כותרות TheMarker >
    ';

    אהוד אמיר

    לא גזעי. לא מחוסן. לא מסורס.
    זקוק לסילוק קרציות, לפירעוש ולתילוע.
    עצבני. נוטה לנשוך.
    מרייר תכופות.

    כל הדרכים (כמעט) למנוע קוורום

    44 תגובות   יום ראשון, 20/2/11, 23:07

     

     

    בשנת 1839 ביקשו הדמוקרטים בבית הנבחרים של אילינוי להעביר חוק לשם סגירת בנק המדינה. הוויגים, שייצגו את מגזרי ההון, המסחר והתחבורה, ביקשו למנוע את העברת החוק, אבל הם היו במיעוט. רק דרך אחת הייתה פתוחה בפניהם למנוע את קבלת החוק: למנוע קוורום, מספר מינימלי של חברי בית הנבחרים שנוכחותם דרושה כדי לתת תוקף לכל הצבעה. בלי קוורום אין תוקף להצבעה. מה עושים הוויגים? נעלמים מהשטח. אין קוורום. טא-דאם!

     

    הדמוקרטים מתפוצצים מכעס, אבל הם חסרי אונים. לבסוף, לאחר שעות של המתנה, עוזבים חלקם את בית המחוקקים בייאוש. אחרים עוזבים כשהם חולים, כנראה באיזו מגיפה שהסתובבה בעיר הבירה ספרינגפילד. היתר נשארים בבית המחוקקים וסופרים זבובים על הקירות.

     

    הוויגים מרחרחים בשטח, מוודאים שאין קוורום, ורק אז מציגים שוב את כף רגלם באולם המליאה.

     

    אמה-מה? הדמוקרטים לא פראיירים. הם מלקטים דמוקרטים חולים מן הגורן ומן היקב, ממיטות חוליים, אל בית הנבחרים - וכעת יש שוב קוורום. הדמוקרטים אצים להעלות שוב את הצעת החוק להצבעה. הוויגים זועמים. שניים מהם קמים מהמושבים בכעס וניגשים לדלת. הם לא פראיירים. הם יסתלקו מאולם המליאה, ימנעו קוורום, והחוק לא יוכל לעלות לדיון.

     

    אמה-מה? גם הדמוקרטים לא פראיירים (Take Two). הם נועלים את הדלתות ומורים לשומרים לא לתת לאיש לצאת. בעסה. הוויגים לכודים באולם המליאה - והחוק עולה להצבעה.

     

    אמה-מה? שני ויגים מתייעצים ביניהם - ורעיון מזהיר עולה בדעתם: הם יסתלקו מהאולם דרך החלון. כך לא יהיה קוורום.

     

    למרבה מזלם של השניים, הדיונים מתקיימים באולם הנמצא בקומה הראשונה. השניים ניגשים לחלון, משלשלים את רגליהם מעבר לאדן החלון, ו-הופה! קופצים החוצה ונעלמים. על אחד מהם נאמר שרגליו היו כה ארוכות עד כי ממילא הגיעו אל הקרקע גם מהחלון.

     

    ומה עם הקוורום? לרוע מזלם של הוויגים, הספיק יושב ראש המליאה לספור אותם כנוכחים, וההצבעה קיבלה תוקף.

     

    ומה פתאום אני מביא כאן ארוע נשכח מבית הנבחרים של אילינוי משנת 1839?

     

    אחד משני המחוקקים הוויגים שקפצו מהחלון – זה שרגליו היו כה ארוכות עד כי הגיעו לקרקע - היה אברהם לינקולן, חבר בית הנבחרים מטעם הוויגים (אלה שכ-15 שנה לאחר מכן יקימו את המפלגה הרפובליקנית). בקפיצה זו הוא הצליח רק בדבר אחד  - להפוך עצמו למגוחך. החוק הדמוקרטי עבר, על אפו ועל קפיצתו.

     

    ***

     

    כעת מבקש סקוט ווקר, המושל הרפובליקני של ויסקונסין להעביר חוק שיגביל את האיגודים המקצועיים. הדמוקרטים בבית הנבחרים זועמים, אך הם במיעוט, והחוק צפוי לעבור. אין ביכולתם לעשות דבר.

     

    האמנם?

     

    דווקא יש ביכולתם. הם נעלמו. אין קוורום. אי אפשר להעביר חוק. המושל הזועם שלח שוטרים לחפש אותם. מַ-מסתבר? הם ברחו מהמדינה. לאן?

     

    לאילינוי. מדינתו של לינקולן.

     

    לכו תדעו, אולי הרעיון בא להם מאחת הביוגרפיות של לינקולן.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (44)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/3/11 17:53:

      צטט: ג.אילן 2011-03-01 02:29:01

      מעניין תודה באיזה קומה הכנסת?

       

       

      נמוך מדי

        1/3/11 02:29:
      מעניין תודה באיזה קומה הכנסת?
        28/2/11 21:24:

      צטט: The Dude 2011-02-28 00:50:55

      לינקולן זה עם סגול מתחת ל-ל' השני, נכון?

       

      אמא שלך עם סגול מתחת ל-ל' השני.

        28/2/11 21:23:

      צטט: ארזעמירן 2011-02-27 20:04:04

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 21:57:08

      צטט: ארזעמירן 2011-02-23 09:24:14

      מאחר שתמיד החזקתי בדעה ש-קוורום הוא מעילון עטור בצווארון פרווה מהסוג החביב על פריס הילטון, לקח לי חצי פוסט בערך להבין מה למעילון ולחקיקה. בסוף הבנתי. ועכשיו נותר לי רק לתהות - הוויגים האלה, שהם כידוע גברים המקבלים את סיפוקם המיני מלבישת בגדי נשים, לבשו שמלות כשהם קפצו מבעד לחלון ?? זותומרת - כהרגלך הרחבת במקום שצריך להצר והצרת במקומות שיש להרחיב. או כמו שמנסחת את זה בתי - "עזוב שטויות ותגיע לעיקר- מה היא לבשה? היא יותר רזה ממני?"

       

      שניה. אני מחפש את המוח שלי בשלולית שאליה הוא נזל מהאוזניים אחרי שקראתי את כל זה.

      מצאתי.

      סליחה.

      שמע, מעניין איך אפשר לכתוב היסטוריות נפרדות של לבוש, אוכל, תחבורה, תקשורת, אמנות וכל ההיבטים השונים של תרבות, בלי שום קשר בין תחומי הידע האלה. ועצוב יותר כשיש קשר, אבל הכותבים בתחום פשוט מחרטטים (אין מילה אחרת לזבל שחלק מהאקדמאים מייצרים), כי הם אולי מבינים בתחומם, אבל כשזה מגיע למגע עם תחומי ידע משיקים - שאני, כמו שאומרים. או לפחות כמו שאמרו פעם.


      אז אחת ולתמיד:

      1. ללינקולן לא היה זקן.

      2. הוא לא לבש שמלות.

      3. כשהיה עורך דין, שמר את המסמכים שלו בכובע הצילינדר שלו.

      4. מלחמת האזרחים לא פרצה בגלל שאלת העבדות.

      5. כן, בתו של ארז - הוא היה יותר רזה ממך. 1.92 מטר, הנשיא הכי גבוה, אבל בקושי 80 קילו. בחלוקה פר מטראז' זה יוצא "בעיית אכילה קשה".

       

      וואי איזה ביסקוויט יצאתי...ברור שאני יודע מה זה קוורום והדרך הכי יעילה למנוע קוורום זה להקפיד למרוח קרם פנים בכל פעם שיוצאים לשמש (וגם לפני השינה)

      הנה, הצלתי לעצמי את התדמית, מזל, ממש ברגע האחרון. עוד מישהו היה יכול לחשוב שאני אידיוט.

       

      תרשה לי לתקן אותך ולקבוע חד משמעית שקוורום זה זמרים גרועים שמבצעים גרסאות כיסוי (קוורום, או ביחיד - קוור) לשירים ידועים. זה מה שטוב באינטרדיסציפלינריות (לא קרובת משפחה של אינטר מילאנו): אנשים מפרים זה את זה בתחומי ידע רבים, והמדע - והאנושות בכלל - יוצאים נשכרים. ואם לומר את האמת, מעשה חריג בבלוג הזה, איזה מזל שחוץ ממך ומעוד שישה אנשים איש לא קורא אותי.

       

       

        28/2/11 00:50:
      לינקולן זה עם סגול מתחת ל-ל' השני, נכון?
        27/2/11 20:04:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 21:57:08

      צטט: ארזעמירן 2011-02-23 09:24:14

      מאחר שתמיד החזקתי בדעה ש-קוורום הוא מעילון עטור בצווארון פרווה מהסוג החביב על פריס הילטון, לקח לי חצי פוסט בערך להבין מה למעילון ולחקיקה. בסוף הבנתי. ועכשיו נותר לי רק לתהות - הוויגים האלה, שהם כידוע גברים המקבלים את סיפוקם המיני מלבישת בגדי נשים, לבשו שמלות כשהם קפצו מבעד לחלון ?? זותומרת - כהרגלך הרחבת במקום שצריך להצר והצרת במקומות שיש להרחיב. או כמו שמנסחת את זה בתי - "עזוב שטויות ותגיע לעיקר- מה היא לבשה? היא יותר רזה ממני?"

       

      שניה. אני מחפש את המוח שלי בשלולית שאליה הוא נזל מהאוזניים אחרי שקראתי את כל זה.

      מצאתי.

      סליחה.

      שמע, מעניין איך אפשר לכתוב היסטוריות נפרדות של לבוש, אוכל, תחבורה, תקשורת, אמנות וכל ההיבטים השונים של תרבות, בלי שום קשר בין תחומי הידע האלה. ועצוב יותר כשיש קשר, אבל הכותבים בתחום פשוט מחרטטים (אין מילה אחרת לזבל שחלק מהאקדמאים מייצרים), כי הם אולי מבינים בתחומם, אבל כשזה מגיע למגע עם תחומי ידע משיקים - שאני, כמו שאומרים. או לפחות כמו שאמרו פעם.


      אז אחת ולתמיד:

      1. ללינקולן לא היה זקן.

      2. הוא לא לבש שמלות.

      3. כשהיה עורך דין, שמר את המסמכים שלו בכובע הצילינדר שלו.

      4. מלחמת האזרחים לא פרצה בגלל שאלת העבדות.

      5. כן, בתו של ארז - הוא היה יותר רזה ממך. 1.92 מטר, הנשיא הכי גבוה, אבל בקושי 80 קילו. בחלוקה פר מטראז' זה יוצא "בעיית אכילה קשה".

       

      וואי איזה ביסקוויט יצאתי...ברור שאני יודע מה זה קוורום והדרך הכי יעילה למנוע קוורום זה להקפיד למרוח קרם פנים בכל פעם שיוצאים לשמש (וגם לפני השינה)

      הנה, הצלתי לעצמי את התדמית, מזל, ממש ברגע האחרון. עוד מישהו היה יכול לחשוב שאני אידיוט.

        25/2/11 15:10:

      צטט: בובה ושסק 2011-02-25 00:11:54

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-22 21:14:27

      צטט: בובה ושסק 2011-02-22 12:29:26

      איזה מזל שאתה פה...
      משתדל, משתדל. המאה ה-19 כיפית, אם יודעים לאן לגשת.

       

       

      איזה מאה 19 בראש שלך? התכוונתי לזה שעזרת לי להבין אירוע שקורה פה לידי במאה ה-21, ועד עכשיו לא הצלחתי, עד שאתה הגעת, אביר שלי!

      (וכל זה כי כשאני שומעת ידיעות שמתחילות עם רפובליקנים, אני מיד מחליפה ערוץ מרוב עצבים)

       

      תסמכי על הרפובליקנים שגם הם יושבים ליד הטלוויזיה ומחכים לידיעות עליך, כדי שיוכלו להחליף ערוץ מרוב עצבים. אך מכיוון שאין עליך כל ידיעות, הם יושבים בשקט ליד הטלוויזיה ומשתגעים. וכך את נוקמת את נקמתך.

        25/2/11 00:11:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-22 21:14:27

      צטט: בובה ושסק 2011-02-22 12:29:26

      איזה מזל שאתה פה...
      משתדל, משתדל. המאה ה-19 כיפית, אם יודעים לאן לגשת.

       

       

      איזה מאה 19 בראש שלך? התכוונתי לזה שעזרת לי להבין אירוע שקורה פה לידי במאה ה-21, ועד עכשיו לא הצלחתי, עד שאתה הגעת, אביר שלי!

      (וכל זה כי כשאני שומעת ידיעות שמתחילות עם רפובליקנים, אני מיד מחליפה ערוץ מרוב עצבים)

        24/2/11 23:25:

      צטט: איל נבו 2011-02-24 20:35:02

      לא היה אותו תרגיל בטקסס לפני איזה שנתיים סביב סיפור החלוקה מחדש של אזורי ההצבעה. וחתולה, אם את עדיין איתנו ממעמקי הוודקה (המשקה הקל האהוב עלי), אז כהיום הרפובליקנים הם אלו שנמצאים עמוק יותר בתוך הכיסים של התאגידים. אז כראו להם וויגס, כי הם עדיין היו גרסה של המפלגה השמרנית הבריטית. אהוד תטעה אותי אם אני צודק.

       

      אהוד לא מתערב. הוא יכול לתת הרצאה קצרה על לינקולן כמייצג האינטרסים של מגזרי ההון והתחבורה עוד מהימים שבהם היה חבר בית הנבחרים של אילינוי, בשנות ה-30' של המאה ה-19, על הסיבות לכך שמגזרים אלו התפתחו דוקא בצפון (תנאי אקלים וקרקע שהכתיבו את סוגי הגידולים וכך את סוגי כוח האדם שהתאימו לעיבודם - עבדים), על תוצאותיה של התפתחות זו (הסחר המשולש), אבל אהוד מתאפק באופן ראוי לציון.

        24/2/11 23:10:

      צטט: מלכוד22 2011-02-24 17:31:56

      ספרינגפילד זה לא איפה שהומר גר? שום דבר לא יפתיע שם

       

      אתה ודאי מדבר על הצייר הנודע וינסלו הומר. אני לא מכיר אף הומר אחר שראוי לציון בהיסטוריה האמריקנית. אגב, הומר לא ממש השתמש הרבה בצהוב.

        24/2/11 23:08:

      צטט: tal_riv 2011-02-24 17:26:02

      צטט: החתולה של שרודינגר 2011-02-24 16:16:03

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-24 01:32:12

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 22:39:26

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 22:15:25

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

       
      יאפ, יש הרבה מעניין על לינקולן.
      זה מה שהכי עניין אותי בסיפור המסוים שלך.
      אבל אתה יודע שאני אף פעם לא רואה את כל התמונה :))))

       

      אל תחמיר עם עצמך. הרי זה אני שלא רואה את כל התמונה. כמו כל השמאלנים. אל תדאג, אני כבר מלקה את עצמי מדי יום, בתור עונש על מי שאני.

       

      אל תחמיר אתה עם עצמך. אתה יודע כמה מעניין יש בפוסט הזה, שלא עניין אף אחד? למשל, למה רצו לסגור את בנק המדינה? למה אז היו אלה הדמוקרטים שיצאו נגד הון-שלטון והיום אלה דווקא הרפובליקנים, שחשבתי שדווקא מתאים להם לתמוך באיגודים? איך אני זאת שעד היום מתפדחת שהברזתי מבית הספר דרך החלון ומסתבר שיכולתי להפוך לנשיאת המדינה?

      אולי דווקא שמאלנים רואים גם את הצד השני, מה שמקרב אותם יותר לתמונה הגדולה? אולי יש כאלה שמבחינתם מספיק שיש לאובמה שם שני, בשביל שיטענו שהוא מוסלמי - וכמה מהתמונה זה?

      ועוד, איזה מעניין זה שלינקולן ממש לא התנגד לעבדות. ואם ככה, למה הוא כן התנגד?

      וגם, איזה מעניין זה אם אני האהבלה היחידה שלא יודעת את התשובות לכל אלה?

      אני הולכת להמשיך להתעניין בתחתית בקבוק וודקה. רואים משם תמונה, מה-זה גדולה.

       

      החלק המעניין הוא שרוב ההחלטות המשמעותיות בהיסטוריה האנושית התקבלו במקרה או ללא כוונה, אלא שההיסטוריה נכתבת כידוע על ידי המנצחים או השורדים.

      לינקולן היה נציגם של בעלי הון צפוניים, וההחלטה להילחם בעבדות נבעה מטעמים אינטרסנטיים.

      רק מספר עשרות שנים קודם לכן כבשה ארצות הברית את פלורידה מספרד בטענה שעבדים אמריקאיים נמלטים מוצאים מסתור בביצות בפלורידה והספרדים אינם עושים די על מנת ללכוד אותם.

      בקיצור - הים אותו הים והפוליטיקאים אותם הפוליטיקאים...

       

      שוב, אענה רק על מה שאני מבין בו ומכיר:


      לינקולן שנא את העבדות. למרות זאת, הוא היה מוכן ליזום תיקון לחוקה שינציח את העבדות, אם בכך ימנע את פרישת הדרום. הוא אמר, באחד ממשפטיו הידועים, "אם אוכל לשמר את הברית על ידי כך שאשחרר את כל העבדים, אעשה זאת. אם אוכל לשמר את הברית על ידי כך שלא אשחרר אף עבד, אעשה זאת. אם אוכל לשמר את הברית בכך שאשחרר חלק מהעבדים ואת חלקם אותיר משועבדים, אעשה זאת. כי מטרתי אינה לשנות את מוסד העבדות אלא לשמר את הברית." הוא אמנם שנא את העבדות, אבל לא הניח לרגשותיו האישיים לקבוע בשבילו את הנתיב הפוליטי שאותו חשב לנכון. הוא ידע שאם ינסה לרוץ קדימה מהר מדי, בנושא שחרור העבדים, הוא עלול להסתובב ולהביט לאחור - ולגלות שנשאר לבד.


      ולגבי ההנחה שלינקולן ייצג את בעלי ההון - לינקולן היה איש-ספַר (frontier). ילדותו היתה רצופה מחסור ומוות (אמו ואחותו מתו בילדותו), הוא נולד בבקתה בת חדר אחד, ללא חלונות, בה גרו הוריו, אחותו והוא. הוא עבד בביקוע גזעי עצים, במסחר זעיר, כנהג דוברה, כשייט ונווט נהרות, כאיכר - אם למנות רק חלק מעיסוקיו עד שעזב את בית אביו. כל לימודיו הפורמליים, במצטבר, נמשכו פחות משנה. אבל הוא גם היה איש-סֶפר (scholar), אוטודידקט. הוא למד לבדו לבחינות ההסמכה לשם קבלת רישיון עורך דין, מתוך ספרים שכדי לשאול אותם היה הולך קילומטרים רבים, בכל מזג אויר. חלק מהספרים שנדרשו לו לשם הבחינה מצא בארגז תפוחים שקנה בדולר. הוא היה חורש וקורא, הולך וקורא, עובד כדוור וקורא.


      כשהאשימו אותו שהוא נציגם של בעלי ההון, הוא היה מביא את מוצאו הדל ואת עובדת היותו self-made-man בתור קביעה של סולם הערכים שלו. הוא היה איש המערב הקלאסי: לא הקאובוי הבודד, לא היזם הכלכלי, אלא המייצג של הרוח האמריקנית, זו שעד היום מכתיבה את החלום האמריקני. לא רק בגלל שהוא הגיע משום מקום והפך לנשיא, אלא בגלל שבהיסטוריה הפרטית שלו, ובאידיאלים שייצג ועליהם נלחם, גילם לינקולן שינוי ערכים כלל-חברתי בממדים היסטוריים: לראשונה בכל 85 שנות קיומה של ארה"ב עד אז, נבחר נשיא שלא היסס להצהיר שהוא מתעב את העבדות. רוב הנשיאים הראשונים (וושינגטון, ג'פרסון, מדיסון, מונרו) היו דרומיים, ורובם היו בעלי עבדים.


      נכון שבחירתו של לינקולן לנשיאות היתה סימן לשינוי הדמוגרפי שעברה ארה"ב ולהתעצמות מגזר בעלי ההון, הסוחרים והתעשיינים בארה"ב - שהיו מרוכזים כמעט כולם בצפון (בדרום כמעט ולא היתה תעשיה) - אבל בחירתו של לינקולן, מתנגד עבדות מושבע, היוותה גם את הגעתה לכדי ביטוי חברתי ופוליטי אפקטיבי - לראשונה בתולדות ארה"ב - של תפיסת עולם הומניסטית שלא הסכינה עם המשך קיומה של סתירה בין הכרזת העצמאות - "all men are created equal" - לבין קיומה של חברה שבבסיסה הכלכלי והאידאולוגי עומד שיעבודם של מיליונים.

       

       

        24/2/11 21:59:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2011-02-24 16:16:03

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-24 01:32:12

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 22:39:26

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 22:15:25

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

       
      יאפ, יש הרבה מעניין על לינקולן.
      זה מה שהכי עניין אותי בסיפור המסוים שלך.
      אבל אתה יודע שאני אף פעם לא רואה את כל התמונה :))))

       

      אל תחמיר עם עצמך. הרי זה אני שלא רואה את כל התמונה. כמו כל השמאלנים. אל תדאג, אני כבר מלקה את עצמי מדי יום, בתור עונש על מי שאני.

       

      אל תחמיר אתה עם עצמך. אתה יודע כמה מעניין יש בפוסט הזה, שלא עניין אף אחד? למשל, למה רצו לסגור את בנק המדינה? למה אז היו אלה הדמוקרטים שיצאו נגד הון-שלטון והיום אלה דווקא הרפובליקנים, שחשבתי שדווקא מתאים להם לתמוך באיגודים? איך אני זאת שעד היום מתפדחת שהברזתי מבית הספר דרך החלון ומסתבר שיכולתי להפוך לנשיאת המדינה?

      אולי דווקא שמאלנים רואים גם את הצד השני, מה שמקרב אותם יותר לתמונה הגדולה? אולי יש כאלה שמבחינתם מספיק שיש לאובמה שם שני, בשביל שיטענו שהוא מוסלמי - וכמה מהתמונה זה?

      ועוד, איזה מעניין זה שלינקולן ממש לא התנגד לעבדות. ואם ככה, למה הוא כן התנגד?

      וגם, איזה מעניין זה אם אני האהבלה היחידה שלא יודעת את התשובות לכל אלה?

      אני הולכת להמשיך להתעניין בתחתית בקבוק וודקה. רואים משם תמונה, מה-זה גדולה.

       

      טוב, אענה על מה שאני כן מבין. בניגוד למה שאני לא מבין, שזה רוב השאלות שלך:


      לינקולן התנגד לעבדות. חד משמעית. הוא טען שהיא עוול מוסרי. בין חוויות נעוריו כשייט נהרות על המיסיסיפי ויובליו היתה ההגעה לניו אורלינס והצפיה במכירת אנשים כבקר. זה זעזע אותו.


      העניין הוא, שלינקולן חזה ערב מלחמת האזרחים בפעולה ישירה נגד העבדות, כמו זו של ג'ון בראון, שרצח בעלי עבדים, או הנרי ווארד ביצ'ר (אחיה של הרייט ביצ'ר סטו, מחברת "אוהל הדוד תום"), ששלח רובים לאזורי הסכסוך עם בעלי העבדים (הוא היה מטיף, ועל ארגזי הרובים כתב שאלה ספרי תנ"ך. לרובים האלה קראו "ספרי התנ"ך של ביצ'ר". כה משעשע). לינקולן היה עד להשפעה השלילית, יוצרת האנטגוניזם, של פעולה כזו על הדמוקרטים הדרומיים, הוויגים הדרומיים, בעלי ההון, והצפוניים המתונים שתיעבו עבדות אך גם שחורים (קראו להם freesoilers, כלומר - אדמה חופשית, לא רק מעבדות אלא גם משחורים. ולא בגלל שהעבדות זה פויה, אלא מפני שלבנים עניים נשארים מובטלים בגלל שיש עבדים שעובדים בחינם, וכוח העבודה הלבן פשוט לא מסוגל להתחרות בהם. וה-

      freesoilers היו כוח פוליטי משמעותי בצפון).

       

      בקיצור, לינקולן סבר שבמוקדם או במאוחר תיכחד העבדות, הן בגלל חוסר הצדק שבה והן בגלל שהיא לא רווחית ברוב אזורי ארה"ב - אבל הוא ידע באותה מידה שכל ניסיון לחסלה בכוח פשוט לא יעבוד בתקופתו, בגלל שלדרום עדיין היה רוב בקונגרס, רוב בבית המשפט העליון, והנשיא האחרון לפניו בכלל נחשד כתומך בדרום.

       

      בארבע שנות נשיאותו ניסה לינקולן לטפל באופן זהיר ומודרג בסוגיית העבדות. לא היתה לו מדיניות, ובכך הרגיז רבים בארה"ב, כולל חלק מתומכיו ואף חלק מהשרים בקבינט שלו, שטעו לחשוב שבגלל שאין לו מדיניות, גם אין לו עקרונות.  

       

      לינקולן אימץ דימוי מנסיון חייו כשייט נהרות כדי להסביר את אופן פעולתו: "הנווט לעולם אינו רואה מעבר לעיקול הנהר. כל פעולתו על המשוטים וההגה נועדה לסייע לספינה להגיע רק עד אל מעבר לעיקול הקרוב ביותר."


      הנה, יצא לי מיני פוסט. תודה.

       

       

        24/2/11 21:38:

      צטט: tal_riv 2011-02-24 15:01:24

      מעניין. יש מדינות בהם לחברי בית המחוקקים יש תושיה ויכולת לעשות דברים בכוחות עצמם - לא רק מה שמורים להם השתדלנים לבצע.

       

      הזרם הסוציאליסטי לדורותיו בארה"ב הוא די ותיק. הוא אולי החליף שמות, אבל ימיו כימי הסוציאליזם האירופי. בסוף המאה ה-19 קראו להם "פרוגרסיבים", ואחד מהם, תיאודור רוזוולט (רפובליקני, אגב), כיהן בנשיאות פעמיים. אחריו היה יוג'ין ויקטור דבס (אם אני לא טועה, ומתחת לכבודי לגגל), שצבר כמיליון קולות כמועמד הסוציאליסטים בבחירות, אבל עקב שיטת הבחירות לא קיבל כלום, חוץ ממאסר במלחמת העולם הראשונה, כי טען שזו מלחמת בעלי ההון. בכלל, האווארד זין עשה עבודת ענק, גם אם מייגעת לפרקים, בתחום תיעוד הפרוגרסיביזם האמריקני. הוא קרא לזה "היסטוריה עממית של ארצות הברית", כמשקל נגד לכל ההיסטוריות שעסקו בפוליטיקאים, באידיאולוגיות, במלחמות, אבל לכאורה - ואולי גם למעשה - החמיצו את סיפרו של האיש הפשוט ומלחמתו במנגנונים, באליטות, בשלטון, בהון הגדול וכו'. הוא לא חידש הרבה - למשל, אוסקר הנדלין לפניו כתב הרבה בתחום - אבל הוא חוקר יעיל, ממצה ואפקטיבי.

        24/2/11 21:31:

      צטט: cogito ergo doleo 2011-02-24 10:27:18

      מעולה!

      תודה!

        24/2/11 20:35:
      לא היה אותו תרגיל בטקסס לפני איזה שנתיים סביב סיפור החלוקה מחדש של אזורי ההצבעה. וחתולה, אם את עדיין איתנו ממעמקי הוודקה (המשקה הקל האהוב עלי), אז כהיום הרפובליקנים הם אלו שנמצאים עמוק יותר בתוך הכיסים של התאגידים. אז כראו להם וויגס, כי הם עדיין היו גרסה של המפלגה השמרנית הבריטית. אהוד תטעה אותי אם אני צודק.
        24/2/11 17:31:
      ספרינגפילד זה לא איפה שהומר גר? שום דבר לא יפתיע שם
        24/2/11 17:26:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2011-02-24 16:16:03

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-24 01:32:12

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 22:39:26

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 22:15:25

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

       
      יאפ, יש הרבה מעניין על לינקולן.
      זה מה שהכי עניין אותי בסיפור המסוים שלך.
      אבל אתה יודע שאני אף פעם לא רואה את כל התמונה :))))

       

      אל תחמיר עם עצמך. הרי זה אני שלא רואה את כל התמונה. כמו כל השמאלנים. אל תדאג, אני כבר מלקה את עצמי מדי יום, בתור עונש על מי שאני.

       

      אל תחמיר אתה עם עצמך. אתה יודע כמה מעניין יש בפוסט הזה, שלא עניין אף אחד? למשל, למה רצו לסגור את בנק המדינה? למה אז היו אלה הדמוקרטים שיצאו נגד הון-שלטון והיום אלה דווקא הרפובליקנים, שחשבתי שדווקא מתאים להם לתמוך באיגודים? איך אני זאת שעד היום מתפדחת שהברזתי מבית הספר דרך החלון ומסתבר שיכולתי להפוך לנשיאת המדינה?

      אולי דווקא שמאלנים רואים גם את הצד השני, מה שמקרב אותם יותר לתמונה הגדולה? אולי יש כאלה שמבחינתם מספיק שיש לאובמה שם שני, בשביל שיטענו שהוא מוסלמי - וכמה מהתמונה זה?

      ועוד, איזה מעניין זה שלינקולן ממש לא התנגד לעבדות. ואם ככה, למה הוא כן התנגד?

      וגם, איזה מעניין זה אם אני האהבלה היחידה שלא יודעת את התשובות לכל אלה?

      אני הולכת להמשיך להתעניין בתחתית בקבוק וודקה. רואים משם תמונה, מה-זה גדולה.

       

      החלק המעניין הוא שרוב ההחלטות המשמעותיות בהיסטוריה האנושית התקבלו במקרה או ללא כוונה, אלא שההיסטוריה נכתבת כידוע על ידי המנצחים או השורדים.

      לינקולן היה נציגם של בעלי הון צפוניים, וההחלטה להילחם בעבדות נבעה מטעמים אינטרסנטיים.

      רק מספר עשרות שנים קודם לכן כבשה ארצות הברית את פלורידה מספרד בטענה שעבדים אמריקאיים נמלטים מוצאים מסתור בביצות בפלורידה והספרדים אינם עושים די על מנת ללכוד אותם.

      בקיצור - הים אותו הים והפוליטיקאים אותם הפוליטיקאים...

       

       

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-24 01:32:12

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 22:39:26

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 22:15:25

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

       
      יאפ, יש הרבה מעניין על לינקולן.
      זה מה שהכי עניין אותי בסיפור המסוים שלך.
      אבל אתה יודע שאני אף פעם לא רואה את כל התמונה :))))

       

      אל תחמיר עם עצמך. הרי זה אני שלא רואה את כל התמונה. כמו כל השמאלנים. אל תדאג, אני כבר מלקה את עצמי מדי יום, בתור עונש על מי שאני.

       

      אל תחמיר אתה עם עצמך. אתה יודע כמה מעניין יש בפוסט הזה, שלא עניין אף אחד? למשל, למה רצו לסגור את בנק המדינה? למה אז היו אלה הדמוקרטים שיצאו נגד הון-שלטון והיום אלה דווקא הרפובליקנים, שחשבתי שדווקא מתאים להם לתמוך באיגודים? איך אני זאת שעד היום מתפדחת שהברזתי מבית הספר דרך החלון ומסתבר שיכולתי להפוך לנשיאת המדינה?

      אולי דווקא שמאלנים רואים גם את הצד השני, מה שמקרב אותם יותר לתמונה הגדולה? אולי יש כאלה שמבחינתם מספיק שיש לאובמה שם שני, בשביל שיטענו שהוא מוסלמי - וכמה מהתמונה זה?

      ועוד, איזה מעניין זה שלינקולן ממש לא התנגד לעבדות. ואם ככה, למה הוא כן התנגד?

      וגם, איזה מעניין זה אם אני האהבלה היחידה שלא יודעת את התשובות לכל אלה?

      אני הולכת להמשיך להתעניין בתחתית בקבוק וודקה. רואים משם תמונה, מה-זה גדולה.

        24/2/11 15:01:
      מעניין. יש מדינות בהם לחברי בית המחוקקים יש תושיה ויכולת לעשות דברים בכוחות עצמם - לא רק מה שמורים להם השתדלנים לבצע.
        24/2/11 10:27:
      מעולה!
        24/2/11 01:32:

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 22:39:26

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 22:15:25

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

       
      יאפ, יש הרבה מעניין על לינקולן.
      זה מה שהכי עניין אותי בסיפור המסוים שלך.
      אבל אתה יודע שאני אף פעם לא רואה את כל התמונה :))))

       

      אל תחמיר עם עצמך. הרי זה אני שלא רואה את כל התמונה. כמו כל השמאלנים. אל תדאג, אני כבר מלקה את עצמי מדי יום, בתור עונש על מי שאני.

        23/2/11 22:39:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-23 22:15:25

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

       
      יאפ, יש הרבה מעניין על לינקולן.
      זה מה שהכי עניין אותי בסיפור המסוים שלך.
      אבל אתה יודע שאני אף פעם לא רואה את כל התמונה :))))

        23/2/11 22:15:

      צטט: רונן מאיר 2011-02-23 21:29:53

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

       

      זה לא הכי מעניין. הכי מעניין זה שהוא הציע לדרום תיקון לחוקה שמבטיח את העבדות. הדרום לא הסכים, והשאר היסטוריה.

      וגם זה לא הכי-הכי מעניין. הכי-הכי מעניין זה שהוא היה מתנגד עקבי לאגודה לביטול העבדות.

      וגם זה לא הכי- הכי-הכי מעניין. הכי-הכי-הכי מעניין... טוב, הבנת את הרעיון.

        23/2/11 22:12:

      צטט: מיושבת בדעתה 2011-02-23 21:04:07

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-21 23:31:00

      צטט: דקס דקסטר 2011-02-21 21:59:51

      אהודק'ה! בלי טקסטים דמיוניים. בלי ציניות. בלי שואה. אתה בטוח שזה אתה?

      (ותודה. החכמתי)

       

      אם החכמת אז זה אני.

      צנוע... מזעיף את הפה

       

      ויתרתי על היומרה. אם מחפשים צנועים, תפנו לכנסת או לרשות השידור.

        23/2/11 21:59:

      צטט: ranbo3 2011-02-23 12:36:35

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-22 21:19:52

      לא נכון! אלוהיי הוא רק חצי כושי!!

       

       

      ג'ינג'י חצי אינדיאני עם חצ'קונים?

      זה מסביר כמה דברים .

       

      עכשיו, כשאתה אומר, אני באמת שם לב שהדאנק שלו עצבני במיוחד, כמו איזה גרזן קרב. והג'ינג'יות היא בהחלט מקדם עצבים רציני. שלא לדבר על רגשות הדחייה הנובעים מהתחצ'קנות. ואללה, אני מקווה שהוא לא יודע עברית. לא יהיה נעים להיתקל בו במגרש כדורסל אפל. הוא יעשה דאנק עם הראש שלי.

        23/2/11 21:57:

      צטט: ארזעמירן 2011-02-23 09:24:14

      מאחר שתמיד החזקתי בדעה ש-קוורום הוא מעילון עטור בצווארון פרווה מהסוג החביב על פריס הילטון, לקח לי חצי פוסט בערך להבין מה למעילון ולחקיקה. בסוף הבנתי. ועכשיו נותר לי רק לתהות - הוויגים האלה, שהם כידוע גברים המקבלים את סיפוקם המיני מלבישת בגדי נשים, לבשו שמלות כשהם קפצו מבעד לחלון ?? זותומרת - כהרגלך הרחבת במקום שצריך להצר והצרת במקומות שיש להרחיב. או כמו שמנסחת את זה בתי - "עזוב שטויות ותגיע לעיקר- מה היא לבשה? היא יותר רזה ממני?"

       

      שניה. אני מחפש את המוח שלי בשלולית שאליה הוא נזל מהאוזניים אחרי שקראתי את כל זה.

      מצאתי.

      סליחה.

      שמע, מעניין איך אפשר לכתוב היסטוריות נפרדות של לבוש, אוכל, תחבורה, תקשורת, אמנות וכל ההיבטים השונים של תרבות, בלי שום קשר בין תחומי הידע האלה. ועצוב יותר כשיש קשר, אבל הכותבים בתחום פשוט מחרטטים (אין מילה אחרת לזבל שחלק מהאקדמאים מייצרים), כי הם אולי מבינים בתחומם, אבל כשזה מגיע למגע עם תחומי ידע משיקים - שאני, כמו שאומרים. או לפחות כמו שאמרו פעם.


      אז אחת ולתמיד:

      1. ללינקולן לא היה זקן.

      2. הוא לא לבש שמלות.

      3. כשהיה עורך דין, שמר את המסמכים שלו בכובע הצילינדר שלו.

      4. מלחמת האזרחים לא פרצה בגלל שאלת העבדות.

      5. כן, בתו של ארז - הוא היה יותר רזה ממך. 1.92 מטר, הנשיא הכי גבוה, אבל בקושי 80 קילו. בחלוקה פר מטראז' זה יוצא "בעיית אכילה קשה".

       

        23/2/11 21:50:

      צטט: עליזהלה 2011-02-23 07:43:01

      סיפור סיפור

       

      יש עוד. גללי אחורה.

        23/2/11 21:29:

      אחלה. לא הכרתי את הסיפור הזה.
      מה שהכי מעניין, שאברהם לינקולן היה נציגם של בעלי ההון.

        23/2/11 21:04:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-21 23:31:00

      צטט: דקס דקסטר 2011-02-21 21:59:51

      אהודק'ה! בלי טקסטים דמיוניים. בלי ציניות. בלי שואה. אתה בטוח שזה אתה?

      (ותודה. החכמתי)

       

      אם החכמת אז זה אני.

      צנוע... מזעיף את הפה

        23/2/11 12:36:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-22 21:19:52

      צטט: ranbo3 2011-02-22 18:35:53

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-21 21:15:06

      צטט: ranbo3 2011-02-21 10:17:58

      נו, אתה בא לנו עכשיו עם סיפורים על כושים?

       

      כושים סבתא ש'ך.

       

      הכל עובר אליך

      וכושי אלוהיך!

      ''

      לא נכון! אלוהיי הוא רק חצי כושי!!

      ''

       

      ג'ינג'י חצי אינדיאני עם חצ'קונים?

      זה מסביר כמה דברים .

        23/2/11 09:24:
      מאחר שתמיד החזקתי בדעה ש-קוורום הוא מעילון עטור בצווארון פרווה מהסוג החביב על פריס הילטון, לקח לי חצי פוסט בערך להבין מה למעילון ולחקיקה. בסוף הבנתי. ועכשיו נותר לי רק לתהות - הוויגים האלה, שהם כידוע גברים המקבלים את סיפוקם המיני מלבישת בגדי נשים, לבשו שמלות כשהם קפצו מבעד לחלון ?? זותומרת - כהרגלך הרחבת במקום שצריך להצר והצרת במקומות שיש להרחיב. או כמו שמנסחת את זה בתי - "עזוב שטויות ותגיע לעיקר- מה היא לבשה? היא יותר רזה ממני?"
        23/2/11 07:43:
      סיפור סיפור
        22/2/11 21:19:

      צטט: ranbo3 2011-02-22 18:35:53

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-21 21:15:06

      צטט: ranbo3 2011-02-21 10:17:58

      נו, אתה בא לנו עכשיו עם סיפורים על כושים?

       

      כושים סבתא ש'ך.

       

      הכל עובר אליך

      וכושי אלוהיך!

      ''

      לא נכון! אלוהיי הוא רק חצי כושי!!

      ''

        22/2/11 21:14:

      צטט: בובה ושסק 2011-02-22 12:29:26

      איזה מזל שאתה פה...
      משתדל, משתדל. המאה ה-19 כיפית, אם יודעים לאן לגשת.

       

        22/2/11 21:13:

      צטט: forte nina 2011-02-22 07:41:24

      חח, אחלה. אבי האומה האמריקאית קופץ מהחלון?

      טענו שגם אחד מאבות האומה הצ'כית קפץ. אבל במקרה שלו זה נגמר רע. יש קפיצה ויש קפיצאאאאאאאאאאאא!!!!!!!!!!!!.

      אתה בוודאי יודע שהאמריקאים מריצים אין ספור
      בדיחות על הויסקונסים, בערך כמו האנגלים על הסקוטים.

      לא ידעתי. לצערי, אין לי תחושה אורגנית של ארה"ב. אני מכיר אותה בעיקר מספרים.

      ה"סיפור" המופץ בארה"ב כי תוחלת החיים בויסקונסין היא הארוכה ביותר, האומנם? אז אומרים, שכן, ככה לפחות כולם מרגישים.

      [באנגלית כמובן זה נשמע טוב יותר].
      אהוד,אפרופו קפיצה ממרפסת, אני יכולה לחשוב על ביבי שקפץ אתמול מהמרפסת של ליברמן

      בהודיעו לשר החוץ על התנגדותו

      לחקור את המקורות הכספיים של ארגוני השמאל.

      מאידך, מתגנב בי חשד שאולי הוא חושש יותר שיתחילו לחקור

      את מקורות הכספים של ארגוני הימין..[וזאת רק דוגמית]

      מה לי, איסטניס נעלה, המתבשם מניחוחותיה של אמריקה, ולשלולית הביצתית הזו? האמת, זה היה די ברור שיגיעו לחשיפה מביכה עבור הימין. כמו שהמטיפים הכי אדוקים נגד ההומואים בארה"ב הם הומואים בעצמם. לא שחלילה יש לי משהו נגד הומואים. וזה בדיוק העניין. כי להם - יש.

       

        22/2/11 18:35:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-02-21 21:15:06

      צטט: ranbo3 2011-02-21 10:17:58

      נו, אתה בא לנו עכשיו עם סיפורים על כושים?

       

      כושים סבתא ש'ך.

       

      הכל עובר אליך

      וכושי אלוהיך!

      ''

        22/2/11 12:29:
      איזה מזל שאתה פה...
        22/2/11 07:41:

      חח, אחלה. אבי האומה האמריקאית קופץ מהחלון?

      אתה בוודאי יודע שהאמריקאים מריצים אין ספור
      בדיחות על הויסקונסים, בערך כמו האנגלים על הסקוטים.
      ה"סיפור" המופץ בארה"ב כי תוחלת החיים בויסקונסין היא הארוכה ביותר, האומנם? אז אומרים, שכן, ככה לפחות כולם מרגישים.

      [באנגלית כמובן זה נשמע טוב יותר].
      אהוד,אפרופו קפיצה ממרפסת, אני יכולה לחשוב על ביבי שקפץ אתמול מהמרפסת של ליברמן

      בהודיעו לשר החוץ על התנגדותו

      לחקור את המקורות הכספיים של ארגוני השמאל.

      מאידך, מתגנב בי חשד שאולי הוא חושש יותר שיתחילו לחקור

      את מקורות הכספים של ארגוני הימין..[וזאת רק דוגמית]

       

        21/2/11 23:31:

      צטט: דקס דקסטר 2011-02-21 21:59:51

      אהודק'ה! בלי טקסטים דמיוניים. בלי ציניות. בלי שואה. אתה בטוח שזה אתה?

      (ותודה. החכמתי)

       

      אם החכמת אז זה אני.

        21/2/11 21:59:
      אהודק'ה! בלי טקסטים דמיוניים. בלי ציניות. בלי שואה. אתה בטוח שזה אתה?

      (ותודה. החכמתי)
        21/2/11 21:15:

      צטט: ranbo3 2011-02-21 10:17:58

      נו, אתה בא לנו עכשיו עם סיפורים על כושים?

       

      כושים סבתא ש'ך.

        21/2/11 21:14:

      צטט: ענת (קיים אבל בא לי) 2011-02-21 05:46:31

      סיפור מדליק!
      יש לי הרגשה שאצלנו, במקום לברוח, היו מתנכלים לצד השני...:(

       

      גם זה היה לפני מלחמת האזרחים. מכות בקונגרס, כמעט עד מוות.

        21/2/11 10:17:
      נו, אתה בא לנו עכשיו עם סיפורים על כושים?
      סיפור מדליק!
      יש לי הרגשה שאצלנו, במקום לברוח, היו מתנכלים לצד השני...:(

      ארכיון

      פרופיל

      אהוד אמיר.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין