כותרות TheMarker >
    ';

    תאמינו לי "בובות" אל תאמינו לאף אחד

    פאטה מורגנה, חזיון תעתועים, אשליה, חלום בהקיץ, למראית עין, פוזה, מסכה, שקר עצמי, הונאה עצמית, חיים בסרט.

    למי למי, יש יותר כבוד?

    40 תגובות   יום רביעי, 9/3/11, 19:35

     

    ''

    יהורם גאון נגד המוזיקה המזרחית

    מזל שבוואלה הביאו את ההקלטה של דבריו של יהורם גאון, כי בדיווחים בתקשורת "שכחו" לציין שהביקורת שלו היתה רק על חלק מסויים של המוזיקה המזרחית, ולטעמי האישי אפילו בצדק.


    מצחיקה אותי ההתנפלות על יהורם גאון, כאילו שעכשיו, אחרי שהביע את דעתו, לא יצרכו יותר מוזיקה מזרחית, כאילו שכל מי שאוהב את המוזיקה הזו יפסיק לאהוב אותה בגלל שיהורם גאון אמר!


    אני לא חושב שהביקורת של יהורם גאון מתאימה ומאפיינת רק את אותו זרם מזרחי, יש לא פחות מוזיקה לא מזרחית רדודה, שטחית, או "זבל איום" כמו שיהורם גאון אמר, רק בלי 'חי"ת ועי"ן' או סלסולים, שלמה ארצי למשל, וכל שאר הזמרים שמלחינים טקסטים מעיתון.

     

    אז הנה שיר שהוא 'חביב דיאלי', של חיים אוליאל בשם: איש וכינור


    ''

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (40)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        11/3/11 21:55:

      צטט: רונן מאיר 2011-03-11 19:26:55

      צטט: סנה בוער 2011-03-11 08:42:20

      צטט: רונן מאיר 2011-03-10 22:50:41

       

      נדמה לי שדי ברור למה יהורם גאון התכוון ועוד יותר ברור למה ואיך המדיה הפכה את זה לסטוץ.

      בכל הסגנונות יש זבלה. זה בולט יותר בז'אנרים השולטים.
      תכל'ס מוסיקה מזרחית וים תיכונית זה הפופ מיוזיק שלנו.

      ובכל זאת, למרות שזה ברור אנשים מגיבים על אוטומט.

       

      אתה כבר ותיק בקפה ואתה יודע שחלק גדול מהתגובות מוכנות עוד לפני שקוראים.
      אתה פה בגלל אלה שלא :) גם הם לא מעטים. 

       

      :)

        11/3/11 21:54:

      צטט: הכוזרי-עמיחי עוזרי 2011-03-11 21:25:29

      עם אקדח מכוון לראשי שתהרוס לי את המסיבה ותחזיר את כל המוזמנים - אני מודיע לך שגאון זיבל ואיריס צו-ד-ק-ת:))

      אני יודע שרק מתוך צניעות אתה לא מזכיר גם את חבל התליה :)) 

      עם אקדח מכוון לראשי שתהרוס לי את המסיבה ותחזיר את כל המוזמנים - אני מודיע לך שגאון זיבל ואיריס צו-ד-ק-ת:))
        11/3/11 20:01:

      צטט: סנה בוער 2011-03-11 19:21:40

      צטט: irisoded 2011-03-11 19:09:57

      צטט: סנה בוער 2011-03-11 18:42:55

      יהורם גאון: "אני לא מתחרט"

       

      לא מדוייק. הנה הציטוט במלואו:

      יומיים אחרי שנחשפה ההקלטה בה תיאר הזמר הוותיק את המוזיקה המזרחית כ"אסון טבע" ו"זבל שלא ברא השטן", הגיב גאון בתוכניתו ברשת ב': "המוזיקה המזרחית משופעת בפנינים, אבל לא חסר בה גם חצץ. ואני נגד החצץ יצאתי"

       

      לא מתחרט? רק רוצה לצאת עם "כבוד" מהעסק הזה

       

      אחרי רצח האופי, לגיטימי שירצה להסביר.

      כבר בשמיעה ראשונה אפשר להבין שהוא מדבר רק על חלק מסויים במה שמכונה המוזיקה המזרחית, ועכשיו הוא בסך הכל מסביר ומדגיש את זה.

       

      אוהו, מה רצח אופי?

      קיבל קאמ-בק בחינם.

       

        11/3/11 19:26:

      צטט: סנה בוער 2011-03-11 08:42:20

      צטט: רונן מאיר 2011-03-10 22:50:41

       

      נדמה לי שדי ברור למה יהורם גאון התכוון ועוד יותר ברור למה ואיך המדיה הפכה את זה לסטוץ.

      בכל הסגנונות יש זבלה. זה בולט יותר בז'אנרים השולטים.
      תכל'ס מוסיקה מזרחית וים תיכונית זה הפופ מיוזיק שלנו.

      ובכל זאת, למרות שזה ברור אנשים מגיבים על אוטומט.

       

      אתה כבר ותיק בקפה ואתה יודע שחלק גדול מהתגובות מוכנות עוד לפני שקוראים.
      אתה פה בגלל אלה שלא :) גם הם לא מעטים. 

        11/3/11 19:21:

      צטט: irisoded 2011-03-11 19:09:57

      צטט: סנה בוער 2011-03-11 18:42:55

      יהורם גאון: "אני לא מתחרט"

       

      לא מדוייק. הנה הציטוט במלואו:

      יומיים אחרי שנחשפה ההקלטה בה תיאר הזמר הוותיק את המוזיקה המזרחית כ"אסון טבע" ו"זבל שלא ברא השטן", הגיב גאון בתוכניתו ברשת ב': "המוזיקה המזרחית משופעת בפנינים, אבל לא חסר בה גם חצץ. ואני נגד החצץ יצאתי"

       

      לא מתחרט? רק רוצה לצאת עם "כבוד" מהעסק הזה

       

      אחרי רצח האופי, לגיטימי שירצה להסביר.

      כבר בשמיעה ראשונה אפשר להבין שהוא מדבר רק על חלק מסויים במה שמכונה המוזיקה המזרחית, ועכשיו הוא בסך הכל מסביר ומדגיש את זה.

        11/3/11 19:18:

      צטט: irisoded 2011-03-11 19:06:15

      תגיד, זה מכוון ששמת לו כותרת "זבלן"?

       

      אז מה חשבת שמתוך שינה מחקתי לו בפוטושופ את הק'?   :)))

        11/3/11 19:09:

      צטט: סנה בוער 2011-03-11 18:42:55

      יהורם גאון: "אני לא מתחרט"

       

      לא מדוייק. הנה הציטוט במלואו:

      יומיים אחרי שנחשפה ההקלטה בה תיאר הזמר הוותיק את המוזיקה המזרחית כ"אסון טבע" ו"זבל שלא ברא השטן", הגיב גאון בתוכניתו ברשת ב': "המוזיקה המזרחית משופעת בפנינים, אבל לא חסר בה גם חצץ. ואני נגד החצץ יצאתי"

       

      לא מתחרט? רק רוצה לצאת עם "כבוד" מהעסק הזה

        11/3/11 19:06:
      תגיד, זה מכוון ששמת לו כותרת "זבלן"?
        11/3/11 08:50:

      צטט: קורע ברך 2011-03-11 07:58:09

      צטט: irisoded 2011-03-10 21:10:40

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 19:10:22

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21

      איך שמתחילים להשמיץ ולהכפיש את המוזיקה המזרחית עולה הסוגייה של חופש הביטוי, מאידך ההכפשות יוצרות הדים רחבים ולא בכדי. את הדברים צריך לקחת בקונטקסט שלהם ולא להיתמם כאילו מדובר בהערכה אמנותית בלבד. לנושא יש עבר עמוק שמהדהד מאחורי דבריו של גאון, לא נטטא את זה, נכון? עד תחילת שנות ה-80 המוזיקה המזרחית קושרה עם עולי המזרח, וההכפשות היו חלק מהדיכוי החברתי שעברה כאן אוכלוסיה. אי אפשר להתעלם מזה, משום שחלק גדול מהאוכלוסיה, בתוכם אנוכי, גדלנו על הדיכוי הזה. עד היום אני זוכרת שלאחר המהפך ב-77, כשהחלו לשדר ברדיו, מדי פעם, ותחת התיוג "מוזיקה מזרחית" שירים (היתה מן שעה כזו) אבא שלי בא אלי בהתרגשות ואמר: "איריס, זה ממש שיגעון, אפשר לשמוע את המוזיקה שלנו ברדיו". גם בבית הוא הפסיק לשמוע מוזיקה בחדרי חדרים והרשה לעצמו להגביר את הווליום בסלון. ככה שגאון - לא סתם אמר, אלא עורר, כמצופה, את הדיכוי ההוא. ולעצם הטענות שלך: גאון, הוא לא "כל אחד", מאחר והוא אישיות ציבורית ודבריו שודרו הכלי תקשורת המונים, לדבריו יש השפעה. אפילו החוק מבחין בין דברים שאומר "איש ציבור" לבין אדם מן השורה. אף אחד לא מאשים את גאון ב"לשון הרע" לכן אין טעם לפתוח קו הגנה, אבל גם אין טעם להיתממם ולתת תחושה שדבריו אינם מעוררים תקופה חשוכה וסוג של טרור שעשו כאן במדינה כנגד בני/ות עמי, וכאילו שלא היה די בכך וכאילו שאיננו מבינים מה היו התוצאות העגומות של "כור ההיתוך" שחייב אותנו להיות "אניני טעם" בכיוון מוזיקאלי מאוד מסויים. לא היה אז מי שיצא בעד "חופש הביטוי" ועשרות שנים הפנמנו מה "טוב" ומה "רע" בעיני התרבות ששלטה כאן. אין טעם לדבר על "מידת חופש הדיבור" - דבריו שודרו שוב ושוב, כך שחופש הביטוי ניתן כאן באופן מלא, אביהו מדינה, שקנה לעצמו שם של מוביל בתחום המוזיקה הזו, יצא להגנתו. הכל טוב, הכל סבבה, שליפת הכרטיס הדמוקרטי, נראית לי מוגזמת במקרה הזה ובעיקר, כאמור, מיתממת.

       

      עצם זה שמחשיבים את דבריו של יהורם גאון כ"פליטת פה", זאת בעיה בעיני, למה אסור לבן אדם להגיד את מה שהוא חושב? את יודעת כמה עוד אנשים אומרים את אותו דבר?

      אני חושב שאותו חלק שמדברים עליו, אבל קשה להגדיר אותו כזמר המזרחי כביכול, באמת זבל, אני חושב כך גם על חלק מהמוזיקה הלא מזרחית, וזה לא משנה בכלל אם אני נמצא במיעוט ועד כמה אותם שירים וזמרים מצליחים, זו דעתי, וזכותי להביע אותה.

       

      אני חושב שההתנפלות על יהורם גאון היא אלימות, סתימת פיות ושתלטנות כוחנית, שמבטאת בעיקר חוסר ביטחון

      (דרך אגב, אותו דבר כאן באתר, כשהעורכת לא יכולה לסבול הבעת דיעות נגד שמאלנים, ועוברת אחרי תגובות של ימניים שכותבים נגד השמאל, ומנקה באובססיביות מהתגובות שלהם את החרא, ועוד מתפלאת כשקוראים לה סרוחה).

      אפשר, וזה גם בסדר גמור, לחשוב ולהגיד מה שרוצים על יהורם גאון, בדיוק כמו שלו מותר להגיד מה שהוא רוצה.

       

      כבר אי אפשר להגיד כלום היום, לא על דתיים, לא על ערבים, לא על יהודים, לא על כושים, לא על נשים, לא על הומואים, לא על מזרחים, זמרים או לא זמרים, וכו', אני רואה בתהליך הזה סכנה גדולה, שתשיג בסופו של דבר בדיוק ההפך ממה שמתכוונים, אין דבר כזה באמת דיבור תקני, יש רק הדחקה!

       

      אחד המדדים לדעתי לחברה בריאה זה מידת חופש הדיבור, ונראה לי שאנחנו נמצאים ברגרסיה קלה לכיוון התקן האמריקאי והאירופי. אני שואף לחברה שבה לפרט יהיה מספיק ביטחון עצמי לסבול כל התבטאות של משהו אחר,

      ואני לא שואף לחברה שבה צריך ללכת עם צנזור, ודובר צמוד.

       

      באופן אישי אני ממש לא אוהב את השירים של יהורם גאון, ואם לא הייתי נפגש איתו אישית כמה פעמים, אולי גם אני הייתי שמח על ההתנפלות עליו, אבל אני יודע שהוא בן אדם נחמד וטוב, כך שאני נשאר רק עם העניין העקרוני שהסיפור הזה מייצג.

      ---------------------------------------

      אני כמו רוסו.

      אמסור את נפשי כדי שגאון יגיד את דבריו בחופשיות.

       

      שלא כמו רוסו, אדע גם לכסח אותו.

       

      שלא כמו איריס, לא בא לי להוציא את השד העדתי מהבקבוק. גם גאון הוציא את השד העדתי כשהכריז שהוא מזרחי. בפוסט שלי ובתגובות שלי התייחסתי בדרכי הנלוזה לדיקטטורה שצצה לנו פה בארץ. דיקטטורה שפעם הייתה שלטת ואיש לא ערער עליה והיום היא פורצת בכוח בקרב מאסף מר.

       

      דיקטטורה של האמנות. יותר נכון דיקטטורים אמנים יחד עם קובעי טעם הקהל בעיני עצמם.

       

      וזה קורה על כל צעד ושעל. לא קוראים ספרות? ממציאים חוקים והממשלה מתערבת להציל סופרים מגוכחים.

      לא שומעים מוזיקה "איכותית"? מאשימים את הקהל בבורות בליווי מחיאות כפיים סוערות.

      לא רואים סרטים ישראלים? גם כאן הקהל אשם. אז הממשלה מתערבת ומוציאה עוד ועוד כסף לשמר "תרבות".

       

       

      קול המון כקול שדי. משפט חז"לי שמוכיח  שכבר אז ידעו אבותינו שקולו של העם שנשמע הוא כקולו של האלוהים.

      היום הבון טון קובע: לה. העם לא יודע כלום מהחיים שלו. העם אידיוט. אנחנו יחידי הסגולה שיודעים. 

      יורם גאון שרואה את עצמו כחלק מהממסד, הוא הרי המבין הגדול באמנות איכותית.

       

      זה חייב להיפסק. עכשיו. מיד.

      שוב, בפעם האלף. זה חייב להיפסק עכשיו ומיד, מחמת החשש לחזרה לימים היפים של הקומוניזם ואמנות מטעם.

       

       

       

       

      לדעתי הדרך הנכונה להפסיק עם זה זה לא להתנפל על המחנכים מטעם עצמם, אלא ע"י זה שאנחנו לא נתייחס ולא

      נתרגש מכל אלו שמנסים לחנך או לקבוע את הטעם הראוי.

       

      עצם זה שמייחסים כזה כוח והשפעה לאותם מחנכים נותן להם את ההרגשה שהם באמת כאלה.

       

       

       

        11/3/11 08:42:

      צטט: רונן מאיר 2011-03-10 22:50:41

       

      נדמה לי שדי ברור למה יהורם גאון התכוון ועוד יותר ברור למה ואיך המדיה הפכה את זה לסטוץ.

      בכל הסגנונות יש זבלה. זה בולט יותר בז'אנרים השולטים.
      תכל'ס מוסיקה מזרחית וים תיכונית זה הפופ מיוזיק שלנו.

      ובכל זאת, למרות שזה ברור אנשים מגיבים על אוטומט.

       

        11/3/11 07:58:

      צטט: irisoded 2011-03-10 21:10:40

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 19:10:22

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21

      איך שמתחילים להשמיץ ולהכפיש את המוזיקה המזרחית עולה הסוגייה של חופש הביטוי, מאידך ההכפשות יוצרות הדים רחבים ולא בכדי. את הדברים צריך לקחת בקונטקסט שלהם ולא להיתמם כאילו מדובר בהערכה אמנותית בלבד. לנושא יש עבר עמוק שמהדהד מאחורי דבריו של גאון, לא נטטא את זה, נכון? עד תחילת שנות ה-80 המוזיקה המזרחית קושרה עם עולי המזרח, וההכפשות היו חלק מהדיכוי החברתי שעברה כאן אוכלוסיה. אי אפשר להתעלם מזה, משום שחלק גדול מהאוכלוסיה, בתוכם אנוכי, גדלנו על הדיכוי הזה. עד היום אני זוכרת שלאחר המהפך ב-77, כשהחלו לשדר ברדיו, מדי פעם, ותחת התיוג "מוזיקה מזרחית" שירים (היתה מן שעה כזו) אבא שלי בא אלי בהתרגשות ואמר: "איריס, זה ממש שיגעון, אפשר לשמוע את המוזיקה שלנו ברדיו". גם בבית הוא הפסיק לשמוע מוזיקה בחדרי חדרים והרשה לעצמו להגביר את הווליום בסלון. ככה שגאון - לא סתם אמר, אלא עורר, כמצופה, את הדיכוי ההוא. ולעצם הטענות שלך: גאון, הוא לא "כל אחד", מאחר והוא אישיות ציבורית ודבריו שודרו הכלי תקשורת המונים, לדבריו יש השפעה. אפילו החוק מבחין בין דברים שאומר "איש ציבור" לבין אדם מן השורה. אף אחד לא מאשים את גאון ב"לשון הרע" לכן אין טעם לפתוח קו הגנה, אבל גם אין טעם להיתממם ולתת תחושה שדבריו אינם מעוררים תקופה חשוכה וסוג של טרור שעשו כאן במדינה כנגד בני/ות עמי, וכאילו שלא היה די בכך וכאילו שאיננו מבינים מה היו התוצאות העגומות של "כור ההיתוך" שחייב אותנו להיות "אניני טעם" בכיוון מוזיקאלי מאוד מסויים. לא היה אז מי שיצא בעד "חופש הביטוי" ועשרות שנים הפנמנו מה "טוב" ומה "רע" בעיני התרבות ששלטה כאן. אין טעם לדבר על "מידת חופש הדיבור" - דבריו שודרו שוב ושוב, כך שחופש הביטוי ניתן כאן באופן מלא, אביהו מדינה, שקנה לעצמו שם של מוביל בתחום המוזיקה הזו, יצא להגנתו. הכל טוב, הכל סבבה, שליפת הכרטיס הדמוקרטי, נראית לי מוגזמת במקרה הזה ובעיקר, כאמור, מיתממת.

       

      עצם זה שמחשיבים את דבריו של יהורם גאון כ"פליטת פה", זאת בעיה בעיני, למה אסור לבן אדם להגיד את מה שהוא חושב? את יודעת כמה עוד אנשים אומרים את אותו דבר?

      אני חושב שאותו חלק שמדברים עליו, אבל קשה להגדיר אותו כזמר המזרחי כביכול, באמת זבל, אני חושב כך גם על חלק מהמוזיקה הלא מזרחית, וזה לא משנה בכלל אם אני נמצא במיעוט ועד כמה אותם שירים וזמרים מצליחים, זו דעתי, וזכותי להביע אותה.

       

      אני חושב שההתנפלות על יהורם גאון היא אלימות, סתימת פיות ושתלטנות כוחנית, שמבטאת בעיקר חוסר ביטחון

      (דרך אגב, אותו דבר כאן באתר, כשהעורכת לא יכולה לסבול הבעת דיעות נגד שמאלנים, ועוברת אחרי תגובות של ימניים שכותבים נגד השמאל, ומנקה באובססיביות מהתגובות שלהם את החרא, ועוד מתפלאת כשקוראים לה סרוחה).

      אפשר, וזה גם בסדר גמור, לחשוב ולהגיד מה שרוצים על יהורם גאון, בדיוק כמו שלו מותר להגיד מה שהוא רוצה.

       

      כבר אי אפשר להגיד כלום היום, לא על דתיים, לא על ערבים, לא על יהודים, לא על כושים, לא על נשים, לא על הומואים, לא על מזרחים, זמרים או לא זמרים, וכו', אני רואה בתהליך הזה סכנה גדולה, שתשיג בסופו של דבר בדיוק ההפך ממה שמתכוונים, אין דבר כזה באמת דיבור תקני, יש רק הדחקה!

       

      אחד המדדים לדעתי לחברה בריאה זה מידת חופש הדיבור, ונראה לי שאנחנו נמצאים ברגרסיה קלה לכיוון התקן האמריקאי והאירופי. אני שואף לחברה שבה לפרט יהיה מספיק ביטחון עצמי לסבול כל התבטאות של משהו אחר,

      ואני לא שואף לחברה שבה צריך ללכת עם צנזור, ודובר צמוד.

       

      באופן אישי אני ממש לא אוהב את השירים של יהורם גאון, ואם לא הייתי נפגש איתו אישית כמה פעמים, אולי גם אני הייתי שמח על ההתנפלות עליו, אבל אני יודע שהוא בן אדם נחמד וטוב, כך שאני נשאר רק עם העניין העקרוני שהסיפור הזה מייצג.

      ---------------------------------------

      אני כמו רוסו.

      אמסור את נפשי כדי שגאון יגיד את דבריו בחופשיות.

       

      שלא כמו רוסו, אדע גם לכסח אותו.

       

      שלא כמו איריס, לא בא לי להוציא את השד העדתי מהבקבוק. גם גאון הוציא את השד העדתי כשהכריז שהוא מזרחי. בפוסט שלי ובתגובות שלי התייחסתי בדרכי הנלוזה לדיקטטורה שצצה לנו פה בארץ. דיקטטורה שפעם הייתה שלטת ואיש לא ערער עליה והיום היא פורצת בכוח בקרב מאסף מר.

       

      דיקטטורה של האמנות. יותר נכון דיקטטורים אמנים יחד עם קובעי טעם הקהל בעיני עצמם.

       

      וזה קורה על כל צעד ושעל. לא קוראים ספרות? ממציאים חוקים והממשלה מתערבת להציל סופרים מגוכחים.

      לא שומעים מוזיקה "איכותית"? מאשימים את הקהל בבורות בליווי מחיאות כפיים סוערות.

      לא רואים סרטים ישראלים? גם כאן הקהל אשם. אז הממשלה מתערבת ומוציאה עוד ועוד כסף לשמר "תרבות".

       

       

      קול המון כקול שדי. משפט חז"לי שמוכיח  שכבר אז ידעו אבותינו שקולו של העם שנשמע הוא כקולו של האלוהים.

      היום הבון טון קובע: לה. העם לא יודע כלום מהחיים שלו. העם אידיוט. אנחנו יחידי הסגולה שיודעים. 

      יורם גאון שרואה את עצמו כחלק מהממסד, הוא הרי המבין הגדול באמנות איכותית.

       

      זה חייב להיפסק. עכשיו. מיד.

      שוב, בפעם האלף. זה חייב להיפסק עכשיו ומיד, מחמת החשש לחזרה לימים היפים של הקומוניזם ואמנות מטעם.

       

       

       

       

        10/3/11 22:50:

      נדמה לי שדי ברור למה יהורם גאון התכוון ועוד יותר ברור למה ואיך המדיה הפכה את זה לסטוץ.

      בכל הסגנונות יש זבלה. זה בולט יותר בז'אנרים השולטים.
      תכל'ס מוסיקה מזרחית וים תיכונית זה הפופ מיוזיק שלנו.

        10/3/11 22:45:

      צטט: irisoded 2011-03-10 21:32:51

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 21:26:56

      צטט: irisoded 2011-03-10 21:10:40

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 19:10:22

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21


      כל זה היה נכון, אבל במציאות של היום המוזיקה המזרחית שולטת גם בחתונות, וגם בתקשורת, וגם בסללוריים.

      יהורם גאון דיבר רק על חלק מהמוזיקה המזרחית ועשה הבחנה בין מזרחית איכותית לבין זו שהוא מבקר, ובכל מקרה

      הוא דיבר עם סטודנט שראיין אותו לעלון הפקולטה, לא בדיוק מסר לאומה, כך שזה לגיטימי לגמרי גם בלי להיכנס לדיון

      אם הוא איש ציבור, או לא.

       

       סנה!

      אנחנו היום גם מה שהיינו בעבר.

      אתה רוצה שנשכח מחוויות הילדות שלנו או מהאופן בו התבגרו הורינו.

      לא יכולים. אתה משתמש בכלים רציונאליים כדי לנתח תגובות אמוציונאליות?

      לא מתאים.

      וזה נפלא שהדברים יצאו אצל סטודנט עם עלון אנונימי, תמיד נחמד לשמוע את האמת

      שנאמרת בחדרי חדרים. מאחר וגאון הסכים להיכנס לדמות של המרוקאי הבטלן האלים (אם כי אמיץ וטוב הלב)

      בקזבלן, הוא בטח מבין שכבר אז הבחנו בתרומתו לתייוג האוכלוסיה המזרחית.

       

       

       

      טוב, זה אולי כי גדלתי בצד הלבן של הקיפוח :))

       

       

       

        10/3/11 21:32:

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 21:26:56

      צטט: irisoded 2011-03-10 21:10:40

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 19:10:22

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21


      כל זה היה נכון, אבל במציאות של היום המוזיקה המזרחית שולטת גם בחתונות, וגם בתקשורת, וגם בסללוריים.

      יהורם גאון דיבר רק על חלק מהמוזיקה המזרחית ועשה הבחנה בין מזרחית איכותית לבין זו שהוא מבקר, ובכל מקרה

      הוא דיבר עם סטודנט שראיין אותו לעלון הפקולטה, לא בדיוק מסר לאומה, כך שזה לגיטימי לגמרי גם בלי להיכנס לדיון

      אם הוא איש ציבור, או לא.

       

       סנה!

      אנחנו היום גם מה שהיינו בעבר.

      אתה רוצה שנשכח מחוויות הילדות שלנו או מהאופן בו התבגרו הורינו.

      לא יכולים. אתה משתמש בכלים רציונאליים כדי לנתח תגובות אמוציונאליות?

      לא מתאים.

      וזה נפלא שהדברים יצאו אצל סטודנט עם עלון אנונימי, תמיד נחמד לשמוע את האמת

      שנאמרת בחדרי חדרים. מאחר וגאון הסכים להיכנס לדמות של המרוקאי הבטלן האלים (אם כי אמיץ וטוב הלב)

      בקזבלן, הוא בטח מבין שכבר אז הבחנו בתרומתו לתייוג האוכלוסיה המזרחית.

       

       

       

       

       

        10/3/11 21:27:

      "

      "חברת הכנסת רונית תירוש יזמה כנס הוקרה למוזיקה המזרחית, בהשתתפות, מלחינים, כותבים ומבצעים מהז'אנר, בעקבות דבריו של הזמר, שכינה את המוזיקה המזרחית "אסון טבע"

      באמת?

      איזה יופי!

      ריגשה אותי התירוש הזו, אפילו שיזמה את זה מטעמים פופוליסטיים.

      ואני - לחתונה השלישית שלי- בטח ובטח לא אזמין את גאון.

        10/3/11 21:26:

      צטט: irisoded 2011-03-10 21:10:40

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 19:10:22

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21


      איך שמתחילים להשמיץ ולהכפיש את המוזיקה המזרחית עולה הסוגייה של חופש הביטוי, מאידך ההכפשות יוצרות הדים רחבים
      ולא בכדי. את הדברים צריך לקחת בקונטקסט שלהם ולא להיתמם כאילו מדובר בהערכה אמנותית בלבד. לנושא יש עבר עמוק שמהדהד מאחורי דבריו של גאון, לא נטטא את זה, נכון? עד תחילת שנות ה-80 המוזיקה המזרחית קושרה עם עולי המזרח, וההכפשות היו חלק מהדיכוי החברתי שעברה כאן אוכלוסיה. אי אפשר להתעלם מזה, משום שחלק גדול מהאוכלוסיה, בתוכם אנוכי, גדלנו על הדיכוי הזה. עד היום אני זוכרת שלאחר המהפך ב-77, כשהחלו לשדר ברדיו, מדי פעם, ותחת התיוג "מוזיקה מזרחית" שירים (היתה מן שעה כזו) אבא שלי בא אלי בהתרגשות ואמר: "איריס, זה ממש שיגעון, אפשר לשמוע את המוזיקה שלנו ברדיו". גם בבית הוא הפסיק לשמוע מוזיקה בחדרי חדרים והרשה לעצמו להגביר את הווליום בסלון. ככה שגאון - לא סתם אמר, אלא עורר, כמצופה, את הדיכוי ההוא. ולעצם הטענות שלך: גאון, הוא לא "כל אחד", מאחר והוא אישיות ציבורית ודבריו שודרו הכלי תקשורת המונים, לדבריו יש השפעה. אפילו החוק מבחין בין דברים שאומר "איש ציבור" לבין אדם מן השורה. אף אחד לא מאשים את גאון ב"לשון הרע" לכן אין טעם לפתוח קו הגנה, אבל גם אין טעם להיתממם ולתת תחושה שדבריו אינם מעוררים תקופה חשוכה וסוג של טרור שעשו כאן במדינה כנגד בני/ות עמי, וכאילו שלא היה די בכך וכאילו שאיננו מבינים מה היו התוצאות העגומות של "כור ההיתוך" שחייב אותנו להיות "אניני טעם" בכיוון מוזיקאלי מאוד מסויים. לא היה אז מי שיצא בעד "חופש הביטוי" ועשרות שנים הפנמנו מה "טוב" ומה "רע" בעיני התרבות ששלטה כאן. אין טעם לדבר על "מידת חופש הדיבור" - דבריו שודרו שוב ושוב, כך שחופש הביטוי ניתן כאן באופן מלא, אביהו מדינה, שקנה לעצמו שם של מוביל בתחום המוזיקה הזו, יצא להגנתו. הכל טוב, הכל סבבה, שליפת הכרטיס הדמוקרטי, נראית לי מוגזמת במקרה הזה ובעיקר, כאמור, מיתממת.

       

      כל זה היה נכון, אבל במציאות של היום המוזיקה המזרחית שולטת גם בחתונות, וגם בתקשורת, וגם בסללוריים.

      יהורם גאון דיבר רק על חלק מהמוזיקה המזרחית ועשה הבחנה בין מזרחית איכותית לבין זו שהוא מבקר, ובכל מקרה

      הוא דיבר עם סטודנט שראיין אותו לעלון הפקולטה, לא בדיוק מסר לאומה, כך שזה לגיטימי לגמרי גם בלי להיכנס לדיון

      אם הוא איש ציבור, או לא.

       

       

       

       

        10/3/11 21:10:

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 19:10:22

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21

      איך שמתחילים להשמיץ ולהכפיש את המוזיקה המזרחית עולה הסוגייה של חופש הביטוי, מאידך ההכפשות יוצרות הדים רחבים ולא בכדי. את הדברים צריך לקחת בקונטקסט שלהם ולא להיתמם כאילו מדובר בהערכה אמנותית בלבד. לנושא יש עבר עמוק שמהדהד מאחורי דבריו של גאון, לא נטטא את זה, נכון? עד תחילת שנות ה-80 המוזיקה המזרחית קושרה עם עולי המזרח, וההכפשות היו חלק מהדיכוי החברתי שעברה כאן אוכלוסיה. אי אפשר להתעלם מזה, משום שחלק גדול מהאוכלוסיה, בתוכם אנוכי, גדלנו על הדיכוי הזה. עד היום אני זוכרת שלאחר המהפך ב-77, כשהחלו לשדר ברדיו, מדי פעם, ותחת התיוג "מוזיקה מזרחית" שירים (היתה מן שעה כזו) אבא שלי בא אלי בהתרגשות ואמר: "איריס, זה ממש שיגעון, אפשר לשמוע את המוזיקה שלנו ברדיו". גם בבית הוא הפסיק לשמוע מוזיקה בחדרי חדרים והרשה לעצמו להגביר את הווליום בסלון. ככה שגאון - לא סתם אמר, אלא עורר, כמצופה, את הדיכוי ההוא. ולעצם הטענות שלך: גאון, הוא לא "כל אחד", מאחר והוא אישיות ציבורית ודבריו שודרו הכלי תקשורת המונים, לדבריו יש השפעה. אפילו החוק מבחין בין דברים שאומר "איש ציבור" לבין אדם מן השורה. אף אחד לא מאשים את גאון ב"לשון הרע" לכן אין טעם לפתוח קו הגנה, אבל גם אין טעם להיתממם ולתת תחושה שדבריו אינם מעוררים תקופה חשוכה וסוג של טרור שעשו כאן במדינה כנגד בני/ות עמי, וכאילו שלא היה די בכך וכאילו שאיננו מבינים מה היו התוצאות העגומות של "כור ההיתוך" שחייב אותנו להיות "אניני טעם" בכיוון מוזיקאלי מאוד מסויים. לא היה אז מי שיצא בעד "חופש הביטוי" ועשרות שנים הפנמנו מה "טוב" ומה "רע" בעיני התרבות ששלטה כאן. אין טעם לדבר על "מידת חופש הדיבור" - דבריו שודרו שוב ושוב, כך שחופש הביטוי ניתן כאן באופן מלא, אביהו מדינה, שקנה לעצמו שם של מוביל בתחום המוזיקה הזו, יצא להגנתו. הכל טוב, הכל סבבה, שליפת הכרטיס הדמוקרטי, נראית לי מוגזמת במקרה הזה ובעיקר, כאמור, מיתממת.

       

      עצם זה שמחשיבים את דבריו של יהורם גאון כ"פליטת פה", זאת בעיה בעיני, למה אסור לבן אדם להגיד את מה שהוא חושב? את יודעת כמה עוד אנשים אומרים את אותו דבר?

      אני חושב שאותו חלק שמדברים עליו, אבל קשה להגדיר אותו כזמר המזרחי כביכול, באמת זבל, אני חושב כך גם על חלק מהמוזיקה הלא מזרחית, וזה לא משנה בכלל אם אני נמצא במיעוט ועד כמה אותם שירים וזמרים מצליחים, זו דעתי, וזכותי להביע אותה.

       

      אני חושב שההתנפלות על יהורם גאון היא אלימות, סתימת פיות ושתלטנות כוחנית, שמבטאת בעיקר חוסר ביטחון

      (דרך אגב, אותו דבר כאן באתר, כשהעורכת לא יכולה לסבול הבעת דיעות נגד שמאלנים, ועוברת אחרי תגובות של ימניים שכותבים נגד השמאל, ומנקה באובססיביות מהתגובות שלהם את החרא, ועוד מתפלאת כשקוראים לה סרוחה).

      אפשר, וזה גם בסדר גמור, לחשוב ולהגיד מה שרוצים על יהורם גאון, בדיוק כמו שלו מותר להגיד מה שהוא רוצה.

       

      כבר אי אפשר להגיד כלום היום, לא על דתיים, לא על ערבים, לא על יהודים, לא על כושים, לא על נשים, לא על הומואים, לא על מזרחים, זמרים או לא זמרים, וכו', אני רואה בתהליך הזה סכנה גדולה, שתשיג בסופו של דבר בדיוק ההפך ממה שמתכוונים, אין דבר כזה באמת דיבור תקני, יש רק הדחקה!

       

      אחד המדדים לדעתי לחברה בריאה זה מידת חופש הדיבור, ונראה לי שאנחנו נמצאים ברגרסיה קלה לכיוון התקן האמריקאי והאירופי. אני שואף לחברה שבה לפרט יהיה מספיק ביטחון עצמי לסבול כל התבטאות של משהו אחר,

      ואני לא שואף לחברה שבה צריך ללכת עם צנזור, ודובר צמוד.

       

      באופן אישי אני ממש לא אוהב את השירים של יהורם גאון, ואם לא הייתי נפגש איתו אישית כמה פעמים, אולי גם אני הייתי שמח על ההתנפלות עליו, אבל אני יודע שהוא בן אדם נחמד וטוב, כך שאני נשאר רק עם העניין העקרוני שהסיפור הזה מייצג.

       

       

       

        10/3/11 20:28:

      צטט: קוואזימוטו 2011-03-10 19:56:52

      זו לא רק זכותו לומר את דעתו אלא אפילו חובתו , באותה מידה שאם רופא בכיר מבחין במגמה מסוכנת לבריאות הציבור זו חובתו להתריע על כך בפומבי, ויהורם גאון בין אם נאהב את שיריו ובין אם לאו עוסק שנים רבות במוסיקה ומן הסתם מבין משהו בתחום ,
      יחד עם זאת מאחר ומדובר באמנות ולא במדע מדוייק , זכותי לא לקבל את דעתו ואף לבטלה בעיני לחלוטין ואף לתת לזה ביטוי קולני .אך בין זה לבין העליהום שעשו עליו אישית ,המרחק כמוהו כמרחק בין חברה תרבותית ופלורליסטית לבין חברות חשוכות ופשיסטיות , המפעילות טרור תקשורתי ואחר לסתימת פיות , באיצטלה מתלהמת של הגנה מפני גזענות ופטריוטיזם תרבותי.

      בכל ז'אנר יש שירים טובים יותר וטובים פחות , ואין ספק שקיימת בעייתיות רבה בהתבטאות של גאון ולו מפאת ההכללה שבה ,ובמיוחד לאור העובדה שרבים משיריו שלו הם מזרחיים בעליל..........

      כוכבית המזרח
      ז'אן

      מילים כדורבנות! 

        10/3/11 19:56:

      זו לא רק זכותו לומר את דעתו אלא אפילו חובתו , באותה מידה שאם רופא בכיר מבחין במגמה מסוכנת לבריאות הציבור זו חובתו להתריע על כך בפומבי, ויהורם גאון בין אם נאהב את שיריו ובין אם לאו עוסק שנים רבות במוסיקה ומן הסתם מבין משהו בתחום ,
      יחד עם זאת מאחר ומדובר באמנות ולא במדע מדוייק , זכותי לא לקבל את דעתו ואף לבטלה בעיני לחלוטין ואף לתת לזה ביטוי קולני .אך בין זה לבין העליהום שעשו עליו אישית ,המרחק כמוהו כמרחק בין חברה תרבותית ופלורליסטית לבין חברות חשוכות ופשיסטיות , המפעילות טרור תקשורתי ואחר לסתימת פיות , באיצטלה מתלהמת של הגנה מפני גזענות ופטריוטיזם תרבותי.

      בכל ז'אנר יש שירים טובים יותר וטובים פחות , ואין ספק שקיימת בעייתיות רבה בהתבטאות של גאון ולו מפאת ההכללה שבה ,ובמיוחד לאור העובדה שרבים משיריו שלו הם מזרחיים בעליל..........

      כוכבית המזרח
      ז'אן

        10/3/11 19:23:

      צטט: קורע ברך 2011-03-10 14:42:10

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 14:26:54

      צטט: קורע ברך 2011-03-10 13:46:22

      צלח לי אחי. אני מאלה שהתנפלו על יהורם גאון. כן. אולי אפילו הייתי הראשון בהתנפלות עליו. אתה מבין? אחי. יורם גאון החליט שהוא מחנך את העם. יורם גאון כמו כל אחד אחר שהתנפל על המוזיקה המזרחית, מנסה לחנך את העם לאיכות. והאיכות...תלויה ברמה של מחנך לאיכות. באמנות בכלל ובמוזיקה בפרט, אין דבר כזה החלטה קטגורית לאיכות. לא היה ולא נברא ולא יהיה. איכות אמנותית היא ברת החלטה מיידית של הצורכים אותה עכשיו. ולעולם לא נדע אם מוזיקה עכשוית תחזיק מים בעתיד. האמנות שאותה אנחנו אוהבים היא תמיד אמנות בדיעבד. בכל הז'אנרים של המוזיקה בכל הז'אנרים של אמנות הציור וכן הלאה והפלצנים ...הרי תמיד יודעים כמומחים להחליט מה יעלם ומה לא. וזה לא יעזור כמובן. שום הוכחות מההיסטוריה לא יזיזו מישהו מדעתו הנלוזה שמישהו יכול לקבוע מה היא איכות עכשוית ולגבי העתיד. בא חרפש בוק כמו יהורם גאון, והוא יעיז לקבוע מה היא איכות כאשר יותר מחצי עם משלם כסף טוב בעבור רינגטונים מזרחיים. אולי המוזיקה הזאת תיעלם. אולי לא. כרגע היא השולטת בכיפה. מה עוד שהמתחרים האשכנזיים שלה הם די אפסוסים בסך הכל. וכאן באה ההתנפלות. ומגיע ליהורם גאון התנפלות. שיילך וילמד קצת אמנות, יחד עם הרבה מאד, הרבה מידי שמעיזים לפתוח פה על המוזיקה המזרחית או על כל מוזיקה אחרת.

       

      אני לגמרי מסכים איתך, חוץ מהקטע של ההתנפלות :)

      ודווקא בגלל מה שכתבת על יהורם גאון, מי הוא שיגרום למשהו לצאת מהאיזון או להתנפל?

      אז יורם אמר!

       

      לגבי התואר "אומן" כתבתי פוסט בשם "אמנים מאוננים לאמנים" שבו פחות או יותר כתבתי את דעתך, אם הבנתי אותה נכון.

      ----------------------------------

      אני מתנפל על יורם כי הוא סמפטום.

      עוד אחד שמעיז לחנך.

      מכל צד מנסים להסביר לי כמה אני אידיוט ולא מבין כלום מהחיים שלי.

       

      החל ממוזיקה וכלה בעישון. החל מטלוויזיה וכלה בגייז.

      החלח מחוקי נהיגה ועד חוקים לצמצום חופש הדיבור.

      הכנסת היא זאת שמעיזה להתערב בחיי בכל מיני חוקים.

      והפחד הכי גדול שלי שאם המסבירים עד כמה אני והעם אידיוטים,

      וצריך חוקים לסדר לנו את החיים, הרי לך דיקטטור שיופיע

      או מלך בישראל. והוא זה שיסדר אמנות איכותית...מטעם.

       

       

      דווקא סדר הדברים הוא כזה שהכנסת גם תקבע איזה מוזיקה מותר לשמוע, וזה רק בגלל ההתנפלות על יהורם גאון,

      כך שאני לא רואה איך ע"י ההתנפלות אתה מציל עצמך מהכנסת :)

       

      "חברת הכנסת רונית תירוש יזמה כנס הוקרה למוזיקה המזרחית, בהשתתפות, מלחינים, כותבים ומבצעים מהז'אנר, בעקבות דבריו של הזמר, שכינה את המוזיקה המזרחית "אסון טבע"

       

      בהמשך בטח משהו יציע לחוקק חוק שאוסר להזמין להופעות ציבוריות זמרים שהתבטאו נגד הזמר המזרחי...

        10/3/11 19:10:

      צטט: irisoded 2011-03-10 14:55:21

      מאוד שמחה ומזדהה עם ההתנפלות על גאון. אולי בזקנתו הוא יצליח כמו דודו טופז לעשות כסף גם מהחרטה על "פליטת הפה" שלו. מאוד הרשימה אותי תגובתם של אמני המוזיקה המזרחית, כמו אביהו מדינה ואייל גולן: "אז גאון אמר, מאחלים לו טוב וגיוון רחב באמנויות המוזיקה". יפה, כבר לא מערערים מהיסוד וכבר לא מצליחים לזעזע אף אחד. למה שמכונה כאן "מוזיקה מזרחית" יש קהל נרחב, שכיום אינה תלויה בלגיטימציה או דה-לגיטימציה של המימסד. ברוך שהגענו אגב, לומר סוף סוף את האמת, ש"כלבלב-הו-בי-די-בםבם" זו מוזיקת זבל, היה יכול להיות ניוז יותר רציני

       

      עצם זה שמחשיבים את דבריו של יהורם גאון כ"פליטת פה", זאת בעיה בעיני, למה אסור לבן אדם להגיד את מה שהוא חושב? את יודעת כמה עוד אנשים אומרים את אותו דבר?

      אני חושב שאותו חלק שמדברים עליו, אבל קשה להגדיר אותו כזמר המזרחי כביכול, באמת זבל, אני חושב כך גם על חלק מהמוזיקה הלא מזרחית, וזה לא משנה בכלל אם אני נמצא במיעוט ועד כמה אותם שירים וזמרים מצליחים, זו דעתי, וזכותי להביע אותה.

       

      אני חושב שההתנפלות על יהורם גאון היא אלימות, סתימת פיות ושתלטנות כוחנית, שמבטאת בעיקר חוסר ביטחון

      (דרך אגב, אותו דבר כאן באתר, כשהעורכת לא יכולה לסבול הבעת דיעות נגד שמאלנים, ועוברת אחרי תגובות של ימניים שכותבים נגד השמאל, ומנקה באובססיביות מהתגובות שלהם את החרא, ועוד מתפלאת כשקוראים לה סרוחה).

      אפשר, וזה גם בסדר גמור, לחשוב ולהגיד מה שרוצים על יהורם גאון, בדיוק כמו שלו מותר להגיד מה שהוא רוצה.

       

      כבר אי אפשר להגיד כלום היום, לא על דתיים, לא על ערבים, לא על יהודים, לא על כושים, לא על נשים, לא על הומואים, לא על מזרחים, זמרים או לא זמרים, וכו', אני רואה בתהליך הזה סכנה גדולה, שתשיג בסופו של דבר בדיוק ההפך ממה שמתכוונים, אין דבר כזה באמת דיבור תקני, יש רק הדחקה!

       

      אחד המדדים לדעתי לחברה בריאה זה מידת חופש הדיבור, ונראה לי שאנחנו נמצאים ברגרסיה קלה לכיוון התקן האמריקאי והאירופי. אני שואף לחברה שבה לפרט יהיה מספיק ביטחון עצמי לסבול כל התבטאות של משהו אחר,

      ואני לא שואף לחברה שבה צריך ללכת עם צנזור, ודובר צמוד.

       

      באופן אישי אני ממש לא אוהב את השירים של יהורם גאון, ואם לא הייתי נפגש איתו אישית כמה פעמים, אולי גם אני הייתי שמח על ההתנפלות עליו, אבל אני יודע שהוא בן אדם נחמד וטוב, כך שאני נשאר רק עם העניין העקרוני שהסיפור הזה מייצג.

       

       

        10/3/11 14:55:
      מאוד שמחה ומזדהה עם ההתנפלות על גאון. אולי בזקנתו הוא יצליח כמו דודו טופז לעשות כסף גם מהחרטה על "פליטת הפה" שלו. מאוד הרשימה אותי תגובתם של אמני המוזיקה המזרחית, כמו אביהו מדינה ואייל גולן: "אז גאון אמר, מאחלים לו טוב וגיוון רחב באמנויות המוזיקה". יפה, כבר לא מערערים מהיסוד וכבר לא מצליחים לזעזע אף אחד. למה שמכונה כאן "מוזיקה מזרחית" יש קהל נרחב, שכיום אינה תלויה בלגיטימציה או דה-לגיטימציה של המימסד. ברוך שהגענו אגב, לומר סוף סוף את האמת, ש"כלבלב-הו-בי-די-בםבם" זו מוזיקת זבל, היה יכול להיות ניוז יותר רציני
        10/3/11 14:42:

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 14:26:54

      צטט: קורע ברך 2011-03-10 13:46:22

      צלח לי אחי. אני מאלה שהתנפלו על יהורם גאון. כן. אולי אפילו הייתי הראשון בהתנפלות עליו. אתה מבין? אחי. יורם גאון החליט שהוא מחנך את העם. יורם גאון כמו כל אחד אחר שהתנפל על המוזיקה המזרחית, מנסה לחנך את העם לאיכות. והאיכות...תלויה ברמה של מחנך לאיכות. באמנות בכלל ובמוזיקה בפרט, אין דבר כזה החלטה קטגורית לאיכות. לא היה ולא נברא ולא יהיה. איכות אמנותית היא ברת החלטה מיידית של הצורכים אותה עכשיו. ולעולם לא נדע אם מוזיקה עכשוית תחזיק מים בעתיד. האמנות שאותה אנחנו אוהבים היא תמיד אמנות בדיעבד. בכל הז'אנרים של המוזיקה בכל הז'אנרים של אמנות הציור וכן הלאה והפלצנים ...הרי תמיד יודעים כמומחים להחליט מה יעלם ומה לא. וזה לא יעזור כמובן. שום הוכחות מההיסטוריה לא יזיזו מישהו מדעתו הנלוזה שמישהו יכול לקבוע מה היא איכות עכשוית ולגבי העתיד. בא חרפש בוק כמו יהורם גאון, והוא יעיז לקבוע מה היא איכות כאשר יותר מחצי עם משלם כסף טוב בעבור רינגטונים מזרחיים. אולי המוזיקה הזאת תיעלם. אולי לא. כרגע היא השולטת בכיפה. מה עוד שהמתחרים האשכנזיים שלה הם די אפסוסים בסך הכל. וכאן באה ההתנפלות. ומגיע ליהורם גאון התנפלות. שיילך וילמד קצת אמנות, יחד עם הרבה מאד, הרבה מידי שמעיזים לפתוח פה על המוזיקה המזרחית או על כל מוזיקה אחרת.

       

      אני לגמרי מסכים איתך, חוץ מהקטע של ההתנפלות :)

      ודווקא בגלל מה שכתבת על יהורם גאון, מי הוא שיגרום למשהו לצאת מהאיזון או להתנפל?

      אז יורם אמר!

       

      לגבי התואר "אומן" כתבתי פוסט בשם "אמנים מאוננים לאמנים" שבו פחות או יותר כתבתי את דעתך, אם הבנתי אותה נכון.

      ----------------------------------

      אני מתנפל על יורם כי הוא סמפטום.

      עוד אחד שמעיז לחנך.

      מכל צד מנסים להסביר לי כמה אני אידיוט ולא מבין כלום מהחיים שלי.

       

      החל ממוזיקה וכלה בעישון. החל מטלוויזיה וכלה בגייז.

      החלח מחוקי נהיגה ועד חוקים לצמצום חופש הדיבור.

      הכנסת היא זאת שמעיזה להתערב בחיי בכל מיני חוקים.

      והפחד הכי גדול שלי שאם המסבירים עד כמה אני והעם אידיוטים,

      וצריך חוקים לסדר לנו את החיים, הרי לך דיקטטור שיופיע

      או מלך בישראל. והוא זה שיסדר אמנות איכותית...מטעם.

       

        10/3/11 14:26:

      צטט: קורע ברך 2011-03-10 13:46:22

      צלח לי אחי. אני מאלה שהתנפלו על יהורם גאון. כן. אולי אפילו הייתי הראשון בהתנפלות עליו. אתה מבין? אחי. יורם גאון החליט שהוא מחנך את העם. יורם גאון כמו כל אחד אחר שהתנפל על המוזיקה המזרחית, מנסה לחנך את העם לאיכות. והאיכות...תלויה ברמה של מחנך לאיכות. באמנות בכלל ובמוזיקה בפרט, אין דבר כזה החלטה קטגורית לאיכות. לא היה ולא נברא ולא יהיה. איכות אמנותית היא ברת החלטה מיידית של הצורכים אותה עכשיו. ולעולם לא נדע אם מוזיקה עכשוית תחזיק מים בעתיד. האמנות שאותה אנחנו אוהבים היא תמיד אמנות בדיעבד. בכל הז'אנרים של המוזיקה בכל הז'אנרים של אמנות הציור וכן הלאה והפלצנים ...הרי תמיד יודעים כמומחים להחליט מה יעלם ומה לא. וזה לא יעזור כמובן. שום הוכחות מההיסטוריה לא יזיזו מישהו מדעתו הנלוזה שמישהו יכול לקבוע מה היא איכות עכשוית ולגבי העתיד. בא חרפש בוק כמו יהורם גאון, והוא יעיז לקבוע מה היא איכות כאשר יותר מחצי עם משלם כסף טוב בעבור רינגטונים מזרחיים. אולי המוזיקה הזאת תיעלם. אולי לא. כרגע היא השולטת בכיפה. מה עוד שהמתחרים האשכנזיים שלה הם די אפסוסים בסך הכל. וכאן באה ההתנפלות. ומגיע ליהורם גאון התנפלות. שיילך וילמד קצת אמנות, יחד עם הרבה מאד, הרבה מידי שמעיזים לפתוח פה על המוזיקה המזרחית או על כל מוזיקה אחרת.

       

      אני לגמרי מסכים איתך, חוץ מהקטע של ההתנפלות :)

      ודווקא בגלל מה שכתבת על יהורם גאון, מי הוא שיגרום למשהו לצאת מהאיזון או להתנפל?

      אז יורם אמר!

       

      לגבי התואר "אומן" כתבתי פוסט בשם "אמנים מאוננים לאמנים" שבו פחות או יותר כתבתי את דעתך, אם הבנתי אותה נכון.

        10/3/11 14:24:

      צטט: סנה בוער 2011-03-10 13:26:45

      צטט: יגאל פישר 2011-03-10 11:02:34

      לא צריך להיות גאון להבין שהרבה מהמוסיקה ה"מזרחית" זה זבל. וכמובן שלא רק מזרחית, לכן למשל המציאו את הביטוי "יורו-טראש" לזבל האירופי. (וגם אני חושב ששלמה ארצי מלחין עיתונים ולמען הדיוק מקומונים) ראיתי את "מסיבת העיתונאים" של השנסונר משה פרץ בטלויזיה אתמול, פשוט פתטי. למען הגילוי הנאות בני הצעיר מכור למזרחית, לשמחתי בעידן הנגנים למינהם אני לא נאלץ לשמוע את זה ממערכת סטריאו.

       


      מה זה מזרחית בכלל?

      יש מוזיקה מזרחית, שאיתה עד כמה שהבנתי אין ליהורם גאון בעיה, ויש מזרחיים ששרים שירים גרועים שעליהם יהורם גאון דיבר.

       

      הבעיה היא בהגדרה, לא כל מזרחי ששר במבטא מזרחי, עושה מוזיקה מזרחית.

      יהורם גאון דיבר על רדידות של שפה ושל לחן, ויש באמת בעיה איך להגדיר ולהבדיל בין במוזיקה המזרחית האמיתית והאותנטית, לבין מה שכמה מהזמרים ממוצא מזרחי עושים.

       

      בדיוק אותה בעיה יש, כפי שגם אתה ציינת, עם מוזיקה רדודה ושטחית שהיא לא מזרחית, ולכן אני בעד לא להיכנס להגדרות בכלל, לא משנה איזה זרם או איזה סוג המוזיקה, מה שמשנה זה האם היא נעימה לנו או לא.

      -----------------------------------------

      יפה.

      מה זה מוזיקה מזרחית בכלל?

       

      מוזיקה מזרחית היא אום כולת'ום למשל. מה שהיה לאום כולת'ום בקצה הציפורן אין לכל המזרחיים גם יחד.

      ז'אנר המוזיקה המזרחית אצלינו התפתח מתקופת אריס סאן והיוונית. קצת גיטרות חשמליות, קצת סלסולים ים תיכוניים והרבה סינטיסייזר. 

       

      יש לראות את המוזיקה המזרחית כז'אנר. 

      כמו כל ז'אנר אפשר לאהוב אפשר לא.

      אי אפשר להתחרע עליו.

      והמילים? ביג שיט. סו? חרא של מילים. עברית, אפילו לאוזן הכבדה שלי, עילגת.

      אבל זוהי בדיוק השפה של אלה הצורכים אותה.

      ואני כבר לא יודע מה השפה היותר טובה. זאת של מגדלי השן, או זאת

      של מזמיני קובי פרץ לחתונה. 

       

      התרבות המוזיקלית שמתפתחת אצלנו בארץ לא שואלת אף אחד מהפלצנים.

      היא שואלת רק ואך ורק את פי הרייטינג.

       

        10/3/11 14:17:

      צטט: אילנה אדנר 2011-03-10 12:17:03

      אח, כמה שאני אוהבת את העם שלי.

      איזה עם נפלא יש לי!

      לא גזעני

      מבין לב אדם

      פתוח לכל סוגי מוזיקה

      לא מתהלם

      לא מקלל

      לא מגדף

      לא מתנשא

      לא מתנגח

      והכי חשוב: יודע הכל על הכל.

       

      אין צורך לשמוע, לקרוא מה יהורם גאון אמר, ואין צורך לנתח למה התכוון. אני בטוחה שהוא ידע היטב למה הוא התכוון. חבל רק שמפרשים את דבריו.

        

      ככה סתם נזכרתי בשיר היפה הזה מהסרט 'סאלח שבתי', (סרט שבכללל לא מלא בניואנסים גיזענים, התנשאויות וכל השאר....אני רק זוכרת שלא אהבתי את הסרט הזה גם בילדותי. ומאותן סיבות הנ'ל. ושיסלח לי אפרים קישון ז'ל ש'רק הצביע על סממנים אופיינים בחברה דאז'. וגם של זו העכשווית...)

       

      ''

       

       

      הסברים:

      כתבתי בכתב גדול כדי שגם אלה שעל עיניהם משקפים ורודים יוכלו לקרוא.

      צבעתי בסגול כי שמעתי שהצבע הזה מאד מרגיע ומעניק שלווה.

       

      יהיה טוב.

       

      אני חושב שהיום מתייחסים הרבה יותר בקלילות לנושא העדתי, צוחקים ויורדים עדה אחת על אחרת, אבל ברוח טובה,

      מתוך הבנה שמדברים סטריאוטיפית.

      אף עדה לא נקייה מ"גזענות", כולם אותו דבר בסופו של דבר, לא משנה באיזה שפה מדברים.

        10/3/11 14:11:

      צטט: forte nina 2011-03-10 11:08:09

      אגב בהמשך למה שיגאל אומר, מוזיקת הטראנס היא בבחינת "נזק מוחי" והפופ האמריקאי נוסח ליידי גאגא זה אותו טראש ישראלי. ומעבר למילים הנמרחות, המוזיקה נשמעת כמו ריגנטונים. ואפשר לבקר את זה מוזיקלית. אבל אני לא מבקרת את הקהל, שכל אחד ישמע מה טוב לו. פעם אמרתי לעצמי שבחיים לא יהיה לי רומן עם גבר שאוהב את שלמה ארצי, זה נראה לי כל כך אינפנטילי, אבל מאז התבגרתי והטעם של האחר לא מעסיק אותי. אבל מותר להגיד הכל על מוזיקה. וכל אחד עם טעמו הוא.

      גם בטרנס/האוס/אלקטרוני, וכו' יש ויש, באופן אישי זו המוזיקה המועדפת עלי :))

       

      אומנם כבר הבאתי בעבר אבל זה תמיד נחמד, לי לפחות :))

       

       

      ''
       

        10/3/11 13:46:
      צלח לי אחי. אני מאלה שהתנפלו על יהורם גאון. כן. אולי אפילו הייתי הראשון בהתנפלות עליו. אתה מבין? אחי. יורם גאון החליט שהוא מחנך את העם. יורם גאון כמו כל אחד אחר שהתנפל על המוזיקה המזרחית, מנסה לחנך את העם לאיכות. והאיכות...תלויה ברמה של מחנך לאיכות. באמנות בכלל ובמוזיקה בפרט, אין דבר כזה החלטה קטגורית לאיכות. לא היה ולא נברא ולא יהיה. איכות אמנותית היא ברת החלטה מיידית של הצורכים אותה עכשיו. ולעולם לא נדע אם מוזיקה עכשוית תחזיק מים בעתיד. האמנות שאותה אנחנו אוהבים היא תמיד אמנות בדיעבד. בכל הז'אנרים של המוזיקה בכל הז'אנרים של אמנות הציור וכן הלאה והפלצנים ...הרי תמיד יודעים כמומחים להחליט מה יעלם ומה לא. וזה לא יעזור כמובן. שום הוכחות מההיסטוריה לא יזיזו מישהו מדעתו הנלוזה שמישהו יכול לקבוע מה היא איכות עכשוית ולגבי העתיד. בא חרפש בוק כמו יהורם גאון, והוא יעיז לקבוע מה היא איכות כאשר יותר מחצי עם משלם כסף טוב בעבור רינגטונים מזרחיים. אולי המוזיקה הזאת תיעלם. אולי לא. כרגע היא השולטת בכיפה. מה עוד שהמתחרים האשכנזיים שלה הם די אפסוסים בסך הכל. וכאן באה ההתנפלות. ומגיע ליהורם גאון התנפלות. שיילך וילמד קצת אמנות, יחד עם הרבה מאד, הרבה מידי שמעיזים לפתוח פה על המוזיקה המזרחית או על כל מוזיקה אחרת.
        10/3/11 13:26:

      צטט: יגאל פישר 2011-03-10 11:02:34

      לא צריך להיות גאון להבין שהרבה מהמוסיקה ה"מזרחית" זה זבל. וכמובן שלא רק מזרחית, לכן למשל המציאו את הביטוי "יורו-טראש" לזבל האירופי. (וגם אני חושב ששלמה ארצי מלחין עיתונים ולמען הדיוק מקומונים) ראיתי את "מסיבת העיתונאים" של השנסונר משה פרץ בטלויזיה אתמול, פשוט פתטי. למען הגילוי הנאות בני הצעיר מכור למזרחית, לשמחתי בעידן הנגנים למינהם אני לא נאלץ לשמוע את זה ממערכת סטריאו.

       


      מה זה מזרחית בכלל?

      יש מוזיקה מזרחית, שאיתה עד כמה שהבנתי אין ליהורם גאון בעיה, ויש מזרחיים ששרים שירים גרועים שעליהם יהורם גאון דיבר.

       

      הבעיה היא בהגדרה, לא כל מזרחי ששר במבטא מזרחי, עושה מוזיקה מזרחית.

      יהורם גאון דיבר על רדידות של שפה ושל לחן, ויש באמת בעיה איך להגדיר ולהבדיל בין במוזיקה המזרחית האמיתית והאותנטית, לבין מה שכמה מהזמרים ממוצא מזרחי עושים.

       

      בדיוק אותה בעיה יש, כפי שגם אתה ציינת, עם מוזיקה רדודה ושטחית שהיא לא מזרחית, ולכן אני בעד לא להיכנס להגדרות בכלל, לא משנה איזה זרם או איזה סוג המוזיקה, מה שמשנה זה האם היא נעימה לנו או לא.

        10/3/11 12:17:

      אח, כמה שאני אוהבת את העם שלי.

      איזה עם נפלא יש לי!

      לא גזעני

      מבין לב אדם

      פתוח לכל סוגי מוזיקה

      לא מתהלם

      לא מקלל

      לא מגדף

      לא מתנשא

      לא מתנגח

      והכי חשוב: יודע הכל על הכל.

       

      אין צורך לשמוע, לקרוא מה יהורם גאון אמר, ואין צורך לנתח למה התכוון. אני בטוחה שהוא ידע היטב למה הוא התכוון. חבל רק שמפרשים את דבריו.

        

      ככה סתם נזכרתי בשיר היפה הזה מהסרט 'סאלח שבתי', (סרט שבכללל לא מלא בניואנסים גיזענים, התנשאויות וכל השאר....אני רק זוכרת שלא אהבתי את הסרט הזה גם בילדותי. ומאותן סיבות הנ'ל. ושיסלח לי אפרים קישון ז'ל ש'רק הצביע על סממנים אופיינים בחברה דאז'. וגם של זו העכשווית...)

       

      ''

       

       

      הסברים:

      כתבתי בכתב גדול כדי שגם אלה שעל עיניהם משקפים ורודים יוכלו לקרוא.

      צבעתי בסגול כי שמעתי שהצבע הזה מאד מרגיע ומעניק שלווה.

      יהיה טוב.

        10/3/11 11:08:
      אגב בהמשך למה שיגאל אומר, מוזיקת הטראנס היא בבחינת "נזק מוחי" והפופ האמריקאי נוסח ליידי גאגא זה אותו טראש ישראלי. ומעבר למילים הנמרחות, המוזיקה נשמעת כמו ריגנטונים. ואפשר לבקר את זה מוזיקלית. אבל אני לא מבקרת את הקהל, שכל אחד ישמע מה טוב לו. פעם אמרתי לעצמי שבחיים לא יהיה לי רומן עם גבר שאוהב את שלמה ארצי, זה נראה לי כל כך אינפנטילי, אבל מאז התבגרתי והטעם של האחר לא מעסיק אותי. אבל מותר להגיד הכל על מוזיקה. וכל אחד עם טעמו הוא.
        10/3/11 11:02:
      לא צריך להיות גאון להבין שהרבה מהמוסיקה ה"מזרחית" זה זבל. וכמובן שלא רק מזרחית, לכן למשל המציאו את הביטוי "יורו-טראש" לזבל האירופי. (וגם אני חושב ששלמה ארצי מלחין עיתונים ולמען הדיוק מקומונים) ראיתי את "מסיבת העיתונאים" של השנסונר משה פרץ בטלויזיה אתמול, פשוט פתטי. למען הגילוי הנאות בני הצעיר מכור למזרחית, לשמחתי בעידן הנגנים למינהם אני לא נאלץ לשמוע את זה ממערכת סטריאו.
        10/3/11 10:10:

      צטט: forte nina 2011-03-10 07:01:58

      היי סנה, זה היה ברור שיעשו רעש ולא יסלחו לו המזרחיים על דבריו.
       א. יהורם גאון לא זמר יוצר, והוא שר שירים של כותבים משוררים ומלחינים.
      באת רוב שיריו אני לא סובלת למרות שגדלתי עליהם.
      ג.אני לא סובלת מוזיקה מזרחית.
      על מה שהוא התלונן וראיתי בעצמי בחדשות אתמול, זה מוצדק. למרות שאני מסכימה איתך כמי שלא סובלת את ארצי ואוהבת את מרגול למשל-חומות חימר זה שיר ענק ויש לה עוד כמה מעולים.
      עדיין את שיריו המטופשים[וחטפתי על זה גם בעבר] של ארצי, הוא כותב בעברית טובה ועל זה יהורם הלין.
      יחד עם זאת הוא טעה כי הוא נגע בקהל של נעלבים מקצועיים והם עוד יבואו איתו בחשבון. ובכלל בארץ אסור להגיד כלום על מזרחיים כי מייד קופצים עליך כאילו אתה מפלה אותם.
      להזכירך שבאמת הרבה שנים הם לא הושמעו ברדיו והתלוננו על כך.
       ובשנים האחרונות כאקט של אפליה מתקנת לא מפסיקים להשמיע אותם. 
      ואני שומעת כל היום מוזיקה, ואני לא מאזינה יותר לתחנות שבהם משמיעים אותם בלי סוף.
      יש תחנה נהדרת שלצערי הרב לא קולטים אותה אחרי שהגעת לנתניה, וזו תחנה 106 קול הקמפוס- סטודנטים לתקשורת שמגישים אותה. אין פרסומות ואין בבל"ת.
       אגב אקט האפליה המתקנת, עשו גם בארה"ב באוניברסיטאות דרומיות [עד לא ממזמן] כששחורים התלוננו שהאוניברסיטה לבנה לגמרי. ואז התחלפה ההנהלה ולבנים התחילו להתלונן שלא מקבלים אותה. זה קצת הזכיר לי את הצורך להתחנף בפני המזרחיים. בעיני זה דוחה.
      אוףףף העורך הזה, לאחרונה כל תגובה אני צריכה להעלות לעורך כי אין בכלל פסקאות.

      צודקת לגמרי לגבי הנטייה להרגשת המקופחות, ואפלייה מתקנת זו רעה חולה שרק מנציחה את ההרגשה הזו.

      בשורה התחתונה, נראה שרוב האנשים שצורכים מוזיקה אוהבים את המוזיקה הזו, השטחיות והרדידות של אותם זמרים משקפת כנראה את פני הדור, פעם קראו לזה ישראל השניה.

      אבל היום, כשזמרי קריוקי נהיים כוכבים, מה כבר אפשר לצפות?

        10/3/11 07:01:
      היי סנה, זה היה ברור שיעשו רעש ולא יסלחו לו המזרחיים על דבריו.
       א. יהורם גאון לא זמר יוצר, והוא שר שירים של כותבים משוררים ומלחינים.
      באת רוב שיריו אני לא סובלת למרות שגדלתי עליהם.
      ג.אני לא סובלת מוזיקה מזרחית.
      על מה שהוא התלונן וראיתי בעצמי בחדשות אתמול, זה מוצדק. למרות שאני מסכימה איתך כמי שלא סובלת את ארצי ואוהבת את מרגול למשל-חומות חימר זה שיר ענק ויש לה עוד כמה מעולים.
      עדיין את שיריו המטופשים[וחטפתי על זה גם בעבר] של ארצי, הוא כותב בעברית טובה ועל זה יהורם הלין.
      יחד עם זאת הוא טעה כי הוא נגע בקהל של נעלבים מקצועיים והם עוד יבואו איתו בחשבון. ובכלל בארץ אסור להגיד כלום על מזרחיים כי מייד קופצים עליך כאילו אתה מפלה אותם.
      להזכירך שבאמת הרבה שנים הם לא הושמעו ברדיו והתלוננו על כך.
       ובשנים האחרונות כאקט של אפליה מתקנת לא מפסיקים להשמיע אותם. 
      ואני שומעת כל היום מוזיקה, ואני לא מאזינה יותר לתחנות שבהם משמיעים אותם בלי סוף.
      יש תחנה נהדרת שלצערי הרב לא קולטים אותה אחרי שהגעת לנתניה, וזו תחנה 106 קול הקמפוס- סטודנטים לתקשורת שמגישים אותה. אין פרסומות ואין בבל"ת.
       אגב אקט האפליה המתקנת, עשו גם בארה"ב באוניברסיטאות דרומיות [עד לא ממזמן] כששחורים התלוננו שהאוניברסיטה לבנה לגמרי. ואז התחלפה ההנהלה ולבנים התחילו להתלונן שלא מקבלים אותה. זה קצת הזכיר לי את הצורך להתחנף בפני המזרחיים. בעיני זה דוחה.
      אוףףף העורך הזה, לאחרונה כל תגובה אני צריכה להעלות לעורך כי אין בכלל פסקאות.
        10/3/11 06:40:

      צטט: נירית גלעד 2011-03-10 06:05:29

      לא הצלחתי להבין על מה ההתרגשות. אז אמר. מי הוא יהורם גאון שכל כך משמעותי לכולם מה הוא אומר? הביע דיעה כמו רבים אחרים על משהו מהחיים שלנו, שום עניין של חיים ומוות, שום עניין עקרוני. אפשר להסכים איתו או לא, אבל אסור לשכוח שהוא לא האורים והתומים בשום הקשר. סתם הוציא "רגשי" מכולם.

       

      "רגשי" בהחלט.

      אם הדיעה של יהורם גאון כל כך נחשבת בעיני אותם זמרים, אולי כדאי שיקשיבו לה וילמדו משהו? :))

        10/3/11 06:37:

      צטט: זונות פוליטיות 2011-03-09 23:59:08

      ברוטוס:   כנראה שהיהורם במצוקה וזקוק לרענון סלבריותו בתקשורת אז הוא פתח ג'ורה על הזמר המזרחי

       

       

      נטוס:      ישמע כל אחד מה שהוא אוהב  

      .. 

       

      דווקא נראה שהוא בסוג של קאמ בק, כולה ראיון זניח לעיתון של איזו מכללה.

      אבל בהחלט שכל אחד ישמע מה שהוא אוהב.

        10/3/11 06:05:
      לא הצלחתי להבין על מה ההתרגשות. אז אמר. מי הוא יהורם גאון שכל כך משמעותי לכולם מה הוא אומר? הביע דיעה כמו רבים אחרים על משהו מהחיים שלנו, שום עניין של חיים ומוות, שום עניין עקרוני. אפשר להסכים איתו או לא, אבל אסור לשכוח שהוא לא האורים והתומים בשום הקשר. סתם הוציא "רגשי" מכולם.

      ברוטוס:   כנראה שהיהורם במצוקה וזקוק לרענון סלבריותו בתקשורת אז הוא פתח ג'ורה על הזמר המזרחי

       

       

      נטוס:      ישמע כל אחד מה שהוא אוהב  

      ..

      ארכיון

      פרופיל

      סנה בוער
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין