כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    הכל בגלל שהחילונים מקנאים בנו

    48 תגובות   יום שבת, 5/3/11, 23:46

    אחד המיתוסים שהפוליטיקאים והתקשורת החרדית אוהבים לספר לציבור שלהם הוא שהביקורת על החרדים היא רק בגלל שהחילונים מקנאים בהם. חרדים יקרים, הנה האמת הקשה: אם מישהו אצלנו היה מקדיש לזה מחשבה, סביר שהיה עונה: תודה על הצעת הקנאה, מוותר. אבל האמת היא שאף אחד בכלל לא חושב על זה

     

    ''

     

    אחד הסיפורים שהחרדים, בייחוד הפוליטיקאים החרדים והתקשורת החרדית, כל הזמן מספרים לעצמם זה שהביקורת נגדם היא בגלל שהחילונים מקנאים בהם. הקורא מתבקש למחוק כל מבט של אי אמון מהפנים. נכון שנכנס אדר אבל זו לא מתיחה לפורים. לא מאמינים? הנה לקט קנאה מיוחד:

     

    באוקטובר האחרון בעיצומו של המאבק נגד חוק האברכים ידע יו"ר ועדת הכספים ח"כ משה גפני להסביר את המאבק החילוני. "זו קנאה. אנשים רואים את ההבדל בין החינוך החרדי לחילונים ומקנאים".

     

    נכון, גפני מסוגל לומר את הדברים המופרכים ביותר בלי למצמץ. אז הנה דוגמה נוספת: ביולי האחרון הסביר עורך ביטאון חסידות בעלז "המחנה החרדי" ישראל אייכלר שבינתיים הפך לח"כ: "אויבי היהדות מתים מקנאה כאשר הם רואים את האצילות של מאות אלפי יהודים שומרים תורה". (משפחה, 1.7.2010)

     

    אבל מיתוס הקנאה אינו רק נחלת פוליטיקאים. כשמונה ח"כ מנחם אליעזר מוזס מיהדות התורה לסגן שר החינוך הוא הלך לקבל ברכות מרבנים חשובים. ראש ישיבת פוניבז' היוקרתית הרב גרשון אדלשטיין הסביר לו שצריך לנהוג עם החילונים בדרכי נועם כי "החילונים לא שונאים אותנו. הם מקנאים בנו".

     

    את סיפור הקנאה מספרים החרדים לעצמם בכל פעם שמתעורר גל זעם וביקורת כלפיהם. ח"כ לשעבר מנחם פרוש, אביו של מאיר, השתמש בו ב-2003 כדי להסביר את נסיקתה של מפלגת שינוי: "אם נתעמק בתופעה זו נראה כי אין מדובר בשנאה אלא בקנאה.  זו קנאה גדולה בגידול של היהדות התורנית והצלחת החינוך שלה".

     

    גם הטוקבקיסטים אוהבים את מיתוס החילונים המקנאים. דני מירושלים ידע להסביר בתגובה לפרשת בניזרי ש"החילונים מקנאים  בנו ולכן משמיצים את עולם הישיבות".

     

    חרדים יקרים, הנה האמת:

     

    אף אחד לא מקנא בכם. זה לא בגלל שהציבור החילוני בדק לעומק את החינוך שלכם והחליט שהוא לא ראוי לקנאה. זה בגלל שלאף אחד כמעט אין מושג מה קורה בחינוך שלכם או בכל היבט אחר של החיים שלכם. פחות או יותר אנשים יודעים שזה חינוך שמלמד אתכם ללבוש בגדים מוזרים, לשים כובע עם פרווה על הראש, ללכת בבגדים שגורמים להזיע בקיץ, לצעוק למשטרה "נאצים", לא לשרת ולא לעבוד. נשמע שטחי ומלא הכללות ודעות קדומות? נכון, אבל זה לא שנתקלתי באיזשהו עומק של ידע אצל החרדים על החילונים. ככה זה כשמתבדלים. נוצרת בורות.

     

    כך למשל רוב החילונים לא מודעים לכך שחרדים בדרך כלל לא מעורבים במעשי פשע אלימים (כן, כן, אני יודע. יש אלימות בהפגנות ויש אלימות במשפחה, אבל מעט יחסית מעשי שוד או רצח), וזו ללא ספק הצלחה חינוכית. זה מתקזז עם כך שהם לא מודעים לאחוזי הנשירה המטורפים בחינוך החרדי, 8% נשירה רשמית ו-20% נשירה סמויה.

     

    בניגוד לדימוי העצמי החרדי, החרדים לא נראים לחילונים כאלה עדינים ואציליים. האמת היא שרבים מהם דווקא כן, אבל החילונים רואים בעיקר את החרדים שעושים חדשות, כלומר אלה שסוחטים תקציבים בכנסת או מתפרעים בהפגנות, והם מה זה כוחניים ולא עדינים. כמעט אף אחד לא קונה את הסיפורים שהנשים שלכם בנות מלך. הרעיון של חתונה בשידוך, גרביונים בקיץ, כיסוי השיער בפאה ושבעה הריונות בממוצע, נראה לנשים שלנו ברברי ולקוח מימי הביניים.

     

    ולכן אם מישהו אצלנו היה מקדיש לזה מחשבה, סביר שהוא היה עונה: תודה על הצעת הקנאה, מוותר. אבל האמת היא שאף אחד בכלל לא חושב על זה.

     

    כדאי שתביאו עוד משהו בחשבון: היחס הרווח אליכם הוא לא קנאה, אלא פחד גדול. ולכן, חלק גדול מהחילונים בייחוד בגוש דן מנסה בעיקר להדחיק אתכם. לא את ההצלחה כביכול של החינוך שלכם הם מנסים להדחיק, אלא את הפחד שהפירות של החינוך שלכם יגיעו בעוד לא הרבה זמן לכל מקום. אמרו מעתה: החילונים לא שונאים חרדים, הם מדחיקים אותם.

     

    כמובן אפשר לטעון שגם הרעיון של לא לעבוד ולקבל כל כך הרבה כסף מהמדינה שווה קנאה. אבל כיוון שיש מעט מאד מאיתנו שהיו מוכנים לחיות ברמת החיים העלובה של האברכים (גם לאחר הקצבאות), דומה שלא נותר אלא לסכם: מצטערים, אין קנאה.

     

    זה בסדר. אתם לא צריכים להרוג לעצמכם מיתוס טוב. אם לא תספרו לציבור שהחילונים מקנאים בכם, הם עוד עלולים לחשוב שטוב שם בחוץ, ואולי כדאי לבדוק מה קורה שם.

     

    לא מקבלים עדכונים ל"משגיח כשרות"? אין מה לקנא. לקבל עדכונים קבועים לבלוג כיתבו ל- m.kashrut@gmail.com

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (48)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/3/11 20:26:

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-19 17:21:45

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-18 23:30:27

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 17:54:54

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-18 13:05:53

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 00:05:30

      אני כן מקנאה אני מקנאה על זה שהם יודעים להתאחד ויודעים להלחם על האמונות שלהם על זה שיש להם אמונה חזקה שנותנת להם כוח אני מקנאה על זה שהם גנבו לי את התנך והילדים שלי לא יודעים רבע ממסורת ישראל ממה שהייתי רוצה שידעו אני מקנאה שיש להם נחמה כשרע אני מקנאה בזה שהם מצליחים להחזיק משמעת חיים לא פשוטה על השמחה הפשוטה על החברותא על המשפחתיות על השקט בשבת אני חושבת מחמדי שאתה עיוור לפעמים משנאה אבל לפעמים דוקא להכיר את הטוב בזה שאתה מתנגד לו עוזר להתנגד יותר טוב שרית

       

      שרית יקירתי,

      אין לי שום בעיה שתקנאי במי שאת רוצה, אבל אני חושש שאת לפעמים פשוט לא יודעת מהחיים שלך. זה כמובן לא מונע ממך לכתוב על כך בבטחון אין קץ. הנה כמה דוגמאות:

       

      יודעים להתאחד? האם נתקלת פעם בציבור מפולג ומלא שנאה הדדית יותר מהחרדים?

       

      אמונה חזקה שנותנת להם כוח? מטבע הדברים חלק גדול מהחרדים נולדו לתוך המציאות הזאת ואמונתם מצוות אנשים מלומדה. זה ידוע שאחת הסיבות שחוזרים בתשובה כל כך מקשים על החרדים זה שהם באים עם אמונה חזקה ואמיתית, ומראים כמה אמונתו של חלק גדול מהחרדים חלשה ושבירה.

       

      גנבו לך את התנ"ך? נדמה לי שלא התעדכנת לאחרונה. לספר הספרים של החרדים קוראים תלמוד בבלי או הש"ס. אבל האמת היא שלכת החרדית החדשה אין גם שום קשר ליהדות התלמודית. טרור הצניעות, מגפת הכשרות למהדרין או עיקרון האמונה החדש שלא עובדים ומתפרנסים על חשבון אחרים - לא באו מהתנ"ך או מהתלמוד. זה הכל המצאות של הכת החרדית.

       

       טוב אז אני מקנאה במה שחשבתי שהם מיצגים

      ומותר לטעות לא?

      חפורים שמח

      רגע, אז אנחנו לא בעד טקסטים בוטים? כי יחסית לטקסט שלך שלי היה די עדין.

       אני בעדך לא חשוב מה תגיד

      ואני בעד לבדוק כל דבר עם זכוכית מגדלת

      בסדר לא?

      מה זה קשור לכתיבת עובדות לא נכונות ולביטוי "עיוור משנאה"? זה זכוכית מגדלת או סתם גידוף?

        19/3/11 17:21:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-18 23:30:27

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 17:54:54

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-18 13:05:53

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 00:05:30

      אני כן מקנאה אני מקנאה על זה שהם יודעים להתאחד ויודעים להלחם על האמונות שלהם על זה שיש להם אמונה חזקה שנותנת להם כוח אני מקנאה על זה שהם גנבו לי את התנך והילדים שלי לא יודעים רבע ממסורת ישראל ממה שהייתי רוצה שידעו אני מקנאה שיש להם נחמה כשרע אני מקנאה בזה שהם מצליחים להחזיק משמעת חיים לא פשוטה על השמחה הפשוטה על החברותא על המשפחתיות על השקט בשבת אני חושבת מחמדי שאתה עיוור לפעמים משנאה אבל לפעמים דוקא להכיר את הטוב בזה שאתה מתנגד לו עוזר להתנגד יותר טוב שרית

       

      שרית יקירתי,

      אין לי שום בעיה שתקנאי במי שאת רוצה, אבל אני חושש שאת לפעמים פשוט לא יודעת מהחיים שלך. זה כמובן לא מונע ממך לכתוב על כך בבטחון אין קץ. הנה כמה דוגמאות:

       

      יודעים להתאחד? האם נתקלת פעם בציבור מפולג ומלא שנאה הדדית יותר מהחרדים?

       

      אמונה חזקה שנותנת להם כוח? מטבע הדברים חלק גדול מהחרדים נולדו לתוך המציאות הזאת ואמונתם מצוות אנשים מלומדה. זה ידוע שאחת הסיבות שחוזרים בתשובה כל כך מקשים על החרדים זה שהם באים עם אמונה חזקה ואמיתית, ומראים כמה אמונתו של חלק גדול מהחרדים חלשה ושבירה.

       

      גנבו לך את התנ"ך? נדמה לי שלא התעדכנת לאחרונה. לספר הספרים של החרדים קוראים תלמוד בבלי או הש"ס. אבל האמת היא שלכת החרדית החדשה אין גם שום קשר ליהדות התלמודית. טרור הצניעות, מגפת הכשרות למהדרין או עיקרון האמונה החדש שלא עובדים ומתפרנסים על חשבון אחרים - לא באו מהתנ"ך או מהתלמוד. זה הכל המצאות של הכת החרדית.

       

       טוב אז אני מקנאה במה שחשבתי שהם מיצגים

      ומותר לטעות לא?

      חפורים שמח

      רגע, אז אנחנו לא בעד טקסטים בוטים? כי יחסית לטקסט שלך שלי היה די עדין.

       אני בעדך לא חשוב מה תגיד

      ואני בעד לבדוק כל דבר עם זכוכית מגדלת

      בסדר לא?

        18/3/11 23:30:

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 17:54:54

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-18 13:05:53

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 00:05:30

      אני כן מקנאה אני מקנאה על זה שהם יודעים להתאחד ויודעים להלחם על האמונות שלהם על זה שיש להם אמונה חזקה שנותנת להם כוח אני מקנאה על זה שהם גנבו לי את התנך והילדים שלי לא יודעים רבע ממסורת ישראל ממה שהייתי רוצה שידעו אני מקנאה שיש להם נחמה כשרע אני מקנאה בזה שהם מצליחים להחזיק משמעת חיים לא פשוטה על השמחה הפשוטה על החברותא על המשפחתיות על השקט בשבת אני חושבת מחמדי שאתה עיוור לפעמים משנאה אבל לפעמים דוקא להכיר את הטוב בזה שאתה מתנגד לו עוזר להתנגד יותר טוב שרית

       

      שרית יקירתי,

      אין לי שום בעיה שתקנאי במי שאת רוצה, אבל אני חושש שאת לפעמים פשוט לא יודעת מהחיים שלך. זה כמובן לא מונע ממך לכתוב על כך בבטחון אין קץ. הנה כמה דוגמאות:

       

      יודעים להתאחד? האם נתקלת פעם בציבור מפולג ומלא שנאה הדדית יותר מהחרדים?

       

      אמונה חזקה שנותנת להם כוח? מטבע הדברים חלק גדול מהחרדים נולדו לתוך המציאות הזאת ואמונתם מצוות אנשים מלומדה. זה ידוע שאחת הסיבות שחוזרים בתשובה כל כך מקשים על החרדים זה שהם באים עם אמונה חזקה ואמיתית, ומראים כמה אמונתו של חלק גדול מהחרדים חלשה ושבירה.

       

      גנבו לך את התנ"ך? נדמה לי שלא התעדכנת לאחרונה. לספר הספרים של החרדים קוראים תלמוד בבלי או הש"ס. אבל האמת היא שלכת החרדית החדשה אין גם שום קשר ליהדות התלמודית. טרור הצניעות, מגפת הכשרות למהדרין או עיקרון האמונה החדש שלא עובדים ומתפרנסים על חשבון אחרים - לא באו מהתנ"ך או מהתלמוד. זה הכל המצאות של הכת החרדית.

       

       טוב אז אני מקנאה במה שחשבתי שהם מיצגים

      ומותר לטעות לא?

      חפורים שמח

      רגע, אז אנחנו לא בעד טקסטים בוטים? כי יחסית לטקסט שלך שלי היה די עדין.

        18/3/11 17:54:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-18 13:05:53

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 00:05:30

      אני כן מקנאה אני מקנאה על זה שהם יודעים להתאחד ויודעים להלחם על האמונות שלהם על זה שיש להם אמונה חזקה שנותנת להם כוח אני מקנאה על זה שהם גנבו לי את התנך והילדים שלי לא יודעים רבע ממסורת ישראל ממה שהייתי רוצה שידעו אני מקנאה שיש להם נחמה כשרע אני מקנאה בזה שהם מצליחים להחזיק משמעת חיים לא פשוטה על השמחה הפשוטה על החברותא על המשפחתיות על השקט בשבת אני חושבת מחמדי שאתה עיוור לפעמים משנאה אבל לפעמים דוקא להכיר את הטוב בזה שאתה מתנגד לו עוזר להתנגד יותר טוב שרית

       

      שרית יקירתי,

      אין לי שום בעיה שתקנאי במי שאת רוצה, אבל אני חושש שאת לפעמים פשוט לא יודעת מהחיים שלך. זה כמובן לא מונע ממך לכתוב על כך בבטחון אין קץ. הנה כמה דוגמאות:

       

      יודעים להתאחד? האם נתקלת פעם בציבור מפולג ומלא שנאה הדדית יותר מהחרדים?

       

      אמונה חזקה שנותנת להם כוח? מטבע הדברים חלק גדול מהחרדים נולדו לתוך המציאות הזאת ואמונתם מצוות אנשים מלומדה. זה ידוע שאחת הסיבות שחוזרים בתשובה כל כך מקשים על החרדים זה שהם באים עם אמונה חזקה ואמיתית, ומראים כמה אמונתו של חלק גדול מהחרדים חלשה ושבירה.

       

      גנבו לך את התנ"ך? נדמה לי שלא התעדכנת לאחרונה. לספר הספרים של החרדים קוראים תלמוד בבלי או הש"ס. אבל האמת היא שלכת החרדית החדשה אין גם שום קשר ליהדות התלמודית. טרור הצניעות, מגפת הכשרות למהדרין או עיקרון האמונה החדש שלא עובדים ומתפרנסים על חשבון אחרים - לא באו מהתנ"ך או מהתלמוד. זה הכל המצאות של הכת החרדית.

       

       טוב אז אני מקנאה במה שחשבתי שהם מיצגים

      ומותר לטעות לא?

      חפורים שמח

        18/3/11 13:05:

      צטט: שרית הקריתית 2011-03-18 00:05:30

      אני כן מקנאה אני מקנאה על זה שהם יודעים להתאחד ויודעים להלחם על האמונות שלהם על זה שיש להם אמונה חזקה שנותנת להם כוח אני מקנאה על זה שהם גנבו לי את התנך והילדים שלי לא יודעים רבע ממסורת ישראל ממה שהייתי רוצה שידעו אני מקנאה שיש להם נחמה כשרע אני מקנאה בזה שהם מצליחים להחזיק משמעת חיים לא פשוטה על השמחה הפשוטה על החברותא על המשפחתיות על השקט בשבת אני חושבת מחמדי שאתה עיוור לפעמים משנאה אבל לפעמים דוקא להכיר את הטוב בזה שאתה מתנגד לו עוזר להתנגד יותר טוב שרית

       

      שרית יקירתי,

      אין לי שום בעיה שתקנאי במי שאת רוצה, אבל אני חושש שאת לפעמים פשוט לא יודעת מהחיים שלך. זה כמובן לא מונע ממך לכתוב על כך בבטחון אין קץ. הנה כמה דוגמאות:

       

      יודעים להתאחד? האם נתקלת פעם בציבור מפולג ומלא שנאה הדדית יותר מהחרדים?

       

      אמונה חזקה שנותנת להם כוח? מטבע הדברים חלק גדול מהחרדים נולדו לתוך המציאות הזאת ואמונתם מצוות אנשים מלומדה. זה ידוע שאחת הסיבות שחוזרים בתשובה כל כך מקשים על החרדים זה שהם באים עם אמונה חזקה ואמיתית, ומראים כמה אמונתו של חלק גדול מהחרדים חלשה ושבירה.

       

      גנבו לך את התנ"ך? נדמה לי שלא התעדכנת לאחרונה. לספר הספרים של החרדים קוראים תלמוד בבלי או הש"ס. אבל האמת היא שלכת החרדית החדשה אין גם שום קשר ליהדות התלמודית. טרור הצניעות, מגפת הכשרות למהדרין או עיקרון האמונה החדש שלא עובדים ומתפרנסים על חשבון אחרים - לא באו מהתנ"ך או מהתלמוד. זה הכל המצאות של הכת החרדית.

       

        18/3/11 00:05:
      אני כן מקנאה אני מקנאה על זה שהם יודעים להתאחד ויודעים להלחם על האמונות שלהם על זה שיש להם אמונה חזקה שנותנת להם כוח אני מקנאה על זה שהם גנבו לי את התנך והילדים שלי לא יודעים רבע ממסורת ישראל ממה שהייתי רוצה שידעו אני מקנאה שיש להם נחמה כשרע אני מקנאה בזה שהם מצליחים להחזיק משמעת חיים לא פשוטה על השמחה הפשוטה על החברותא על המשפחתיות על השקט בשבת אני חושבת מחמדי שאתה עיוור לפעמים משנאה אבל לפעמים דוקא להכיר את הטוב בזה שאתה מתנגד לו עוזר להתנגד יותר טוב שרית
        17/3/11 15:25:

      צטט: כורך דברים 2011-03-17 12:23:36

      נכון שלא יפה להתבטא ככה, אבל התחושה העיקרית שלי היא של גועל.

      זה לא גועל. זו הקנאה.

        17/3/11 12:23:
      נכון שלא יפה להתבטא ככה, אבל התחושה העיקרית שלי היא של גועל.
        10/3/11 12:39:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-09 15:34:38

      צטט: אן-ג'י 2011-03-09 14:11:45

      מממ אני מחפשת סיבות לקנאה ולא ממש מוצאת לא רק זה אלא שלאחרונה קמים רבנים רבים מהציבור הדתי ונותנים לי עוד פחות סיבות לקנא. מכתב הרבנים שקורא לא להשכיר דירות לערבים או מכתב הרבנים שמגן על הנשיא לשעבר קצב וטוען שבית המשפט טעה. אח.ח... אני שומרת את תחושות הקנאה שלי לציבורים אחרים

      למה את לא מקנאת בחופש המופלא לכתוב כל דבר מתועב  שעולה על דעתך בלי לחשוש כלל? מהחוק? או מאלוהים?

       

      בדעתי לא עולים דברים מתועבים בדרך כלל אבל כן עולה זעזוע עצום מול יחסי הציבור האיומים שרבנים עושים לציבור החרדי דתי ציוני לאחרונה.

        10/3/11 10:59:

      צטט: סמיבן חיון 2011-03-06 16:31:33

      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.

      זה בדיוק ההפך.

      בעוד החילוני מעיין לעיתים בכתבים דתיים (כי החא חופשי והוא סקרן והוא פתוח), ולכן הוא יודע, פחות או יותר גם מעום הכוללים.

      החרדי - לא יכנס לכרם האסור (אינטרנט, אבולוציה, פילוסופיה של הליברליזם וכתבי  הפמיניסטיות).

      האור נמצא בשטח הפתוח!!!

        9/3/11 15:34:

      צטט: אן-ג'י 2011-03-09 14:11:45

      מממ אני מחפשת סיבות לקנאה ולא ממש מוצאת לא רק זה אלא שלאחרונה קמים רבנים רבים מהציבור הדתי ונותנים לי עוד פחות סיבות לקנא. מכתב הרבנים שקורא לא להשכיר דירות לערבים או מכתב הרבנים שמגן על הנשיא לשעבר קצב וטוען שבית המשפט טעה. אח.ח... אני שומרת את תחושות הקנאה שלי לציבורים אחרים

      למה את לא מקנאת בחופש המופלא לכתוב כל דבר מתועב  שעולה על דעתך בלי לחשוש כלל? מהחוק? או מאלוהים?

        9/3/11 14:36:

      צטט: סמיבן חיון 2011-03-06 16:31:33

      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.

       

      אני מעדיפה ללמוד עוד פרק באבולוציה למשל אם תהייה לי שעה פנוייה בשבוע.

      תודה לך

      לצערי לא חושבת שיש יותר אושר בין זוגות חרדיים. מה שבטוח זה שיש יותר ארונות כדי להחביא בהם את השלדים

        9/3/11 14:22:

      צטט: forte nina 2011-03-06 16:39:03

      צטט: סמיבן חיון 2011-03-06 16:31:33

      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.

       

      אני חייבת לומר שבזמן האחרון קשה לי לפתוח תנך כי אני מתעצבנת כל פעם שאני פותחת את הספר הזה.

      למשל הסיפור עם התרת אונס השבויה.

      דוגמא קטנה.

      כשקוראים את התנך קשה להתעלם מתפיסת העולם שצצה ממנו על כל שעל. אם זה התרת דם האויבים, ואם זה יחס שלא הייתי רוצה להעתיק לנשים. אבל אני אומרת לעצמי שהתנך הוא בסהכ מה שאנשים חשבו לתקופתם.

      הבעיה היא שהוא נתפס כספר קדוש. וזו כבר בעיה שניה. שיש סמכות קדושה. יש גדר. אי אפשר להישאר עם הספקות

      צריך להגיע לתשובות הנכונות.

      אז אני לא אומרת שאין דברים יפים ביהדות בוודאי שיש. אבל יש דברים יפים בכל מקום. הגות מוסרית ורעיונית כמעט בכל

      כמאירה אנושית קנונית. אני מעדיפה לבחור לפתח כלים לביקורת מחשבתית עם כמה שניתן יושר פנימי.

      ואין ליהדות בעיני מונופול על מוסר, או יושרה.

      באשר לאורח החיים. אני מעדיפה לא להתערב בהחלטות ל אנשים אחרים, הבעיה היא שהאנשים האחרים רוצים להערב בהחלטות האייות שלי בקשר לחיי.

      ולסיום ההערה על דוכני חב"ד ברמת אביב ג

      אם אני הייתי אם לילדים הייתי מתחרפנת מהדוכנים של אנשי חבד שנועדו למסיונריות. ולא בגלל הדתיות, אלא בגלל הפאנטיות החבוייה הקיצונית מאוד שמסתירה חבד והגזעניות לה בכל מה שנוגע לערבים. לא הייתי רוצה שאנשים כאלה יפיצו את הרעיונות שלהם בבתי הספר. אבל אולי מה שהייתי עושה זה מקימה דוכנים מתחרים

      ועוד משהו לגבי דוכנים כאלה. כשאנשים מהשמאל שמים דוכנים מרביצים להם אבל דוכנים של חבד ניתן למצוא בכל פינת רחוב. הלוואי שעל כל שני דוכנים כאלה של חבד היה דוכן אחד של אנרכיסטים למען שלום זבחניקים או סתם אנשי שמאל.

       

        9/3/11 14:11:
      מממ אני מחפשת סיבות לקנאה ולא ממש מוצאת לא רק זה אלא שלאחרונה קמים רבנים רבים מהציבור הדתי ונותנים לי עוד פחות סיבות לקנא. מכתב הרבנים שקורא לא להשכיר דירות לערבים או מכתב הרבנים שמגן על הנשיא לשעבר קצב וטוען שבית המשפט טעה. אח.ח... אני שומרת את תחושות הקנאה שלי לציבורים אחרים
        9/3/11 09:51:

      צטט: forte nina 2011-03-08 07:18:03

      מזלכם שיש לכם את החילונים, שזו "אהבה" משותפת לכל פלגי הפלגים שיש ביניכם.

      כי רק מלהתבונן בשנאות ובפתיחות שיש במגזר הדתי אחד כלפי השני

      ברור שהיתה פורצת מלחמת עולם אלמלא אנחנו החילוניים

      בבית שמש היתה אהבה גדולה

      על עמנואל מה יש עוד להוסיף?

      אתה מבין ובאמת אם יש בך יושרה תתבונן בתוך החצרות כמה תיעוב, ביקורת, שפיטה ובתי דין שדה

      מנהלים יהודים אוהבים המקיימים את המצווה  "אהבת לרעך כמוך".

      וליום האישה הבינלאומי אי אפשר לא להתייחס לאפליית הנשים במגזר שלכם.

      וכל הדוגמיות האלה, מעוררות בי חמלה, ואין בי שמחה לאיד. כי יש קורבנות בכל סיפור.

      למרות אהבתם המשותפת והידועה לחילונים, רק שנאתם אלה כלפי אלה עולה עליה

        8/3/11 10:23:
      מבחינתי - החידוש המגוחך ביותר הוא החיבור בין החרדים לבין הערך: אצילות.
        8/3/11 07:18:

      צטט: elchanzw 2011-03-07 13:34:56

      אני תמיד נהנה לראות את הפתיחות החילונית כלפי מי שלא חושב בדיוק אבל בדיוק כמוהם. שחר בחר את השאלה הנוחה מבחינתו, זו שלא תגרום חלילה לשום חשבון נפש חילוני, האם החילונים מקנאים בחרדים. ובכן, החילונים אכן לא מקנאים בחרדים, זה לא שאין מה ללמוד מהם, אבל כעסקת חבילה לא זו לא דרך חיים אטקרקטיבית במיוחד. אבל שחר היה יכול להעלות שאלה הגורמת לחשבון נפש, האם חילונים ליברלים ונאורים בעיני עצמם, הופכים אחוזי שנאה וגזענות כשמדובר על מגזרים אחרים באוכלוסיה. אני אביא שלוש דוגמאות, שתיים נדושות ועוד אחת במיוחד לשחר אילן: 1. רמת אביב (חלילה וחס שהילדים שלכם לא ישמעו חרדי וימירו דתם, אז מה אם כל ילד דתי וחרדי שומע בתקשורת הדיגטלית אג'נדה חילונית מבוקר עד ערב, בעיניכם זה בכלל לא דומה). 2. רמות השבים, שם הפחד והגזענות כלפי שתיים וחצי משפחות חרדיות, לא מתיישב עם שום חשיבה רציונלית. 3. ביטול המכרז לשני בניני אוניברסיטה בקרית יובל שכונתו של מר אילן, כדי שחלילה לא יזכו בהם חרדים ו"ישנו את אופי השכונה". הרב אליהו מצפת לא היה מנסח זאת טוב יותר. למה לעזאזל אצל הדתיים יש כל הזמן חשבון נפש (עיין כל בלוג ופורום) ואילו לחילונים אין שמץ של ביקורת עצמית?

       

      מזלכם שיש לכם את החילונים, שזו "אהבה" משותפת לכל פלגי הפלגים שיש ביניכם.

      כי רק מלהתבונן בשנאות ובפתיחות שיש במגזר הדתי אחד כלפי השני

      ברור שהיתה פורצת מלחמת עולם אלמלא אנחנו החילוניים

      בבית שמש היתה אהבה גדולה

      על עמנואל מה יש עוד להוסיף?

      אתה מבין ובאמת אם יש בך יושרה תתבונן בתוך החצרות כמה תיעוב, ביקורת, שפיטה ובתי דין שדה

      מנהלים יהודים אוהבים המקיימים את המצווה  "אהבת לרעך כמוך".

      וליום האישה הבינלאומי אי אפשר לא להתייחס לאפליית הנשים במגזר שלכם.

      וכל הדוגמיות האלה, מעוררות בי חמלה, ואין בי שמחה לאיד. כי יש קורבנות בכל סיפור.

        7/3/11 18:19:

      צטט: elchanzw 2011-03-07 15:17:54

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-07 14:24:44

      צטט: elchanzw 2011-03-07 13:34:56

      ה"פתיחות" של התקשורת החילונית  היא בדיחה עצובה. לתקשורת החילונית אין שום חוש ביקורת עצמית, והיא מביאה אך ורק אייטמים שמשרתים את האינטרסים שלה (כלומר שמציגים את הימין והדתיים באור נלעג) ומתעלמת לחלוטין מאייטמים מהסוג השני. ככלל, ככל שטענה דתית\ימנית היא חלשה יותר, סיכוייה להישמע בתקשורת ה"כללית" (ברור שכללית, חיולנים שמאלנים אינם מגזר) עולים ולהיפך, טענה ימנית איכותית תושתק. היות שהמציאות מורכבת, ישנם אייטמים טובים לימין ואייטמים טובים לשמאל, אייטמים מביכים לימין ואייטמים מביכים לשמאל, אבל התקשורת בוחרת את מה שטוב לה, ולכן על אפליית חרדים אמיתית לא תשמע, ואילו את הטיעון המגוחך על השתתפות החרדים בהכנסות המדינה באמצעות תשלומי מע"מ תשמע גם תשמע. אני יכול לתת רשימה של עשרות כתבים, שאפילו בטעות לא יביאו אייטם או ישאלו שאלת מראיין שמשרתת חשיבה אידאולוגית מימין.

       

      כבר סיכמנו בעבר, לפני כמה שנים, שאתה לא חייב לענות על שאלות, (כאמור, משאלות רציניות של הימין והדתיים יש להתעלם, לפחות עד שנופלים גראדים באשדוד ואם אפשר אז גם אחרי) אבל בכל זאת אני, הימני החשוך והנבער, רציתי לשאול מה ההבדל העקרוני בין ביטול המכרז בקרית יובל שהוצג כניצחון ניסי של מאבק חילוני הרואי, לבין פעילותו של הרב אליהו בצפת .

       

      הדבר הבאמת מביך זה הנסיון שלך לקשור בין חרדים לימין, קשר שהתקשורת כלל לא מעלה אותו על דעתה. אני מבין שהחרדים נורא רוצים להיות קשורים לימין הגדול והחזק. אבל זה קישור ששייך להיסטוריה. גם הימין החילוני והדתי מבין שחברת הלומדים החרדית מאיימת למוטט את הציונות. לא במקרה ציפי חוטובלי מובילה את חוק תוכנית הליב"ה. לא במקרה משה מטלון פעיל כל כך למען גיוס שווה.

      כבר ציינתי שאיש לא יתייחס ברצינות לטענות של חרדים בדבר פתיחות התקשורת, כאשר כל מה שיש הציבור החרדי זה אוסף של פראבדות. כך אין כל דרך להתייחס ברצינות לטענות חרדיות בדבר פתיחות לזרים, כאשר עיריית בני ברק מובילה מסע לסילוק פליטים, חלקם נרדפי רציחות עם, משטחה. בניגוד לערבים, בניגוד לפליטים, החרדים כופים את אורח חייהם על האוכלוסיה ודוחקים אותה החוצה. זו סיבה עניינית ולא גזענית. אבל כאמור, די מביך שאתה ממשיך ליידות אבנים מתוך בית הזכוכית שלך.

       

        7/3/11 15:17:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-07 14:24:44

      צטט: elchanzw 2011-03-07 13:34:56

      ה"פתיחות" של התקשורת החילונית  היא בדיחה עצובה. לתקשורת החילונית אין שום חוש ביקורת עצמית, והיא מביאה אך ורק אייטמים שמשרתים את האינטרסים שלה (כלומר שמציגים את הימין והדתיים באור נלעג) ומתעלמת לחלוטין מאייטמים מהסוג השני. ככלל, ככל שטענה דתית\ימנית היא חלשה יותר, סיכוייה להישמע בתקשורת ה"כללית" (ברור שכללית, חיולנים שמאלנים אינם מגזר) עולים ולהיפך, טענה ימנית איכותית תושתק. היות שהמציאות מורכבת, ישנם אייטמים טובים לימין ואייטמים טובים לשמאל, אייטמים מביכים לימין ואייטמים מביכים לשמאל, אבל התקשורת בוחרת את מה שטוב לה, ולכן על אפליית חרדים אמיתית לא תשמע, ואילו את הטיעון המגוחך על השתתפות החרדים בהכנסות המדינה באמצעות תשלומי מע"מ תשמע גם תשמע. אני יכול לתת רשימה של עשרות כתבים, שאפילו בטעות לא יביאו אייטם או ישאלו שאלת מראיין שמשרתת חשיבה אידאולוגית מימין.

       

      כבר סיכמנו בעבר, לפני כמה שנים, שאתה לא חייב לענות על שאלות, (כאמור, משאלות רציניות של הימין והדתיים יש להתעלם, לפחות עד שנופלים גראדים באשדוד ואם אפשר אז גם אחרי) אבל בכל זאת אני, הימני החשוך והנבער, רציתי לשאול מה ההבדל העקרוני בין ביטול המכרז בקרית יובל שהוצג כניצחון ניסי של מאבק חילוני הרואי, לבין פעילותו של הרב אליהו בצפת .

       

       

        7/3/11 14:24:

      צטט: elchanzw 2011-03-07 13:34:56

      אני תמיד נהנה לראות את הפתיחות החילונית כלפי מי שלא חושב בדיוק אבל בדיוק כמוהם. שחר בחר את השאלה הנוחה מבחינתו, זו שלא תגרום חלילה לשום חשבון נפש חילוני, האם החילונים מקנאים בחרדים. ובכן, החילונים אכן לא מקנאים בחרדים, זה לא שאין מה ללמוד מהם, אבל כעסקת חבילה לא זו לא דרך חיים אטקרקטיבית במיוחד. אבל שחר היה יכול להעלות שאלה הגורמת לחשבון נפש, האם חילונים ליברלים ונאורים בעיני עצמם, הופכים אחוזי שנאה וגזענות כשמדובר על מגזרים אחרים באוכלוסיה. אני אביא שלוש דוגמאות, שתיים נדושות ועוד אחת במיוחד לשחר אילן: 1. רמת אביב (חלילה וחס שהילדים שלכם לא ישמעו חרדי וימירו דתם, אז מה אם כל ילד דתי וחרדי שומע בתקשורת הדיגטלית אג'נדה חילונית מבוקר עד ערב, בעיניכם זה בכלל לא דומה). 2. רמות השבים, שם הפחד והגזענות כלפי שתיים וחצי משפחות חרדיות, לא מתיישב עם שום חשיבה רציונלית. 3. ביטול המכרז לשני בניני אוניברסיטה בקרית יובל שכונתו של מר אילן, כדי שחלילה לא יזכו בהם חרדים ו"ישנו את אופי השכונה". הרב אליהו מצפת לא היה מנסח זאת טוב יותר. למה לעזאזל אצל הדתיים יש כל הזמן חשבון נפש (עיין כל בלוג ופורום) ואילו לחילונים אין שמץ של ביקורת עצמית?

      למרבה הצער יש פתיחות עצומה אפילו לטענות המופרכות ביותר של החרדים (אנחנו לא עובדים כי המעסיקים לא רוצים אותנו, סובלנות מחייבת להקשיב למסיונרים). בהתחשב בעובדה שילד חרדי לא נחשף לשום אג'נדה חילונית, וכל מה שהוא נחשף נחשב לתועבה וחטא, אני חושש שאיש לא יקח ברצינות את טענת הפתיחות שלך. לעומת זאת, הפתיחות האינסופית של התקשורת הכללית לטענות הפוליטיקאים החרדים מעידה שעדין לא הבנו שאנחנו חברה במגננה.

        7/3/11 14:20:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-03-06 21:59:33

      אם כל הפתרון זה להסיר את לימודי הליבה מכל מערכת החינוך התלמידים ישמחו בלי מבחני בגרות. אפילו החרדים יתמכו בהצעת החוק הזו...

      אם הכוונה היא שבמקום זה החילונים ילמדו גמרא, אני חושש שתתקל בחוסר התלהבות בקרב התלמידים. לא בטוח שהם כל כך מקנאים במערכת הלימודים החרדית.

        7/3/11 13:54:
      כן, אבל זה גם מה שיהודים וישראלים חילונים אומרים על התעוב כלפיהם בעולם: ש"הגויים" מקנאים בנו (כי אנחנו כל כך מוצלחים...). זה לא אידאולוגיה, אלא סוג של התנחמות בפנטזיה, וזה צריך לעורר רחמים יותר מאשר כעס כל דבר אחר. זה מצב דומה לילד דחוי בעל מום או מוזרות כלשהי בעולם האכזרי של הילדים, בו לועגים לילד או אפילו מתעללים בו. לעתים קרובות המבוגרים יילחשו לאוזנו "זה כי הם מקנאים בך"...).
        7/3/11 13:34:
      אני תמיד נהנה לראות את הפתיחות החילונית כלפי מי שלא חושב בדיוק אבל בדיוק כמוהם. שחר בחר את השאלה הנוחה מבחינתו, זו שלא תגרום חלילה לשום חשבון נפש חילוני, האם החילונים מקנאים בחרדים. ובכן, החילונים אכן לא מקנאים בחרדים, זה לא שאין מה ללמוד מהם, אבל כעסקת חבילה לא זו לא דרך חיים אטקרקטיבית במיוחד. אבל שחר היה יכול להעלות שאלה הגורמת לחשבון נפש, האם חילונים ליברלים ונאורים בעיני עצמם, הופכים אחוזי שנאה וגזענות כשמדובר על מגזרים אחרים באוכלוסיה. אני אביא שלוש דוגמאות, שתיים נדושות ועוד אחת במיוחד לשחר אילן: 1. רמת אביב (חלילה וחס שהילדים שלכם לא ישמעו חרדי וימירו דתם, אז מה אם כל ילד דתי וחרדי שומע בתקשורת הדיגטלית אג'נדה חילונית מבוקר עד ערב, בעיניכם זה בכלל לא דומה). 2. רמות השבים, שם הפחד והגזענות כלפי שתיים וחצי משפחות חרדיות, לא מתיישב עם שום חשיבה רציונלית. 3. ביטול המכרז לשני בניני אוניברסיטה בקרית יובל שכונתו של מר אילן, כדי שחלילה לא יזכו בהם חרדים ו"ישנו את אופי השכונה". הרב אליהו מצפת לא היה מנסח זאת טוב יותר. למה לעזאזל אצל הדתיים יש כל הזמן חשבון נפש (עיין כל בלוג ופורום) ואילו לחילונים אין שמץ של ביקורת עצמית?
        6/3/11 21:59:
      אם כל הפתרון זה להסיר את לימודי הליבה מכל מערכת החינוך התלמידים ישמחו בלי מבחני בגרות. אפילו החרדים יתמכו בהצעת החוק הזו...
        6/3/11 21:54:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-03-06 21:15:10

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-06 15:26:06

      צטט: forte nina 2011-03-06 15:17:56

      פשוט, לא יאמן. הם מתנהלים באוטוסוגסטיה בדיוק כמו הצורך שלהם להאמין באלהים, הם פיתחו דת וסטראוטיפ על החילוני. שחר, הנה אני נאלצת להודות שכל מה שמניע אותי בעצם קשור לקנאה בהם ואני פשוט לא הייתי מודעת. ולמעשה כל התעוב שיש בי כלפיהם מונע מקנאה, על חייהם המופלאים, עשירים, פתוחים ומשוחררים.אני מוקסמת מאהבת האדם ורוחב הלב כלפי השונה והאחר, על חריצותם הרבה, אני עפר לרגליהם. אני התולעת של אותו אברך משי. הנה, אמרתי.

      סוף סוף חילונית שיוצאת מארון הקנאה.

      אם יש פה גם תולעת וגם משי

      מעניין מי הגולם בסיפור הזה.... 

      אנחנו כמובן. כל אלה שמממנים את החינוך הנפלא הזה שאנחנו כל כך מקנאים בו.

        6/3/11 21:52:

      צטט: מיכל רון 2011-03-06 20:44:08

      שחר יקר, תודה! אכן, בחיים לא הייתי מאמינה או חושבת על זה...

      אבל בעמקי ליבך את בכל זאת מקנאה. או שלא

        6/3/11 21:15:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-06 15:26:06

      צטט: forte nina 2011-03-06 15:17:56

      פשוט, לא יאמן. הם מתנהלים באוטוסוגסטיה בדיוק כמו הצורך שלהם להאמין באלהים, הם פיתחו דת וסטראוטיפ על החילוני. שחר, הנה אני נאלצת להודות שכל מה שמניע אותי בעצם קשור לקנאה בהם ואני פשוט לא הייתי מודעת. ולמעשה כל התעוב שיש בי כלפיהם מונע מקנאה, על חייהם המופלאים, עשירים, פתוחים ומשוחררים.אני מוקסמת מאהבת האדם ורוחב הלב כלפי השונה והאחר, על חריצותם הרבה, אני עפר לרגליהם. אני התולעת של אותו אברך משי. הנה, אמרתי.

      סוף סוף חילונית שיוצאת מארון הקנאה.

      אם יש פה גם תולעת וגם משי

      מעניין מי הגולם בסיפור הזה.... 

        6/3/11 20:44:
      שחר יקר, תודה! אכן, בחיים לא הייתי מאמינה או חושבת על זה...
        6/3/11 18:46:

      צטט: יזהרדוד 2011-03-06 15:08:10

      השאלה היא כמובן במה את מאמינה, ואת אומרת במה לא. אם יש יתרון לחבר'ה האלה הרי הוא בכך שהם מאמינים במשהו ומוכנים להילחם, או לפחות להשפיל את עצמם למענו. ואז זו כמובן לא השפלה בעיניהם. נראה לי שחשוב לאנשים לחדד את האמונות שלהם, כי מול הכלום גם הדברים האלה, שאני איני מאמין בהם, הם משהו להיאחז בו בעולם שאין בו הרבה בטחון או רוגע.

      למה אתה חושב שמקבץ הנדבות עושה את זה מתוך אמונה? הוא עשוה את זה כי זו הדרף שהוא מכיר להתפרנס וכי לא לימדו אותו דרך מכובדת יותר. וזו בפירוש לא מלאכה שמכבדת את בעליה.

        6/3/11 18:45:

      צטט: רונתי 2011-03-06 17:02:30

      צטט: forte nina 2011-03-06 16:39:03

      צטט: סמיבן חיון 2011-03-06 16:31:33

      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.

       

      סמי יקירי

      תודה לאל שהגעת. חבל שנולדת 25 שנה אחרי

      כי הפסדתי תובנות מופלאות שאתה בקלי קלות הגעת אליהם.

      אשריך וטוב לך.

      למרות שאני בגיל הוריך, לא אציע לך מה לעשות ואיפה ומה ללמוד.

      אני מבינה  סמי,  שלפסוקים העוסקים בצניעות,  טרם הספיקות להגיע.

      נו, טוב יש לך עוד המון זמן לחיות.

       

      הוצאת לי את המלים מהפה קריצה

      אני ממש צריך להבין, האם להכנס לכולל של הרב עובדיה או של הרב אליישיב, של העדה החרדית או של חב"ד, של גור או של פרוש, כי אם אני זוכר נכון התשובות של כולם כל כך שונות. יודע מה? הכי טוב שכולם יכנסו לבית כנסת רפורמי.

        6/3/11 17:02:

      צטט: forte nina 2011-03-06 16:39:03

      צטט: סמיבן חיון 2011-03-06 16:31:33

      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.

       

      סמי יקירי

      תודה לאל שהגעת. חבל שנולדת 25 שנה אחרי

      כי הפסדתי תובנות מופלאות שאתה בקלי קלות הגעת אליהם.

      אשריך וטוב לך.

      למרות שאני בגיל הוריך, לא אציע לך מה לעשות ואיפה ומה ללמוד.

      אני מבינה  סמי,  שלפסוקים העוסקים בצניעות,  טרם הספיקות להגיע.

      נו, טוב יש לך עוד המון זמן לחיות.

       

      הוצאת לי את המלים מהפה קריצה

        6/3/11 16:52:
      למה קנאה? אולי כי זה מה שמפחיד אותם
        6/3/11 16:39:

      צטט: סמיבן חיון 2011-03-06 16:31:33

      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.

       

      סמי יקירי

      תודה לאל שהגעת. חבל שנולדת 25 שנה אחרי

      כי הפסדתי תובנות מופלאות שאתה בקלי קלות הגעת אליהם.

      אשריך וטוב לך.

      למרות שאני בגיל הוריך, לא אציע לך מה לעשות ואיפה ומה ללמוד.

      אני מבינה  סמי,  שלפסוקים העוסקים בצניעות,  טרם הספיקות להגיע.

      נו, טוב יש לך עוד המון זמן לחיות.

        6/3/11 16:31:
      לכל החילונים למיניהם, האם חשבתם פעם למה הדתיים מתנהגים כמו שהם מתנהגים? למה קיים הרעיון של שידוכים? למה קיימים כל גדרי הצניעות? האם פתחתם פעם גמרא? האם התעניינתם פעם אחת בעולם הדתי? אם לא, אני יותר ממציע לכם לעשות את זה. זה יפתור לכם הרבה תשובות לשאלות שיש לכם מילדות. ותאמינו לי, זה יפתח לכם עולם חדש ובריא הרבה יותר ממה שאתם חושבים. פחות בגידות, יותר אהבה בין בני הזוג, יותר תקשורת ויותר מודעות למה שקורה בעולם בפרט בימים האלה. אז מי שבאמת רוצה לעשות שינוי, שייכנס לכולל הקרוב לביתו שעה בשבוע, לא יותר וישאל ואני מבטיח לו שיקבל את כל התשובות לרוב השאלות שלו.
        6/3/11 15:26:

      צטט: forte nina 2011-03-06 15:17:56

      פשוט, לא יאמן. הם מתנהלים באוטוסוגסטיה בדיוק כמו הצורך שלהם להאמין באלהים, הם פיתחו דת וסטראוטיפ על החילוני. שחר, הנה אני נאלצת להודות שכל מה שמניע אותי בעצם קשור לקנאה בהם ואני פשוט לא הייתי מודעת. ולמעשה כל התעוב שיש בי כלפיהם מונע מקנאה, על חייהם המופלאים, עשירים, פתוחים ומשוחררים.אני מוקסמת מאהבת האדם ורוחב הלב כלפי השונה והאחר, על חריצותם הרבה, אני עפר לרגליהם. אני התולעת של אותו אברך משי. הנה, אמרתי.

      סוף סוף חילונית שיוצאת מארון הקנאה.

        6/3/11 15:25:

      צטט: אילנהקאטר 2011-03-06 14:23:50

      אתם יודעים מה באמת ובתמים מקומם? לפחות פעמיים בכל שבוע - מתדפקים על דלת המשרד כמה חרדים עם מכתבי המלצות (לא בדיחה!) מהרבי וקבלות כשרות למהדרין לגיוס תמיכות וסעד לאברכים שלא שפר עליהם גורלם, ילדים ממשפחות מצוקה, חתנים יתומים והשד יודע מה עוד בבקשות לתרומה. הם פושטים ידיים ופונים ללבנו בתחינה לפתוח בפניהם ארנקינו כדי להמשיך לחזק את החיים שמחוץ למסגרת חברתית וכלכלית תקינה. אין בי קנאה בשבילם, ואין גם רחמים. רק בוז תהומי מציף אותי כל פעם מחדש, כאשר אני חוזה באותם "מסכנים" - בחורים צעירים וחסונים, על המגבלה הנפשית הקשה המונעת מהם עבודה הגונה עם פרנסה נאותה בצידה. ואחרי שאני מסרבת בנימוס מחייב מלהעמיד להם צדקה, עוד לשמוע את התוכחה בקולם כשהם פונים אליי בשאלה "במה את כן מאמינה?" - לא ברבנים שלכם, ולא בדרך חייכם העקומה. עולם הפוך - הם באים לקבץ נדבות, ואני אמורה להתקנא בהם. לעניות דעתי זו אפילו לא בורות, רק הכחשה, כי התמודדות עם המציאות תהווה בעבור רובם טראומה כל כך קשה, שלא יוכלו להתאושש ממנה משך דורות רבים.

      את לא מבינה. גם ההתקוממות שלך היא מתוך קנאה.

        6/3/11 15:17:
      פשוט, לא יאמן. הם מתנהלים באוטוסוגסטיה בדיוק כמו הצורך שלהם להאמין באלהים, הם פיתחו דת וסטראוטיפ על החילוני. שחר, הנה אני נאלצת להודות שכל מה שמניע אותי בעצם קשור לקנאה בהם ואני פשוט לא הייתי מודעת. ולמעשה כל התעוב שיש בי כלפיהם מונע מקנאה, על חייהם המופלאים, עשירים, פתוחים ומשוחררים.אני מוקסמת מאהבת האדם ורוחב הלב כלפי השונה והאחר, על חריצותם הרבה, אני עפר לרגליהם. אני התולעת של אותו אברך משי. הנה, אמרתי.
        6/3/11 15:08:
      השאלה היא כמובן במה את מאמינה, ואת אומרת במה לא. אם יש יתרון לחבר'ה האלה הרי הוא בכך שהם מאמינים במשהו ומוכנים להילחם, או לפחות להשפיל את עצמם למענו. ואז זו כמובן לא השפלה בעיניהם. נראה לי שחשוב לאנשים לחדד את האמונות שלהם, כי מול הכלום גם הדברים האלה, שאני איני מאמין בהם, הם משהו להיאחז בו בעולם שאין בו הרבה בטחון או רוגע.
        6/3/11 15:06:

      צטט: אילנהקאטר 2011-03-06 14:23:50

      אתם יודעים מה באמת ובתמים מקומם? לפחות פעמיים בכל שבוע - מתדפקים על דלת המשרד כמה חרדים עם מכתבי המלצות (לא בדיחה!) מהרבי וקבלות כשרות למהדרין לגיוס תמיכות וסעד לאברכים שלא שפר עליהם גורלם, ילדים ממשפחות מצוקה, חתנים יתומים והשד יודע מה עוד בבקשות לתרומה. הם פושטים ידיים ופונים ללבנו בתחינה לפתוח בפניהם ארנקינו כדי להמשיך לחזק את החיים שמחוץ למסגרת חברתית וכלכלית תקינה. אין בי קנאה בשבילם, ואין גם רחמים. רק בוז תהומי מציף אותי כל פעם מחדש, כאשר אני חוזה באותם "מסכנים" - בחורים צעירים וחסונים, על המגבלה הנפשית הקשה המונעת מהם עבודה הגונה עם פרנסה נאותה בצידה. ואחרי שאני מסרבת בנימוס מחייב מלהעמיד להם צדקה, עוד לשמוע את התוכחה בקולם כשהם פונים אליי בשאלה "במה את כן מאמינה?" - לא ברבנים שלכם, ולא בדרך חייכם העקומה. עולם הפוך - הם באים לקבץ נדבות, ואני אמורה להתקנא בהם. לעניות דעתי זו אפילו לא בורות, רק הכחשה, כי התמודדות עם המציאות תהווה בעבור רובם טראומה כל כך קשה, שלא יוכלו להתאושש ממנה משך דורות רבים.

       

        6/3/11 14:23:
      אתם יודעים מה באמת ובתמים מקומם? לפחות פעמיים בכל שבוע - מתדפקים על דלת המשרד כמה חרדים עם מכתבי המלצות (לא בדיחה!) מהרבי וקבלות כשרות למהדרין לגיוס תמיכות וסעד לאברכים שלא שפר עליהם גורלם, ילדים ממשפחות מצוקה, חתנים יתומים והשד יודע מה עוד בבקשות לתרומה. הם פושטים ידיים ופונים ללבנו בתחינה לפתוח בפניהם ארנקינו כדי להמשיך לחזק את החיים שמחוץ למסגרת חברתית וכלכלית תקינה. אין בי קנאה בשבילם, ואין גם רחמים. רק בוז תהומי מציף אותי כל פעם מחדש, כאשר אני חוזה באותם "מסכנים" - בחורים צעירים וחסונים, על המגבלה הנפשית הקשה המונעת מהם עבודה הגונה עם פרנסה נאותה בצידה. ואחרי שאני מסרבת בנימוס מחייב מלהעמיד להם צדקה, עוד לשמוע את התוכחה בקולם כשהם פונים אליי בשאלה "במה את כן מאמינה?" - לא ברבנים שלכם, ולא בדרך חייכם העקומה. עולם הפוך - הם באים לקבץ נדבות, ואני אמורה להתקנא בהם. לעניות דעתי זו אפילו לא בורות, רק הכחשה, כי התמודדות עם המציאות תהווה בעבור רובם טראומה כל כך קשה, שלא יוכלו להתאושש ממנה משך דורות רבים.
        6/3/11 13:09:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-06 07:44:19

      צטט: stormsurfer 2011-03-06 00:20:23

      הנה עוד דעה קדומה על הדתיים, הם חושבים שאנחנו מקנאים כי הם פשוט יהירים.

      בעולם שבו דתיים (בעיקר דתיות) מובילים את המאבק בכפייה החרדית, נורא חשוב לדעתי לעשות הבחנה בין דתיים לחרדים. האמת היא שגם נורא חשוב לעשות הבחנה בין דתיים. הרי כל כך הרבה דתיים מתנגדים למכתבי הרבנים למיניהם.

      אמרתי דתיים, התכוונתי חרדים.

        6/3/11 13:05:
      אתה כותב: "חרדים יקרים, אף אחד לא מקנא בכם". ראשית, אתה מודה שחרדים לא קוראים עיתונות חילונית. לא נראה לי שהם יקבלו את שוק חייהם מהטור שלך, לצערי. ושנית, אתה טועה: אני ורבים כמוני מקנאים בחרדים: מקנאים בכך שהם מצליחים לקבל הררי כסף על אפס השקעה. לגבי עולם הערכים שהחינוך שלהם מקנה, אני לא מקנא בהם. כשקיבלתי פטור בגלל שאני כבד שמיעה, התגייסתי. נלחמתי על זכותי לשרת בצבא. ההשתמטות היא פרי של חינוך לעולם ערכים מעוות ומתועב, ואני לא מקנא באנשים שחיים באוהלה של בורות ומשתמטים ממילוי חובותיהם האזרחיות.
        6/3/11 13:04:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-06 07:44:19

      צטט: stormsurfer 2011-03-06 00:20:23

      הנה עוד דעה קדומה על הדתיים, הם חושבים שאנחנו מקנאים כי הם פשוט יהירים.

      בעולם שבו דתיים (בעיקר דתיות) מובילים את המאבק בכפייה החרדית, נורא חשוב לדעתי לעשות הבחנה בין דתיים לחרדים. האמת היא שגם נורא חשוב לעשות הבחנה בין דתיים. הרי כל כך הרבה דתיים מתנגדים למכתבי הרבנים למיניהם.

       

        6/3/11 12:55:
      כתבה נכונה .אנכנו החילונים לא מקנאים בחרדים .אלא חוששים מהמכונה ליצור ילדים..בהחיים בגטו שלכם .בחיים בעולם של המאה ה 19.ושאתם מתנהלים לפי פקודת הרבנים . ללא כול שיקול דעת משלכם.
        6/3/11 07:44:

      צטט: stormsurfer 2011-03-06 00:20:23

      הנה עוד דעה קדומה על הדתיים, הם חושבים שאנחנו מקנאים כי הם פשוט יהירים.

      בעולם שבו דתיים (בעיקר דתיות) מובילים את המאבק בכפייה החרדית, נורא חשוב לדעתי לעשות הבחנה בין דתיים לחרדים. האמת היא שגם נורא חשוב לעשות הבחנה בין דתיים. הרי כל כך הרבה דתיים מתנגדים למכתבי הרבנים למיניהם.

        6/3/11 07:20:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-03-05 23:57:01

      בהבדל אחד שחר, כשהייתי ילד באמת ובתמים האמנתי בכך זו בכלל לא היתה שאלה עבורנו זו היתה אקסיומה. הם לא קוראים אותך כי גם אתה משמיץ מקינאה...

      תמיד חשוב ללמוד דברים על עצמך. חיוך

        6/3/11 00:20:
      הנה עוד דעה קדומה על הדתיים, הם חושבים שאנחנו מקנאים כי הם פשוט יהירים.
        5/3/11 23:57:
      בהבדל אחד שחר, כשהייתי ילד באמת ובתמים האמנתי בכך זו בכלל לא היתה שאלה עבורנו זו היתה אקסיומה. הם לא קוראים אותך כי גם אתה משמיץ מקינאה...

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון