כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    אוי עליזה איפה את ואיפה הפלאות

    82 תגובות   יום שני, 28/2/11, 20:51

    ''

     

    יש פתגם (בטח פולני) שאומר שכל דבר נעים בחיים הוא: או בלתי חוקי, או בלתי מוסרי, או משמין. ונראה לי שהידיעה שכאן היא כמו תוספת ברוח הדברים הללו....אם נשאר לנו להתענג על אגדות דימיון מדע בדיוני וכאלה, גם את אלה מנסים להרוס לנו....

     ''

    הארץ "בת 11 מהמרכז שחלתה בשפעת החזירים לקתה בתסמונת "אליס בארץ הפלאות" (21.2.2011) דן אבן

     

    ynet "שפעת חזירים גרמה לתסמונת עליזה בארץ הפלאות" (21.2.2011) שרית רוזנבלום 

      

    תארו לעצמכם שפתאום יהיה הסבר הגיוני ולא הכי סימפטי לכל הסיפורים של אגדות הילדות? לניסים והנפלאות של התנ"ך?

    והנה זה מה שעושה ידיעה זו, באאסה לגמרי, עוד מעט גם יהרסו לי את שלגיה ושבעת הגמדים ועוד כמה אגדות שיד הדמיון שורה עליהן.

    מה כבר ישאירו לנו? גם את החלומות והאגדות ייקחו? פתאום האגדה, הסיפור הפך ל"תסמונת"....

    ''

      

    מה זה ? מס הכנסה על הדמיון ? וזה עוד לפני שבכלל יודעים אם יש בזה אמת או לא, מפני שידיעות רבות על "מחקרים" או הברקות בתחום מתבררות לפעמים לאחר מכן כלא מדויקות או מגמתיות.

     

    כאן, בידיעות הללו, קודם כל ראיתי, כמו פולניה טובה צקצקנית קריצה את ההנאות שמנסים לגזול ממנה, מעבר לשאלה אם יש בזה משהו או לא, (ואינני נכנסת לזה כלל) והניסיון לפרוט את ההנאות האגדות ילדות הדברים המופלאים בחיים לפסים הגיוניים עם הסברים רפואיים.

      

    מה עכשיו ? גם את האגדות רוצים להרוס ?  מה? לספר לילדים שעליזה למעשה הייתה חולה? ואם כן איך ומאיפה המציא זאת הסופר לפני כל כך הרבה שנים? ומאיפה להם בכלל אכן שכך זה היה?

     

    '' 

    מעבר למקרה זה, יש כנראה אנשים שפשוט לא יכולים להשלים עם דברים מופלאים, לא מוסברים, קסומים, ואת הכול בחיים הם חייבים לפרוט לדברים קרים יותר של הגיון, הסברים, רפואיים או מדעים, או פשוט אינטרס.

     

    הם אלה שבדרך כלל גם אינם רואים את הדברים המופלאים באמת גם אם הם מתחת לאפם וכל דבר הם חייבים לנתח במקום פשוט לקבלו, לאהבו, לחוש כלפי אהדה וחמלה – אם זה עץ עתיק ישן שצומח שנים מול ביתם, חתול מנמנם להנאתו בשמש, ילד שמתחצף אליהם ולמעשה אומר דבר חוכמה משעשע, או מעשייה ואגדה מופלאים שהם נכנסי צאן ברזל שלעולם לא נס ליחם.

     

    ''

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (82)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/7/11 17:41:
      פוסט מעניין
        27/3/11 15:53:

      צטט: ספרותית 2011-03-01 17:38:54

      הייתי באוקספורד בפסח לפני שנתיים בחנות של אליס ,בגשר ,באתרים הקשורים לסיפור הנפלא וולואיס קרול,וגם באתרי הצילום של הארי פוטר.קסום

       

        4/3/11 23:17:

      צטט: נהר גועש 2011-03-04 09:42:05

      צטט: bonbonyetta 2011-03-03 20:43:00

      צטט: נהר גועש 2011-03-01 11:26:01

      בתסמונת עליזה..בטח הכוונה שנפגע משהו במוח שגורם לקלוט לא נכון עצמים...אבל באופן כללי, יש באמת הרבה חולניות באגדות ילדים- זאב שאוכל את סבתא..שילגיה שמתעלפת מתפוח..זהבה שפולשת לבית הדובים ואוכלת מצלחתם...ובכלל שתדעי- אגדות הילדים האלה נועדו במקור למבוגרים ורק בהמשך איכשהו התגלגלו לידיהם של הילדים..ובלי צינזור...כך שעניין המחלתיות פה , לא לגמרי לא במקום. אבל הפוסט שלך חמוד וזה הכי חשוב :)

      תודה. חולניות? לא בטוחה שאני רואה זאת כך, בסך הכל אלה דברים שעדיין במקרים מסוימים עלולים לקרות...זה כל הקטע עם דימיון...

      אני ראיתי את הנסיון של אנשים למצוא פירושים לכל דבר כעקרון, ולאו דווקא לאגדה זו בהקשר לפוסט. יש כאלה שאינם מקבלים או מבינים דברים קסומים, דמיון, אגדות....בכל דבר הם חייבים למצוא את ההגיון, הסיבה, לנתח לפרק לחתיכות....יש רובד שלם של חיים שהם אינם מסוגלים להרגיש או לקלוט כנראה. בדיוק כמו הציטטה שהבאתי מהטאו של פו בתגובה קודמת שלי לאבישי:

       

      מהטאו של פו בעמ' 38:

       

      "המלומדים עשויים להיות מאד נחוצים ויעילים בדרכם המשעממת והמשמימה. הם מספקים לנו אינפורמציה רבה, אלא שיש דברים שהם מעבר לאינפורמציות, והדברים האלה, הם, הם החיים."

      בונבוניטה יקרה, אני הראשונה שבעד פיתוח הדימיון לכל הכיוונים,

      אבל לספר לילד קטן (לפני השינה) על זאב שאכל את סבתא 

      וצייד שחתך לו את הבטן כדי להוציא אותה משם....זה בכל זאת גובל בחולניות מה..

      ובאמת במקור זה נועד למבוגרים. 

      אולי גם אני חוטאת בפרשנות אבל עד כמה שאני מבינה ה"רשעות" באגדות ילדים היא הדרך לאפשר לילדים להחיל את הצד ה"רע" שבהם - שיש כמובן בכל אחד. בכל אופן עדיף לספר לילד קטן על זאב שאכל את סבתא מאשר שיראה חדשות בטלויזיה על אבא שרצח את בנותיו. נראה לי שרוב הילדים לא חושבים שזה אמיתי כי רובם מבינים שזאבים לא מדברים ולא אוכלים סבתות ולכן זו דווקא דרך לרכך את הזעוות האמיתיות.

       

        4/3/11 23:07:

      צטט: bonbonyetta 2011-03-04 08:43:15

      צטט: ד-ארט 2011-03-02 08:23:27

      על תסמונת מינכהאוזן שמעת? (אני לא צוחקת - יש כזו). אולי גם המחלות הן פלא? הקביעה שחתול הוא פלא אבל מחלה לא אולי היא דעה קדומה? .

      כן שמעתי, יש המון תסמונות...אבל ספרי לי מה זה התסמונת הזו?

      לגבי הקביעות השונות הן כמובן יחסיות למי שקבע וטבע אותן. קריצה

      תסמונת מאוד מפתיעה (יותר נכון מזעזעת) - מדובר על אמהות שגורמות נזק לתינוקות שלהן בשביל להשיג תשומת לב. היה על זה פעם בערוץ 8. 

      בונבונייטה יקרה, אל תקחי ללב. חוץ מזה, לא קוראים דברים על שם מישהו/משהו אלא מתוך הערכה כלפיו. שימי לב, כמה דברים נקראו, למשל, על שם אדם אהוב: כוכבים, אניות, אגמים ואיים.... גם זה - אולי לא ממש לטעמך, אבל מאהבה.
        4/3/11 09:42:

      צטט: bonbonyetta 2011-03-03 20:43:00

      צטט: נהר גועש 2011-03-01 11:26:01

      בתסמונת עליזה..בטח הכוונה שנפגע משהו במוח שגורם לקלוט לא נכון עצמים...אבל באופן כללי, יש באמת הרבה חולניות באגדות ילדים- זאב שאוכל את סבתא..שילגיה שמתעלפת מתפוח..זהבה שפולשת לבית הדובים ואוכלת מצלחתם...ובכלל שתדעי- אגדות הילדים האלה נועדו במקור למבוגרים ורק בהמשך איכשהו התגלגלו לידיהם של הילדים..ובלי צינזור...כך שעניין המחלתיות פה , לא לגמרי לא במקום. אבל הפוסט שלך חמוד וזה הכי חשוב :)

      תודה. חולניות? לא בטוחה שאני רואה זאת כך, בסך הכל אלה דברים שעדיין במקרים מסוימים עלולים לקרות...זה כל הקטע עם דימיון...

      אני ראיתי את הנסיון של אנשים למצוא פירושים לכל דבר כעקרון, ולאו דווקא לאגדה זו בהקשר לפוסט. יש כאלה שאינם מקבלים או מבינים דברים קסומים, דמיון, אגדות....בכל דבר הם חייבים למצוא את ההגיון, הסיבה, לנתח לפרק לחתיכות....יש רובד שלם של חיים שהם אינם מסוגלים להרגיש או לקלוט כנראה. בדיוק כמו הציטטה שהבאתי מהטאו של פו בתגובה קודמת שלי לאבישי:

       

      מהטאו של פו בעמ' 38:

       

      "המלומדים עשויים להיות מאד נחוצים ויעילים בדרכם המשעממת והמשמימה. הם מספקים לנו אינפורמציה רבה, אלא שיש דברים שהם מעבר לאינפורמציות, והדברים האלה, הם, הם החיים."

      בונבוניטה יקרה, אני הראשונה שבעד פיתוח הדימיון לכל הכיוונים,

      אבל לספר לילד קטן (לפני השינה) על זאב שאכל את סבתא 

      וצייד שחתך לו את הבטן כדי להוציא אותה משם....זה בכל זאת גובל בחולניות מה..

      ובאמת במקור זה נועד למבוגרים. 

        4/3/11 08:46:

      צטט: פיקסמן. 2011-03-02 18:21:39

      כך מנציחים סיפורי אגדות, מחברים להם מחלות.... :-)

      נהפוך הוא ידידי, סיפורי האגדות מונצחים ממילא למרות שמנסים כל הזמן לפרשם לנתחם ולפרקם ולחבר להן מחלות ותסמונות, למרות כל אלה... קריצה

        4/3/11 08:44:

      צטט: agua 2011-03-02 11:21:27

      מאז ומתמיד אהבתי את העולם הקסום של אגדות, מה זה משנה מאין הן באות - אולי הילדה הזאת תצליח לראות את העולם באופן יותר רב מימדי בעתיד וזה רק יהיה לטובה... בחרת את התמונות מהאגדות הכי קסומות - מתה על הנסיך הקטן ועל אליס וגם על ג'וני דאפ בסרט

      כן...ויש גם את פו הדב והספרים המופלאים בעקבותיו כמו הטאו של פו....מכירה?

      '' 

        4/3/11 08:43:

      צטט: ד-ארט 2011-03-02 08:23:27

      על תסמונת מינכהאוזן שמעת? (אני לא צוחקת - יש כזו). אולי גם המחלות הן פלא? הקביעה שחתול הוא פלא אבל מחלה לא אולי היא דעה קדומה? .

      כן שמעתי, יש המון תסמונות...אבל ספרי לי מה זה התסמונת הזו?

      לגבי הקביעות השונות הן כמובן יחסיות למי שקבע וטבע אותן. קריצה

        4/3/11 08:37:

      צטט: היועץ המשפטי 2011-03-02 08:14:41

      בונבוניטה מה זה כבר משנה איך העולם נוהג? הרי לא נצליח לתקן כאן כלום לפחות בשביל רבים את כמו מי שנלקחה מספרי האגדות... אז מי אמר שעליסה יש רק באגדות?

      '' וואלה? תודה כפרע....נבוך

        4/3/11 08:31:

      צטט: 12תמיר12 2011-03-01 19:49:08

      כבר אני לא מצליח להבין מה רוצים לקחת לנו ומה ישאר וזה פשוט לא מקובל עלי בכלל אני רק מקווה שיש עוד אנשים שאכפת להם .בונבונייטה כל הכבוד

      לא אכפת לי מה הם רוצים עוד לקחת לנו, ולא מבינה דרך חשיבה של אנשים כאלה, וגם לא רוצה להבין.

      לא חייבים לאפשר להם מה שהם רוצים.

      איך לואיס אמר? שידחפו את המחקרים שלהם.... 

      ''

        4/3/11 08:29:

      צטט: luis56 2011-03-01 18:01:57

      ים של כוכבים מגיע לך כל אותם אנשים "מדעיים והגיוניים" שידחפו את המחקרים שלהם אנחנו רוצים להנות מהאגדות בדיוק כמו כשהיינו ילדים!

      בדיוק לואיס !  שידחפו אותם..... 

      ''

        4/3/11 08:27:

      צטט: ספרותית 2011-03-01 17:38:54

      הייתי באוקספורד בפסח לפני שנתיים בחנות של אליס ,בגשר ,באתרים הקשורים לסיפור הנפלא וולואיס קרול,וגם באתרי הצילום של הארי פוטר.קסום

      אני הייתי לפני הרבה שנים כבר באחד המוזיאונים המפורסמים באנגליה של האגדות בסטרטפורד אפון אבון נדמה לי, וזה היה קסום למרות שכמה מהמראות שם לא היו נעימים....חלק מהאגדות, בעיני זה עדיין ותמיד ישאר קסום, ואף אחד לא יצליח להרוס לי את זה עם הסברים או הגיון.

      לא בכל דבר צריך לחפש את ההגיון ואין הכרח להסביר כל דבר. לשון בחוץ

        4/3/11 08:25:

      צטט: ארזעמירן 2011-03-01 17:15:07

      כבר שמעתי הסברים על כך שהגמדים של שלגיה היו בעצם ילדים שהועסקו בעבודות כפיה במכרות ושוכנו בבקתות ביער בתת תנאים. באמת...תעזבו לנו את האגדות (במילא השתלטתם כבר על כל השאר)

      תראה אני לא סותמת עין אחת כדי לא לראות אבל להתחיל לראות דברים ואגדות מבעד למשקפת כזו ...זה...לא רוצה לומר ...קצת משובש ..לא?מופתע

        3/3/11 21:25:

      צטט: bonbonyetta 2011-03-03 20:01:40

      צטט: אביה אחת 2011-03-01 04:22:03

      בונבוניטה - - כמו תמיד-- את סוחפת אותי ושואבת בין המילים --תודה ולילה טוב

      הכל אינטרסים, זה בגלל שאני רוצה שתחזרו כבר....בריאים שלמים וכאן... קריצה

       

      חייכת אותי בונ-בו-ניטה אחת:)

      נחזור נחזור בעזרת השם ענין של שבועיים שלושה

      בשבוע הבא אמורים להגיע לכאן עוד שני מושתלים

      ואני אהיה חייבת לחכות להם על מנת לעודד - לתת כמה טיפים

      ולספר כמה החיים יפים -

      מחכה גם לשוב

      ובינתיים חיבוק חזק לסופשבוע נהדר

        3/3/11 21:08:
      אני רוצה לומר לך גברת בונבונייטה שאני עדיין נפעמת מתשובתך הפואטית הארוכה, אין ספק שלכם העירוניים יש כח להשקיע בתשובות מחורזות, אצלינו קמים לפנות בוקר לחליבה, ובשעה כזו אנחנו כבר רוכנים על המקלדת עם עיניים עצומות אפופים בריח ניחוח של הפרות, קרקור הצפרדעים, וצרצורי הצרצרים, היי שלום משוררת יקרה, אנחנו, ההולכים לישון, זוכרים אותך בברכה !
        3/3/11 20:47:

      צטט: נ.י.ל.י 2011-03-01 12:30:02

      כבר זמן רב אני מהרהרת בנושא... לדעתי רבים מסופרי סיפרי הילדים אכן היו חולים במוחם! מוח מעוות ממציא סיפורי זוועה וההורים סיפרו אותם לילדים לפני השינה. זוכרת את עצמי כפעוטה מבוהלת ומאד לא מרוצה. פוחדת מזאב או מכשפה רעה. מאד מבינה את כלתי שלא מכניסה הביתה ספרי ילדים שכאלה. יהיה להם די זמן להתרגל למציאות המפחידה של החיים.

      לא זוכרת את עצמי מפחדת מסיפורי ילדים מאף אחת מהאגדות, אבל בהחלט מרותקת, והאמת..? הרבה יותר בבגרותי. מה שכן אולי הם פיתחו לי קצת את הדימיון, או שגם ככה הוא היה פרוע.... לשון בחוץ

        3/3/11 20:45:

      צטט: חכם בלילה 2011-03-01 11:43:40

      פוסט מעולה, אני מתחבר לדברייך בקלילות, אנשים רוצים להרגיש מבינים וחשובים, אז הם משתמשים בכל מה שהם חושבים שיעשה רושם. אנחנו לא................

      כן. במקרה זה ואחרים כשאלה חוקרים הם גם רוצים לקבל מענקים....אז הם עושים מחקרים, ניסויים, מנסים לפרק לנו אגדות.... קריצה

        3/3/11 20:43:

      צטט: נהר גועש 2011-03-01 11:26:01

      בתסמונת עליזה..בטח הכוונה שנפגע משהו במוח שגורם לקלוט לא נכון עצמים...אבל באופן כללי, יש באמת הרבה חולניות באגדות ילדים- זאב שאוכל את סבתא..שילגיה שמתעלפת מתפוח..זהבה שפולשת לבית הדובים ואוכלת מצלחתם...ובכלל שתדעי- אגדות הילדים האלה נועדו במקור למבוגרים ורק בהמשך איכשהו התגלגלו לידיהם של הילדים..ובלי צינזור...כך שעניין המחלתיות פה , לא לגמרי לא במקום. אבל הפוסט שלך חמוד וזה הכי חשוב :)

      תודה. חולניות? לא בטוחה שאני רואה זאת כך, בסך הכל אלה דברים שעדיין במקרים מסוימים עלולים לקרות...זה כל הקטע עם דימיון...

      אני ראיתי את הנסיון של אנשים למצוא פירושים לכל דבר כעקרון, ולאו דווקא לאגדה זו בהקשר לפוסט. יש כאלה שאינם מקבלים או מבינים דברים קסומים, דמיון, אגדות....בכל דבר הם חייבים למצוא את ההגיון, הסיבה, לנתח לפרק לחתיכות....יש רובד שלם של חיים שהם אינם מסוגלים להרגיש או לקלוט כנראה. בדיוק כמו הציטטה שהבאתי מהטאו של פו בתגובה קודמת שלי לאבישי:

       

      מהטאו של פו בעמ' 38:

       

      "המלומדים עשויים להיות מאד נחוצים ויעילים בדרכם המשעממת והמשמימה. הם מספקים לנו אינפורמציה רבה, אלא שיש דברים שהם מעבר לאינפורמציות, והדברים האלה, הם, הם החיים."

        3/3/11 20:37:

      צטט: לקסיס10 2011-03-01 10:41:48

      מעניין מה זה סיפטומים של עליזה בארץ הפלאות?? נראה לי שהיה לי משהו כזה בילדות,,,,תופעות מוזרות ללא הסבר

      ,,,דוקא הייתי שמחה שהיה לזה שם כזה נחמד של אגדה    ,,אבל עדיף אולי שימצאו שם חביב ויותר מקורי  ממש לא כפתלי אם עליזה לקחה  פטריות רעל או משהוו  או שלא   העיקר יצאה אגדה מקסימה ולא יצליחו לקלקל אותה   

       

      ''

      מתוך -קלפי ססמי  שאיירתי

      איזה יופי של קלפים, אפשר ציור צילום שלהם כל אחד לחוד?

      ולגבי הנסיון שלהם להסביר ו / או לקלקל אגדות, מה אומר לך? אנשים עם ראייה כזו של החיים מפסידים המון בעצמם.

       

        3/3/11 20:30:

      צטט: מאמא רונית 2011-03-01 10:41:46

      עליסה בארץ הפלאות היא אחת האגדות הכי מפותחות מבחינת דימיון והכי לא מאוסות שקיימות, מה שאני אוהבת בה זה שהיא לא עוסקת באהבה באופן סקסיסקי כמו רוב שאר האגדות (סינדרלה, ליכלוכית, שלגייה ושות'), בהחלט מהמועדפות עליי. ולהפוך אותה לתסמונת? ... לוידעת... כמו שאני מדמיינת אותה, אם אגיע לארץ הפלאות בזכותה ואשב על פטריה עם זחל ונקשקש...- נשמע לא רע

      טוב, נו, המדענים כנראה אותה תקופה לא היתה להם עבודה ומה לעשות אז מצאו מה לחקור...לכי תביני את הראש שלהם...דמיון רוחב לב וחמלה אינני בטוחה שיש להם. 

        3/3/11 20:28:

      צטט: OCN 2011-03-01 08:39:38

      גם אני קראתי בעתון על "התסמונת של עליסה בארץ הפלאות" באמת קצת משונה גם לי שמשתמשים באגדות לתסמונות

      משונה...? אינך מכירה את הראש של המדענים? לפעמים באמת הם חוקרים דברים מוזרים ולא בטוחה בכלל שנחוצים, בדיוק כמו רבים מהניסויים בבעלי חיים שהם עושים, רובם לא מצילי חיים ולא הכרחיים כלל. לפעמים אני רואה מחקרים על נושאים באמת שוליים ותמוהים. הסנני

        3/3/11 20:26:

      צטט: אילנה סמייל 2011-03-01 08:29:32

      בכל הקסם הזה יש מעיין של חוכמה בעד להשאיר את הקסם עם הדמיון נקודה

      בודאי. מה ואיך ייראו החיים בלעדי הקסם והדמיון והאמונה? קריצה

       

        3/3/11 20:24:

      צטט: רומפיפיה 2011-03-01 08:27:54

      בונבונייטה, את כותבת נפלא ולמה שמישהו יבוא ויבלבל אותנו עם עובדות??? לא רוצים!!! אוהבים אגדות!!!!

      קונה את מה שאמרת בשתי ידיים, ומודה על תגובתך 

      ''

        3/3/11 20:22:

      צטט: זרובבלה בת-אדם 2011-03-01 06:27:49

      מה היה קודם ,הביצה או התרנגולת? האם ההסברים למינהם סותרים את ה"פלאות"? ואולי זו הוכחה לשיתןף פעולה בין הטבע לקסם, קצת כמו מי/מה שיצר את הדבק שאיפשר לנו לעשות "אף" שנדבק מהאמצע של הפרח (היביסקוס?) כשהיינו קטנים?

      גם גישה, בהחלט.

      אבל מעבר לרבדים נוספים מעשיים "הגיוניים" או רפואיים באגדות אלה שמנסים למצוא להם הסברים עם גישה כזו שאינם מקבלים איך אומרים את הצד השני של המטבע ולפעמים כמו שנאמר כיון שאינם יוצרים משהו משל עצמם הם עסוקים כל העת בביקורת ונסיון לפרש יצירותיהם של אחריםהסנני

        3/3/11 20:19:

      צטט: מיכל יער 2011-03-01 06:02:45

      האמת? בגלגול קודם הייתי בבית משוגעים , נחשבת סכזופרנית. בגלגול הזה אני מתקשרת וזה כבר מתקבל....

      מצוין, אז את בחברה טובה, לא הכי מסתדר לי עם אנשים "נורמליים" או "נורמטיביים" מדי....הם לא מבינים שגעונות של אחרים, תרגישי בבית, הכל טוף. 

       

      ''

        3/3/11 20:16:

      צטט: Neora 2011-03-01 05:59:53

      את צודקת אלא שעלייך לקחת בחשבון שבסיפורי הילדים יש פילוסופייה גדולה וחיקוי לחיים ויש בהם הרבה יותר מסיפורי ילדים, כך גם בפו הדוב, עמי ותמי, סיפורי האנס כריסטיאן אנדרסן, האחים גרים, וכו', יש בהם משל, ויש בהם שיקוף של מציאות אפשרית, והמון מחשבות עמוקות שנתונות ביעני סיפור יפה לילדים, את רוצה להאחז בסיפורי הילדים כפי שהם וזו זכותך, אבל אני חוששת שכמו כל דבר בחיים גם הסיפורים כבר לא כ"כ תמימים כפי שנדמה, (תגידי, את שמה לב כמה השקעתי בתשובה? אני לא מאמינה !!)

      נאורה נאורתי,

      מה לך חמדתי?

      האם לתומך חשבת

      שזאת אינני יודעת?

       

      והרי זה סוד הקסם שלהם

      הם הרבה יותר משנראים

      לילדים ובהחלט למבוגרים

      כל פעם מגלים רבדים חדשים

      אגדות שהן מציאות - נצחיים...

      וזה בשביל שמסכנה

      התעייפת וכל כך הרבה השקעת

      הנה לך תשובה חברה

      וגם היא עם השקעה....

      ''

        3/3/11 20:06:

      צטט: ענבל ר נקש 2011-03-01 05:53:25

      אוי ואבוי, אני עומדת לספר לך שלואיס קרול היה מטמטיקאי, ואליס בארץ הפלאות מקורו בתאורויות מהמקור הזה, וזה יהרוס לך לגמרי. דימיון יש בכל מקום, אבל אליס, אם את זוכרת, שתתה קצת וגם אכלה פטריות ;-) בכל מקרה, את אל תאבדי את הדמיון שלך, ומה זה חשוב מאיפה הוא בא, העיקר שנהנים. שיהיה יום נפלא :-)

      אם היא אכלה פטריות חבל שאנחנו לא יכולים לשאול אותה איזה פטריות בדיוק היא אכלה, אבל אולי לואיס קרול יודע....בטח היא גילתה לו...חוץ מזה גם למתמתיקאים מסתבר יש במקרים מסוימים נשמה ודמיון....קורה...לא?! 

      ''

        3/3/11 20:04:

      צטט: *מרוית באהבה.* 2011-03-01 04:26:20

      אהבתי. יפה היא כתיבתך יקירה. אוהבת לבקרך. אבל הכי הכי אוהבת.  אותך! בוקר טוב וקסום . לך כוכב וחיבוקי באהבה.♥♥♥   ''


      ''

       

      תודה רבה רוית, הנאתך היא הנאתי  חיוך

        3/3/11 20:01:

      צטט: אביה אחת 2011-03-01 04:22:03

      בונבוניטה - - כמו תמיד-- את סוחפת אותי ושואבת בין המילים --תודה ולילה טוב

      הכל אינטרסים, זה בגלל שאני רוצה שתחזרו כבר....בריאים שלמים וכאן... קריצה

        3/3/11 09:08:
      חחחחחחחח.. את משהו!!! פוסט שווה במיוחד!*****אני כבר ממתינה שתקראי לי להצטרף לעמותה למען שימור הקסם.
        2/3/11 21:58:
      לפני שאכלו אנשים מעץ הדעת, האמינו לכל גם לנחש ואחר.. שגורשו מגן עדן נאלצו ללמוד/להבין ולעבוד על מנת לשרוד..
        2/3/11 21:11:
      לא ניתן לאף אחד להרוס לנו את אגדות הילדים,,, גם שם רוצים להרוס? ♥
        2/3/11 20:30:

      צטט: לואיס קרול 2011-02-28 23:53:11

      אני  חושב  שהאינטואיציה  שלך  בכיוון  הנכון

      לאנשים  גדולים יש  רעיונות  גדולים

      לואיס קרול, (אליס)  אנטואן דה סנט-אכזופרי:( הנסיך הקטן) וכו...

      אנשים    קטנים    מורכבים    ממחשבות   קטנות

      הם  לא  יכולים להמציא  משלהם  רעיון  או  סיפור  כהשראה  לאחרים

      אבל  להרוס  ,  מספיק מסמר,  או  סיכה  

      לבנות  יצירה מלגו של  ארמון, או  מחול,  יכול  לקחת  ימים

      להרוס  מספיקה  רגל  גסה, ושניה   ..............

      הגמדים  שאינם  יכולים  להתחרות  בהמצאה  של  משהו לאחרים

      יכולים  בכח  המחשבה  הקטנה ,  לעשות  סיכות..........

      כי  זה  המקום בו  הם  מתעייפים לחשוב, 

      את  הספריה  של  אלכסנדריה ,שהיתה  פאר היצירה  של  העולם  העתיק

      שרפו  ברגע  אחד  ,אנשים  מהסוג  ההוא,  שמלכם  אמר:  אם מה  שכתוב  שם  מתאים  לאמונתנו

      זה  מיותר,  ואם  לא  ...  יש  להשמידו.......

      לכן  להשמיד  ולשרוף.............

      (נתתי  רמז  מי  זה  היה... חברים שלו  מסתובבים  עדיין  מסביב) 

      גם  הורסי  החלומות  הם  מאותו  סוג.......

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/1916384/

       

      שאפו לואיס קרול, חבר יקר,

      אהבתי והשכלתי מתגובתך, תודה.

      אכן יש גם אלה שחייבים לחטט ולמצוא פגמים,לבקר יצירות של אחרים,

      שאינם יודעים ויכולים אולי ליצור בעצמם,

      שכל דבר חייבים "להבין" לפרק לגורמים עד שהם מאבדים את הקסם, ואף גורמים נזק לפעמים.

       

      ''

       

        2/3/11 20:29:

      צטט: bonbonyetta 2011-03-02 20:22:02

      צטט: Mאשה 2011-02-28 22:58:55

      לכל דבר יש אלף פירושים - ולנו קיימת הבחירה באיזה מהם, אם בכלל, אנו מעדיפים לבחור...

      את יודעת מה? יש המון במה שאת אומרת, תודה.

      אם כך, יותר מכל זה אומר לגבי אישיותם של עושי מחקר זה ואחרים....בדיוק בדומה לתגובתי לגולש אבישי...הציטטה מהטאו של פו....צוחק

       

      כמי שמתעניינת בתולדות האמנות - שמתי לב שכל ניתוח יצירה, או כל פירוש - הינם בהמשך לתהליכי החשיבה של החוקר והיצירה הינה רק טריגר... כאמנית יצא לי להיתקל במחקרים על יצירתי שממש לא שיקפו את המסרים שלי... הפירושים פחות חשובים, העונג מהיצירות עצמן הוא מרכז החוויה של הקהל.

        2/3/11 20:25:

      צטט: נטר 2011-02-28 23:21:28

      מי הם ההם? :-)

      מה? אתה רוצה שגם אתן ואגיש לך אוכל וגם אלעס לך אותו? מופתע קריצה

        2/3/11 20:22:

      צטט: Mאשה 2011-02-28 22:58:55

      לכל דבר יש אלף פירושים - ולנו קיימת הבחירה באיזה מהם, אם בכלל, אנו מעדיפים לבחור...

      את יודעת מה? יש המון במה שאת אומרת, תודה.

      אם כך, יותר מכל זה אומר לגבי אישיותם של עושי מחקר זה ואחרים....בדיוק בדומה לתגובתי לגולש אבישי...הציטטה מהטאו של פו....צוחק

       

        2/3/11 20:17:

      צטט: אבישי Avishay AQH 2011-02-28 22:52:51

      יש אנשים שקשה להם לחיות כטיפשים ומנסים להיות מבינים, דברים קסומים אינם מפורשים..

      שלום אבישי,

      בדיוק, תודה.

      תגובתך מזכירה לי משהו בלתי נשכח מהטאו של פו בעמ' 38:

       

      "המלומדים עשויים להיות מאד נחוצים ויעילים בדרכם המשעממת והמשמימה. הם מספקים לנו אינפורמציה רבה, אלא שיש דברים שהם מעבר לאינפורמציות, והדברים האלה, הם, הם החיים."

       

      קדמו לזה קטעים נחמדים נוספים לגבי מדענים אבל זה היה הרלוונטי ביותר, בכלל יש בספר הזה קטעים מדהימים.חיוך

       

        2/3/11 20:07:

      צטט: irisoded 2011-02-28 20:52:56

      מי הגיעה ראשונה ותפסה אותך "על חם" הא? "מעבר למקרה זה, יש כנראה אנשים שפשוט לא יכולים להשלים עם דברים מופלאים, לא מוסברים" בדיוק!

      אהלן איריס

       

      אכן תפסת אותי מה זה "על חם" שחבל"ז....עוד לפני שערכתי זאת טראח...ראיתי את התגובה שלך, יפה, יפה....לאן נגיע בקצב הזה? הא? קריצה

       

      באמת איך אומרים תפסת אותי עם המכנסיים למטה, וזה מזכיר לי את האנימציה של המופלא מכולם הכוזרי....עם המכנסיים למטה.

      אז שתדעו לכם זה כאן, כמו דברים רבים אחרים מופלאים של הכוזרי

      '' 

        2/3/11 18:21:
      כך מנציחים סיפורי אגדות, מחברים להם מחלות.... :-)
        2/3/11 15:02:
      *
        2/3/11 11:21:
      מאז ומתמיד אהבתי את העולם הקסום של אגדות, מה זה משנה מאין הן באות - אולי הילדה הזאת תצליח לראות את העולם באופן יותר רב מימדי בעתיד וזה רק יהיה לטובה... בחרת את התמונות מהאגדות הכי קסומות - מתה על הנסיך הקטן ועל אליס וגם על ג'וני דאפ בסרט
        2/3/11 08:23:
      על תסמונת מינכהאוזן שמעת? (אני לא צוחקת - יש כזו). אולי גם המחלות הן פלא? הקביעה שחתול הוא פלא אבל מחלה לא אולי היא דעה קדומה? .
        2/3/11 08:14:
      בונבוניטה מה זה כבר משנה איך העולם נוהג? הרי לא נצליח לתקן כאן כלום לפחות בשביל רבים את כמו מי שנלקחה מספרי האגדות... אז מי אמר שעליסה יש רק באגדות?
        1/3/11 19:49:
      כבר אני לא מצליח להבין מה רוצים לקחת לנו ומה ישאר וזה פשוט לא מקובל עלי בכלל אני רק מקווה שיש עוד אנשים שאכפת להם .בונבונייטה כל הכבוד

      כוכב* ופרח להצלחה.

      דלתות מסתובבות.

      -

      פרח... זה הכי טוב.

        1/3/11 18:01:
      ים של כוכבים מגיע לך כל אותם אנשים "מדעיים והגיוניים" שידחפו את המחקרים שלהם אנחנו רוצים להנות מהאגדות בדיוק כמו כשהיינו ילדים!
        1/3/11 17:38:
      הייתי באוקספורד בפסח לפני שנתיים בחנות של אליס ,בגשר ,באתרים הקשורים לסיפור הנפלא וולואיס קרול,וגם באתרי הצילום של הארי פוטר.קסום
        1/3/11 17:15:
      כבר שמעתי הסברים על כך שהגמדים של שלגיה היו בעצם ילדים שהועסקו בעבודות כפיה במכרות ושוכנו בבקתות ביער בתת תנאים. באמת...תעזבו לנו את האגדות (במילא השתלטתם כבר על כל השאר)
        1/3/11 15:36:
      לזמן קצר ובאופן הפיך אני מניח שחלקנו היו שמחים להתנסות בתסמונת הקשה הזו...לא מזיק מידי פעם להתנסות במראות מוזרים, מופלאים ושונים ממה שרואים אלו שבסביבתנו. ובכל זאת...ליבי איתה!
        1/3/11 15:34:

      בונבוניטה יקירתי נשיקה

      לא שמעתי עד כה על תסמונת שניקראת כך

      ואני אוהדת מושבעת של אגדות וסיפורי וולט דיסני

       

      האגדות מרחיבות את הדימיון (-:

      * כוכב אהבה ממני

      וחיבוק אוהב אוהב ונשיקות חמות לליבך, בונבוניטה יקירתי

      ואם לא הספקת מוזמנת אצלי- שמח בנמל..... (-:

      חיה

      ''

       

        1/3/11 14:29:
      יש אומרים שלואיס קרול היה על סמים. שההזיות נבעו משימוש בצמחים רעילים. אבל לי ממש לא איכפת למה, העיקר שיצאה אגדה קסומה שתחיה לנצח.
      האגדות תלויות רק בנו... אהבתי את הפוסט המתוק שלך...
        1/3/11 12:38:
      גדולה מהחיים!! חיבוק
        1/3/11 12:30:
      כבר זמן רב אני מהרהרת בנושא... לדעתי רבים מסופרי סיפרי הילדים אכן היו חולים במוחם! מוח מעוות ממציא סיפורי זוועה וההורים סיפרו אותם לילדים לפני השינה. זוכרת את עצמי כפעוטה מבוהלת ומאד לא מרוצה. פוחדת מזאב או מכשפה רעה. מאד מבינה את כלתי שלא מכניסה הביתה ספרי ילדים שכאלה. יהיה להם די זמן להתרגל למציאות המפחידה של החיים.
        1/3/11 11:56:
      אהבתי.. ואולי העניין לחיות האת אגדות וזה תלוי ,גם, בנו.. יום נהדר
        1/3/11 11:46:
      מתחבר לדברים שכתבת..
        1/3/11 11:43:
      פוסט מעולה, אני מתחבר לדברייך בקלילות, אנשים רוצים להרגיש מבינים וחשובים, אז הם משתמשים בכל מה שהם חושבים שיעשה רושם. אנחנו לא................
        1/3/11 11:26:
      בתסמונת עליזה..בטח הכוונה שנפגע משהו במוח שגורם לקלוט לא נכון עצמים...אבל באופן כללי, יש באמת הרבה חולניות באגדות ילדים- זאב שאוכל את סבתא..שילגיה שמתעלפת מתפוח..זהבה שפולשת לבית הדובים ואוכלת מצלחתם...ובכלל שתדעי- אגדות הילדים האלה נועדו במקור למבוגרים ורק בהמשך איכשהו התגלגלו לידיהם של הילדים..ובלי צינזור...כך שעניין המחלתיות פה , לא לגמרי לא במקום. אבל הפוסט שלך חמוד וזה הכי חשוב :)
        1/3/11 10:41:

      הוספת תגובה

      מעניין מה זה סיפטומים של עליזה בארץ הפלאות??

      נראה לי שהיה לי משהו כזה בילדות,,,,תופעות מוזרות ללא הסבר

      ,,,דוקא הייתי שמחה שהיה לזה שם כזה נחמד של אגדה

       

      ,,אבל עדיף אולי שימצאו שם חביב ויותר מקורי

       

      ממש לא כפתלי אם עליזה לקחה  פטריות רעל או משהוו  או שלא

      העיקר יצאה אגדה מקסימה ולא יצליחו לקלקל אותה

       

       

      מתוך -קלפי ססמי  שאיירתי

      ''

        1/3/11 10:41:
      עליסה בארץ הפלאות היא אחת האגדות הכי מפותחות מבחינת דימיון והכי לא מאוסות שקיימות, מה שאני אוהבת בה זה שהיא לא עוסקת באהבה באופן סקסיסקי כמו רוב שאר האגדות (סינדרלה, ליכלוכית, שלגייה ושות'), בהחלט מהמועדפות עליי. ולהפוך אותה לתסמונת? ... לוידעת... כמו שאני מדמיינת אותה, אם אגיע לארץ הפלאות בזכותה ואשב על פטריה עם זחל ונקשקש...- נשמע לא רע
        1/3/11 09:32:
      בוקר נפלא לאישה הכי מדהימה בקפה,אני אוהבת אך שאת כותבת... נשיקות
        1/3/11 08:39:
      גם אני קראתי בעתון על "התסמונת של עליסה בארץ הפלאות" באמת קצת משונה גם לי שמשתמשים באגדות לתסמונות
        1/3/11 08:29:

      בכל הקסם הזה

      יש מעיין של חוכמה

      בעד להשאיר את הקסם

      עם הדמיון

      נקודה

        1/3/11 08:27:

      בונבונייטה, את כותבת נפלא

      ולמה שמישהו יבוא ויבלבל אותנו עם עובדות???

      לא רוצים!!! אוהבים אגדות!!!!

      מה היה קודם ,הביצה או התרנגולת? האם ההסברים למינהם סותרים את ה"פלאות"? ואולי זו הוכחה לשיתןף פעולה בין הטבע לקסם, קצת כמו מי/מה שיצר את הדבק שאיפשר לנו לעשות "אף" שנדבק מהאמצע של הפרח (היביסקוס?) כשהיינו קטנים?
        1/3/11 06:02:
      האמת? בגלגול קודם הייתי בבית משוגעים , נחשבת סכזופרנית. בגלגול הזה אני מתקשרת וזה כבר מתקבל....
        1/3/11 05:59:
      את צודקת אלא שעלייך לקחת בחשבון שבסיפורי הילדים יש פילוסופייה גדולה וחיקוי לחיים ויש בהם הרבה יותר מסיפורי ילדים, כך גם בפו הדוב, עמי ותמי, סיפורי האנס כריסטיאן אנדרסן, האחים גרים, וכו', יש בהם משל, ויש בהם שיקוף של מציאות אפשרית, והמון מחשבות עמוקות שנתונות ביעני סיפור יפה לילדים, את רוצה להאחז בסיפורי הילדים כפי שהם וזו זכותך, אבל אני חוששת שכמו כל דבר בחיים גם הסיפורים כבר לא כ"כ תמימים כפי שנדמה, (תגידי, את שמה לב כמה השקעתי בתשובה? אני לא מאמינה !!)
        1/3/11 05:53:
      אוי ואבוי, אני עומדת לספר לך שלואיס קרול היה מטמטיקאי, ואליס בארץ הפלאות מקורו בתאורויות מהמקור הזה, וזה יהרוס לך לגמרי. דימיון יש בכל מקום, אבל אליס, אם את זוכרת, שתתה קצת וגם אכלה פטריות ;-) בכל מקרה, את אל תאבדי את הדמיון שלך, ומה זה חשוב מאיפה הוא בא, העיקר שנהנים. שיהיה יום נפלא :-)
        1/3/11 04:26:

      אהבתי.

      יפה היא כתיבתך יקירה.

      אוהבת לבקרך.

      אבל הכי הכי אוהבת.

      אותך!

      בוקר טוב וקסום .

      לך כוכב וחיבוקי באהבה.♥♥♥

       

       ''


      ''

        1/3/11 04:22:
      בונבוניטה - - כמו תמיד-- את סוחפת אותי ושואבת בין המילים --תודה ולילה טוב
        1/3/11 01:22:
      מה יפה את כותבת ?!
        1/3/11 00:36:
      ציירי לי כבשה...
        28/2/11 23:53:

      אני  חושב  שהאינטואיציה  שלך  בכיוון  הנכון

      לאנשים  גדולים יש  רעיונות  גדולים

      לואיס קרול, (אליס)  אנטואן דה סנט-אכזופרי:( הנסיך הקטן) וכו...

      אנשים    קטנים    מורכבים    ממחשבות   קטנות

      הם  לא  יכולים להמציא  משלהם  רעיון  או  סיפור  כהשראה  לאחרים

      אבל  להרוס  ,  מספיק מסמר,  או  סיכה  

      לבנות  יצירה מלגו של  ארמון, או  מחול,  יכול  לקחת  ימים

      להרוס  מספיקה  רגל  גסה, ושניה   ..............

      הגמדים  שאינם  יכולים  להתחרות  בהמצאה  של  משהו לאחרים

      יכולים  בכח  המחשבה  הקטנה ,  לעשות  סיכות..........

      כי  זה  המקום בו  הם  מתעייפים לחשוב, 

      את  הספריה  של  אלכסנדריה ,שהיתה  פאר היצירה  של  העולם  העתיק

      שרפו  ברגע  אחד  ,אנשים  מהסוג  ההוא,  שמלכם  אמר:  אם מה  שכתוב  שם  מתאים  לאמונתנו

      זה  מיותר,  ואם  לא  ...  יש  להשמידו.......

      לכן  להשמיד  ולשרוף.............

      (נתתי  רמז  מי  זה  היה... חברים שלו  מסתובבים  עדיין  מסביב) 

      גם  הורסי  החלומות  הם  מאותו  סוג.......

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/1916384/

        28/2/11 23:24:
      אהבתי
        28/2/11 23:21:
      מי הם ההם? :-)
        28/2/11 22:58:

      לכל דבר יש אלף פירושים -

      ולנו קיימת הבחירה

      באיזה מהם, אם בכלל,

      אנו מעדיפים לבחור...

        28/2/11 22:52:
      יש אנשים שקשה להם לחיות כטיפשים ומנסים להיות מבינים, דברים קסומים אינם מפורשים..
        28/2/11 22:14:
      יפה יפה!
        28/2/11 21:11:
      טוב, עכשיו באמת שמתי לב לטביעת חותמו של הנפלא מכולם עמיחי הכוזרי שמרשה לי לקרוא לו: כוזי. יופי של שיתוף פעולה. רוצות עוד!!!
        28/2/11 20:52:
      מי הגיעה ראשונה ותפסה אותך "על חם" הא? "מעבר למקרה זה, יש כנראה אנשים שפשוט לא יכולים להשלים עם דברים מופלאים, לא מוסברים" בדיוק!

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין