כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    מיתוסים חסרי בסיס על חרדים, עבודה והשכלה

    45 תגובות   יום שני, 21/3/11, 20:39

    חרדים רוצים לעבוד? יש מהפכה של יציאת חרדים לעבודה? לימודים בישיבה מחדדים את המוח כל כך טוב עד שהבוגר יכול ללמוד הכל בקלות? בואו לא נסחף


    תחילה עדכון: בשבוע שעבר החלה הממשלה בחשאי כדרכה להפעיל את רפורמת הפטור הגורף לתלמידי הישיבות. לפרטים נוספים (נא לשוב בתום הקריאה)

     

    החרדים רוצים לעבוד. סביר להניח שחלק מהם רוצים לעבוד. אבל האידיאל החרדי הוא להישאר כמה שיותר זמן בישיבה. מי שיוצא לעבוד ניזוק פעמיים: הוא נאלץ ללכת לצבא או לעשות שירות אזרחי, ומעמדו החברתי נפגע. לכן, האמת היא שחלק מהחרדים רוצים לעבוד, חלק גדול לא רוצים ורבים מאלה שיוצאים לעבוד, עושים זאת כי אין להם ברירה. לכן כשהנשיא שמעון פרס אומר ש"יש תדמית לא נכונה שהחרדים לא רוצים לעבוד", חלק גדול מהחרדים לא רואים בזה מחמאה אלא עלבון קשה. כאילו הוא היה אומר להם שהם לוזרים.

     

    יש מהפכה של יציאת חרדים לעבודה. יש שיפור. רחוק מהמהפכה. לפני עשור שני שליש מהגברים החרדים לא עבדו (וחלקם שעבדו בשחור), כלומר בין 60 ל-70 אחוז מהגברים החרדים לא עבדו. היום בין 50 ל-60 אחוז מהגברים החרדים לא עובדים (הסיבה לטווחי הנתונים הגדולים: סקרים שונים מגלים תוצאות שונות). לשם השוואה, רק קצת יותר מעשרה אחוז מהגברים היהודים הלא חרדים אינם עובדים. כלומר, ארוכה וקשה הדרך למהפכת העבודה החרדית.

    עוד מבט מייאש על הנתונים: כל שנה מגיעים קרוב ל-7000 נערים חרדים לגיל 18. כל שנה עושים שירות צבאי או אזרחי (כלומר מתחילים לצאת לעבודה) רק כ-2000 גברים חרדים בני פחות מ-30. כלומר כל שנה נוספים עוד כ-4000 גברים חרדים לא עובדים. למה רק 4000? עוד 800 בחורי ישיבות מוציאים כל שנה פטור על סעיף 21 ויכולים לעבוד אם הם רק רוצים. גם זו נחמה לשוק העבודה.

     

    המעסיקים לא רוצים את החרדים. דומה שהמיתוס הזה החל בכמה סקרים שבדקו את החששות של מעסיקים מעובדים חרדים. אבל יש גם צד שני: כ-95% מהמעסיקים שאינם מעסיקים חרדים אמרו בסקר של משרד התמ"ת שמעולם גם לא פנה אליהם מועמד חרדי. עד כאן התאוריה. מנכ"ל חברת ההשמה ל.מ מסר לתקשורת נתון הרבה יותר מעשי: מתוך 1500 משרות פנויות לחרדים הצליח לאייש רק בודדות. הוא לא מצא חרדים שיסכימו לאייש את המשרות.

    האמת? למגזרים שנחשבים "אחרים", מהגרים, ערבים, אתיופים וגם חרדים תמיד יותר קשה למצוא עבודה. רק הנציגים והתקשורת של הציבור החרדי הופכים את המציאות הזו לקמפיין שמסביר למה זה לא החרדים אשמים שהם לא עובדים, אלא המעסיקים.

     

    המפלגות החרדיות פועלות למען הציבור החרדי. שטויות. המפלגות החרדיות פועלות למען ציבור האברכים ומתעלמות כמעט לגמרי מהציבור החרדי העובד. הן לא פועלות כדי ליצור מקומות עבודה לחרדים, לקדם השכלה מקצועית לחרדים, להקל על חרדים לצאת מהישיבות לעבודה. במילים אחרות: חרדים עובדים מצביעים למפלגות חרדיות, אבל הן לא מייצגות אותם. במקרה הטוב הם נהנים מהטבות שגם האברכים מקבלים (למשל חוק המשכנתאות שמקדמות המפלגות החרדיות).

     

    תלמידי ישיבה לא צריך ליב"ה בשביל לעבוד. שיטת הלימוד בישיבות מחדדת את המוח שלו ומאפשרת לו לתפוס הכל במהירות. נשים חרדיות לומדות תוכנית דומה מאד לבגרות. גברים חרדים כמעט לא לומדים לימודי ליב"ה. לכן, בניגוד למכינות הקדם קדמיות לנשים חרדיות שאין בהן כמעט נשירה במכינות לגברים יש נשירה גדולה. מתברר אם כן שדווקא הלימודים של הנשים החרדיות, שמזכירים מאד לימודים במערכת הלימודים הממלכתית, מועילים הרבה יותר למי שרוצה לרכוש מקצוע.

    חייבים גם לזכור: למכינות מגיעים מראש רק הטובים ביותר ו/או אלה שמסוגלים לעמוד בעלות הכלכלית של הלימודים ו/או אלה שמסוגלים לפנות זמן ללימודים לאחר שכבר הקימו משפחה. אלה שנתוניהם חלשים, או שאין להם זמן ללמוד או שאין להם כסף לשלם למכללה, מוותרים מראש. כלומר אפילו החרדים המתאימים ביותר להכשרה אקדמית מתקשים לרכוש מיומנויות יסוד באיחור.

    בכל מקרה אחד הכישורים העיקריים שחסר לגברים חרדים הוא ידיעת אנגלית. כ-40% מהגברים החרדים לא יודעים אנגלית ועוד 40% יודעים ברמה בינונית ומטה. לימוד שפה קשה בהרבה בגיל מבוגר ואת זה שום לימודים בישיבה לא ישנו. כלומר אם הלימודים לא יהיו באנגלית.

     

    לימודים בישיבה זה בדיוק כמו תואר בספרות ולכן צריך להכיר בלימודים בישיבה כשווי ערך לתואר אקדמי.  כל תואר אקדמי מעיד על כך שהבוגר סיים בגרות או מכינה קדם אקדמית, כלומר שיש לו ידע בסיסי במתמטיקה, אנגלית, דקדוק, היסטוריה, אזרחות ועוד. כן הוא מעיד שעמד במסגרת האקדמיה בשורה של דרישות: אנגלית ברמה אקדמית, שפות זרות אחרות, כישורי מחשב, מידענות, סטטיסטיקה ועוד. לכן מי שרוצה להתחיל להשוות בין תואר אקדמי ללימודים בישיבה שידאג דבר ראשון להקנות בישיבות את המיומנויות האלו.

    עוד שני הבדלים קלים, כלומר בעצם כבדים: תארים מוענקים במוסדות שמפוקחים היטב על ידי המדינה ופועלים על פי דרישותיה, לימודים בישיבות נעשים במוסדות שעומדים על כך שתהיה להם עצמאות מלאה. לא פחות חשוב: בישיבות אין תארים ואין ציונים.

     

    עוד מיתוסים חסרי בסיס:

    על צבא והשתמטות

    הכל בגלל שהחילונים מקנאים

    על כלכלה ומיסים

     

    לקבלת עדכונים קבועים על מיתוסים מנופצים ועוד פוסטים של משגיח כשרות כיתבו ל- m.kashrut@gmail.com

    דרג את התוכן:

      תגובות (45)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/1/12 15:10:

      מעניין מאוד

      כדאי לקרוא עוד על משכנתא

        30/1/12 22:14:
        29/3/11 15:45:
      כרגיל - תודה!
        28/3/11 23:55:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-28 16:58:21

       

       

      ממש לא הצלחתי להבין על מה אתה מבסס את ההתעלמות שלך מעיקרון השוויון כאילו הוא איזו טרדה זניחה שאפשר לנפנף אותה בשל יעילות כלכלית. גם לא הצלחתי להבין על מה אתה מבסס את ההתעלמות שלך מרגשות הקיפוח של אלה שכן מתגייסים, כאילו מוטיבציה וקיפוח הם לא שיקול משמעותי באיכותו של חייל.

      לא הצלחתי להבין מה לא הצלחת להבין.

      ברגע שאתה מחייב צעיר צ'קרסי להתגייס ופוטר צעיר ערבי מגיוס , נגמר השיוויון. אין שיוויון , אף פעם לא היה.

      "רגשות הקיפוח" האלו שאתה מלבה , הם פיקציה שהמציאו אנשים שמרוויחים הון פוליטי מהעיסוק המונוטוני והמיותר בגיוס החרדים.

      על דבר אחד אי אפשר להתווכח , המאמצים לגייס את החרדים פוגעים במדינת ישראל. המערכת הביורוקרטית שנועדה לשלוט על החרדים בישיבות היא יקרה ומיותרת.

      אנחנו צריכים ללמד את הנוער את האמת , קרי שהחרדים הם זרים ולא שייכים ואז ממילא לא יווצרו רגשות קיפוח מיותרים שיובילו למאמצים חסרי טעם.

        28/3/11 16:58:

      צטט: drall 2011-03-27 15:09:15

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-25 14:28:12

      צטט: drall 2011-03-24 11:59:00

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-24 10:36:12

       

      ברור לגמרי מה ההבדל בין ערבים ליהודים - אננו לא רוצים אותם בצבא והם מהווים בפועל אזרחים סוג ב. מה מותר החרדי על כל  יהודי אחר שלא רוצה לשרת? אתה מוכן להחיל את ההסדר הזה גם על הפציפסט? או סרבן במצפון? או הצמחוני? או הסלבריטאי? כי אני לא. התפיסה שלך בעיני צינית מאד. המשמעות המעשית שלה היא ביטול צבא העם ומעבר לצבא מקצועי. כלומר שרק העניים והדתיים ישרתו. זה רע לדמוקרטיה ורע לביטחון

       

      זה ההבדל בינינו.

      אני רוצה שיוויון , אני חושב ששיוויון הוא מאוד חשוב. שיוויון בחובות ושיוויון בזכויות .

      קודם כל אצל הערבים. אני לגמרי רוצה שהם ישרתו , אני לגמרי רוצה שהם יהרגו ערבים אחרים. אני רוצה שהם יגנו על התנחלויות ואני רוצה שהם ישברו את השיניים לפעילי שלום. זה חשוב ומועיל.

       

      יכול להיות שהמדינה עצלנית מדי כדי לקלוט בהצלחה את החיילים הערבים.

      העצלנות הזו מאוד מצערת. היא פוגעת באינטרסים של כולנו , אבל אם כבר עצלנות הופכת להיות תירוץ מוצדק, אז למה צריך להתאמץ כל כך הרבה כדי לשלוט על החיים של החרדים? צריך להחיל את כלל העצלנות גם על החרדים. שלא יתגייסו ואז לא נצטרך לבזבז מיליארדים כדי לפקח עליהם ולרשום אותם ולממן להם ישיבות שכל מטרתן להצדיק את ההשתמטות.

       

      הבה נחליף את ההשתמטות היקרה והבזבזנית בהשתמטות חינם.

      ישוחררו החרדים !

      לא ענית לי. רק חזרת על מה שאמרת קודם.

      אני פשוט חשבתי שהשאלה שלך רטורית.

      אני אענה לך.

      כל נושא לגופו.

      אולי פצפיסטים יוכלו לשרת בנסיבות מסויימות ואולי לא.

      צריך לבדוק את העניין. כנ"ל לגבי הטיבעונים והצימחוניים.

      הצבא נהנה לעשות לעצמו חיים קלים , את הערבים הוא לא מגייס , גם לא את העבריינים. אם העצלנות הופכת להיות שיקול , אין סיבה להתאמץ לכפות על החרדים הר כגיגית שעולה למדינה מליארדים.

      צריך להניח אותם לנפשם.

      אולי שווה לעשות אותו דבר גם ל"טיבעונים". אולי לא. אני לא יודע גם כמה טיבעונים יש , עשרים או מאתיים או אלפיים. אבל הפיתרון הקיים כרגע אצל החרדים הוא פיתרון רע מאוד לכל קבוצה.

       

       

      ממש לא הצלחתי להבין על מה אתה מבסס את ההתעלמות שלך מעיקרון השוויון כאילו הוא איזו טרדה זניחה שאפשר לנפנף אותה בשל יעילות כלכלית. גם לא הצלחתי להבין על מה אתה מבסס את ההתעלמות שלך מרגשות הקיפוח של אלה שכן מתגייסים, כאילו מוטיבציה וקיפוח הם לא שיקול משמעותי באיכותו של חייל.

        27/3/11 15:09:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-25 14:28:12

      צטט: drall 2011-03-24 11:59:00

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-24 10:36:12

       

      ברור לגמרי מה ההבדל בין ערבים ליהודים - אננו לא רוצים אותם בצבא והם מהווים בפועל אזרחים סוג ב. מה מותר החרדי על כל  יהודי אחר שלא רוצה לשרת? אתה מוכן להחיל את ההסדר הזה גם על הפציפסט? או סרבן במצפון? או הצמחוני? או הסלבריטאי? כי אני לא. התפיסה שלך בעיני צינית מאד. המשמעות המעשית שלה היא ביטול צבא העם ומעבר לצבא מקצועי. כלומר שרק העניים והדתיים ישרתו. זה רע לדמוקרטיה ורע לביטחון

       

      זה ההבדל בינינו.

      אני רוצה שיוויון , אני חושב ששיוויון הוא מאוד חשוב. שיוויון בחובות ושיוויון בזכויות .

      קודם כל אצל הערבים. אני לגמרי רוצה שהם ישרתו , אני לגמרי רוצה שהם יהרגו ערבים אחרים. אני רוצה שהם יגנו על התנחלויות ואני רוצה שהם ישברו את השיניים לפעילי שלום. זה חשוב ומועיל.

       

      יכול להיות שהמדינה עצלנית מדי כדי לקלוט בהצלחה את החיילים הערבים.

      העצלנות הזו מאוד מצערת. היא פוגעת באינטרסים של כולנו , אבל אם כבר עצלנות הופכת להיות תירוץ מוצדק, אז למה צריך להתאמץ כל כך הרבה כדי לשלוט על החיים של החרדים? צריך להחיל את כלל העצלנות גם על החרדים. שלא יתגייסו ואז לא נצטרך לבזבז מיליארדים כדי לפקח עליהם ולרשום אותם ולממן להם ישיבות שכל מטרתן להצדיק את ההשתמטות.

       

      הבה נחליף את ההשתמטות היקרה והבזבזנית בהשתמטות חינם.

      ישוחררו החרדים !

      לא ענית לי. רק חזרת על מה שאמרת קודם.

      אני פשוט חשבתי שהשאלה שלך רטורית.

      אני אענה לך.

      כל נושא לגופו.

      אולי פצפיסטים יוכלו לשרת בנסיבות מסויימות ואולי לא.

      צריך לבדוק את העניין. כנ"ל לגבי הטיבעונים והצימחוניים.

      הצבא נהנה לעשות לעצמו חיים קלים , את הערבים הוא לא מגייס , גם לא את העבריינים. אם העצלנות הופכת להיות שיקול , אין סיבה להתאמץ לכפות על החרדים הר כגיגית שעולה למדינה מליארדים.

      צריך להניח אותם לנפשם.

      אולי שווה לעשות אותו דבר גם ל"טיבעונים". אולי לא. אני לא יודע גם כמה טיבעונים יש , עשרים או מאתיים או אלפיים. אבל הפיתרון הקיים כרגע אצל החרדים הוא פיתרון רע מאוד לכל קבוצה.

       

       

        25/3/11 14:31:

      צטט: sarite1 2011-03-24 14:20:07

      שחר, מה לעשות והמציאות טופחת על פניך 1. כן, חרדים רוצים לעבוד 2. כן, חרדים צעירים יוצאים לעבוד 3. חרדים מבוגרים לא יכולים לפרנס את עצמם כי עברו על דברי חז"ל ולא למדו אותם מלאכה. השינוי , בייחוד בחברה שמרנית הוא איטי ומה שהכי מעניין אותי, כיצד הטפה לשנאת חרדים משפרת את המצב החברתי- תרבותי- כלכלי בישראל. תודה

      זה הכי כיף. להתווכח בלי עובדות, בלי נתונים, וכמובן לומר לשני שהוא שונא. הרי גם לזה לא תטרחי להביא שום הוכחות (את מוזמנת לנסות).

        25/3/11 14:28:

      צטט: drall 2011-03-24 11:59:00

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-24 10:36:12

       

      ברור לגמרי מה ההבדל בין ערבים ליהודים - אננו לא רוצים אותם בצבא והם מהווים בפועל אזרחים סוג ב. מה מותר החרדי על כל  יהודי אחר שלא רוצה לשרת? אתה מוכן להחיל את ההסדר הזה גם על הפציפסט? או סרבן במצפון? או הצמחוני? או הסלבריטאי? כי אני לא. התפיסה שלך בעיני צינית מאד. המשמעות המעשית שלה היא ביטול צבא העם ומעבר לצבא מקצועי. כלומר שרק העניים והדתיים ישרתו. זה רע לדמוקרטיה ורע לביטחון

       

      זה ההבדל בינינו.

      אני רוצה שיוויון , אני חושב ששיוויון הוא מאוד חשוב. שיוויון בחובות ושיוויון בזכויות .

      קודם כל אצל הערבים. אני לגמרי רוצה שהם ישרתו , אני לגמרי רוצה שהם יהרגו ערבים אחרים. אני רוצה שהם יגנו על התנחלויות ואני רוצה שהם ישברו את השיניים לפעילי שלום. זה חשוב ומועיל.

       

      יכול להיות שהמדינה עצלנית מדי כדי לקלוט בהצלחה את החיילים הערבים.

      העצלנות הזו מאוד מצערת. היא פוגעת באינטרסים של כולנו , אבל אם כבר עצלנות הופכת להיות תירוץ מוצדק, אז למה צריך להתאמץ כל כך הרבה כדי לשלוט על החיים של החרדים? צריך להחיל את כלל העצלנות גם על החרדים. שלא יתגייסו ואז לא נצטרך לבזבז מיליארדים כדי לפקח עליהם ולרשום אותם ולממן להם ישיבות שכל מטרתן להצדיק את ההשתמטות.

       

      הבה נחליף את ההשתמטות היקרה והבזבזנית בהשתמטות חינם.

      ישוחררו החרדים !

      לא ענית לי. רק חזרת על מה שאמרת קודם.

        24/3/11 21:59:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-23 08:36:21

      ואני בניגוד לך רואה בחרדים בני עמי. טועים אבל בני עמי. ולכן לא אתייחס אליהם כמו שאני מתייחס לערבים.

       

       

       

      וואו, זה הדבר הראשון שעולה לי לראש. אתה כותב דברים גדולים על עוד עשרים שנים ודמוקרטיה ועתיד המדינה ובמחי שלושה משפטים הופך את כל המשמעות על פיה.

      מיהו עם? איך הוא נמדד?

      "הערבים" אינם עם, הם הרבה קבוצות או עמים. מצד אחד נוודים בדווים, מהקיצונות השניה דרוזים שנאמנים לאדמתם מיום לידתם ועד מותם ואף בגילגולים הבאים. נוצרים שמתפלגים גם כן לזרמי הנצרות השונים, צ'רקסים, מוסלמים.. הניב הערבי השגור בפי נוצרי הגלילי שונה מזה של הבדווים שחיים בהרי הצפון וגם מזה של הנוצרים הירושלמים. מה משותף להם? מוצאם שמגדיר אותם כערבים, ילידים של המזרח התיכון ואם אינני טועה גם אתה נשוי לאשה יהודיה שמוצאה ערבי.

      כשאני בוחנת את חיי במדינת ישראל, אני יכולה לספר בקלות על האחות מנאר שלוקחת לי בדיקות דם כבר כעשר שנים בקופת החולים הקרובה לביתי, ועל הרוקחת הערביה בבית המרקחת השכונתי, אין לי מספרים ומדגמים להציג אך פגשתי דרוזים ונוצרים במהלך שירותי הצבאי לעומת זאת לא פגשתי ולו חרדי אחד במדי צה"ל (אולי הרב שהעביר לנו את סדר פסח) במהלך לימודי האקדמאים ישבו לצידי ערבים רבים (נוצרים, דרוזים, בדואים, מוסלמים) חלק מהמרצים שלי היו ערבים ואחד מהם הוא גם הרופא שהציל את חייו של חבר, רופאים ערבים טיפלו בי, הקולגות שלי ובכירים במקצועי הם ערבים בחלקם וכך גם חלק מחברי. לעומת זאת בכל חיי הצעירים והבוגרים כמעט ולא נתקלתי בחרדים למעט מכוניות רועשות ברחובות ראשיים והצעות פיתוי להנחת תפילין ומעשי צדקה. המגזר החרדי הוא המגזר הלפני אחרון בו אני רואה חלק מעמי. ולמעשה לא שייכות דם (תלושה) כלשהי היא מי שמניע אותי לרצות לשנות את מצב החרדים (או כל אוכלוסיה אחרת) אלא השקפתי כאדם על זכויות אדם, על דמוקרטיה ועל המדינה בה אשמח לחיות. ובמדינה כזו אשמח לראות את הערבים על הפלגים השונים שלהם משתלבים בחברה בצורה יותר שיוויונית וכן את החרדים. בעוד שמגזר אחד הוא מגזר לו נסגרות דלתות ועדיין על אפנו ועל חמתנו ממשיך להשתלב באופן פרודקטיבי בחברה, המגזר השני סוגר ומבדל עצמו ולכן הוא המגזר השני הכי גרוע בעיני (כשהגרוע ביותר הוא אכן אותם ערבים שלא רואים עצמם כחלק ממדינת ישראל ואיני שופטת קהילות שלמות על סמך קומץ קהילות בעייתי).

      ואני לא יכולה שלא להסכים בפה מלא עם drall. אם את הערבים משחררים כך סתם, שישחררו גם את החרדים (ואת סרבני המצפון! שבניגוד לחרדים מביעים נכונות מלאה להשתתף בשירות לאומי וגם מציגים עמדות שאינן תוצר של שטיפת מח וציטוט של רב אלא מגיעות ממחשבה מרובה ומגובות בערכים שהם מסוגלים להסביר בכוחות עצמם). ויותר מדוייק- אני אשמח לראות את המדינה יוצרת מערך שירות לאומי חובה לכולם. מי שלא מעוניין להתגייס, ילך ויצהיר על סיבה בפני ועדה ואם הסיבה תמצא מוצדקת ישרת את המדינה דרך מערכי השירות הלאומי. אני מאמינה שכך החרדים יצליחו להשתלב במערך החברתית והתעסוקתי בצורה קלה יותר והערבים ירוויחו מכך שיותר לא יוכלו לתייגם אוטומטית כגיס חמישי וסוף סוף כל נושאי התעודות הכחולות יהיו חלק אינטגרלי לחלוטין ממדינת ישראל. לפחות על פי מה שחברים מספרים, הרבה ערבים וערביות צעירים שוקלים בימינו את ההצטרפות לשירות לאומי וקצת עידוד מהמדינה (שכמעט ולא פונה אליהם בנושא) יאפשר השתלבות שלהם בקלות.

      אם נבחן את המודל הגרמני נגלה שהיום אחת הסיבות המרכזיות לאי ביטול חוק גיוס חובה נובעת מכך שאנשי השירות הלאומי במדינה מהווים כח עבודה יעיל וזול שמגיע למקומות מאוד נצרכים וחסרי תקצוב. וגם בארץ קל לחשוב על הרבה מקומות שישמחו להעזר בעוד ידיים עובדות במחיר מסובסד. עוד סניטרים ועובדים כלליים לבתי חולים, שירותי סיוע או הסעות לנכים מסוגים שונים, מערכי עזר בבתי ספר, עם קשישים, ניצולי שואה, אנשים נזקקים והיד נטויה. אלוהים יודע שבמדינה שלנו יש הרבה מקומות שסיוע פשוט דרוש בהם בדחיפות ואין תקציב להביא את הסיוע הזה.

      אני לא מאמינה שפתיחת מערך שירות לאומי לכולם תפגע בצה"ל. נהפוך הוא, דבר כזה ימגר את האבטלה הסמויה והבזבזנית בצבא ויאפשר ניצול יעיל יותר של הידיים העובדות בשירות המדינה. באשר ללוחמים, תומכי לחימה ומערך הפקידות שישארו- אין לי ספק שבמדינה שלנו אנשים רבים מתחנכים על ערכים הכוללים שירות בצה"ל ואנשים רבים ימשיכו להתנדב לצה"ל (כפי שקורה היום לדוגמה במשפחות חללים) שלא באמת יפגע ממהלך כזה.

      אבל היי, הרבה יותר נוח להמשיך לשנוא ערבים, לבוז לסרבני מצפון ולטעון שצריך לפתור רק את בעיית החרדים. כי זו הבעיה היחידה במדינה.

        24/3/11 14:20:
      שחר, מה לעשות והמציאות טופחת על פניך 1. כן, חרדים רוצים לעבוד 2. כן, חרדים צעירים יוצאים לעבוד 3. חרדים מבוגרים לא יכולים לפרנס את עצמם כי עברו על דברי חז"ל ולא למדו אותם מלאכה. השינוי , בייחוד בחברה שמרנית הוא איטי ומה שהכי מעניין אותי, כיצד הטפה לשנאת חרדים משפרת את המצב החברתי- תרבותי- כלכלי בישראל. תודה
        24/3/11 11:59:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-24 10:36:12

       

      ברור לגמרי מה ההבדל בין ערבים ליהודים - אננו לא רוצים אותם בצבא והם מהווים בפועל אזרחים סוג ב. מה מותר החרדי על כל  יהודי אחר שלא רוצה לשרת? אתה מוכן להחיל את ההסדר הזה גם על הפציפסט? או סרבן במצפון? או הצמחוני? או הסלבריטאי? כי אני לא. התפיסה שלך בעיני צינית מאד. המשמעות המעשית שלה היא ביטול צבא העם ומעבר לצבא מקצועי. כלומר שרק העניים והדתיים ישרתו. זה רע לדמוקרטיה ורע לביטחון

       

      זה ההבדל בינינו.

      אני רוצה שיוויון , אני חושב ששיוויון הוא מאוד חשוב. שיוויון בחובות ושיוויון בזכויות .

      קודם כל אצל הערבים. אני לגמרי רוצה שהם ישרתו , אני לגמרי רוצה שהם יהרגו ערבים אחרים. אני רוצה שהם יגנו על התנחלויות ואני רוצה שהם ישברו את השיניים לפעילי שלום. זה חשוב ומועיל.

       

      יכול להיות שהמדינה עצלנית מדי כדי לקלוט בהצלחה את החיילים הערבים.

      העצלנות הזו מאוד מצערת. היא פוגעת באינטרסים של כולנו , אבל אם כבר עצלנות הופכת להיות תירוץ מוצדק, אז למה צריך להתאמץ כל כך הרבה כדי לשלוט על החיים של החרדים? צריך להחיל את כלל העצלנות גם על החרדים. שלא יתגייסו ואז לא נצטרך לבזבז מיליארדים כדי לפקח עליהם ולרשום אותם ולממן להם ישיבות שכל מטרתן להצדיק את ההשתמטות.

       

      הבה נחליף את ההשתמטות היקרה והבזבזנית בהשתמטות חינם.

      ישוחררו החרדים !

        24/3/11 10:44:

      צטט: דניאל זיסקינד 2011-03-24 10:02:06

      לימודים יש להם תכלית קיומית. יש ללימודים סדר קדימויות קיומי. בלבול בסדר קדימויות זה הרסני.

      מדינה זקוקה להכשרת הדור הצעיר בעיקר בתחומים פרודוקטיביים שיבטיחו מחקר ופיתוח שיתמוך ברפואה, בתעשייה ובשגשוג הכלכלי. זה יבטיח גם עזרה לאוכלוסיה החלשה. בנוסף, חשוב למדינה שימור ידע בתחומים הומניים, תרבותיים. אלה שומרים על אופיו וייחודו של העם השוכן באותה מדינה.

      בישראל קיים הבלבול המזיק בין דת שהיא תרבות שהיא מסורת שהיא היא ואין בילתה להגדרת העם (מחק/י את המיותר). הצלחנו לצאת מן הגלות ולא הצלחנו להוציא את הגלות מקרבינו. לא הצלחנו להגדיר את הצורך של המדינה בלימודי דת מבחינה מספרית. התוצאה: רבים מדי, הולכים ללמוד דת כדי להשתחרר ממטלות אחרות. התנהלות זו כמובן באה על חשבון הפרטים האחרים בחברה. חבל.

       

      אתה צודק לגמרי, אבל האידאולוגיה החרדית גורסת שרק התפילות והלימוד קובעים. ולא היה לי עניין לנסות להפריך אמונה.

      הפוסט הזה הוקדש לטענות כאילו עובדתיות, שאפשר להפריך.

        24/3/11 10:40:

      צטט: אדם לב ארי 2011-03-24 08:43:57

      לימודים בישיבה זה בדיוק כמו תואר בספרות ולכן צריך להכיר בלימודים בישיבה כשווי ערך לתואר אקדמי.

      כל תואר אקדמי מעיד על כך שהבוגר סיים בגרות או מכינה קדם אקדמית, כלומר שיש לו ידע בסיסי במתמטיקה, אנגלית, דקדוק, היסטוריה, אזרחות ועוד. כן הוא מעיד שעמד במסגרת האקדמיה בשורה של דרישות: אנגלית ברמה אקדמית, שפות זרות אחרות, כישורי מחשב, מידענות, סטטיסטיקה ועוד. לכן מי שרוצה להתחיל להשוות בין תואר אקדמי ללימודים בישיבה שידאג דבר ראשון להקנות בישיבות את המיומנויות האלו.

       

      זה לא נכון. סטודנטים הלומדים בפקולטה של מדעי הרוח בלבד לא לומדים סטט', כישורי מחשב ומידענות.

       

      עם זאת, אני חושב שאי אפשר להשוות בין הלימודים בישיבה ללימודים האקדמאיים - קונספט שונה לגמרי.

       

      הם לא לומדים סטטיסטיקה. לגבי מידענות ויכישורי מחשב זה לא משנה אם יש קורס ולפעמים יש או לא. כמו אנגלית אקדמאית, אם לא תדע, לא תעבור. אם לא תדע כישורי וורד, חיפוש מידע, תוכנות ספריה ברמה גבוהה -פפוט לא תעבור. אלה כישורים מאד חיוניים בעולם העבודה. הם לא קיימים בישיבות.

        24/3/11 10:36:

      צטט: drall 2011-03-24 02:25:14

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-23 14:58:28

      צטט: drall 2011-03-23 14:49:38

      האמת היא שהחרדים היו מוכנים לוותר על הרבה תקציבים ובלבד שיפסיקו להתערב להם בחיים.

      אם הם היו יכולים לעבוד כשהם רוצים וללמוד כשהם רוצים , אזי רובם היו מוצאים דרך לשלב עבודה ולימודים ולתרום למשק ולחברה.

       

      העניין הוא שישראל לא מוכנה לתת לערבים את אותה חירות שהיא נותנת בשמחה לערבים .

      היא חייבת להתערב להם גם בלימודים וגם בעבודה וגם בהתנדבות וככה היא כופה עליהם מצב שהם נאלצים להשאר כלואים בישיבות , כי אחרת נראה כי הם מורדים בעולם התורה.

       

      אילו המדינה את ידיה מהחרדים , הם בקלות היו מוצאים עבודות כאלו שיוציאו אותם ממעגל העוני והקצבאות.

      המצב הקיים הוא באשמת המדינה , לא באשמת החרדים.

      אז בעיניך החרדים הם כמו ערבים, לא חלק מעם ישראל? כי בעיני הם כן. וזה אומר שהם צריכים לשרת בצבא.

      אני חושב שכל אזרח במדינת ישראל צריך לשרת שירות צבאי מלא ללא הבדל גזע , דת ומין שאם לא כן , הוא לא יזכה לזכויות אזרחיות כמו הזכות לבחור ולהבחר והזכות להתמנות למשרה ממשלתית.

      מצד שני , אם המדינה , מסיבות של נוחיות , פטרה את הערבים משירות צבאי ללא הגבלה , אין סיבה שהיא לא תעשה את אותו הדבר לגבי החרדים.

      הנוחיות היא אותה נוחיות.

      המנגנון של הפטור המבוקר וחוק טל , יוצר ביזבוז של מליארדים. 

      במקום כל מערכת הפיקוח המסורבלת והיקרה ששולטת על חייו של החרדי מהצו הראשון ועד גיל 27 , אפשר להחתים אותם על תצהיר של "תורתו אומנותו" ולשלוח לעבוד אם ירצה , או ללמוד אם ירצה , או ללכת לצבא אם ירצה.

       

      למה להפוך את החרדים לפרזיטים בעל כורחם?

      אתה טוען שהם רוצים להיות פרזיטים ואולי אתה צודק , אבל כרגע , אין לנו שום דרך לבדוק את זה.

      הבה ונפסיק להכריח אותם להשאר בישיבות ונראה עד כמה הם מעוניינים באמת ללמוד תורה ולא רק להמנע מגיוס.

       

      ברור לגמרי מה ההבדל בין ערבים ליהודים - אננו לא רוצים אותם בצבא והם מהווים בפועל אזרחים סוג ב. מה מותר החרדי על כל  יהודי אחר שלא רוצה לשרת? אתה מוכן להחיל את ההסדר הזה גם על הפציפסט? או סרבן במצפון? או הצמחוני? או הסלבריטאי? כי אני לא. התפיסה שלך בעיני צינית מאד. המשמעות המעשית שלה היא ביטול צבא העם ומעבר לצבא מקצועי. כלומר שרק העניים והדתיים ישרתו. זה רע לדמוקרטיה ורע לביטחון

        24/3/11 10:02:

      לימודים יש להם תכלית קיומית. יש ללימודים סדר קדימויות קיומי. בלבול בסדר קדימויות זה הרסני.

      מדינה זקוקה להכשרת הדור הצעיר בעיקר בתחומים פרודוקטיביים שיבטיחו מחקר ופיתוח שיתמוך ברפואה, בתעשייה ובשגשוג הכלכלי. זה יבטיח גם עזרה לאוכלוסיה החלשה. בנוסף, חשוב למדינה שימור ידע בתחומים הומניים, תרבותיים. אלה שומרים על אופיו וייחודו של העם השוכן באותה מדינה.

      בישראל קיים הבלבול המזיק בין דת שהיא תרבות שהיא מסורת שהיא היא ואין בילתה להגדרת העם (מחק/י את המיותר). הצלחנו לצאת מן הגלות ולא הצלחנו להוציא את הגלות מקרבינו. לא הצלחנו להגדיר את הצורך של המדינה בלימודי דת מבחינה מספרית. התוצאה: רבים מדי, הולכים ללמוד דת כדי להשתחרר ממטלות אחרות. התנהלות זו כמובן באה על חשבון הפרטים האחרים בחברה. חבל.

        24/3/11 08:43:

      לימודים בישיבה זה בדיוק כמו תואר בספרות ולכן צריך להכיר בלימודים בישיבה כשווי ערך לתואר אקדמי.

      כל תואר אקדמי מעיד על כך שהבוגר סיים בגרות או מכינה קדם אקדמית, כלומר שיש לו ידע בסיסי במתמטיקה, אנגלית, דקדוק, היסטוריה, אזרחות ועוד. כן הוא מעיד שעמד במסגרת האקדמיה בשורה של דרישות: אנגלית ברמה אקדמית, שפות זרות אחרות, כישורי מחשב, מידענות, סטטיסטיקה ועוד. לכן מי שרוצה להתחיל להשוות בין תואר אקדמי ללימודים בישיבה שידאג דבר ראשון להקנות בישיבות את המיומנויות האלו.

       

      זה לא נכון. סטודנטים הלומדים בפקולטה של מדעי הרוח בלבד לא לומדים סטט', כישורי מחשב ומידענות.

       

      עם זאת, אני חושב שאי אפשר להשוות בין הלימודים בישיבה ללימודים האקדמאיים - קונספט שונה לגמרי.

        24/3/11 02:25:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-23 14:58:28

      צטט: drall 2011-03-23 14:49:38

      האמת היא שהחרדים היו מוכנים לוותר על הרבה תקציבים ובלבד שיפסיקו להתערב להם בחיים.

      אם הם היו יכולים לעבוד כשהם רוצים וללמוד כשהם רוצים , אזי רובם היו מוצאים דרך לשלב עבודה ולימודים ולתרום למשק ולחברה.

       

      העניין הוא שישראל לא מוכנה לתת לערבים את אותה חירות שהיא נותנת בשמחה לערבים .

      היא חייבת להתערב להם גם בלימודים וגם בעבודה וגם בהתנדבות וככה היא כופה עליהם מצב שהם נאלצים להשאר כלואים בישיבות , כי אחרת נראה כי הם מורדים בעולם התורה.

       

      אילו המדינה את ידיה מהחרדים , הם בקלות היו מוצאים עבודות כאלו שיוציאו אותם ממעגל העוני והקצבאות.

      המצב הקיים הוא באשמת המדינה , לא באשמת החרדים.

      אז בעיניך החרדים הם כמו ערבים, לא חלק מעם ישראל? כי בעיני הם כן. וזה אומר שהם צריכים לשרת בצבא.

      אני חושב שכל אזרח במדינת ישראל צריך לשרת שירות צבאי מלא ללא הבדל גזע , דת ומין שאם לא כן , הוא לא יזכה לזכויות אזרחיות כמו הזכות לבחור ולהבחר והזכות להתמנות למשרה ממשלתית.

      מצד שני , אם המדינה , מסיבות של נוחיות , פטרה את הערבים משירות צבאי ללא הגבלה , אין סיבה שהיא לא תעשה את אותו הדבר לגבי החרדים.

      הנוחיות היא אותה נוחיות.

      המנגנון של הפטור המבוקר וחוק טל , יוצר ביזבוז של מליארדים. 

      במקום כל מערכת הפיקוח המסורבלת והיקרה ששולטת על חייו של החרדי מהצו הראשון ועד גיל 27 , אפשר להחתים אותם על תצהיר של "תורתו אומנותו" ולשלוח לעבוד אם ירצה , או ללמוד אם ירצה , או ללכת לצבא אם ירצה.

       

      למה להפוך את החרדים לפרזיטים בעל כורחם?

      אתה טוען שהם רוצים להיות פרזיטים ואולי אתה צודק , אבל כרגע , אין לנו שום דרך לבדוק את זה.

      הבה ונפסיק להכריח אותם להשאר בישיבות ונראה עד כמה הם מעוניינים באמת ללמוד תורה ולא רק להמנע מגיוס.

        23/3/11 14:58:

      צטט: drall 2011-03-23 14:49:38

      האמת היא שהחרדים היו מוכנים לוותר על הרבה תקציבים ובלבד שיפסיקו להתערב להם בחיים.

      אם הם היו יכולים לעבוד כשהם רוצים וללמוד כשהם רוצים , אזי רובם היו מוצאים דרך לשלב עבודה ולימודים ולתרום למשק ולחברה.

       

      העניין הוא שישראל לא מוכנה לתת לערבים את אותה חירות שהיא נותנת בשמחה לערבים .

      היא חייבת להתערב להם גם בלימודים וגם בעבודה וגם בהתנדבות וככה היא כופה עליהם מצב שהם נאלצים להשאר כלואים בישיבות , כי אחרת נראה כי הם מורדים בעולם התורה.

       

      אילו המדינה את ידיה מהחרדים , הם בקלות היו מוצאים עבודות כאלו שיוציאו אותם ממעגל העוני והקצבאות.

      המצב הקיים הוא באשמת המדינה , לא באשמת החרדים.

      אז בעיניך החרדים הם כמו ערבים, לא חלק מעם ישראל? כי בעיני הם כן. וזה אומר שהם צריכים לשרת בצבא.

        23/3/11 14:49:

      האמת היא שהחרדים היו מוכנים לוותר על הרבה תקציבים ובלבד שיפסיקו להתערב להם בחיים.

      אם הם היו יכולים לעבוד כשהם רוצים וללמוד כשהם רוצים , אזי רובם היו מוצאים דרך לשלב עבודה ולימודים ולתרום למשק ולחברה.

       

      העניין הוא שישראל לא מוכנה לתת לערבים את אותה חירות שהיא נותנת בשמחה לערבים .

      היא חייבת להתערב להם גם בלימודים וגם בעבודה וגם בהתנדבות וככה היא כופה עליהם מצב שהם נאלצים להשאר כלואים בישיבות , כי אחרת נראה כי הם מורדים בעולם התורה.

       

      אילו המדינה את ידיה מהחרדים , הם בקלות היו מוצאים עבודות כאלו שיוציאו אותם ממעגל העוני והקצבאות.

      המצב הקיים הוא באשמת המדינה , לא באשמת החרדים.

        23/3/11 14:08:

      צטט: רונית שמר 2011-03-23 09:31:21

      שחר,



       

      שאלה לגבי הנתונים:

       


      אבי דגני, מנכ"ל גיאוקרטוגרפיה, הסביר בכנס של "בחדרי חדרים" (פורסם ב-3.11.09) שללמ"ס אין נתונים משום – תשבו טוב – "שבאופן פורמאלי אסור ללמ"ס לשאול אם אתה דתי, חרדי וכו'. אבל מכוני מחקר עושים את זה ומקבלים תשובות".

       

      http://old.bhol.co.il/news_read.asp?id=13175&cat_id=68

       

      והנה מחקר של המכון בראשותו:

       

      מחקר: עד סוף 2022 יגיע מספר החרדים בישראל למיליון


      מחקר חדש שערכה קבוצת גיאוקרטוגרפיה, בראשות פרופ' אבי דגני, מעלה כי עד סוף שנת 2022 צפויה האוכלוסיה החרדית בישראל למנות כמיליון נפש. כיום עומד מספר החרדים בישראל על 735,520 נפש

       

      שחר, האם לארגון שבןו אתה עובד יש נתונים קרובים למציאות לגבי מספר החרדים בישראל?

       

       

      יש היום כ-700 אלף חרדים. הגיוני שבעוד עשור יהיו מיליון.

      זה נכון שברוב הסקרים של הלמ"ס אין שאלת הגדרה עצמית של דתיות. התוצאה היא שצריך למצוא דרכים להגדיר מיהו חרדי ואלה דרכים מסובכות ולא מדוייקות. הסקר היחיד של הלמ"ס שיש בו שאלה כזו הוא הסקר החברתי, אבל המדגם שלו קטן יחסית והוא סובל מתנודות קשות בנתונים משנה לשנה מה שמקשה להסתמך עליו. לכן, פרופ' דגני צודק, יש בעיה מקצועית לא פשוטה בהשגת נתונים אמינים על חרדים.

       

        23/3/11 14:04:

      צטט: רונית שמר 2011-03-23 09:31:21

      שחר,

      מסכימה איתך שרצון החרדים לצאת לעבוד הוא מיתוס.


      אך נדמה לי שיש מי שמנצל את המיתוס כדי להזרים להם תקציבי עתק תמורת תמיכה פוליטית.


      אחרת איך ניתן להסביר את הנכונות לממן להם מעונות יום כאשר לחילונים אף מסרבים להכיר בהוצאות המעון לצורך הטבת מס (כן, יש החלטת בג"ץ אך היא לא מיושמת, ומן הסתם תתאדה לה)?


      הנה מבחר:

       

      ערים חרדיות יוכרו כאזור פיתוח א' ועובדים חרדים יסובסדו


      אלה חלק מן ההצעות, שהועלו בדיון מיוחד שערך היום השר בן אליעזר עם נציגי כלל הזרמים החרדיים בניסיון להגברת התעסוקה בקרב החרדים; עוד הוצע: הכרה בלימודי הבסיס של המוסדות החרדים, ומעונות חינם למי שייצא לעבוד; סגן שר החינוך הדגיש שלא מדובר בחרדים הלומדים

      מערכת טלנירי | 12/6/10, 19:44

       

      עוד תקציבים לחרדים: הממשלה אישרה 130 מיליון שקל לשנה להכפלת מספר החרדים המתגייסים בחמש השנים הקרובות

       

      מספר החרדים המתגייסים יעלה מכ- 1000 כיום ל-2400 עד 2015; כן יושקעו 70 מליון שקל לשנה לפיתוח מסגרות חדשות בשירות האזרחי

       

      התמ"ת שוקל הקמת תיכון ללימוד מקצועות טכנולוגיים לחרדים

      הרב גרוסמן והתעשיין סטף ורטהיימר הציגו לבן אליעזר את יוזמתם; אליעזר: מדובר במפנה חשוב, בדרך להעסקה בעתיד של אלפי חרדים וכמענה לצורך בכח עבודה מיומן במקצועות הטכנולוגיים

       

       

      למרבה הצער הממשלה מדברת על השקעות בהוצאת חרדים לעבודה הרבה פחות ממה שהיא עושה.

      כל מה שהיא משקיעה בעניין הוא השקעה נהדרת במשק.

      המפלגות החרדיות כמובן לא לוחצות בעניינים האלה בכלל. הן משקיעות באברכים לא באנשים עובדים. אנשים עובדים לא תלויים בהן ועלולים להצביע למפלגות אחרות.

       

        23/3/11 11:54:
      האוצר, הח"כים החרדיים והתקשורת התחילה לפני חודשים לטפטף על אוזני הציבור כמה טוב יהיה ברגע שניתן לחרדים עוד הקלות. הקלות ברישום לאוניברסיטאות, הכרה בלימודים חסרי הערך שלהם כתואר, יצירת אזורי עבודה מותאמים לחרדים, קורסי תכנות מיוחדים בצבא המותאמים לחרדים בלבד וכו'. כאילו שאחרי מתן ההקלות הנ"ל, רבבות חרדים יצבאו על משרדי כ"א. מצד שני, נשיא התאחדות התעשיינים מתראיין על המחסור בעובדי כפיים (מסגרים, מכונאים, רתכים וכו'). וכעת עולה השאלה המתבקשת: אם החרדים כ"כ רוצים לעבוד - למה שלא ימלאו את המחסור בעובדי כפיים? התשובה, לצערי, ידועה. ואני שואל, מתי יקום המנהיג שיחליט לשים לזה סוף? התשובה גם לזה, לצערי, ברורה.
        23/3/11 09:31:

      שחר,

      מסכימה איתך שרצון החרדים לצאת לעבוד הוא מיתוס.


      אך נדמה לי שיש מי שמנצל את המיתוס כדי להזרים להם תקציבי עתק תמורת תמיכה פוליטית.


      אחרת איך ניתן להסביר את הנכונות לממן להם מעונות יום כאשר לחילונים אף מסרבים להכיר בהוצאות המעון לצורך הטבת מס (כן, יש החלטת בג"ץ אך היא לא מיושמת, ומן הסתם תתאדה לה)?


      הנה מבחר:

       

      ערים חרדיות יוכרו כאזור פיתוח א' ועובדים חרדים יסובסדו


      אלה חלק מן ההצעות, שהועלו בדיון מיוחד שערך היום השר בן אליעזר עם נציגי כלל הזרמים החרדיים בניסיון להגברת התעסוקה בקרב החרדים; עוד הוצע: הכרה בלימודי הבסיס של המוסדות החרדים, ומעונות חינם למי שייצא לעבוד; סגן שר החינוך הדגיש שלא מדובר בחרדים הלומדים

      מערכת טלנירי | 12/6/10, 19:44

       

      עוד תקציבים לחרדים: הממשלה אישרה 130 מיליון שקל לשנה להכפלת מספר החרדים המתגייסים בחמש השנים הקרובות

       

      מספר החרדים המתגייסים יעלה מכ- 1000 כיום ל-2400 עד 2015; כן יושקעו 70 מליון שקל לשנה לפיתוח מסגרות חדשות בשירות האזרחי

       

      התמ"ת שוקל הקמת תיכון ללימוד מקצועות טכנולוגיים לחרדים

      הרב גרוסמן והתעשיין סטף ורטהיימר הציגו לבן אליעזר את יוזמתם; אליעזר: מדובר במפנה חשוב, בדרך להעסקה בעתיד של אלפי חרדים וכמענה לצורך בכח עבודה מיומן במקצועות הטכנולוגיים



       

      שאלה לגבי הנתונים:

       


      אבי דגני, מנכ"ל גיאוקרטוגרפיה, הסביר בכנס של "בחדרי חדרים" (פורסם ב-3.11.09) שללמ"ס אין נתונים משום – תשבו טוב – "שבאופן פורמאלי אסור ללמ"ס לשאול אם אתה דתי, חרדי וכו'. אבל מכוני מחקר עושים את זה ומקבלים תשובות".

       

      http://old.bhol.co.il/news_read.asp?id=13175&cat_id=68

       

      והנה מחקר של המכון בראשותו:

       

      מחקר: עד סוף 2022 יגיע מספר החרדים בישראל למיליון


      מחקר חדש שערכה קבוצת גיאוקרטוגרפיה, בראשות פרופ' אבי דגני, מעלה כי עד סוף שנת 2022 צפויה האוכלוסיה החרדית בישראל למנות כמיליון נפש. כיום עומד מספר החרדים בישראל על 735,520 נפש

       

      שחר, האם לארגון שבןו אתה עובד יש נתונים קרובים למציאות לגבי מספר החרדים בישראל?

       

       

        23/3/11 09:30:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-23 08:23:17

      צטט: eladshoham 2011-03-22 20:23:35

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-22 19:13:49

      צטט: eladshoham 2011-03-22 17:51:56

      אשר לי ולארגון שאני עובד בו אנחנו לא מפסיקים לקרוא להשקיע ביצירת מקומות עבודה לחרדים, בהכשרה אקדמית ומקצועית לחרדים ובהטבות לאברכים שיוצים לעבודה. אבל למה לך להתעסק עם עובדות?

       

      צודק, אין לי שום סיבה להתעסק בעובדות כשהן לא הוצגו לא בפני ולא בפני קוראי הבלוג שלך.

      תן לי גם לפנות לדמגוגיה מספרית בכדי להוכיח את טענתי: על פי סקר שערך מכון אלעד לשטויות באינטרנט 100 אחוז מהדברים שכתבת ברשומה הזו היו גיבוב שטויות. מה דעתך על העובדות האלה?

      עד כאן לא הצגת עובדות או תוצאות של מחקר אמיתי ומסודר, אנא ממך אם אתה מבקש שאתעסק בעובדות הצג אותן.

       

        23/3/11 08:42:

      צטט: דתי לאומי מודאג 2011-03-23 08:15:31

      1.יש לי קולגה בעבודה, חרדי לשעבר.הוא דיבר על 80 שבאו למכינה האקדמית (לתוכנית לבוגרי ישיבות קטנות), 14 מתוכם התקבלו ללימודים, ו6 סיימו תואר. 2. יש חוסר צדק בשלילת הכנסה מאדם שכבר פיתח תלות בה.תאר לך חרדי בן 40 עם 6 ילדים , חסר השכלה, חי על קצאות ומלגת כוילל.אתה באמת חושב שהוא יכול לפתח קריירה עכשיו.הוא כבר אבוד.שלילת הקצבאות צריכה להיות על ה"להבא".המדינה תכריז כי , מכאן ולהבא ילדים שיוולדו , יקבלו קצבאות קטנות יותר וכן הלאה. 3. התקציבים העצומים שמשקיעה המדינה היום בהכשרה חרדית לחרדים נותנים לה את הזכות לתבוע לימודי ליבה ( מה זה הראשי תיבות האלה לעזאזל) בגיל צעיר.אתה מחפפים עכשיו ואחר כך לנו זה עולה יותר ללמד אתכם. 4.בפעם המיליון.תניחו את הנושא המדיני בצד לעשור אחד, ותהיה לכם ברית "דה לוקס" עם הציונות הדתית.

      נדמה לי שיש לנו מצע משותף

      1. הסכמנו.

      2. הממשלה החליטה לשמר את הקצבה מגיל 29. בעיני זה חוסר צדק הפוך. אני מוכן להתפשר על 35. זה גיל שבו כבר באמת קשה לצאת לעבוד.

      3. הממשלה מפרה את חובתה החוקית להעניק לימודי יסוד לילדים החרדים. בכך היא נוהגת רשלנות חינוכית. זכותם לתבוע השלמות.

      4. בוא נודה על האמת, כבר שנתיים, אולי שלוש. אין נושא מדיני. נתניהו היה יכול לפתור כבר חלק גדול מהבעיות כפי שעשה ב-2003. אבל בלי שרון, הוא שפן. אי אפשר להודיע שמוותרים על הנושא המדיני, אבל אפשר להגיע להסכמה על קדנציה כזו מאחורי הקלעים. לשם כך דרושה מנהיגות אמיצה. לנו יש את נתניהו וברק. נניח שנתניהו יעשה את זה עם לבני, מה בדיוק החרדים יעשו לו בתגובה? ילכו עם לבני? קצת אומץ. קצת חזון.

        23/3/11 08:36:

      צטט: מודרניסט 2011-03-22 21:46:19

      הקשקושים הרגילים. בכל מדינות המערב החרדים עובדים גם עובדים. רק בישראל לא. למה? התשובה פשוטה. דחיית גיוס החרדים מותנית בכך שלא יעזו לעבוד עד גיל 27 - כשכבר קשה מאוד להתחיל. כך נוצר המצב האבסורדי, הקיים כאמור רק בארץ, בו הפכו החרדים ל"חברת לומדים" שאינה ממלאת את חלקה בשוק העבודה ואינה תורמת את תרומתה (המאסיבית! תשאלו את מדינת ניו יורק) לכלכלה הישראלית.


      במקום להבין שהחרדים לעולם, בשום פנים ואופן, לא יתגייסו, יהרג ובל יעבור, ולהעניק להם פטור בדומה לערבים להבדיל, מעדיפים דמגוגים כמו אילן להטיף לשנאה על רקע דתי - כמו בפוסט הזה - וכך להנציח את הבעיה. מה לעשות.

      וואוו, איזה אוסף של קלישאות טחונות. יפה שסיכמת אותו מראש בכותרת הולמת שצבעתי באדום לנוחות הקוראים.

      לא משנה לך שאלפי חרדים יוצאים לשירות צבאי ואזרחי הרבה קודם, כי אתה יודע יותר טוב מהם. ואני בניגוד לך רואה בחרדים בני עמי. טועים אבל בני עמי. ולכן לא אתייחס אליהם כמו שאני מתייחס לערבים.

        23/3/11 08:32:

      צטט: שליימ'לה 2011-03-22 21:25:35

      אתוס החינוך היהודי ?מי זאת החיה הזאת? אלא אם כן כוונתך לאתוס הלמדני של התלמודיסטים הליטאיים. ..ומי זאת ה"גאונות העולמית" ואיך מודדים את כמות היהודים שם?,ומה בכלל מייצגים יוצאי הדופן ,גאונים ושוטים כאחד.

      מצטער, זה ויכוח צדדי מבחינתי. אין לי זמן לנהל אותו תוך הבאת עובדות. זה לא מעניין אחרת. לכן אוותר.

        23/3/11 08:25:

      צטט: מודרניסט 2011-03-22 21:46:19

      הקשקושים הרגילים. בכל מדינות המערב החרדים עובדים גם עובדים. רק בישראל לא. למה? התשובה פשוטה. דחיית גיוס החרדים מותנית בכך שלא יעזו לעבוד עד גיל 27 - כשכבר קשה מאוד להתחיל. כך נוצר המצב האבסורדי, הקיים כאמור רק בארץ, בו הפכו החרדים ל"חברת לומדים" שאינה ממלאת את חלקה בשוק העבודה ואינה תורמת את תרומתה (המאסיבית! תשאלו את מדינת ניו יורק) לכלכלה הישראלית.


      במקום להבין שהחרדים לעולם, בשום פנים ואופן, לא יתגייסו, יהרג ובל יעבור, ולהעניק להם פטור בדומה לערבים להבדיל, מעדיפים דמגוגים כמו אילן להטיף לשנאה על רקע דתי - כמו בפוסט הזה - וכך להנציח את הבעיה. מה לעשות.

       למה צריך לקבל את עובדת אי גיוסםשל החרדים כמו שהשמש זורחת במזרח?

       אני לא מסוגלת להבין איך חוש הצדק שלך עובד

      אתה מוכן שהבן שלך יילחם במלחמות ובחור בריא אחר הכשיר להלחם,  ישב וילמד תורה על חשבונך?

      למה זו הטפה לשנא,   ולא צדק חברתי שכולם שווים בזכויות ובחובות כלפי חוק מדינת ישראל?????.

        23/3/11 08:24:

      צטט: alonflg 2011-03-22 21:24:44

      הגידול באוכלוסית החרדים היא שמביאה לשינוי המצב. כאשר הם יהיו עוד עשר שנים רוב במדינה, לא יהיה מי שיפרנס אותם. לכן הם יכנסו לעבודה בכול תחום, מוטב לכולנו לקבל את המציאות הזאת.

      החרדים מהוים היום 9% מאוכלוסיית ישראל ויהיו כ-20% בעוד 20 שנה. הנתונים האלה קשים דיים. אין צורך להקצין אותם. עכשיו הזמן לפעול כדי ליצור מצב שגם כשהחרדים יהיו רבים יותר כלכלת ישראל לא תתמוטט והדמוקרטיה לא תקרוס.

        23/3/11 08:23:

      צטט: eladshoham 2011-03-22 20:23:35

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-22 19:13:49

      צטט: eladshoham 2011-03-22 17:51:56

      נורא מעניינת התאוריה שלך של התלכדות. כמובן, שלא הבאת שום חיזוק או הוכחה. בגלל הביקורת שמתחו אנשים כמוני קוצצו ב-2003 חלק גדול מההטבות לחרדים מה שהביא לשינויים שרואים היום בחברה החרדית. אם נצליח יותר, יהיו יותר שינויים. אבל תעזוב אותך מעובדות. תאוריות זה יותר טוב. הן הרבה יתר גמישות.

       

       

      עם כל הכבוד לך ולפועלך, בזכות פרוייקטים של משרד התעסוקה שפנו להסברה, עידוד והכשרה של חרדים להיכנס לשוק העבודה יש היום שינוי קל מאוד, אם הבלוג שלך היה קורא לערכים דומים הייתי מאמץ אותו לליבי (עד עכשיו קראתי רק עשר רשימות שלך ולא מצאתי בהן קריאה שכזו, במידה ופשוט פספסתי אותה אנא הפנה אותי לרשומה הרלוונטית)

      אני לא חושב שהדרך הנכונה היא לקטוע את ההטבות להם הרגלנו (עד כדי תלות) דורות שלמים של אותו מיעוט בלי להכשיר את הקרקע ע"י הסברה ומוכנות לקליטה מקצועית. יתרה מכך אני לא חושב שלעמוד ולזעוק חמס נגד אותו מיעוט יעזור להם להבין שאנחנו לא המפלצות שאנחנו נראים מבעד לחומות השכונות החרדיות, להפגנות האנטי דתיות ולקריאות טוקבקיסטים למחות מעלינו את זכר החרדים.

      כן, אני מחזיק בדעות (תיאוריות) ודעות הן גמישות ויכולות להשתנות בכל רגע נתון עם הצגת נתונים חדשים,  האם אתה מחזיק בדעות או שאתה אדם המחזיק באמונה שלא ניתנת לשינוי?

      אתה חושב את מה שאתה חושב ולכן אתה חושב את מה שאתה חושב. תרשה לי לוותר על ויכוח עם מערכת הטיעונים המרשימה הזו.

      אשר לי ולארגון שאני עובד בו אנחנו לא מפסיקים לקרוא להשקיע ביצירת מקומות עבודה לחרדים, בהכשרה אקדמית ומקצועית לחרדים ובהטבות לאברכים שיוצים לעבודה. אבל למה לך להתעסק עם עובדות?

      1.יש לי קולגה בעבודה, חרדי לשעבר.הוא דיבר על 80 שבאו למכינה האקדמית (לתוכנית לבוגרי ישיבות קטנות), 14 מתוכם התקבלו ללימודים, ו6 סיימו תואר. 2. יש חוסר צדק בשלילת הכנסה מאדם שכבר פיתח תלות בה.תאר לך חרדי בן 40 עם 6 ילדים , חסר השכלה, חי על קצאות ומלגת כוילל.אתה באמת חושב שהוא יכול לפתח קריירה עכשיו.הוא כבר אבוד.שלילת הקצבאות צריכה להיות על ה"להבא".המדינה תכריז כי , מכאן ולהבא ילדים שיוולדו , יקבלו קצבאות קטנות יותר וכן הלאה. 3. התקציבים העצומים שמשקיעה המדינה היום בהכשרה חרדית לחרדים נותנים לה את הזכות לתבוע לימודי ליבה ( מה זה הראשי תיבות האלה לעזאזל) בגיל צעיר.אתה מחפפים עכשיו ואחר כך לנו זה עולה יותר ללמד אתכם. 4.בפעם המיליון.תניחו את הנושא המדיני בצד לעשור אחד, ותהיה לכם ברית "דה לוקס" עם הציונות הדתית.
        22/3/11 21:46:

      הקשקושים הרגילים. בכל מדינות המערב החרדים עובדים גם עובדים. רק בישראל לא. למה? התשובה פשוטה. דחיית גיוס החרדים מותנית בכך שלא יעזו לעבוד עד גיל 27 - כשכבר קשה מאוד להתחיל. כך נוצר המצב האבסורדי, הקיים כאמור רק בארץ, בו הפכו החרדים ל"חברת לומדים" שאינה ממלאת את חלקה בשוק העבודה ואינה תורמת את תרומתה (המאסיבית! תשאלו את מדינת ניו יורק) לכלכלה הישראלית.


      במקום להבין שהחרדים לעולם, בשום פנים ואופן, לא יתגייסו, יהרג ובל יעבור, ולהעניק להם פטור בדומה לערבים להבדיל, מעדיפים דמגוגים כמו אילן להטיף לשנאה על רקע דתי - כמו בפוסט הזה - וכך להנציח את הבעיה. מה לעשות.

        22/3/11 21:34:

      שוק העבודה זה סוג של שטיבל,יש לו אופי ,תרבות וכולי ,חינוך והשכלה זה לא הכל. נוסף על כך בגירוד מחשבתי בשיטה ההיוריסטית אני זוכר מאמרים על קשיי הסתגלות של חברות מסורתיות לשוק הפתוח,שבשביל האמריקאים הוא בבחינת טבע הבריאה (כך במאמר) אבל בשביל תרבויות אחרות הוא יצור מוזר שאין יודעים היכן תוקעים בו את המזלג (המזלג זה שלי).

        22/3/11 21:25:
      אתוס החינוך היהודי ?מי זאת החיה הזאת? אלא אם כן כוונתך לאתוס הלמדני של התלמודיסטים הליטאיים. ..ומי זאת ה"גאונות העולמית" ואיך מודדים את כמות היהודים שם?,ומה בכלל מייצגים יוצאי הדופן ,גאונים ושוטים כאחד.
        22/3/11 21:24:
      הגידול באוכלוסית החרדים היא שמביאה לשינוי המצב. כאשר הם יהיו עוד עשר שנים רוב במדינה, לא יהיה מי שיפרנס אותם. לכן הם יכנסו לעבודה בכול תחום, מוטב לכולנו לקבל את המציאות הזאת.
        22/3/11 20:23:

      צטט: Shahar Ilan 2011-03-22 19:13:49

      צטט: eladshoham 2011-03-22 17:51:56

      נורא מעניינת התאוריה שלך של התלכדות. כמובן, שלא הבאת שום חיזוק או הוכחה. בגלל הביקורת שמתחו אנשים כמוני קוצצו ב-2003 חלק גדול מההטבות לחרדים מה שהביא לשינויים שרואים היום בחברה החרדית. אם נצליח יותר, יהיו יותר שינויים. אבל תעזוב אותך מעובדות. תאוריות זה יותר טוב. הן הרבה יתר גמישות.

       

       

      עם כל הכבוד לך ולפועלך, בזכות פרוייקטים של משרד התעסוקה שפנו להסברה, עידוד והכשרה של חרדים להיכנס לשוק העבודה יש היום שינוי קל מאוד, אם הבלוג שלך היה קורא לערכים דומים הייתי מאמץ אותו לליבי (עד עכשיו קראתי רק עשר רשימות שלך ולא מצאתי בהן קריאה שכזו, במידה ופשוט פספסתי אותה אנא הפנה אותי לרשומה הרלוונטית)

      אני לא חושב שהדרך הנכונה היא לקטוע את ההטבות להם הרגלנו (עד כדי תלות) דורות שלמים של אותו מיעוט בלי להכשיר את הקרקע ע"י הסברה ומוכנות לקליטה מקצועית. יתרה מכך אני לא חושב שלעמוד ולזעוק חמס נגד אותו מיעוט יעזור להם להבין שאנחנו לא המפלצות שאנחנו נראים מבעד לחומות השכונות החרדיות, להפגנות האנטי דתיות ולקריאות טוקבקיסטים למחות מעלינו את זכר החרדים.

      כן, אני מחזיק בדעות (תיאוריות) ודעות הן גמישות ויכולות להשתנות בכל רגע נתון עם הצגת נתונים חדשים,  האם אתה מחזיק בדעות או שאתה אדם המחזיק באמונה שלא ניתנת לשינוי?

        22/3/11 19:13:

      צטט: eladshoham 2011-03-22 17:51:56

      באמת? יש בעיה עם חרדים? מה? הם לא עובדים? תגיד, אתה מרגיש חכם כי אתה אומר את מה שכולם מסכימים עליו אבל מזווית שתעודד יותר שנאה?. אתה יודע מה עושים מיעוטים שמרגישים ששונאים אותם? הם פשוט מתלכדים בתוך עצמם. בגלל אנשים כמוך כמעט בלתי אפשרי לחזור בשאלה, אם נולדת וגדלת לתוך משפחה חרדית ולא הכרת עולם אחר (כי חרדים לא מקובלים מחוץ לשכונות שלהם), ובכל צעד ושעל שפנית פגשת אנשים שרואים בך אישית הסיבה לגירעון של המדינה (ראה ערך עצמך) כשתגיע לגיל 20 כבר לא תהיה לך אופציה אחרת, אתה תהיה חסר השכלה פורמלית, חסר משאבים פיננסיים לרכוש איזו שהיא השכלה ויותר מהכל מפוחד מהעולם שבחוץ על סמך האינטראקציות שלך איתו. ידידי, לדעתי אתה (ודומים לך) חלק חשוב מבעיית החרדים, אני ממליץ לך שתתחיל לחשוב על דרכי פיתרון אמיתיות לבעיה הזו ואולי תשתמש בבמה הזו לקדם את העם קדימה לכיוון עתיד בו חרדים הם יותר פרודוקטיבים ופחות מוקצים.

      נורא מעניינת התאוריה שלך של התלכדות. כמובן, שלא הבאת שום חיזוק או הוכחה. בגלל הביקורת שמתחו אנשים כמוני קוצצו ב-2003 חלק גדול מההטבות לחרדים מה שהביא לשינויים שרואים היום בחברה החרדית. אם נצליח יותר, יהיו יותר שינויים. אבל תעזוב אותך מעובדות. תאוריות זה יותר טוב. הן הרבה יתר גמישות.

        22/3/11 18:27:

      צטט: שליימ'לה 2011-03-22 17:48:38

      העניין עם חידוד המוח והגמרא נפוץ בקרב הישראלים חילונים ושאינם חילונים כאחד ."הגיניוס היהודי" קוראים לזה,הספר "סוד המוח היהודי" שלא טרחתי לקרוא נראה לי עשוי מהחומרים האלו,ובטוח שיש עוד ספרים מסוג זה,אני סולד מהעניין הזה.על בשרי חזיתי שאי אלו מהסינים גם כן בטוחים בעליונות הנוירונית שלהם,ומסתמא הם לא לבד. אילולי הצבא היו עובדים,אבל כיום דור שלישי של לומדים בעל כורחם,מסורת העבודה החרדית הלכה לה לאיבוד מן הסתם.

      בשביל לעבוד לא צריך מסורת. צריך הכרח. וכמו שנוצרה חברת הלומדים אפשר ליצור מחדש את מעמד בעלי הבתים.

      אני דווקא לא חולק על כך שחלקם של היהודים בגאונות העולמית מרשים במיוחד. וסביר להניח שזה קשור לאתוס החינוך היהודי. מה שברור זה שכדי שהפוטנציאל הזה יבוא לידי ביטוי דרושים לימודי יסוד.

        22/3/11 18:10:
      מסכים עם תאוריית העוינות וההתבדלות של eladshoham ,מאידך יש את הצורך בחשיפת האמת,ומאידך יש את ההשלכות הלא רצויות של החשיפה. עניין של איזון שלעיתים יש תחושה שהופר לכאן או לכאן.
        22/3/11 17:51:
      באמת? יש בעיה עם חרדים? מה? הם לא עובדים? תגיד, אתה מרגיש חכם כי אתה אומר את מה שכולם מסכימים עליו אבל מזווית שתעודד יותר שנאה?. אתה יודע מה עושים מיעוטים שמרגישים ששונאים אותם? הם פשוט מתלכדים בתוך עצמם. בגלל אנשים כמוך כמעט בלתי אפשרי לחזור בשאלה, אם נולדת וגדלת לתוך משפחה חרדית ולא הכרת עולם אחר (כי חרדים לא מקובלים מחוץ לשכונות שלהם), ובכל צעד ושעל שפנית פגשת אנשים שרואים בך אישית הסיבה לגירעון של המדינה (ראה ערך עצמך) כשתגיע לגיל 20 כבר לא תהיה לך אופציה אחרת, אתה תהיה חסר השכלה פורמלית, חסר משאבים פיננסיים לרכוש איזו שהיא השכלה ויותר מהכל מפוחד מהעולם שבחוץ על סמך האינטראקציות שלך איתו. ידידי, לדעתי אתה (ודומים לך) חלק חשוב מבעיית החרדים, אני ממליץ לך שתתחיל לחשוב על דרכי פיתרון אמיתיות לבעיה הזו ואולי תשתמש בבמה הזו לקדם את העם קדימה לכיוון עתיד בו חרדים הם יותר פרודוקטיבים ופחות מוקצים.
        22/3/11 17:48:
      העניין עם חידוד המוח והגמרא נפוץ בקרב הישראלים חילונים ושאינם חילונים כאחד ."הגיניוס היהודי" קוראים לזה,הספר "סוד המוח היהודי" שלא טרחתי לקרוא נראה לי עשוי מהחומרים האלו,ובטוח שיש עוד ספרים מסוג זה,אני סולד מהעניין הזה.על בשרי חזיתי שאי אלו מהסינים גם כן בטוחים בעליונות הנוירונית שלהם,ומסתמא הם לא לבד. אילולי הצבא היו עובדים,אבל כיום דור שלישי של לומדים בעל כורחם,מסורת העבודה החרדית הלכה לה לאיבוד מן הסתם.
        22/3/11 16:51:

      צטט: atx840 2011-03-22 12:42:21

      כמי שחי בילדותו בירושלים בשכונה מעורבת (היום היא כבר שחורה לגמרי כמובן), אני יכול להעיד שרוב החרדים עבדו למחייתם. מהטעם הפשוט שלא היה מי שמימן אותם. הם כן התחמקו מהשרות בצבא. וכן היו להם עסקנים שעסקו בגיוסי כספים להחזיק את לומדי התורה (המונח המקובל לעסקנים אלה היה "שנוררים"). הפרזיטים ש"תורתם אומנותם" התרבו בזכות פוליטיקאים חילונים שקנו את שלטונם, כלומר תמיכת החרדים בקואליציה, בכסף. הכל גלוי וידוע ומפורט בספר "חמורו של משיח". אפשר לומר שמדינת ישראל בוגדת באזרחיה - במקום לתגמל את אלה שתורמים לה - בעבודה, בפיתוח וקידמה, במיסים, ובשרות בצבא, היא מתגמלת דווקא את אלה החותרים תחתיה.

      כן, כי הדורות הקודמים עבדו. זה שני הדורות האחרונים שעברו לחיות מן התורה.

        22/3/11 12:42:
      כמי שחי בילדותו בירושלים בשכונה מעורבת (היום היא כבר שחורה לגמרי כמובן), אני יכול להעיד שרוב החרדים עבדו למחייתם. מהטעם הפשוט שלא היה מי שמימן אותם. הם כן התחמקו מהשרות בצבא. וכן היו להם עסקנים שעסקו בגיוסי כספים להחזיק את לומדי התורה (המונח המקובל לעסקנים אלה היה "שנוררים"). הפרזיטים ש"תורתם אומנותם" התרבו בזכות פוליטיקאים חילונים שקנו את שלטונם, כלומר תמיכת החרדים בקואליציה, בכסף. הכל גלוי וידוע ומפורט בספר "חמורו של משיח". אפשר לומר שמדינת ישראל בוגדת באזרחיה - במקום לתגמל את אלה שתורמים לה - בעבודה, בפיתוח וקידמה, במיסים, ובשרות בצבא, היא מתגמלת דווקא את אלה החותרים תחתיה.
        22/3/11 11:53:

      צטט: forte nina 2011-03-22 10:41:41

      ברור שזה בושה לעבוד. אתה יודע שגם בקרב בני האצולה הבריטיים שנושלו מנכסיהם

      הבושה הגדולה יותר היתה האילוץ לצאת לעבוד לא עצם העובדה שהם נושלו שזה אפילו קצת רומנטי. החרדים הם הדם הכחול שלנו. [או השחור החדש..תלוי]
      המפלגות הדתיות מתוך מעקב אחרי יחסיהם עם הבוחרים, הם עושים כל שאפשר בעיקר לשפר את חייהם הכלכליים כדי שיוכלו להמשיך בעשייתם, אין בהם מאומה המתקשר באמת לבעיות הבוחרים.

      שלא נדבר על מעמד האישה הבעייתי.  מחד,  הנסיכים שולחים את נשותיהם ללמוד ולעבוד וומאידך,  הם מחממים את הכיסאות חלק מהזמן ובחלק האחר נוסעים לאומן, מפגינים, כותבים פשקווילים עולים על הגבעות בשטחים ומטיילים בארץ בזמנם החופשי הרב.

      בתוכנית שהיתה על חרדים שמנסים להשתלב בלימודים באוניברסיטה התבררו פערים חריגים בתחום השפות ובתחומים האזרחיים כמו היסטוריה שלא יהודית, אזרחות מדעי המדינה, סוציולוגיה שלא נדבר על תחומים ריאלים.

      הם למדו באופן כל כך מיגזרי,  שבעצם המפגש עם האוניברסיטה החילונית הוא פשוט שוק תרבותי.

       ולכן הלימודים ברוב הישיבות [שכן יש פה בקפה בחור בשם ניסים שלומד בישיבה ברמה גבוהה מאוד, יש להניח שישיבות כאלה הן הבודדות]  הרמה אכן נמוכה, לפחות בתוכנית שצפיתי החרדים שבאו ללמוד סיפרו זאת בעצמם.

      כן יש הרבה מיתוסים, סביב איחודם, גיבושם אהבת הארץ אהבת האדם.
      ואנחנו נמשיך ל"נבוח" ילדינו ילכו למלחמות, יעבדו קשה ישלמו משכנתאות מקסימלייות

      והםימשיכו ליהנות  ממנעמי השלטון מזכויות יתר להיהרג על התורה כמקובל וראוי לאצילי הארץ .

      מצד שני הם מוכנים לחיות בדלות שאנחנו לא חומים עליה אפילו ולא רואים בזה פחיתות כבוד.

        22/3/11 10:41:

      ברור שזה בושה לעבוד. אתה יודע שגם בקרב בני האצולה הבריטיים שנושלו מנכסיהם

      הבושה הגדולה יותר היתה האילוץ לצאת לעבוד לא עצם העובדה שהם נושלו שזה אפילו קצת רומנטי. החרדים הם הדם הכחול שלנו. [או השחור החדש..תלוי]
      המפלגות הדתיות מתוך מעקב אחרי יחסיהם עם הבוחרים, הם עושים כל שאפשר בעיקר לשפר את חייהם הכלכליים כדי שיוכלו להמשיך בעשייתם, אין בהם מאומה המתקשר באמת לבעיות הבוחרים.

      שלא נדבר על מעמד האישה הבעייתי.  מחד,  הנסיכים שולחים את נשותיהם ללמוד ולעבוד וומאידך,  הם מחממים את הכיסאות חלק מהזמן ובחלק האחר נוסעים לאומן, מפגינים, כותבים פשקווילים עולים על הגבעות בשטחים ומטיילים בארץ בזמנם החופשי הרב.

      בתוכנית שהיתה על חרדים שמנסים להשתלב בלימודים באוניברסיטה התבררו פערים חריגים בתחום השפות ובתחומים האזרחיים כמו היסטוריה שלא יהודית, אזרחות מדעי המדינה, סוציולוגיה שלא נדבר על תחומים ריאלים.

      הם למדו באופן כל כך מיגזרי,  שבעצם המפגש עם האוניברסיטה החילונית הוא פשוט שוק תרבותי.

       ולכן הלימודים ברוב הישיבות [שכן יש פה בקפה בחור בשם ניסים שלומד בישיבה ברמה גבוהה מאוד, יש להניח שישיבות כאלה הן הבודדות]  הרמה אכן נמוכה, לפחות בתוכנית שצפיתי החרדים שבאו ללמוד סיפרו זאת בעצמם.

      כן יש הרבה מיתוסים, סביב איחודם, גיבושם אהבת הארץ אהבת האדם.
      ואנחנו נמשיך ל"נבוח" ילדינו ילכו למלחמות, יעבדו קשה ישלמו משכנתאות מקסימלייות

      והםימשיכו ליהנות  ממנעמי השלטון מזכויות יתר להיהרג על התורה כמקובל וראוי לאצילי הארץ .

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון