כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    קו התפר

    ארכיון

    עניינים פנימיים

    37 תגובות   יום חמישי, 24/3/11, 17:19

    את המאמר הזה התחלתי לכתוב בחמישה בנובמבר. גם אז, כמו גם היום פתחתי אותו במשפט: "היום אני הולך להקים עלי אנשים שאני שותף למאבקם אך אני לא מוכן יותר להיות שותף לשתיקתם". כתבתי אז ולא פרסמתי, והיום, עם השינויים המתבקשים,  אני חושב שהגיע הזמן.

     

    מה שהביא אותי לכתיבת המאמר אז, בראשית נובמבר האחרון, הייתה עוד ידיעה שמקורה בבגדד שסיפרה על שבוע הדמים שעבר על בירת עיראק. שיאו של אותו שבוע, כך נאמר בידיעה, היו שבעה עשר פיגועים שהתפוצצו בו זמנית בעיר בגדד. עשר מכוניות תופת, לא פחות, מטעני צד ופיגועי ירי. מאה אנשים, וכנראה הרבה יותר, נרצחו, ומאות נפצעו: התעוורו, נשרפו, אבריהם נכרתו, שמיעתם נעלמה, נפשם רוסקה.

     

    הידיעות באתרי האינטרנט בעברית דווקא נכתבו בשפה רחומה. אמרו: המחבלים פגעו בשכונות השיעים העניות. במסעדה צפופה בצפון העיר, ובמרכז קניות שבו מבלים אנשי המעמד הבינוני. היה משהו כללי, אפור, מעורר רחמים במלים האלה – המעמד הבינוני. נוסעים באוטובוס. בזמן האחרון אני נוסע הרבה באוטובוסים.  מחכים בתור. עולים. נוסעים. מתקיימים. דואגים. הולכים לקניון. מתפוצצים. "המעמד הבינוני נשחק" נכתב אצלנו הרבה,  אלא שבאזור שלנו המעמד הבינוני לא רק נשחק – הוא גם מתפוצץ. הידיעה ההיא מבגדד סיפרה גם על אחד, מוסטפא מוחמד סאלח, רופא שיניים, שבדיוק יצא ממשרדו וסיפר שראה גופות עפות באוויר. כך הוא אמר לכתב הניו יורק טיימס, והוסיף: יש הרבה מתיחות באוויר.

     

    מתיחות באוויר.

     

    חודש וחצי לפני כן, באמצע הרמדאן, הייתה התקפה שיעית על הסונים בפקיסטאן. 160 בני אדם נטבחו. גם שם היה סלט של אברים, של דם, של ראשים כרותים, של עור שרוף, של קרביים שפוכים, ובתמונות שהגיעו משם ראו אנשים המומים הולכים ברחובות ומכוניות כיבוי שוטפות את נחלי הדם.

     

    ''

     

    מול כל אלה שבה ועלתה בי השאלה - מדוע ארגוני זכויות האדם לא משמיעים את קולם כנגד הטרור הזה? מדוע ארגוני זכויות האדם – ויש בהם אנשים יקרים, מלאי חמלה, עם תחושת צדק מפותחת, אנשים שמגילת זכויות האדם היא התנ"ך הפרטי שלהם, איך ייתכן שמכל אלה אף אחד לא מפרסם הודעה מיד אחרי הפיגוע ובו הוא אומר ש : האגודה לזכויות האזרח האמריקנית/ האירית/ השוודית/ הישראלית או ארגווני הרופאים, האחיות, האחים המתנדבים, תורמי הדם והכספים, מכריזים על שביתת רעב, חוסמים את הכבישים, מתנחלים בכניסה לאו"ם כדי להציל עוד ילד אחד פקיסטני. או עיראקי. או סומלי. ילד אחד. אולי משפחה. בדיוק כפי שצריך להציל ילד ישראלי או ילד פלסטיני, הם לא מוכנים יותר, משום שהטרור הוא לא עניין פרטי. זה לא "עניין פנימי" בתוך העולם המוסלמי, אלא תופעה בזויה, איומה, רצחנית, והסכמה לטרור הזה מכשירה את כל סוגי הטרור האחרים. ואני משתדל בכל כוחי שלא ליפול לתוך המלכודת של "אז מה אתה רוצה מאיתנו, מר יערי?! סוף סוף התפכחת?" משום שהטרור הנבזי, המטורף, שיביא לחיסולו של העולם לא מצדיק מקרה אחד קטן של יולדת שעוכבה במחסום או עץ זית שרוף. בשום פנים. אבל כדי שהמאבק יהיה אמין, אי אפשר שארגוני זכויות האדם לא ישמיעו ולו פעם אחת את קולם כנגד הטבח הנמשך הזה, בעולם הערבי.  

     

    אומרים לי: אתה לא מבין. אלה סכסוכים שהולכים לאחור עד לתקופת מוחמד והח'ליפים. ככה זה. ואני אומר – גם על טבח היהודים אמרו ש"זה הולך אחורה עד לצליבת ישו" נו? אז מה? לזה הסכמנו? הסכמנו שהעולם יסכים לזה? שום נימוק היסטורי לא יכול להביא לכך שמישהו שזה תפקידו בשרשרת הכוח העולמית, ישתוק ברגע שבו קולו חייב להישמע, או, וזה חמור יותר, יתרכז רק במקום שבו קל לו לפעול. 

     

    עכשיו אתם בטח חושבים שאני הולך לקשור את הסיפור הזה לפיגוע באוטובוס בירושלים השבוע: לא, את זה אתם יכולים לעשות. מה שהקפיץ אותי הבוקר היא הידיעה ששלטונות סוריה רצחו לפחות מאה מפגינים שנלחמים על זכויות האדם והאזרח בסוריה. אנשים שקצו בעריצות, שהיו מוכנים לצעוד מול הכדורים. אני זוכר איך השמים נפלו עלינו כשמשטרת ישראל ירתה במפגינים, שלושה עשר במספר, והרגה אותם. אני זוכר את ההפגנות ואת וועדות החקירה. את שלילת הלגיטימיות. את האדמה הרועדת.

     

    ואני תוהה – מאה נרצחו עד היום בצהרים ברחבי סוריה. הלא גם אם עורכי החדשות ירצו לשדר את הידיעה ש  "בתגובה למעשה הטבח בסוריה, שבה רצחו כוחות הביטחון הסורים לפחות מאה בני אדם, קוראים ארגוני זכויות האדם לדקת דומיה עולמית, לסגירת שדות התעופה, לפיקוח על הנשק שמוזרם למדינות אלה" הם לא ימצאו אותה. גם לא את הידיעה הכללית ש "לנוכח מעשי הטבח הנוראים בלוב ובסוריה שבהם השלטונות יורים במפגינים ארגון הגג (או הארגון הבודד) אומרים די!! " איש לא ישלח. מז'נבה. מיוהנסבורג. מאוסלו.  הבעיה היא שאין ידיעה כזאת. דממת מוות נחה על אתרי ההשמדה החדשים שמתרבים וזוחלים לתוך המחסים הבטוחים לכאורה שבהם אנחנו חיים, ושאף מדינה לא תוכל להם אלמלא האזרחים עצמם  יאמרו גם הם את דברם, וכשהם כבר אומרים פשוט יורים בהם, ואלה שזה תפקידם לא מפרסמים, לא מפגינים, לא קורעים את בגדיהם. ובפעם הבאה שאשמיע את קולי נגד עוולות הכיבוש שלנו, ים הטוקבקים שלנו יגעש באיומים ובקללות, בוגד, הם יאמרו. זה עניין פנימי, זה הביטחון שלנו, וכו' וכו'.

     

    משום כך, וגם משום שכל העניין הזה פשוט זוועתי ומעורר קבס, באופן עצמאי לחלוטין, וללא צורך בניסוח נייר משותף, אני קורא בזאת למדינות העולם להפסיק לאלתר כל קשר עם סוריה עד להקמת וועדת חקירה על מעשי הטבח האחרונים בארצם. תזכרו, יערי אמר (כמו שזהבי אומר).

     

    אז אמר. 

    דרג את התוכן:

      תגובות (37)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/4/11 17:29:
      והיום הרצח של גוליאנו השחקן זה לא טבח. כנראה שאצלם רצח בניי אדם לא משנה. ומה עם המשפחה בהנחלות שנרצחה לפניי כמה זמן ? מי יצעק בשבילם
        27/3/11 16:27:

      צר לי לשפוך מים קרים על משאלות לב חיוביות כל כך אבל.... 

       

      א) גם מהפך הרנסאנס באירופה לא קרה תוך שנה שנתיים, אלא רק אחרי מאות שנים של מאבקים קשים בשלטון הכנסיה הקתולית. אמנם בעידן האינטרנט וטלפונים ניידים עם מצלמות וידאו דברים קורים מהר יותר, אבל אסור לשכוח שמשטר דמוקרטי חופשי הוא לא קומפטבילי עם עקרונות האיסלאם - ולכן אין לצפות למשטר כזה באף אחת ממדינות ערב בתקופה הקרובה, כל עוד הזיקה החזקה לאיסלאם שלטת בקרב העמים הערביים.

       

      ב) בעניין המצדה - אני מבין ללבך, אבל אני בטוח לגמרי שגם יושבי המצדה לפני כ-2000 שנה לא "חיפשו" לעלות לשם, אלא נאלצו לעלות לשם.

       

       

       

      צטט: אליעזר יערי 2011-03-27 06:25:19

       

      א) >> יש לי הרגשה שאנחנו עומדים בערב של רנסאנס בעולם שמסביבנו

      ב) >> ובזמן שנותר לי בחיי אני ממש לא מחפש לעלות לקומה העליונה במצדה

       

       

        27/3/11 06:25:

      צטט: שלמה אברמוביץ' 2011-03-26 23:02:02

      הכי מדהים בכל הסיפור הזה, הוא חוסר ההגינות של האנשים המתגדרים בחוש צדק ובהומניות. בא לי להקיא כשאני רואה עת התחסדותם וזעקות השבר שלהם, כשמדובר במעשה ישראלי ואת השתיקה שלהם, שגובלת בשיתוף פעולה עם הרג ורצח, כשהרוצחים הם אותם גורמים שהם התגייסו למענם בעבר. פעם חשבתי שהומניזם הוא הומניום, הוא הומניזם. היום אני מבין שבתוקף הנסיבות - גם הומניזם הופך לפוליטיקה צבועה (וקטלנית).

      אני עושה עוד ניסיון להכניס תגובה לתגובות - דבר שלא הצלחתי, משום מה, לעשות עד כה.

      אני חושב שהתפתח כאן דיון מאד חשוב וברגע ממש היסטורי. מה שאנחנו רואים לנגד עינינו, ובעיקר בסוריה, הוא את אומץ ליבם של היחידים שביום אחד פשוט קמים על הממסד האכזרי והטוטליטרי - ומפרקים אותו. יש לי הרגשה שאנחנו עומדים בערב של רנסאנס בעולם שמסביבנו שישנה את התפיסות הבסיסיות שבהן חשבנו והשתמשנו בבואנו לדון במצב שלנו. כי אם הנסיון הסורי יצליח - מה בדיוק יהיה טיב הקשר עם החיזבללה? הרי לא יוכל להיות חיבור בין תנועה דמוקרטית ומתחדשת לתנועה פשיסטית בנוסח החיזבללה, וכשזאת תיחלש ייחלשו גופים דומים לה, ודווקא אז הסיכוי להשיג הסדרים עם העמים שמסביב - יגדלו. לא פתרנו את נושא הגולן כשהיה שליט חזק, עם העם ייתכן מאד שהדבר יהיה טבעי ולא אלים ומאיים כפי שהיה בעשרות השנים האחרונות.

      ועוד מילה: "ההרחקה" מהמחנה שחייב לחשוב באופן אחיד, על פי איזה קודים שבהם לעולם לא יהיו שינויים ובחינה של החשיבה והגידה - ממש לא מטרידה אותי. לשבת כל הזמן באותם מים עומדים זהה מבחינתי לאותו קיבעון שקיים בצד הימני, ובזמן שנותר לי בחיי אני ממש לא מחפש לעלות לקומה העליונה במצדה אלא לפתוח ממנה דרכים אל העולם.  כל מצדה.

      שוב - תודה למשתתפים בדיון.

       

        26/3/11 23:02:
      הכי מדהים בכל הסיפור הזה, הוא חוסר ההגינות של האנשים המתגדרים בחוש צדק ובהומניות. בא לי להקיא כשאני רואה עת התחסדותם וזעקות השבר שלהם, כשמדובר במעשה ישראלי ואת השתיקה שלהם, שגובלת בשיתוף פעולה עם הרג ורצח, כשהרוצחים הם אותם גורמים שהם התגייסו למענם בעבר. פעם חשבתי שהומניזם הוא הומניום, הוא הומניזם. היום אני מבין שבתוקף הנסיבות - גם הומניזם הופך לפוליטיקה צבועה (וקטלנית).
        26/3/11 21:37:

      זו עובדה ברורה שרק עיוור יכול לנסות להכחיש אותה - שקיים הבדל עצום בהתיחסות העולם לפעולות אלימות בין יהודים וערבים (בשני הכיוונים) לעומת פעולות אלימות בין ערבים לבין עצמם.

       

      נקח לדוגמא את פעולות טרור המתאבדים. כשהתחילו פיגועי ההתאבדות בארץ בתחילה שנות ה 2000, ה"הסבר" הנפוץ בעיתונות העולמית היה: אם הפלשתינאים נואשים מספיק כדי לפוצץ את עצמם - הרי בודאי ישראל מתאכזרת אליהם באופן נורא ובלתי נסבל. מכיון שעיתונאים הם לא חוקרי מדע, הם לא יצאו לשטח כדי לבדוק את נכונות התזה, אלא יצאו לשטח כדי למצוא (או לייצר) הוכחות למסקנה.

       

      דוגמאות לייצור הוכחות הן: 1) תמונה בעיתון טיים של חייל ישראלי מחזיק באלה בתנוחה מאיימת, ומתחתיו אזרח שפניו מכוסים דם, בלווי הכיתוב: "חיילים ישראלים מדכאים הפגנות של הפלשתינאים". למעשה, הפצוע היה תייר יהודי אמריקאי שנפצע מהשלכת אבנים ע"י פלשתינאים, והחייל הגן על הפצוע ואיים באלה על התוקפים. 2) מחמוד א-דורה.

       

      היום, כשפיגועי התאבדות נגד אזרחים הפכו דבר של יום ביומו בעירק, באפגניסטן ובעוד מקומות בעולם - ההסבר הנ"ל נעלם לחלוטין !

       

      גם בכוון ההפוך קיים יחס דומה של איפה ואיפה, למשל בדיווח על מקרי הפצצה של אזרחים. כשהמפציצים הם אמריקאים או בריטים - התנצלות קלה של המפקד בשטח (אם בכלל) מסיימת את העניין. כשהמפציצים הם ישראלים העניין לא יורד מסדר היום, ומגיע לכדי ועדות חקירה, ואיומי חרם ומשפט בהאג.

       

      עד כאן העובדות - שעליהן אין בכלל טעם להתווכח.

       

      לגבי הסיבות, קל להגרר לתשובה "אנטישמיות", אבל זו תשובה חלקית ופשטנית מדי.

      לדעתי הסיבות הן יותר מורכבות - אבל בעיקר אמוציונליות ולא שיקולי הגיון של אינטרסים, נפט וכדומה. 

       

      1) גורל היהודים בארץ הקודש נוגע לליבם של מיליוני אנשים בעולם, כולל יהודים, נוצרים ומוסלמים. כמעט לכל אדם בעולם יש עניין ודיעה בנושא הסכסוך במזרח התיכון, הוא בעד או נגד, אבל לא אדיש. את כל אותם המיליונים הרבה יותר מעניין לקרוא על מה שקורה בארץ מאשר על הסיכסוך של הטמילים בסרי לאנקה. עורכי החדשות בטלוויזיה ובעיתונות פשוט מספקים את המצרך - חדשות מעניינות!

       

      2) לגבי ארצות אירופה - זה גם ענין של ניקוי המצפון. אם ניתן להראות שצאצאיהם של ניצולי השואה מבצעים פשעי מלחמה דומים לאלה של הנאצים - זה מפחית מהאשמה והאחריות לגורל היהודים בשואה.

       

      3) אינטלקטואלים במערב רגישים הרבה יותר לעוולות של אנשים מערביים (לבנים) כלפי מזרחיים (או שחורים), מאשר עוולות של "ילידים" כלפי עצמם. הדוגמא הבולטת היא זו של החרם על דרום אפריקה, לעומת חוסר המעש כלפי רואנדה, קונגו, זימבבואה ועוד מלחמות אכזריות באפריקה בין שבטים שחורים לבין עצמם. הדבר קשור כנראה בתפיסת האינטלקטואלים את ה"ילידים" כבעלי אורח חיים "אותנטי" לעומת אורח החיים ה"מלאכותי" במערב.

       

      ובאנלוגיה על עולם החיות:  

       

      א) אף אחד לא ינסה להציל זברה שמותקפת על ידי אריה בג'ונגל - כי אלה חוקי הג'ונגל ואל לנו להתערב בהם. אבל אם אדם יצוד פיל בניגוד לחוק - הוא יורשע בצייד בלתי חוקי !

       

      ב) "כלב נשך אדם" לא יקבל כותרת גדולה כמו "אדם נשך כלב" !

       

      אני מנחש שיהיו כאן הרבה תגובות נזעמות על האנלוגיה הזאת שמשאירה לערבים את תפקיד הכלבים, אבל הזעם צריך להיות מופנה לא כלפיי, אלא כלפי אלה שסולחים על פעולות רצח אזרחים ודיכוי נשים במדינות ערב כיון ש"אל לנו להתערב בחוקי הג'ונגל" !!

       

       

       

        26/3/11 19:50:
      מאמר חשוב. כאשר מזכיר האו"ם מתקשר לאסד ובסך הכל מביע תמיכה ברפורמות ומוחה חלושות על הקטל של המפגינים, ולעומתם מנהיגי המדינות מובילות בצביעותן מהלכים במקומות שבהם יש להם אינטרסים כלכליים מובהקים (נפט) בכווית, עירק, ולוב, הרי המסקנה שזכויות האדם וטבח באזרחים, הוא עניינן הפנימי של מדינות פחות חשובות ואינו מעניין כלל את ארה"ב, צרפת, אנגליה גרמניה, שוודיה, בלגיה ואחרים. רצוי לתרגם את המאמר ולהפיצו ברחבי אותן מדינות מערביות שישפיעו על דעת הקהל. תאמינו לי שאילולי היה אינטרס כלכלי מול מדינו תערב, מזמן גם לא אנחנו ולא הפלסטינאים היו מעניינים אותם.
        26/3/11 16:34:
      פעם כתבתי על זה מאמר: http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=136270 עם זאת שימי לב שהעולם כן טרח להתערב, למשל בלוב, מה שלא עולה בכלל כאופציה אצלנו. כך שבכל זאת אפשר לפעמים לסייג את הדברים.
        26/3/11 13:06:

      למען ההגינות ובבירור עם בעל התגובית שנמחקה

      מעבירה לכאן תשובה למסר ששלחתי אליו לפנה"צ :

      Jed:

      הי,

      אני מחקתי כיוון שהרגשתי שהגזמתי בתגובה.

      תודה על הדאגה :)

       

      Jed

       

      שטוטית:

      בלילה קראתי תגובה שלך אצל אליעזר יערי

      והבוקר אופס היא איננה

      ושאלתי היא מי מחק את התגובה

      אתה

      או אדון יערי

        26/3/11 11:29:

      היתה כאן תגובה הלילה שנכתבה מעל תגובתי

      ואופס היא איננה

      מי מחק?

      בעל התגובה

      או בעל הפוסט

       

       

        26/3/11 10:44:

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 23:47:31

      צטט: אחר40 2011-03-25 22:13:51

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 21:32:33

      צטט: אחר40 2011-03-25 14:56:19

       


      לא משכנע את עצמי .רק מנסה להסביר את מה שאני רואה ומבין.זו המציאות לגבי הייחס לישראל. ובמקום להצתדק ולהאשים את העולם ואישתו,כדאי לך ולכותב הבלוג לצאת מהצדקנות העצמית ,ולשנות את המחשבה והמעשה. להפסיק עם: "הגננת , (ה"עולם", ארגוני זכויות האדם וכד') מדוע מותר להם (סין,רוסיה ,הערבים והמוסלמים) ולי אסור "?

      ישראל והפלסטינים - היפוך תפקידים

       

      או חיכיתי לרגע הזה שתעבור להתקפה

      כמה צפוי , רק ללחוץ על הכפתור הנכון ואתה מגיב בצורה הכי צפויה שאפשר

       

      כדי שתרגיש טוב עם עצמך אסיים

       

      ב " אתה צודק " 

       

      כמובן , איך יכול להיות אחרת , בלי תהיות בלי שאלות הכל ברור חד שחור ולבן .

       

      השמאל הקיצוני ( שזה אתה אם לא הבנת ) הוא בדיוק כמו הימין הקיצוני ,צודק , חד ויודע הכל

       

      וטוב שכך כי אחרת אף אחד לא היה יודע מהו האמצע .

       

      ואם תהית , אני אישית ממש לא יודע הכל , למעשה אני יודע מעט מאוד

        26/3/11 00:57:

      וישחקו הנערים לפני......

       

      ביוםשלישי יום לפני הפיגוע נסעתי באוטובוס חמש בתל-אביב (מעשה שלא ביום יום אצלי) לא נסיעה בתחבורה הציבורית

      אלא נסיעה באוטובוס 5 ..וחשבתי על הפיגוע שהיה בימי האינתיפאדה השנייה באוטובוס מס. 5

      מסקנה:

      לא לחשוב על פיגועים כשנוסעים באוטובוסים.

      ~

      צביעות תל-אביבית:

      מדברים ירוק, חושבים  ירוק אבל האוטובוס ריק...חמישה נוסעים בקושי  או שזה תלוי במס. האוטובוס

      ~

      זכויות אדם:

      = החרמת האקדמיה הישראלית...

      כי פשענו, חטאנו אנחנו לא מושלמים מה לעשות.

      ~

      כדורסל נשים:

      כולם בורוד הצרפתיות , אליצור רמלה זכתה וכשהעזו להתלבש בדגל ישראל בוז באולם

      שוב

      אנחנו לא מושלמים

      אצלנו אין דמוקרטיה, אין זכויות אדם\ אין כלום אנחנו דיקטוטרה חשוכה

      כמעט איראן

       

      שבת שלום

       

       

        26/3/11 00:35:
      אליעזר יערי, האם אתה טורח לקרוא באתרים של Human Rights Watch ואמנסטי אינטרנשיונל, לפני שאתה שופך כאן את הגיגי יהורם גאון שלך? אתה בושה וחרפה לקהילה שאליה אתה מתיימר להשתייך.
        25/3/11 23:47:

      צטט: אחר40 2011-03-25 22:13:51

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 21:32:33

      צטט: אחר40 2011-03-25 14:56:19

       

      תגיד אתה מאמין לכל מה שכתבת ?




      הטורקים כבשו את קפריסין וגרשו אוכלוסיה בשנות השבעיםאבל זה מותר

      לספרד יש את הבעיות שלהם עם הבאסקים אבל הם מוציאים צווי מעצר לישראלים

      יש את הארמנים , הכורדים , הצצ'צנים ,


      ממתי " אחד העמים הכבושים האחרונים " עדיף על מאות אלפים שנרצחים בסודאן ?


      אתה יודע שזכיות הפלסטינים בלבנון למשל גרועים מהזכיות שלהם תחת הכיבוש ?


      אבל שם זה בסדר ... כי הם ערבים שמתעללים בערבים לכאורה .


      נו דיי התחלת למציא תרוצים מהגורן ומהייקב אז מצב השמאל הקיצוני באמת חמור


      " אינדיאנים בפרו" עאלק


      חדלי האישים מהשמאל הארופי  לא היו מוכנים להפגין עבור היגוסלבים בארופה ותחת עינם הפקוחה של ההולנדים בוצע טיהור אתניו האו"ם ונאטו עמד מנגד וצפו

      ואחר כך " התנצלו "


      כמה צווי מעצר הוצאו לקצבים מבוסניה ביחס לצווי המעצר שיש נגד ישראלים ?


      יש בכלל מקום להשוואה ?


      לא זכור לי שנמצאו קיברי אחים שהוסתרו ביהודה ושמורון


      אז בבקשה תספר את סיפורי " האינדיאנים "  מפרו למישהו שלא יודע היסטוריה .


      לך יש הסבר לכול דבר כנראה


      לי דווקה אין , עובדתית היחס לישראל שונה בצורה קיצונית וכל המלל שתשפוך כאן כדיי לשכנע את עצמך לא ישנה את זה .


      למה היחס שונה , לי אישית אין הסבר מלא .


      לך כנראה יש , אבל צר לי שלא ממש קניתי את ההסברים שלך .


      אבל אני חושב שמיציתי את הדיון הזה

      שבת שלום



      לא משכנע את עצמי .רק מנסה להסביר את מה שאני רואה ומבין.זו המציאות לגבי הייחס לישראל. ובמקום להצתדק ולהאשים את העולם ואישתו,כדאי לך ולכותב הבלוג לצאת מהצדקנות העצמית ,ולשנות את המחשבה והמעשה. להפסיק עם: "הגננת , (ה"עולם", ארגוני זכויות האדם וכד') מדוע מותר להם (סין,רוסיה ,הערבים והמוסלמים) ולי אסור "?

      ישראל והפלסטינים - היפוך תפקידים

        25/3/11 23:38:

      צטט: אחר40 2011-03-25 22:22:00

      חח "העם הכבוש האחרון " נשמע כמו ספר של פנימור קופר ( המוהיקני האחרון ) חבל שיש את טיבט למשל או צצ'ניה או כמה עמים נוספים שרוצים עצמאות , זה מקלקל קצת את התרוץ אבל סין זה יריב קשה , אז נמנע מצווי מעצר כנגד סינים . מתנצל , לא יכולתי להתאפק " העם הכבוש האחרון " ... פנימור קופר מתהפך בקיברו גדול . משה שי , עשית לי את שישי בערב , צר לי אני חושב שהכיבוש רע לישראל מהרבה סיבות אבל לא הייתי רוצה להיות חלש וחשוף לרחמי הערבים והשמאל " הנאור " לעולם .

      בן אדם,כמו שאומרים:קלטתי אותך. הבנתי את קו המחשבה שלך ואת הטיעונים העתידיים שתיתן,ולכן שים לב מה כתבתי.

      כתבתי:"מכיוון שארגוני זכויות האדם  רואים את הפלסטינים כאחד העמים הכבושים האחרונים בעולם."

      היה ברור לי שתוציא דברים מהקשרם.


       

        25/3/11 23:17:

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 23:17:10

      באשר לעירק,אפע'ניסטן ופקיסטאן.שאלה למר יערי.האם מחזות כמו אלה שתיארת בעירק שלאחר 2003 ,היו בעירק שלפני 2003 ?

      רבים וטובים יצאו נגד מלחמת הטרור שנוהלה נגד עירק  ע"י המערב בראשות ארה"ב .מישהו במערכות הכוח התייחס אליהם ? מה פתאום.מערכות הכוח נפנפו את המוני המפגינים ואת ארגוני זכויות האדם הצידה,ושעטו כל הדרך לבע'דד.כעת לאחר שהג'ין שהוקם בסוף שנות ה 80 ע"י ארה"ב (שסיפקה את הנשק והמדריכים)  וסעודיה (שסיפקה את הכסף, מורי הדת הקנאים ובנתה מדרסות ) התפרץ במלוא עוזו,יערי קורא  לארגוני זכויות האדם לצאת נגדו ,ולהוציא את הערמונים מהאש שמערכות הכוח הבעירו .

      זביגנייב בזיזינסקי נפגש  עם לוחמי החירות ,(אם הם בצד שלי,אז הם לוחמי חירות) שמאוחר יותר יהפכו לטרוריסטים ,מתאבדים ורומסי זכויות אדם,ואמר להם את הדברים האלה:

      "Brzezinski went to the border of Afghanistan and gathered the tribal leaders and told them “We know with the believe in God your struggle will succeed. That land you see over there, is yours; which is occupied by the Godless communists, God is in your side, one day you will go back to your homes and to your mosque because your cause is right and God is in your side

       

      דו"ח (שים לב אחר40.הדו"ח משנת 1999 ) אחר דו"ח ,אבל מערכות הכוח לא שעו להם.הדוחות נלקחו לשירותים בבית הלבן ,במערכות העיתונים והטלביזיה ובקונגרס של ארה"ב.אני זוכר מחזה מבעית בו ארגוני נשים פמניסטיות עלו לשידור בתחנות הטלביזיה כדי  להסביר עד כמה הנשים באפע'ניסטן נרצחות ונרמסות תחת מגפי הטליבן ,ונידחו בבוז.הסרטים שצולמו בחשאי ע"י ארגוני זכויות האדם ושאר אקטיביסטים , והמראים נשים באפע'ניסטן המוצאות להורג ע"י הטליבן ,משכו בסך הכל נענוע של צער,וישר עברו לפרסומות.בשימוע בסנאט ,אחד הסנאטורים הרפובליקאים אף התפרץ לעברם וכינה את הפמניסטיות כהזויות.לאחר הפגנות מרובות ולחצים מצד הפמניסטיות וארגוני זכויות האדם ,התקבלה החלטה בקונגרס המגנה את שלטון הטליבן באפע'ניסטן.מדוע מערכות הכוח לא התייחסו לטענות שהועלו נגד הטליבן ? הסתבר שהטליבן היו אורחים רצויים בארה"ב בסוף שנות ה 90 .במיוחד הטליבן היו רצויים במדינת טקסס ,שהמושל אשר עמד בראשה היה ג'ורג' בוש.מי שכמה שנים לאחר מיכן יהיה הנשיא הבא של ארה"ב.הסתבר שעושים עסקים עם הטליבן.ולכן, התבקשו הפמניסטיות וארגוני זכויות האדם לא להפריע ולא לבלבל במוח.לאחר שלוחמי החופש/טרוריסטים /(כל אחד יבחר את ההגדרה שלו ) סיימו את המלחמה האלוהית שלהם נגד הכופרים הרוסים,יצאו אלפים מהם לחיים האמיתיים. שם לא חיכה להם  גן עדן. אנשים שכל שידעו הוא קנאות דתית ,לימודי דת ושימוש בנשק,לא יכלו להתמודד עם דרישות השוק החופשי המתפתח והמפותח.לוחמי החופש/טרוריסטים אלה חזרו לארצות המוצא שלהם .לחיי הבטלה ,אי התעסוקה,הדיכאון והייאוש.בין לאדן וסגנו ניצלו את מצבם ,ועלו על גב השד ששוחרר בסוף שנות ה 80 ,כשהם רותמים אותו למטרות שלהם בעירק,באפע'ניסטן,בפקיסטן ובשאר מקומות.כעת מבקש מר יערי מארגוני זכויות האדם לדבר,(הם כן  מדברים ומוחים ) לצעוק ,ולנסות לבלום את הג'יני המשתולל אשר יצא מהבקבוק.(הג'יני ממש רועד מפחד מאירגוני זכויות האדם. ) מר יערי, פנה לאלה אשר שחררו את השד, כדי שהם יחזירו אותו לבקבוק.

       

        25/3/11 23:16:
      תודה על הדברים. אני מזכר בדברים של נתן שרנסקי על זה שדמוקרטיה היא הערובה הטובה ביותר לשלום. מזל שלא חתמנו הסכם שלום עם אסאד כי זה היה הסכם עם המשטר ולא עם העם. מגיע גם להם דמוקרטיה ואני מקוה שהם יקבלו אותה. הרבה ארגוני זכויות אדם מתעסקים כל הזמן בישראל ומתעלמים מזוועות איומות בעולם.
        25/3/11 23:09:

      צטט: אחר40 2011-03-25 22:22:00

      חח "העם הכבוש האחרון " נשמע כמו ספר של פנימור קופר ( המוהיקני האחרון ) חבל שיש את טיבט למשל או צצ'ניה או כמה עמים נוספים שרוצים עצמאות , זה מקלקל קצת את התרוץ אבל סין זה יריב קשה , אז נמנע מצווי מעצר כנגד סינים . מתנצל , לא יכולתי להתאפק " העם הכבוש האחרון " ... פנימור קופר מתהפך בקיברו גדול . משה שי , עשית לי את שישי בערב , צר לי אני חושב שהכיבוש רע לישראל מהרבה סיבות אבל לא הייתי רוצה להיות חלש וחשוף לרחמי הערבים והשמאל " הנאור " לעולם .

      אני שמח מאד לויכוח שמתעורר כאן, ואני רוצה להוסיף כמה מלים: ייתכן ואם הייתי חופר בשכבה השלישית של דיווחי אמנסטי הייתי מוצא את הנתונים בדף הרביעי שאומר "סוריה". מקבל. אבל אין עוררין על כך שההפרות הפרועות של זכויות האדם, מעשי הטבח ההמוניים מכל סוג תמיד הוגדרו כ"עניין פנימי". באלג'יר, באפגניסטן, בפקיסטן, לא זוכים בשום תשומת לב, אין לגביהן כינוס לא של הועדה לזכויות אדם של האו"ם בזנבה, ובוודאי שלא של אירגוני החברה האזרחית. אם בנושא זכויות הנשים התחילה תנועה גם במדינות קשות, הרי כשזה מגיע לטרור - טרור נטו כנגד אוכלוסייה אזרחית - אין מילה. 
      ועוד מילה על סימטריות: זכויות אדם ואזרח אינם דבר יחסי. אין חשש מהמילה כיבוש, כי שמירת אוכלוסיות ללא זכויות אזרח וללא זכויות רבות נוספות כולל אי הגנה על רכושם הפרטי, צריכים להיבחן כשלעצמם. עומדת לנו הזכות שאנחנו חברה דמוקרטית, מחובתנו לשמור עליה לא על ידי חקיקת חוקים אנטי דמוקרטיים אלא דווקא על ידי מאבק למען זכויות כל אדם, גם פה גם שם. 
      ותודה למתווכחים. טוב שיש ויכוח.

       

        25/3/11 22:22:
      חח "העם הכבוש האחרון " נשמע כמו ספר של פנימור קופר ( המוהיקני האחרון ) חבל שיש את טיבט למשל או צצ'ניה או כמה עמים נוספים שרוצים עצמאות , זה מקלקל קצת את התרוץ אבל סין זה יריב קשה , אז נמנע מצווי מעצר כנגד סינים . מתנצל , לא יכולתי להתאפק " העם הכבוש האחרון " ... פנימור קופר מתהפך בקיברו גדול . משה שי , עשית לי את שישי בערב , צר לי אני חושב שהכיבוש רע לישראל מהרבה סיבות אבל לא הייתי רוצה להיות חלש וחשוף לרחמי הערבים והשמאל " הנאור " לעולם .
        25/3/11 22:13:

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 21:32:33

      צטט: אחר40 2011-03-25 14:56:19

       

      כמה כאלו היו נגד ישראל ? 

       

       

      ראה. הפזורה הפלסטינית למדה לאורך השנים  מישראל ומיהודי העולם איך לנהל  מאבקים תקשורתיים ,הכוללים הקמת לובי בארצות בהן הם נטעו שורש, הפגנות ,קריאות לחרם,וכד' .(הפלסטינים למדו למשל מהמאבק התקשורתי והמעשי של שנות ה70 של "שלח את עמי" ) הפלסטינים מאורגנים ודעתניים יותר משאר קבוצות הגולים הערביות והמוסלמיות.יכול להיות שהדלק המניע את המוטיבציה שלהם הוא בכך שמצבם שונה משאר הקבוצות האחרות. בעוד קבוצות הגולים האחרות נלחמות נגד משטרים רודניים המורכבים מבני עמם,הפלסטינים נלחמים למען שחרור מעם אחר.

      לכן לדעתי הפלסטינים הצליחו יותר מהקבוצות האחרות לרתום רבים מארגוני זכויות האדם למאבקם ,מכיוון שארגוני זכויות האדם  רואים את הפלסטינים כאחד העמים הכבושים האחרונים בעולם.

      "טבעי"  שהישראלי ממוקד בפעולות  ארגוני זכויות האדם הקשורות לישראל,ואינו רואה ואף אינו מתעניין בפעולות זכויות האדם הנעשות למען אחרים.למשל:

      פעילי זכויות אדם אזקו את עצמם בשרשראות לברזלים,במחאה על הטבח שממשלת פרו ביצעה נגד האינדיאנים שבפרו, אשר התנגדו לדחיקת רגליהם בעקבות הסכמי איזורי הסחר החופשיים.ה FTA .

       

       

      תגיד אתה מאמין לכל מה שכתבת ?

       

       

       

      הטורקים כבשו את קפריסין וגרשו אוכלוסיה בשנות השבעיםאבל זה מותר

      לספרד יש את הבעיות שלהם עם הבאסקים אבל הם מוציאים צווי מעצר לישראלים

      יש את הארמנים , הכורדים , הצצ'צנים ,

       

      ממתי " אחד העמים הכבושים האחרונים " עדיף על מאות אלפים שנרצחים בסודאן ?

       

      אתה יודע שזכיות הפלסטינים בלבנון למשל גרועים מהזכיות שלהם תחת הכיבוש ?

       

      אבל שם זה בסדר ... כי הם ערבים שמתעללים בערבים לכאורה .

       

      נו דיי התחלת למציא תרוצים מהגורן ומהייקב אז מצב השמאל הקיצוני באמת חמור

       

      " אינדיאנים בפרו" עאלק

       

      חדלי האישים מהשמאל הארופי  לא היו מוכנים להפגין עבור היגוסלבים בארופה ותחת עינם הפקוחה של ההולנדים בוצע טיהור אתניו האו"ם ונאטו עמד מנגד וצפו

      ואחר כך " התנצלו "

       

      כמה צווי מעצר הוצאו לקצבים מבוסניה ביחס לצווי המעצר שיש נגד ישראלים ?

       

      יש בכלל מקום להשוואה ?

       

      לא זכור לי שנמצאו קיברי אחים שהוסתרו ביהודה ושמורון

       

      אז בבקשה תספר את סיפורי " האינדיאנים "  מפרו למישהו שלא יודע היסטוריה .

       

      לך יש הסבר לכול דבר כנראה

       

      לי דווקה אין , עובדתית היחס לישראל שונה בצורה קיצונית וכל המלל שתשפוך כאן כדיי לשכנע את עצמך לא ישנה את זה .

       

      למה היחס שונה , לי אישית אין הסבר מלא .

       

      לך כנראה יש , אבל צר לי שלא ממש קניתי את ההסברים שלך .

       

      אבל אני חושב שמיציתי את הדיון הזה

      שבת שלום

       

       

        25/3/11 21:32:

      צטט: אחר40 2011-03-25 14:56:19

       

      כמה כאלו היו נגד ישראל ? 

       

       

      ראה. הפזורה הפלסטינית למדה לאורך השנים  מישראל ומיהודי העולם איך לנהל  מאבקים תקשורתיים ,הכוללים הקמת לובי בארצות בהן הם נטעו שורש, הפגנות ,קריאות לחרם,וכד' .(הפלסטינים למדו למשל מהמאבק התקשורתי והמעשי של שנות ה70 של "שלח את עמי" ) הפלסטינים מאורגנים ודעתניים יותר משאר קבוצות הגולים הערביות והמוסלמיות.יכול להיות שהדלק המניע את המוטיבציה שלהם הוא בכך שמצבם שונה משאר הקבוצות האחרות. בעוד קבוצות הגולים האחרות נלחמות נגד משטרים רודניים המורכבים מבני עמם,הפלסטינים נלחמים למען שחרור מעם אחר.

      לכן לדעתי הפלסטינים הצליחו יותר מהקבוצות האחרות לרתום רבים מארגוני זכויות האדם למאבקם ,מכיוון שארגוני זכויות האדם  רואים את הפלסטינים כאחד העמים הכבושים האחרונים בעולם.

      "טבעי"  שהישראלי ממוקד בפעולות  ארגוני זכויות האדם הקשורות לישראל,ואינו רואה ואף אינו מתעניין בפעולות זכויות האדם הנעשות למען אחרים.למשל:

      פעילי זכויות אדם אזקו את עצמם בשרשראות לברזלים,במחאה על הטבח שממשלת פרו ביצעה נגד האינדיאנים שבפרו, אשר התנגדו לדחיקת רגליהם בעקבות הסכמי איזורי הסחר החופשיים.ה FTA .

       

       

       

       

        25/3/11 16:30:

      לכל מי שתהה למה הביקורת כלפי ישראל לעומת השקט המוחלט בנוגע לסוריה למשל (טוב, אני יודעת, שלא באמת תהיתם) אז יש לי רעיון קטן.

      ***

      האפקט של ביקורת כלפי מדינה נאורה (כביכול אנחנו. נו, מה לעשות?!) הרבה יותר חזק, מאשר כלפי מדינה שגם כך לא מענייניים אותה זכויות אדם. הרי מה כבר אפשר לומר נ' מדינה שלמה? מצרים למשל? סוריה? אירן? ישלחו את אנשי המשטר כולו להאג? הצחקתם.

      ***

      לעומת זאת במדינה דמוקרטית, שמכריזה על עצמה ככזו, ביקורת כזו נופלת על אזניים שאינן ערלות, מעבר לכך שיש לאותם גופים גם היכולת לפעול בתוך המדינה עצמה. נראה אותם פועלים במרץ בתוך איראן...

      ***

      הרי כל ההתנהלות במדינות הנל בעייתית מן השורש. צריך לעשות רביזיה מוחלטת בכל התחומים כולל בתחום צורת החשיבה. כל היסודות רקובים לגמרי. מספיק להסתכל על ההפגנות ולראות שאין שם נפש חיה של אישה..., כדי לקבל מושג קטן על איך החיים מתנהלים גם בקרב אלה שכביכול מפגינים למען דמוקרטיה...

        25/3/11 15:50:

      אז למה ישראל היא מפרת זכויות האדם הגדולה בעולם לכאורה?

       

      מאותה סיבה שאתה,  יערי, יותר מדבר על הכיבוש- כי זה נוח לך. כי זה חלק מהמגרש הביתי שלך. וכך גם אצל בני המערב האחרים. ובמיוחד שישראל היא מדינה קטנה וקל לתקוף אותה. (השופט גולדסטון עצמו הסביר כך את הסיבה לכך שעמד בראש הוועדה, ולמה זו הוקמה דווקא כלפי ישראל). כי קשה לך יותר להשפיע מחוץ למערב, כי אתה פחות יודע על מה שקורא שם, ואיך לשנות שם דברים, וגם האמת שפחות אכפת לך ממה שקורה שם. בפועל אתה דואג קודם למשפחה שלך ואח"כ לאחרים, לא?

       

      אז כמה פוסטים כאלה עוד נראה? האם נראה אותך יוצא להפגנות על אוזלת המערב על רקע מלחמת האזרחים הרצחנית שמתחוללת ב...חוף השנהב ובקונגו? וזה שאתה "קורא בזאת למדינות העולם להפסיק לאלתר כל קשר עם סוריה עד להקמת וועדת חקירה על מעשי הטבח האחרונים בארצם" יצאת ידי חובה?

       

      וכי אכן היכולת שלך להשפיע מחוץ למערב קטנה יותר בגלל כל מיני היבטים גיאו-פוליטיים וריאליזם מדיני. כך במדינות חזקות, כמו רוסיה וסין ושטחי ההשפעה שלהן, שהיחסים הבינ"ל שלהן מתחילים ונגמרים באינטרסים ולא בערכים. עד כמה אתה יכול להשפיע על דיכוי הצ'צ'נים והטיבטים במדינות הללו? עד כמה אתה יכול לפורר את העריצות בצפון קוריאה ובורמה? ומה יקרה לנפט והכלכלה העולמית אם ארה"ב תלחץ על סעודיה למנוע את דיכוי השיעים כמו שעשתה למצרים? ובכלל: גוש מדינות העולם השלישי/המדינות הבלתי מזדהות, ובכללם הגוש הערבי-מוסלמי, מסוגל להוות משקל נגד משמעותי למערב. אז לך עכשיו למנוע טבח בדארפור...

       

      וכן, גם כי חלקם במערב פשוט אנטישמים/אנטי ישראלים, לפעמים מבלי לדעת את זה, ולפעמים תוך שימוש באצטלה אינטלקטואלית לעילא ולעילא.

       

      וכי למרות הערכים הנשגבים המערב ימכור (וגם מוכר) את ישראל המערבית, הדמוקרטית וכו' אם מחיר הדלק יעלה גבוה מידי, או בנסיבות גיאו-פוליטיות אחרות. מי בכלל חשב על היהודים במלחמת העולם ה-2? אז כדי להציל את ארה"ב/ צפון-מערב אירופה ישראל הקטנה והפריפריאלית יכולה ללכת כפרה.

       

      וכי המערב כבר לא בטוח בערכיו שלו כלפי עצמו, פנימה, (וגם הסיבות לכך לדעתי רבות ומורכבות) ולפעמים אף מעוות אותם, אז שלא לדבר על המדיניות שלו כלפי חוץ.

       

      כי קל למרק את עוונות אירופה בעבר ובהווה על חשבון הדמון החדש- ישראל. כי המערב חייב להוכיח לעצמו שהוא יותר נאור, ערכי ומפותח משאר העולם, והכי קל לאחד את המערב סביב ערכיו (גם אם מעוותים אותם פה ושם) על חשבון ישראל. (קצת מזכיר את המאבקים של החרדים על כל מיני שטויות חדשים לבקרים- קברים, קווי מהדרין וכדו').

       

      כי שוחרי זכויות האדם בישראל, רוצים להיות יותר מערביים, "מפותחים", נאורים ודמוקרטים מהמערב- גם אם מעוותים את ערכיו פה ושם. העיקר שהמערב יהיה מרוצה וישמע את מה שהוא רוצה. ודווקא כדי להרגיש שייך למערב, ולהתעטף בכוח ובהשפעה שלו. ובכלל גם היהודים בישראל (כולל אליטות מהימין), ימכרו/מוכרים, את ישראל ויהודים אחרים, ברגע שהם יחשבו שזו דרך לשרוד או אפילו דרך לקדם אינטרסים מאוד אנוכיים שלהם.

       

      אז מה השורה התחתונה? לא יודע. יש הרבה שורות תחתונות. וואלה, העולם הזה מורכב. בכל מקרה אני מקווה שאנשים יבינו שזה לא קשור רק ל "ימין או לשמאל" בישראל, או בכלל לשימוש במילה שכביכול פוטרת הכל- "צביעות".

      (נ.ב ובהמשך להנ"ל: בחיים לא הצבעתי למפלגת ימין בישראל. אני חבר במפלגת עבודה, ויצא לי להצביע גם למר"צ ולקדימה- לטוב או לרע). 

        25/3/11 15:41:

      צטט: מודרניסט 2011-03-25 13:50:50

      יקשקשו מגיבי הימין הפלסטיני הלאומני (אהלן מוישהל'ה) ככל שיקשקשו - יערי כמובן צודק. תגובת "ארגוני הזכויות" המבחילים והצבועים להגנתה העצמית של ישראל הינה לא פרופורציונאלית ביחס לתגובתם למעשי זוועה שונים ומשונים - החל בפעולותיהן (הלגיטימיות, אגב) של ארה"ב ובריטניה בעיראק ואפגניסטן, וכלה בפשעי המלחמה המחליאים אותם הפכו המוסלמים לדגל, מקור גאווה, בסיס לחינוך ואידיאולוגיה (מה שנקרא "התנגדות").


      יערי לא מבין, או משים עצמו כלא מבין, את שורש התופעה, בעוד זה ברור מאליו: הסיבה, למשל, שרצח העם בסודאן עורר מחאות פחותות לאין ערוך מה"דיכוי" המומצא בשטחים והכיבוש-בלבוש, היא פשוט שנאה מרה ויוקדת של אותם "ארגוני זכויות" לישראל. תשאלו אותם למה, הם ימציאו המון תירוצים. כי ישראל אמורה להיות דמוקרטית. כי הציונות היא גזענות או קולוניאליזם או אימפריאליזם. כי היהודים הם דת ולא עם, והקשר שלהם לארץ ישראל "מומצא".


      פרט למיעוט זעיר שפשוט אינו מסוגל להבין את המציאות, ושיערי בדרך כלל חלק ממנו, כולנו יודעים את הסיבה האמיתית: תמיד, תמיד, ה"אינטיליגנציה" המערבית (כלומר, אנשי מדעי השום כלום וחקר הבלה בלה וכמה "אמנים" מהתחת) שנאו יהודים בכלל ואת ישראל במיוחד. זו הסיבה לכך שיש "שבוע האפרטהייד הציוני" או משהו, ואף אחד - בטח לא "ארגוני הנשים" לא יוזם "שבוע מניעת הטלת המומים המחרידה בבנות בעולם המוסלמי", לדוגמא.


      תודה על פוסט הגון לשם שינוי, מר יערי. עוד מאמץ קטן ואולי אפילו תבין איפה אתה חי, ואיפה כולנו חיים (:

       

      האמת כרגיל היא איפשהו באמצע. הביקורת כלפי ישראל באמת לא פרופורציונלית - אבל הטיעונים של "שונאי ישראל" אכן ואלידיים.
      וכפי שהראו המגיבים לפני, ארגוני זכויות האדם מקפידים להגיב על הפרת הזכויות גם בארצות ערב - רק שלמה שידווחו על זה בארצנו?
      אם מר יערי, עיתונאי במהותו, היה רוצה - הוא היה יכול לבדוק את הנתונים לפני שכתבם.
      ולמודרניסט: אתה יכול לכתוב "תמיד" עד מחר - אבל העובדה היא שעד 67, ובמעט השנים שאחרי, נהנינו מתמיכה גורפת של מדינות המערב והאינטלקטואלים שלהם. המהפך של 77, ואורגיית ההתנחלויות שבאה בעקבותיו, הם אלה שדירדרו את יחס המערב לישראל.

        25/3/11 15:12:
      אגב עוד טיפה חומר למחשבה על "סימטריה "לקוראי הפוסט כאן . ... ... יש מליוני פליטים בעולם ובכולם מטפל האום על ידי סוכנות פליטים אחת . ..... .... ורק לעם אחד יש סוכנות פרטית משלו , ניחשתם נכונה . לפלסטים יש את אונר"א שזו סוכנות שמטפלת בפליטות המקצועית של הפלסטינים בלבד . היא לא מטפלים בסודאנים או בבוסנים או בלובים ... ... רק פלסטינים . אפילו ליהודים שהם עם נבחר , לא היתה פריבלגיה כזו :)
        25/3/11 15:03:
      למר משה שי הבנתי שכבר שנים יש דוחות , זה פשוט עושה את הטיעון שלך לגרוע יותר כי אם שנים יש דוחות וכולם לכאורה יודעים על המצב במדינות ערב אז היכן המפגינים ? היכן ההחרמות ? היכן התלונות לבית הדין בהאג וצווי מעצר כנגד אנשי ממשל סורי או מצרי ? מה בדיוק הטעם בדוחות ? איך שזה מצטייר לאיש סביר כמוני ( אני מקווה שאני סביר ) זה שיש את הדוחות על ישראל והיחס שהם מעוררים ויש את הדוחות על שאר העולם כמו סומליה תימן סעודיה סודאן וכו... והיחס אליהם שונה לחלוטין אז בבקשה אל תטרח לצטט לי עוד דוחות , זה רק מחמיר את הבעיתיות בטיעון שלך .
        25/3/11 14:56:

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 14:35:29

      צטט: אחר40 2011-03-25 13:54:01

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 13:22:39

      צטט: sauli 2011-03-25 12:07:07

       

       

      אכן כך.

      מר יערי כתב, ואני מצטט:"הלא גם אם עורכי החדשות ירצו לשדר את הידיעה ש  "בתגובה למעשה הטבח בסוריה, שבה רצחו כוחות הביטחון הסורים לפחות מאה בני אדם, קוראים ארגוני זכויות האדם לדקת דומיה עולמית, לסגירת שדות התעופה, לפיקוח על הנשק שמוזרם למדינות אלה" הם לא ימצאו אותה."

      Amnesty tells West not to arm Bahrain

      Amnesty International stands in solidarity with Egypt protesters in London

       

       

      אני אשמח לקבל קישור על התנגדות אמנסטי לחימוש בחריין מ 2008 נניח

      או להפגנות בלנדון כנגד מצרים או לוב מ 2009 


      מה קרה, רמיסת זכויות האדם התחילה אתמול ? 


      ובבקשה אל תתן לי דוחות יבשים מ 2004 כדיי לנקות את מצפונך , הודאה פשוטה בכך שיש לא מעט צביעות תספיק


      הרי שנינו יודעים שלא היו הפגנות ענק כנגד רצח העם ברואנדה או בסודן


      ואף אחד לא הקים משמרות מחאה כל יום שישי כנגד המשטר במצרים


      מדוע כל כך קשה לראות את זה ?


      למה  יש לשמאל איזה רפקלס פאבלובי ששגורם לעצימת עיניים ? 


      ואפשר לחשוב שאני איזה תומך ליברמן נילהב




      אמנסטי ואירגוני זכויות אדם אחרים פועלים,מפגינים ,מוחים  ומדווחים כל הזמן.מי שרוצה לראות ולקרוא ,קורא.ומי שלא ,עוצם את עיניו.קח למשל את האתר הפרוגרסיבי 

      Democracy Now

      אתר זה אינו עוצם את עיניו לרגע.אני צמוד לשדרית המרכזית יותר מ 15 שנה,ומצאתי שעיניה פקוחות ואף רואות. (לא כל מי שעיניו פקוחות לרווחה ,רואה)

      Thousands Protest in Syria After Gov’t Forces Kill Scores of Demonstrators

       

      Joining us on the phone from Damascus, Syria, is one of the Syria’s best-known human rights defenders, Haitham Maleh. He’s 80 years old, an attorney, former judge, founder of the Human Rights Association in Syria, released from prison earlier this month after being held for a year and a half on charges that he weakened national morale. He was previously imprisoned without being tried or charged between 1980 and 1987. He has been barred from leaving Syria since 2004.


      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1222234.html

      מדוע הדו"ח מאוגוסט 2010 של אמנסטי ,המסכם עשור של משלוחי נשק והדורש פיקוח על משלוחים אלה לא מספק אותך ואת כותב הבלוג  (שאם היה טורח לחפש ,היה מוצא ) ?  הדו"ח הוצא לפני פרוץ ההפגנות בעולם הערבי.

       

       

      Eliminating Weapons of Terror from U.S. Foreign Policy

      Oct 8, 2006

      Jackie Cabasso of the Western States Legal Foundation talking about Eliminating Weapons of Terror from U.S. Foreign Policy at the Veterans for Peace 2006 National Convention in Seattle.

      on Aug 25, 2010 Amnesty International says war planes supplied by the UK to Saudi Arabia are "extremely likely" to have been used in attacks on civilians in Yemen.

      Amnesty Calls on London to Suspend Arms Supplies to Arabia Saudi.

       

       

       

       

      סליחה , חוץ מאיזה דוח נידח על שימוש בנשק , כל השאר  היה מ 2011 .

       

      כלום לא החרמות , לא הפגנות , לא משטים  ,לא צווי מעצר

       

      לא " פעילי שלום בשחור נגד מובארק "

       

      כלום כלום כלום

       

      רק דוחות יבשים .

       

      פתאום כולם התעוררו ב 2011 ? 

       

      משונה , כי הפגיעה בזכיות האדם במדינות ערב גילה כגיל מדינת ישראל ולמרות זאת במשך 60 שנה

       

      לא ראינו כלום שם הפגנה ושום חרם

       

      וגם היום לא רואים כלום כנגד סעודיה למשל

       

      ולא , דוחות יבשים לא מספקים אותי , כי אתה יודע מה עושים עם דוחות , במקרה הטוב קוראים בשרותים ובמקרה הפחות טוב ....

       

       

      ולמרות מיומנות החיפוש שלך לא הצלחת לדוג אפילו הפגנה אחת נגד מצרים מ 2009 ביו טויוב ? 

       

      כמה כאלו היו נגד ישראל ? 

       

       

      אני פשוט לא מבין מדוע אתה טוען שיש סימטריה

       

        25/3/11 14:35:

      צטט: אחר40 2011-03-25 13:54:01

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 13:22:39

      צטט: sauli 2011-03-25 12:07:07

       

       

      אכן כך.

      מר יערי כתב, ואני מצטט:"הלא גם אם עורכי החדשות ירצו לשדר את הידיעה ש  "בתגובה למעשה הטבח בסוריה, שבה רצחו כוחות הביטחון הסורים לפחות מאה בני אדם, קוראים ארגוני זכויות האדם לדקת דומיה עולמית, לסגירת שדות התעופה, לפיקוח על הנשק שמוזרם למדינות אלה" הם לא ימצאו אותה."

      Amnesty tells West not to arm Bahrain

      Amnesty International stands in solidarity with Egypt protesters in London

       

       

      אני אשמח לקבל קישור על התנגדות אמנסטי לחימוש בחריין מ 2008 נניח

      או להפגנות בלנדון כנגד מצרים או לוב מ 2009 


      מה קרה, רמיסת זכויות האדם התחילה אתמול ? 


      ובבקשה אל תתן לי דוחות יבשים מ 2004 כדיי לנקות את מצפונך , הודאה פשוטה בכך שיש לא מעט צביעות תספיק


      הרי שנינו יודעים שלא היו הפגנות ענק כנגד רצח העם ברואנדה או בסודן


      ואף אחד לא הקים משמרות מחאה כל יום שישי כנגד המשטר במצרים


      מדוע כל כך קשה לראות את זה ?


      למה  יש לשמאל איזה רפקלס פאבלובי ששגורם לעצימת עיניים ? 


      ואפשר לחשוב שאני איזה תומך ליברמן נילהב




      אמנסטי ואירגוני זכויות אדם אחרים פועלים,מפגינים ,מוחים  ומדווחים כל הזמן.מי שרוצה לראות ולקרוא ,קורא.ומי שלא ,עוצם את עיניו.קח למשל את האתר הפרוגרסיבי 

      Democracy Now

      אתר זה אינו עוצם את עיניו לרגע.אני צמוד לשדרית המרכזית יותר מ 15 שנה,ומצאתי שעיניה פקוחות ואף רואות. (לא כל מי שעיניו פקוחות לרווחה ,רואה)

      Thousands Protest in Syria After Gov’t Forces Kill Scores of Demonstrators

       

      Joining us on the phone from Damascus, Syria, is one of the Syria’s best-known human rights defenders, Haitham Maleh. He’s 80 years old, an attorney, former judge, founder of the Human Rights Association in Syria, released from prison earlier this month after being held for a year and a half on charges that he weakened national morale. He was previously imprisoned without being tried or charged between 1980 and 1987. He has been barred from leaving Syria since 2004.


      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1222234.html

      מדוע הדו"ח מאוגוסט 2010 של אמנסטי ,המסכם עשור של משלוחי נשק והדורש פיקוח על משלוחים אלה לא מספק אותך ואת כותב הבלוג  (שאם היה טורח לחפש ,היה מוצא ) ?  הדו"ח הוצא לפני פרוץ ההפגנות בעולם הערבי.

       

       

      Eliminating Weapons of Terror from U.S. Foreign Policy

      Oct 8, 2006

      Jackie Cabasso of the Western States Legal Foundation talking about Eliminating Weapons of Terror from U.S. Foreign Policy at the Veterans for Peace 2006 National Convention in Seattle.

      on Aug 25, 2010 Amnesty International says war planes supplied by the UK to Saudi Arabia are "extremely likely" to have been used in attacks on civilians in Yemen.

        25/3/11 13:54:

      צטט: Mosheshy 2011-03-25 13:22:39

      צטט: sauli 2011-03-25 12:07:07

       

      אכן כך.

      מר יערי כתב, ואני מצטט:"הלא גם אם עורכי החדשות ירצו לשדר את הידיעה ש  "בתגובה למעשה הטבח בסוריה, שבה רצחו כוחות הביטחון הסורים לפחות מאה בני אדם, קוראים ארגוני זכויות האדם לדקת דומיה עולמית, לסגירת שדות התעופה, לפיקוח על הנשק שמוזרם למדינות אלה" הם לא ימצאו אותה."

      Amnesty tells West not to arm Bahrain

      Amnesty International stands in solidarity with Egypt protesters in London

       

       

      אני אשמח לקבל קישור על התנגדות אמנסטי לחימוש בחריין מ 2008 נניח

      או להפגנות בלנדון כנגד מצרים או לוב מ 2009 

       

      מה קרה, רמיסת זכויות האדם התחילה אתמול ? 

       

      ובבקשה אל תתן לי דוחות יבשים מ 2004 כדיי לנקות את מצפונך , הודאה פשוטה בכך שיש לא מעט צביעות תספיק

       

      הרי שנינו יודעים שלא היו הפגנות ענק כנגד רצח העם ברואנדה או בסודן

       

      ואף אחד לא הקים משמרות מחאה כל יום שישי כנגד המשטר במצרים

       

      מדוע כל כך קשה לראות את זה ?

       

      למה  יש לשמאל איזה רפקלס פאבלובי ששגורם לעצימת עיניים ? 

       

      ואפשר לחשוב שאני איזה תומך ליברמן נילהב

       



       

       

        25/3/11 13:50:

      יקשקשו מגיבי הימין הפלסטיני הלאומני (אהלן מוישהל'ה) ככל שיקשקשו - יערי כמובן צודק. תגובת "ארגוני הזכויות" המבחילים והצבועים להגנתה העצמית של ישראל הינה לא פרופורציונאלית ביחס לתגובתם למעשי זוועה שונים ומשונים - החל בפעולותיהן (הלגיטימיות, אגב) של ארה"ב ובריטניה בעיראק ואפגניסטן, וכלה בפשעי המלחמה המחליאים אותם הפכו המוסלמים לדגל, מקור גאווה, בסיס לחינוך ואידיאולוגיה (מה שנקרא "התנגדות").


      יערי לא מבין, או משים עצמו כלא מבין, את שורש התופעה, בעוד זה ברור מאליו: הסיבה, למשל, שרצח העם בסודאן עורר מחאות פחותות לאין ערוך מה"דיכוי" המומצא בשטחים והכיבוש-בלבוש, היא פשוט שנאה מרה ויוקדת של אותם "ארגוני זכויות" לישראל. תשאלו אותם למה, הם ימציאו המון תירוצים. כי ישראל אמורה להיות דמוקרטית. כי הציונות היא גזענות או קולוניאליזם או אימפריאליזם. כי היהודים הם דת ולא עם, והקשר שלהם לארץ ישראל "מומצא".


      פרט למיעוט זעיר שפשוט אינו מסוגל להבין את המציאות, ושיערי בדרך כלל חלק ממנו, כולנו יודעים את הסיבה האמיתית: תמיד, תמיד, ה"אינטיליגנציה" המערבית (כלומר, אנשי מדעי השום כלום וחקר הבלה בלה וכמה "אמנים" מהתחת) שנאו יהודים בכלל ואת ישראל במיוחד. זו הסיבה לכך שיש "שבוע האפרטהייד הציוני" או משהו, ואף אחד - בטח לא "ארגוני הנשים" לא יוזם "שבוע מניעת הטלת המומים המחרידה בבנות בעולם המוסלמי", לדוגמא.


      תודה על פוסט הגון לשם שינוי, מר יערי. עוד מאמץ קטן ואולי אפילו תבין איפה אתה חי, ואיפה כולנו חיים (:

        25/3/11 13:35:
      מאד מדויק. תפיסה מורכבת שלמרבה הצער איננה נחלת רבים משום הקושי להכיל ניגודים וסתירות. קל הרבה יותר להצמד לעמדה חד מימדית, שחור-לבן, ולהרגיש צודקים ומוסריים.על- כן כל -כך קשה להשיג שינוי בר קיימא ומתמשך.
        25/3/11 13:22:

      צטט: sauli 2011-03-25 12:07:07

      לא מבוסס על כלום. תקרא דו"ח של אמנסטי על עיראק ותראה שם פרק שמוקדש לתיאור של פגיעה בזכויות אדם ע"י כנופיות חמושות. תקליד syria בחיפוש באתר של human rights watch ותראה עשרות כתבות שנוגעות לעניין. מעוניין לדעת על טרור נגד הקורדים בעיראק? גם על זה יש דו"ח. רוצה לדעת מה התגובה של אמנסטי להר בסוריה - הנה. פקיסטן? בבקשה. ארגוני זכויות אדם לא יכולים להטיל סנקציות, הם יכולים רק לחקור, להביא דברים לידיעת הציבור ולדרוש נקיטת פעולה. וזה מה שהם עושים. 

       

      אכן כך.

      מר יערי כתב, ואני מצטט:"הלא גם אם עורכי החדשות ירצו לשדר את הידיעה ש  "בתגובה למעשה הטבח בסוריה, שבה רצחו כוחות הביטחון הסורים לפחות מאה בני אדם, קוראים ארגוני זכויות האדם לדקת דומיה עולמית, לסגירת שדות התעופה, לפיקוח על הנשק שמוזרם למדינות אלה" הם לא ימצאו אותה."

      Amnesty tells West not to arm Bahrain

      Amnesty International stands in solidarity with Egypt protesters in London

      עורכי החדשות יודעים מהי רוח הבוסים המחזיקים באמצעי התקשורת הפרטיים והממסדיים.ארגוני זכויות האדם אינם בראש מעייניהם.נראה לי שגם לא בראש של מר יערי.אם מר יערי מעוניין להלין על מישהו ,שילין על הממשלות ומערכות הכוח המוכרות נשק לדיקטטורים,והמערערות את היציבות במדינות רבות למען האינטרסים שלהן.



       

        25/3/11 12:15:

      צטט: sauli 2011-03-25 12:07:07

      לא מבוסס על כלום. תקרא דו"ח של אמנסטי על עיראק ותראה שם פרק שמוקדש לתיאור של פגיעה בזכויות אדם ע"י כנופיות חמושות. תקליד syria בחיפוש באתר של human rights watch ותראה עשרות כתבות שנוגעות לעניין. מעוניין לדעת על טרור נגד הקורדים בעיראק? גם על זה יש דו"ח. רוצה לדעת מה התגובה של אמנסטי להר בסוריה - הנה. פקיסטן? בבקשה. ארגוני זכויות אדם לא יכולים להטיל סנקציות, הם יכולים רק לחקור, להביא דברים לידיעת הציבור ולדרוש נקיטת פעולה. וזה מה שהם עושים. 

       

      מה אתה אומר

       

      " זה מה שהם עושים " ?

       

      זה כולל הפגנות נגד הגדר בארץ ( הצודקות )

      זה כולל הרצאות שיטנה בקמפוסים ברחבי העולם

      זה כולל החרמות מוצרים וצווי מעצר נגד אזרחים ישראלים בברטניה וספרד למשל .

       

      עכשיו בואו נבדוק

      האם היו צווי מעצר נגד בכירים לובים סורים או מיצרים ? 

      מממ לא ממש

       

      הם יש "פעילי שלום "  בסוריה או מצרים או לוב שמפגינים כרגע נגד המשטר ?

       

      האם אי פעם היו פעילי שלום ( עאלק ) כאלו ?

       

      לא ממש ...

       

      האם אי פעם שמעת קריאות להחרים את מצרים או סעודיה , או בחריין לפני המהומות ?

       

      אני מעולם לא שמעתי

       

      אם אורגנו אי פעם " משטי שלום "  למדינות הנ"ל ?

       

      לא !

       

      אז כנראה שאכן הגמל השמאלני לא רואה את דבשתו

       

      שבת שלום

       

       

        25/3/11 12:07:

      לא מבוסס על כלום. תקרא דו"ח של אמנסטי על עיראק ותראה שם פרק שמוקדש לתיאור של פגיעה בזכויות אדם ע"י כנופיות חמושות. תקליד syria בחיפוש באתר של human rights watch ותראה עשרות כתבות שנוגעות לעניין. מעוניין לדעת על טרור נגד הקורדים בעיראק? גם על זה יש דו"ח. רוצה לדעת מה התגובה של אמנסטי להר בסוריה - הנה. פקיסטן? בבקשה. ארגוני זכויות אדם לא יכולים להטיל סנקציות, הם יכולים רק לחקור, להביא דברים לידיעת הציבור ולדרוש נקיטת פעולה. וזה מה שהם עושים. 

       

       

        25/3/11 11:37:
      יש לי שאלתה הבנה עיניינית ובאמת לא נשאלת לצורכי הקנטה . אתה אומר בעצם שהשמאל שטוען תמיד ל"יתרון מוסרי" צבוע בדיוק כמו שאר בני האדם ? אני שואל מה אתה חושב והאם זה מה שניסת להגיד בלא מעט מילים ? תודה
        25/3/11 10:22:
      אם ניקח בחשבון גם ממשלות שתומכות ישירות או בעקיפין באותו טרור מנוול, העולם יתחלק לשניים: עולם של טרור ועולם שמנסה להילחם בו, ללא קשר ביניהם. יכול מעניין בעולם, אם לא מביאים בחשבון רעידות אדמה ושאר פגעי טבע
        25/3/11 00:04:
      שאפו! בין לבין , הנכד החדש שלי, תמרי שמו כבר בגיל 4 ימים חווה ישיבה במקלט.טרור

      פרופיל

      אליעזר יערי
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין