כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    סקס והעיר הגדולה

    שני מינים ואלף בעיות.
    סוגיות מהחיים.

    0

    תרבות הדייטים

    20 תגובות   יום שישי , 25/3/11, 17:12

    מזה זמן-מה ישנו בחור שהכרתי דרך קהילה חברתית שאני רשומה בה.

    הוא חיזר אחריי והציע שניפגש. לא התעניינתי בו מספיק ולא רציתי להשלות אותו שניפגש ושאולי זה יתפתח למשהו מעבר. אבל בעקבות השיחה האחרונה שלנו, אפשר לומר שפסלתי כל סיכוי אפשרי לפגישה איתו ולא רק עקב היעדר הכימיה, אלא משום העיקרון.

    אני לא יודעת כיצד הפוסט הזה יתפרש בעיני רבים, אבל הוא הולך לעסוק בנורמה מאוד בסיסית שלי בדייט - הגבר מציע להיפגש לראשונה, הגבר משלם. מוגזם?

     

    כנראה שבעיניו כן.

     

    הכל התחיל כשהוא הזמין אותי להופעה של איזו להקה שאני לא מכירה. הוא אמר לי להכין 200 ש"ח. אני חושבת שזה הצחיק אותי יותר מאשר הפליא אותי - אני לא מחבבת מספיק את הבחור בשביל להיפגש איתו, אני לא מכירה את הלהקה הזו בשביל לשלם עליה סכום כזה, ואותו בחור לא יכול לנהוג בצורה כל-כך חסרת-טאקט - אם אין לך את הכסף הזה בשביל לשלם עליי, תזמין אותי לקפה- לא להופעה.

     

    כשהסברתי לו שזה לא הולך לקרות, בלשון המעטה, הוא אמר את המשפט הבא מלווה בקריצה, שלא הסתירה בצורה טובה את העקיצה שלו - "אני מזמין אותך לכל מיני דברים שווים ואת חסרת כסף. זה מציק."

     

    כאן כבר עניתי נרגזת - "יש לי כסף, רק לא לדברים האלה. ואני חושבת שזה קצת מוגזם גם להזמין אותי להיפגש איתך וגם לתת לי לשלם, ועוד על הופעה של להקה לא מוכרת."

     

    "חחח 200 ש"ח? בשביל שתבואי?"

     

    "אם אין לך, אל תציע. תציע לפי התקציב שלך." (חשוב לציין שהבחור די מבוסס לפי מה שהוא סיפר לי ונהנה "לנפנף" בזה - אז האם מדובר בקמצנות ובחוסר-טאקט או במשהו לגיטימי לגמרי?)

     

    הוא ענה שלו ידע שהוא צריך לשלם עליי, מה שלא מובן מאליו, לטענתו, כי אנחנו לא בשנות ה-30, הוא היה מתכנן משהו יותר סולידי.

     

    הפעם כבר הייתי מוכת תדהמה - הוא לא יודע שהוא צריך לשלם בפגישה הראשונה כשהוא מציע לי לפנות קצת מזמני בשביל להיפגש איתו? וכמובן, שלא מדובר בסכום זעום של כמה ספלי קפה או כמה בירות, אלא בהופעה של להקה לא מוכרת שעולה לא פחות ולא יותר 200 שקלים חדשים.

    אה, רק בשנות ה-30 גבר שילם על האישה את הפגישה הראשונה שהוא תיכנן (שמן הסתם תואמת את התקציב שלו)?

     

    הוא מספר שכשהוא נפגש עם בחורות, הן מתעקשות לשלם והוא נותן להן. מדובר בבחור בשנות ה-20 המוקדמות לחייו, שנפגש גם עם צעירות ממנו, ולטענתו - הן התעקשו לשלם והוא נתן להן. זו הייתה עוד תדהמה. לא הבנתי את הרציונל מאחורי הטענה הזו, ולאו דווקא בקשר לג'נטלמניות, אלא משום שבחורות בגיל הזה לא תמיד עצמאיות כלכלית לגמרי בעוד שהבחור מבוסס יפה מאוד לגילו.

     

    אני אומרת לו שאישה תתעקש לשלם חצי, ולפעמים אם החשבון יוצא גבוה יחסית, זה כן מקובל, קל וחומר כשהיא מזמינה את עצמה לאירוע מסויים. אבל גם כשאישה מתעקשת לשלם, ואולי זה נובע מתוך נימוס בדרך-כלל, גבר צריך להתעקש יותר ולתת לה הרגשה טובה בג'נטלמניות שלו, במיוחד בפגישה הראשונה שבדרך-כלל לא עולה על 100 ש"ח. גם אם נשים תשלמנה, הן תסתכלנה אחרת על הגבר משום העקרון, משום מה שהוא מייצג והמסר שהוא מעביר - האם זה טוב שהוא מעודד ככה פמיניזם או האם זה רע שהוא חוסך מהן מחוות ג'נלטמניות?

     

    אחרי שהסביר שהן משלמות, הוא רק אמר לי - "יחי הפמיניזם". הוא ממשיך להגיד ש"החוקים" האלה שגבר משלם בפגישה הראשונה מצויים רק אצלי, ואת זה אני רוצה לברר - האם אני היחידה שחושבת ככה?

     

    "הבחורה האחרונה ששילמתי עליה הייתה קווקזית, מסורתית בטירוף. מיותר לציין שלא הלך." הוא אומר בקריצה. הפה שלי נפער בתדהמה - מה קורה פה, לעזאזל? מה הקשר בכלל לעדה שלה לזה שאתה משלם עליה? מה הקשר לזיקה הדתית שלה? ומה הקשר לעובדה שזה לא הלך?

     

    מה שהוא הבין, בצורה מעוותת לחלוטין, זה שהאל"ף-בי"ת שלי בתרבות הדייטים, שהגבר משלם את הפגישה הראשונה, הם כדי לחסוך כסף (כמובן, בקריצה עוקצנית).

     

    הקש ששבר את גב הגמל היה כשהוא שאל אותי - "אז את מעדיפה להיות האישה הקטנה שיושבת בבית?"

    פה אני כבר צריכה הפסקה מהשטויות שהוא פולט - איך העובדה שגבר משלם בפגישה הראשונה, הופכת אותי לאישה הקטנה שתלויה כלכלית בגבר שלה? מה הקשר בין מחווה ג'נטלמנית ומנומסת לבין שוביניזם ותלות כלכלית? זה הופך אותי לעקרת בית?

     

    אני לא יודעת עם אילו נשים הוא יוצא, אבל כן הצעתי לו להתעדכן עם אנשים שהם לא חלק מהסביבה שלו, גברים ונשים כאחד, לגבי הסוגייה הזו שגבר משלם בפגישה הראשונה, כי אני הרגשתי שאני מדברת לקיר.

     

    הסקרנות גואה בי, ולכן אני שואלת אתכם, אנשים אובייקטיבים לחלוטין - האם אני מיושנת והוא צודק? האם אני צודקת והוא קצת לא מעורה בתרבות הדייטים? האם שיוויון בין המינים צריך לחלחל גם לעניין הזה וכל צד צריך לשלם חצי-חצי או שמא רק צד אחד צריך לשלם (בדרך-כלל הגבר)? האם מדובר במחווה ג'נטלמנית שיש לקיים או בתחילתה של תלות כלכלית ומסרים מוטעים?

    דרג את התוכן:

      תגובות (20)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/8/11 14:33:

      צטט: אילן גבע 2011-04-20 14:53:53

      צטט: CarrieBradshaw 2011-04-05 15:22:22

      צטט: אילן גבע 2011-04-05 14:09:02

      את בסדר גמור,

      דייט ראשון ברור לגמרי שהגבר משלם, אם אישה תתעקש אפילו לשלם את חלקה אדע שקרוב לוודאי היא לא מעוניינת בי.

      לאחר מכן דברים ישתנו, בדר"כ לפי יכלתם של בני הזוג, ועדיין רוב היציאות (כבר לא דייטים) ישולמו ע"י הגבר.

      לאחר הנישואין ממליא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות קריצה

       

      תודה על התגובה. כן, ברור לי שבהמשך הדפוסים מתגמשים מעט. "לאחר הנישואין ממילא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות"...חח הצחקת אותי.

      מה, לא נכון? לא האישה שולטת בכל הכסף אחרי הנישואין?

      הייתי בטוח שזה חוק :) 

       

      ברור שזה חוק!!!

      לדעתי, דייט ראשון - אם זה רק קפה - על חשבונו ואח"כ - בהתאם לנסיבות. כבר קרה שיצאתי לדייט ראשון ששנינו החלטנו ללכת לאיזה מופע, לא 200 ש"ח - פחות ובכל זאת הצעתי ושילמתי את חלקי כי כך קבענו מראש עוד בטרם נפגשנו. כן היה דייט שני ואחר כך זה נגמר מטעמים אחרים.

        19/6/11 23:04:
      אל תאמיני למראה.
        15/6/11 22:47:

      צטט: רעה מבית פולני 2011-06-11 20:18:42

      אני מרגישה כמו בסוג של משפט שלמה... All rise for the honorable judge ... בעיקרון, הציפייה שלנו- כנשים, מאדם זר, לצורך העניין גבר, שישלם עלינו, תמיד נראתה לי קצת מוזרה. הרי, הוא לא מכיר אותי. למה שישלם עליי ?! מצד שני, רוצה להכיר אותי, צריך להראות נכונות. "הנכונות", מה לעשות, מתורגמת בימינו למחוות ג'נטלמניות, שבעבר, כלוחמות לשיוויון, מחינו כנגדן... ולעניינו- אם היה מעוניין, היה אמור להראות נכונות (למרות, שאצלי זה לא מחייב. אני שופטת לפי מחוות אחרות). עכשיו השאלה היא, עד איזה סכום, לגיטימי שישלם... כבר שמעתי סיפורים על מיס פיגי (מסתבר שיש יותר מאחת...), שיצאה לדייט, ואוינק-אוינק... הזמינה חצי תפריט (אחד הסיפורים הסתיים בנזק של 400 ש"ח...וזה רק עבור המנות שלה...). בקיצור חזירות יכולה להיות משני המינים. אם מדובר ב-200 ש"ח, אני חושבת שאין לגיטימציה מצדך לחשוב שהוא ישלם, אבל גם אין לגיטימציה מצידו לחשוב, שתהיי מוכנה להשקיע בערב אחד איתו סכום כזה (וודאי שלא לדייט ראשון). בקיצור, פסיקתי היא... עזבי- אתם לא מתאימים...הוא קמצן כרוני וגרוע מזה, בעל עקרונות שיוויונים, ששולף אותם בזמנים הכי לא נוחים... (ונעבור לגילוי חדש, שמסעיר את העולם...יבשת חדשה ! אנחנו שוקלים לקרוא לה: אמריקה...)

      משפט שלמה - יש בזה משהו, הרי שייתכן שיש בסיפור שתי זונות...(:

      תראי, אני לא חסרת טאקט - לא הייתי מזמינה חצי תפריט (למרות, שכפי שאמרת, יש מקרים שנשים כן עושות זאת). תצחקי אם את רוצה, אבל אני לא אוכלת בדייט ראשון, אז בכמה נזק הוא היה יוצא? קפה? בירה? אלה קודים כאלה שכולם מכירים, שפגישה ראשונה מכוונת לקפה או משהו בסגנון.

      ואני אומרת, אם כבר היו לו הביצים להציע הצעה כזו, אז לי יש ביצים לומר לו שישלם את זה לפחות.

      "קמצן כרוני ששולף עקרונות שיוויוניים בזמנים הכי לא נוחים"  - לא יכולתי לחשוב על הגדרה יותר מדוייקת מזאת.

      תודה לך על התגובה המעמיקה והמשעשעת. (:

        11/6/11 20:18:
      אני מרגישה כמו בסוג של משפט שלמה... All rise for the honorable judge ... בעיקרון, הציפייה שלנו- כנשים, מאדם זר, לצורך העניין גבר, שישלם עלינו, תמיד נראתה לי קצת מוזרה. הרי, הוא לא מכיר אותי. למה שישלם עליי ?! מצד שני, רוצה להכיר אותי, צריך להראות נכונות. "הנכונות", מה לעשות, מתורגמת בימינו למחוות ג'נטלמניות, שבעבר, כלוחמות לשיוויון, מחינו כנגדן... ולעניינו- אם היה מעוניין, היה אמור להראות נכונות (למרות, שאצלי זה לא מחייב. אני שופטת לפי מחוות אחרות). עכשיו השאלה היא, עד איזה סכום, לגיטימי שישלם... כבר שמעתי סיפורים על מיס פיגי (מסתבר שיש יותר מאחת...), שיצאה לדייט, ואוינק-אוינק... הזמינה חצי תפריט (אחד הסיפורים הסתיים בנזק של 400 ש"ח...וזה רק עבור המנות שלה...). בקיצור חזירות יכולה להיות משני המינים. אם מדובר ב-200 ש"ח, אני חושבת שאין לגיטימציה מצדך לחשוב שהוא ישלם, אבל גם אין לגיטימציה מצידו לחשוב, שתהיי מוכנה להשקיע בערב אחד איתו סכום כזה (וודאי שלא לדייט ראשון). בקיצור, פסיקתי היא... עזבי- אתם לא מתאימים...הוא קמצן כרוני וגרוע מזה, בעל עקרונות שיוויונים, ששולף אותם בזמנים הכי לא נוחים... (ונעבור לגילוי חדש, שמסעיר את העולם...יבשת חדשה ! אנחנו שוקלים לקרוא לה: אמריקה...)
        25/5/11 00:04:

      צטט: noami4u 2011-05-23 16:28:09

      יקירתי., משעה שעמדתי על דעתי הגברית, מעולם לא נתתי לאישה לשלם עבורי. ויחד עם זאת, נראה לי שאת "שילמת" הרבה יותר מאשר בכסף ממש בסיפור הזה של הדייט המטורלל שלך. שילמת בזמן שהוא ערך חשוב ויקר פי כמה מכסף כי את הזמן שאותו בזבזת בסכלותך ובחוסר האבחנה שלך בדייט הזה לא תוכלי להשיב.

      לא יצאנו לדייט בסוף. נראה לך באמת שאחרי כל זה הוא השאיר לי טיפת חשק? אני חושבת שדווקא פה הייתי מאוד חדת-אבחנה. ;)

       

        23/5/11 16:28:
      יקירתי., משעה שעמדתי על דעתי הגברית, מעולם לא נתתי לאישה לשלם עבורי. ויחד עם זאת, נראה לי שאת "שילמת" הרבה יותר מאשר בכסף ממש בסיפור הזה של הדייט המטורלל שלך. שילמת בזמן שהוא ערך חשוב ויקר פי כמה מכסף כי את הזמן שאותו בזבזת בסכלותך ובחוסר האבחנה שלך בדייט הזה לא תוכלי להשיב.
        23/5/11 16:05:

      צטט: גלצ'וק 2011-05-23 14:11:03

      לי - שניכם נשמעים מגוחכים. אם לאמר את האמת.. הוא לא נשמע לי אינטליגנט..זאת הייתה הסיבה שבגינה הייתי מפסיקה את השיחה בנימוס. אבל את גברתי - חשוב לך לאמר- גם אם הקהל- אינו ראוי ..זה הרבה יותר מוזר. אני חושבת שהדדיות מתחילה מהרגע הראשון.. והתנהלות תקינה בין אנשים - לטעמי , כמובן דורשת סוג של נימוס ראשוני ובסיסי מעבר ל"מחוות ג'נטלמניות" דייט מוצלח- כנראה - לא יכול להרגיש כמו: "דייט". זאת אני. מיושנת :)

      מסכימה איתך לחלוטין בעניין הנימוס. אבל בתור אישה, אני שמחה לקבל כמה מחוות ג'נטלמניות. קל וחומר בהתחלה. אח"כ גם אני מאמינה בהדדיות. (:

      תודה לך על התגובה.

       

        23/5/11 14:11:
      לי - שניכם נשמעים מגוחכים. אם לאמר את האמת.. הוא לא נשמע לי אינטליגנט..זאת הייתה הסיבה שבגינה הייתי מפסיקה את השיחה בנימוס. אבל את גברתי - חשוב לך לאמר- גם אם הקהל- אינו ראוי ..זה הרבה יותר מוזר. אני חושבת שהדדיות מתחילה מהרגע הראשון.. והתנהלות תקינה בין אנשים - לטעמי , כמובן דורשת סוג של נימוס ראשוני ובסיסי מעבר ל"מחוות ג'נטלמניות" דייט מוצלח- כנראה - לא יכול להרגיש כמו: "דייט". זאת אני. מיושנת :)
        23/5/11 02:20:

      צטט: red hot chili 2011-05-20 19:46:58

      איכ.

      בדיוק מה שאני חשבתי לעצמי כשהוא התחיל לדבר. (:

       

        23/5/11 02:19:

      צטט: Prettyeyes 2011-05-20 19:39:10

      ללא קשר אם אני מסכימה עם הדעה שגבר צריך לשלם על הפגישה הראשונה או לא [כי אני לא בטוחה שאני מסכימה עם הקביעה הזו] התגובות שלו לאורך כל הדרך מרגיזות וקנטרניות. ואולי זה גילו הצעיר והלא בשל שגורם לו להתבטא ביהירות כזו.

      כנראה שזה באמת הגיל. תודה לך על התגובה. (:

       

        20/5/11 19:46:
      איכ.
        20/5/11 19:39:
      ללא קשר אם אני מסכימה עם הדעה שגבר צריך לשלם על הפגישה הראשונה או לא [כי אני לא בטוחה שאני מסכימה עם הקביעה הזו] התגובות שלו לאורך כל הדרך מרגיזות וקנטרניות. ואולי זה גילו הצעיר והלא בשל שגורם לו להתבטא ביהירות כזו.
        30/4/11 03:06:

      צטט: alice in 2011-04-26 22:05:04

      אהבל גמור וקמצן

       

      איפשהו אני מסכימה איתך. (: תודה על התגובה.

        26/4/11 22:05:
      אהבל גמור וקמצן
        20/4/11 14:53:

      צטט: CarrieBradshaw 2011-04-05 15:22:22

      צטט: אילן גבע 2011-04-05 14:09:02

      את בסדר גמור,

      דייט ראשון ברור לגמרי שהגבר משלם, אם אישה תתעקש אפילו לשלם את חלקה אדע שקרוב לוודאי היא לא מעוניינת בי.

      לאחר מכן דברים ישתנו, בדר"כ לפי יכלתם של בני הזוג, ועדיין רוב היציאות (כבר לא דייטים) ישולמו ע"י הגבר.

      לאחר הנישואין ממליא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות קריצה

       

      תודה על התגובה. כן, ברור לי שבהמשך הדפוסים מתגמשים מעט. "לאחר הנישואין ממילא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות"...חח הצחקת אותי.

      מה, לא נכון? לא האישה שולטת בכל הכסף אחרי הנישואין?

      הייתי בטוח שזה חוק :) 

        20/4/11 00:17:

      צטט: אילן גבע 2011-04-05 14:09:02

      את בסדר גמור,

      דייט ראשון ברור לגמרי שהגבר משלם, אם אישה תתעקש אפילו לשלם את חלקה אדע שקרוב לוודאי היא לא מעוניינת בי.

       

       

      אתה צודק :)

        5/4/11 15:22:

      צטט: אילן גבע 2011-04-05 14:09:02

      את בסדר גמור,

      דייט ראשון ברור לגמרי שהגבר משלם, אם אישה תתעקש אפילו לשלם את חלקה אדע שקרוב לוודאי היא לא מעוניינת בי.

      לאחר מכן דברים ישתנו, בדר"כ לפי יכלתם של בני הזוג, ועדיין רוב היציאות (כבר לא דייטים) ישולמו ע"י הגבר.

      לאחר הנישואין ממליא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות קריצה

       

      תודה על התגובה. כן, ברור לי שבהמשך הדפוסים מתגמשים מעט. "לאחר הנישואין ממילא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות"...חח הצחקת אותי.

        5/4/11 14:09:

      את בסדר גמור,

      דייט ראשון ברור לגמרי שהגבר משלם, אם אישה תתעקש אפילו לשלם את חלקה אדע שקרוב לוודאי היא לא מעוניינת בי.

      לאחר מכן דברים ישתנו, בדר"כ לפי יכלתם של בני הזוג, ועדיין רוב היציאות (כבר לא דייטים) ישולמו ע"י הגבר.

      לאחר הנישואין ממליא כל הכסף יהיה בידי האישה ואז תוכל היא לשלם על כל היציאות קריצה

        5/4/11 14:04:

      צטט: orchid_lover 2011-04-05 13:47:00

      יש לו מבטא פארסי? ברור שאת צודקת,רושם ראשוני מאוד קובע... אז לקלקל כבר בהתחלה?

      חח מבטא פרסי אין לו. אני שמחה שאתה מסכים איתי, כבר חשבתי שאני ה"מקולקלת" פה.

        5/4/11 13:47:
      יש לו מבטא פארסי? ברור שאת צודקת,רושם ראשוני מאוד קובע... אז לקלקל כבר בהתחלה?

      ארכיון

      פרופיל

      CarrieBradshaw
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין