאה מעל הציבור, אלא שהיום קופת שרצים היא בעצמה סיבה לגאווה.

צטט: רונן מאיר 2011-02-25 00:15:45

קודם כל, אני לא מצליח להבין מה הקשר בין הכינוי שלך (עצבן) לבין הפוסטים המנומקים שלך.
הגישה שלך מאוד סולידית (לטובה). אז מה הקשר?
א. אתה המומחה למיתוג...

ב. ככה מתעצבנים במחוזותינו.

ג. ואולי זה בזכות כל אותם מגיבים (שמן הסתם אינם אוהדים את תגובותי) שממליצים לי כל הזמן להרגע...

 
לעניין:
לדעתי אתה בדיליי. אנחנו ביציאה מזה.

אין לך מושג כמה... כפי שניתן לראות בפוסטים שלי אני עדיין מאמין בערכים של הציונות הקלאסית. מייג'ור דיליי.

תמיד תהיה שחיתות ותמיד נצטרך משטרה ואת כל השרשרת.
השאלה היא כמובן, מה עושים עם זה ובאיזו אוירה זה קורה.
אני מרגיש שהמגמה היא לניקיון. אולי שנינו לא נזכה לראות את המהפך עצמו, אבל המגמה כאן.
הפחד להצאת פראייר תמיד היה רק של חלק מאיתנו.
דברים זזים ולא רק לרעה.
תם עידן הנהי. האמת יצאה לאור, השחיתות חשופה והיא מפחידה יותר אנשים ממה ששנינו חושבים.
עכשיו העת לסגור את הפינות ברגולציה אינטליגנטית.

המערכת אכן משדרת רצון להתעמת עם שחיטות, לפעמים אפילו נכנסים לקטנות, אלא שהמגמה הזאת היא שהפכה את "שומרי החוק" (הדורשים שגם אחרים ימלאו את החוק). בזמן הקצר שלא נכנסתי לקפה, עבודתי (מבחינת הסברה) נעשתה על ידי אחרים. רבני הציונות הדתית יצאו נגד המתלוננות, התקשורת ומערכת המשפט שהרשיעו את קצב בטענה שמדובר במזימה - ש-מ-א-ל-נ-י-ת. האם אני צריך להוסיף?

צטט: האידיוט-היחיד-במדינה 2011-02-24 20:07:24

הסרט "מסעות ג'יימס בארץ הקודש" ממחיש את העניין - אבל יש לו מסר אופטימי: התחמן שלא רוצה לצאת פראייר, יגיע ליעדו בזינזאנה

בעוונותי לא ראיתי. יכול להיות שמדובר בסיפור מהסרטים ובמציאות הוא יגיעו ליעדו (לשכת שר או ראשות עירייה) בלימוזינה?

צטט: רונן מאיר 2011-02-25 00:15:45

קודם כל, אני לא מצליח להבין מה הקשר בין הכינוי שלך (עצבן) לבין הפוסטים המנומקים שלך.
הגישה שלך מאוד סולידית (לטובה). אז מה הקשר?

רונן היי, הניחוש שלי שהשם 'עצבן' קשור להשפעה שיש למה שקורה במדינה על ברק ועל אזרחים רבים נוספים. יש אנשים שהשחיתות הפושה בכל מרגיזה ומעצבנת אותם.

קודם כל, אני לא מצליח להבין מה הקשר בין הכינוי שלך (עצבן) לבין הפוסטים המנומקים שלך.
הגישה שלך מאוד סולידית (לטובה). אז מה הקשר?

לעניין:
לדעתי אתה בדיליי. אנחנו ביציאה מזה.
תמיד תהיה שחיתות ותמיד נצטרך משטרה ואת כל השרשרת.
השאלה היא כמובן, מה עושים עם זה ובאיזו אוירה זה קורה.
אני מרגיש שהמגמה היא לניקיון. אולי שנינו לא נזכה לראות את המהפך עצמו, אבל המגמה כאן.
הפחד להצאת פראייר תמיד היה רק של חלק מאיתנו.
דברים זזים ולא רק לרעה.
תם עידן הנהי. האמת יצאה לאור, השחיתות חשופה והיא מפחידה יותר אנשים ממה ששנינו חושבים.
עכשיו העת לסגור את הפינות ברגולציה אינטליגנטית.

עצבן 18/2/11 11:08:
צטט: forte nina 2011-02-16 08:18:03

מסע שיטנה זה קיים בישראל מאז שעמדתי על דעתי.
"לא לצאת פראייר" זה ביטוי שיצא מאותו מסע צלב
המתחיל במכות לילדים חנונים או בזמני קראו להם יורמים
והיום קוראים להם ילדי כאפות, וההומור הצבאי של "שאלות קיטבג", הם קשורים להמשך ילדי החננות שבגרו, ובשיח הגברים
מאוד מפותח מושג "יצא שמוק" כי הוא היה בסדר.
לדעתי עצבן, מאז ומתמיד אותם שומרי החוק שמחופשים לכל השמות שהזכרתי, נחשבו לאיכססס. ואם אתה מתכוון שבאופן שיטתי ייבדקו זהויות האדם כדי להפוך לבון טון חברתי.
אני כבר יכולה לדמיין את הקלסתרונים של הממשלה הבאה.

המשוואה ילדי כאפות \ חנונים... = שומרי חוק, אומרת למעשה שכל מי שאינו רכיכה אמור לא לשמור את החוק, כלומר הסיפור על שמירת החוק הוא איזו אגדת עם שרק פתאים מאמינים בה.

אני מניח שמסע ההסברה לשמירת חוק (מבית היוצר של בית המחוקקים) נובע מההנחה ששמירת חוק היא דבר טוב כל עוד מישהו אחר עושה את זה. למעשה חשוב מאוד שאחרים ישמרו חוק על מנת שלי (מפר החוק - או לענייננו המחוקק) יהיה יתרון על פניהם...

או קי, התזה הזאת בהחלט מסבירה כמה דברים.

צטט: forte nina 2011-02-16 08:18:03

מסע שיטנה זה קיים בישראל מאז שעמדתי על דעתי.
"לא לצאת פראייר" זה ביטוי שיצא מאותו מסע צלב
המתחיל במכות לילדים חנונים או בזמני קראו להם יורמים
והיום קוראים להם ילדי כאפות, וההומור הצבאי של "שאלות קיטבג", הם קשורים להמשך ילדי החננות שבגרו, ובשיח הגברים
מאוד מפותח מושג "יצא שמוק" כי הוא היה בסדר.
לדעתי עצבן, מאז ומתמיד אותם שומרי החוק שמחופשים לכל השמות שהזכרתי, נחשבו לאיכססס. ואם אתה מתכוון שבאופן שיטתי ייבדקו זהויות האדם כדי להפוך לבון טון חברתי.
אני כבר יכולה לדמיין את הקלסתרונים של הממשלה הבאה.

שומר חוק = ילד כאפות??? מעניין, צריך לחשוב על זה.

צטט: ריקי פרנקל 2011-02-15 22:36:51

ההתמרמרות על "המוסריים" עלתה בעיקר בעיינינו של גלנט. ראה דוג'

 

http://cafe.themarker.com/post/2008034/

 

1 לדעתי יש הבדל בין חוק למוסר. המוסר נובע מההגיון ההללי "מה ששנוא אליך על תעשה לזולתך". כפי שציינתי על המוסריים נעשה כבר מסע שיטנה - ואף הודבק להם התואר המצמרר - "יפי נפש".

2. לא כל כך שוחה בעיניינו של גלנט - אבל ניצנים לשנאת שומרי חוק כבר קיימים פרק זמן. לדוגמא החשב הכללי הודבק התואר עושה צרות (ואחר הופסקה עבודתו) על רקע התעקשותו למנוע הטיית מכרזים למקורבים ושאר תופעות דומות שהיו נהוגות במשרדי הממשלה. התווית עושה צרות הודבקה גם לאיש שחשף את השחיטות במערכת המיסים (ומעשה הציל עשרות מיליוני שקלים למדינה), ואכן בחושפו את השחיטות הוא עשה הרבה צרות לעצמו (עד שהפך לחסר בית). גם בתקשורת התחילו לכנות את שומרי החוק בכינויים כמו מתחסדים, והעיתוני בן דרור ימיני אף העניק להם את התואר - טהרנים.

3. לסיום נראה לי שיש איזושהוא קו מחבר בין ה"מוסריים" (הדורשים שבני אדם יפעלו על פי אמות מידה מוסריות) לבין שומרי החוק המצפים שהאזרחים יפעלו על פי חוקי המדינה. משום כך הענקתי לשומרי החוק את הכינוי הזדוני "יפי הטוהר" שהוא שיבוש של הכינוי "יפי נפש" (וגם של שיר הרעות).

ההתמרמרות על "המוסריים" עלתה בעיקר בעיינינו של גלנט. ראה דוג'

http://cafe.themarker.com/post/2008034/