כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מילה שלי

    ארכיון

    0

    תרופת הפלא האסורה

    98 תגובות   יום ראשון, 10/4/11, 15:25

    ''

    ידיד המליץ בפני לראות את סרטם המופלא של צחי קליין  ואברי גלעד "גראס באישור רופא" שמציג דרך אחרת להתמודד עם כאבי מחלת הסרטן, כאבים קשים שקשורים במחלות שונות, פרקינסון טורט ועוד.

    אני מודה שלא הנחתי עין מהמסך, ומרותקת תכננתי לעצמי גלישת מרתון סרטונים המציגים את תרופת הפלא ולצידם את האיוולת שמונעת ממיליוני אנשים את המרפא.

     

    כתבה בערוץ 2 "איך מציל הקנאביס הרפואי את חייהם של הקשישים?" הוכיחה שיש טעם בהארכת חייהם של הישישים. משה רוט בן 78  החל לכתוב, לצייר ולשמוע מוסיקה, וחולה פרקינסון אחר החל לדבר. בשני המקרים מוזכרת חברת "תיקון עולם", חברה שפועלת כ- 5 שנים ומחלקת חינם ערכות של קנאביס רפואי לחולים במחלות שונות.

     

    משלל הסרטונים שהופקו בארה"ב  בחרתי להפנות את תשומת לבכם ל-Run from your cure או "ברח מהמרפא שלך". מלחמתו של אחד, ריק סימפסון, אביר אמיץ ורב יכולות,  באוזניהם הערלות של אנשי הממשל בקנדה. המלחמה רבת שנים הסתיימה לאחרונה במאסרו של האביר.  מאות אנשים שנהנו מפרי פיתוחו היו מוכנים לעשות הכול למענו ואלפים רבים שלא ייהנו ממענה הולם לתחלואיהם נותרו פעורי לפני דלתותיו החסומות של בית הדין.

     

    מר סימפסון חקר ומצא שמיצוי פרחי צמח המריחואנה לשמן, יעיל לטפול באנשים עם כאבים ובאנשים חולי סרטן. הוא נתן חינם אין כסף את השמן שלו למאות אנשים, הסביר להם איך להשתמש במיצוי,רשם את התהליכים שעברו עליהם, ופנה לכל מי שאפשר להכיר בצמח המריחואנה הרפואית כצמח מרפא לכל דבר. סרט אחד שווה יותר מאלף תיאורים.סימפסון הפיק סרטון הסברה איך להפיק שמן מהקנאביס.

     

    כמה משכנע סרטם של גלעד וקליין, לבכות מסרטו של סימפסון ומכתבות אינספור של כל רשתות הטלוויזיה בעולם ולשאול את עצמנו בעקבות הכתבה של ערוץ 2 למה משרד בריאות לא לוקח את הנושא בידיים ומקדם את חלוקת צמח המרפא לכמה שיותר חולים.

     

    מגוחך להבין שמי שגילה את תכונותיו הרפואיות של צמח הפלא הוא פרופסור משולם מאוניברסיטת ירושלים. שמחתי ללמוד ש- 14 מדינות בארצות הברית הפכו את הקנביס הרפואי לחוקי.למה אנחנו מחכים ? פשוט מביש מספרם של מקבלי הצמח הרפואי בארץ. 

     

    ערוץ 2

    http://www.youtube.com/watch?v=D0VG3prgCDc&feature=player_embedded

     

    הסרט של צחי קליין

    http://www.megavideo.com/?v=GIU85952

     

    Run from the cure

    http://www.youtube.com/watch?v=0psJhQHk_GI

     

    ''

    Man made alcohol; God made weed

    Who are you gonna trust?

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (98)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        4/5/11 11:02:
      לכל הטהרנים המתנגדים שהפליאו להביע דעתם לידיעה כללית המריחואנה הייתה תרופה מקובלת ובשנות השלושים במאה שעברה חברות התרופות (הלובי הפוליטי שלהם) הוציאו את המריחואנה כתרופה מספר התרופות האמריקאי ומכאן נולד האיסור לשימוש במריחואנה כתרופה שכן היא עשויה הייתה להביא להפסדים ניכרים של תעשיית התרופות. מיותר להוכיח את הטהרנים איש איש באמונתו רק שיואילו לכבד דעתם של אחרים באותה מידה של להט כפי שהם מטיפים כנגד !
        4/5/11 06:56:
      רק קבעון חברתי ומחשבתי, מונע שימוש ניכר בתרופת הפלא הזו. מה שבטוח, זה הרבה יותר בריא מכל הרעל החוקי שיש בתרופות הקונונציונאליות.
        3/5/11 17:03:

       יכולה לגרום להתעוררות מחלות נפשיות רדומות ,לא ממליץ גם על רפואי או שום סוג במידה והאדם אינו בריא נפשית.

        3/5/11 14:11:
      ואני תוהה לגבי הכותרת בסוף. היא מניחה א.שיש אלוהים ב. שמה שהוא עושה זה טוב מעצם זה שהוא ברא את זה. זאת שאלה רחבה יותר. עד כמה למדינה יש זכות להתערב בחיינו. המדינה מכריחה אותנו ללבוש חגורות בטיחות, זאת פגיעה בזכות שלי לנסוע בלי חגורה. איפה חופש הפרט. היא גם מונעת ממני להשתמש בסמים קשים יותר. אז איפה המדינה צריכה להפסיק להתערב? לדעתי כמה שפחות. אבל במדינתנו הנפלאה רק משטרת מחשבות חסרה על מנת שיהיה מושלם
        3/5/11 12:23:
      לפני שחברות התרופות העשירות הגיעו לעולם, קאנביס הייתה תרופה נפוצה למחלות ואפילו למקרים ספצפיים שאנשים לא חשו בטוב. הקאנביס הוצא אל מחוץ לחוק מכיוון שלא ניתן לרשום פטנט על הקאנביס, מה שאומר שלא ניתן להרוויח ממנו סכומים עצומים ובלתי הגיוניים. הכל זה כסף ואין הסבר הגיוני למה לא להשתמש בקאנביס ולנצל את סגולתיה הנפלאות!!!!!
        25/4/11 18:09:
      תודה
      באינסטינקט אני חשה התנגדות לכך שחומר ממכר יקבל לגיטימציה אך, מכיוון שאני ב"ה לא נמצאת במקום של התמודדות עם כאבי תופת - קטונתי מלהביע דעה.
        16/4/11 13:22:

      מסכימה לחלוטין עם חברינו כאן "מסתובב לו"

      שהרי הכל סובב סביב תעשיית התרופות

      שבאמת לא מוכנה להרפות ולו מחולה אחד

      שממנו ניתן להפיק רווחים, שהרי, לא עיקר

      הבריאות, או איכות החיים.

      עיקר העניין הוא שהרווחים לבעלי המניות, רק ילכו ויגדלו.

        15/4/11 16:22:

      צטט: ד ר ו ר 2011-04-13 15:45:50

      אני מתקשה להשתכנע שזאת תרופת פלא. מה אני יכול לעשות. לא מאמין שאין כדורים נגד כאבים שהם פחות טובים. ואיש לא ישכנע אותי שיצליחו למנוע "מהמריחואנה הרפואית" לגלוש לשוק שבו נמצאים סתם מסתממים. ואני שונא סמים וסטלנים. ומאמין שסמים אוכלים את המוח.

      אשרי המאמין. הרי אמונה חזקה מעובדות ומהמציאות, ולכן, אין טעם לשכנע אותך. שום מחקר לא יזיז אותך מדעתך ומשינאתך המוצהרת.
      לפחות אתה חושף את קיצוניותך ברבים. גם משהו.

       

        15/4/11 16:18:

      צטט: עו"ד יעל גיל 2011-04-14 07:48:16

      אני מתנגדת לסיגריות ולסמים, קלים, קשים - הכל. אבל, שמעתי שהתרופה הזו מסייעת לאנשים בכאביהם ובמצב כזה, אני מאמינה שזו תרופה לכל דבר ועניין. *

      ולמה את מתנגדת? מה הנחרצות הזאת? יין את שותה? ובירה? מה עם וויסקי או וודקה עם אשכוליות? יצא לך לשתות? כל אלה הם סמים קשים ממריחואנה. ומה עם תרופות נוגדות דיכאון? מה עם תרופות לשיכוך כאבים? כל אלה סמים. גם להם את מתנגדת? את בדיוק מסמלת את חוסר המחשבה, השמרנות, התגובה האוטומטית ונטולת החשיבה הבוחנת. בגללך ובגלל שכמותך, האטימות והטיפשות גוברים על השכל הישר.

       

        14/4/11 15:56:
      המריחואנה הוא צמח שנוצר ביקומים אחרים, רחוקים ועלומים, כדי להביא רק טוב ליקום שלנו. זה שיח פלא קסום שצפונים בו נוסחאות וסודות ,אשר בשימוש נכון וברגישות,מסוגלים לחולל שינויים משמעותיים בתוחלת ובאיכות. במזל לא התחרטו עלינו ולא לקחו אותו מאיתנו ברגע האחרון. במקום להגיד אלף תודות ולנצל את המתנה- אנחנו מתנהגים בטפשות ובאטימות, ולא רואים ממטר, כרגיל. השימוש בצמח הזה לרפואה מוכח יום יום. אני אישית ראיתי את חברתי הטובה ביותר, נרגעת מייסוריה בזכותו. למה הייתי צריכה לעבור על החוק , ובדרך לא דרך להשיג לה אותו. יש ערבוב נוראי במושגים, וגם בלבול . לא כל מי שזקוק לצמח הזה הוא נרקומן.
        14/4/11 11:03:
      אני בעד!
        14/4/11 07:48:
      אני מתנגדת לסיגריות ולסמים, קלים, קשים - הכל. אבל, שמעתי שהתרופה הזו מסייעת לאנשים בכאביהם ובמצב כזה, אני מאמינה שזו תרופה לכל דבר ועניין. *
        13/4/11 17:14:
      מכיר את הנושא מקרוב . חברת תיקון עולם גובה 360 ש"ח לחודש עבור המנה שאותה מקציב משרד הבריאות. תחנה נוספת קיימת בבית חולים אברבנל המחלקת גם גנאביס רפואי בעלות דומה. קנביס רפואי אכן חוקי בארץ , וכיום אלפי מטופלים אכן מקבלים את החומר , גם בצורת שמן, עוגיות, עוגות, כדור דחוס ועוד. 5 רופאים במרכזי בריאות שונים ברחבי הארץ קיבלו היתר ממשרד בריאות להנפיק רשיונות לחולים, ולכן התור התקצר. אחד הבעיות בארץ היא איכות החומר שלא תמיד מגיע ל 27 TSH (החומר הפעיל בצמח). המשטרה מחמירה עם נוטלי המריחואנה הרפואית מחשש למסחר וזליגה לשוק. יש תוכניות להפסיק את הגידול/יצור/ בארץ ולייבא חומר מארה"ב. משרד הבטחון וחלק מקופות החולים ממנות את הטיפול לחולים. ולבסוף יש כאן המון המון פוליטיקה. - והרבה מאוד כסף
        13/4/11 15:45:
      אני מתקשה להשתכנע שזאת תרופת פלא. מה אני יכול לעשות. לא מאמין שאין כדורים נגד כאבים שהם פחות טובים. ואיש לא ישכנע אותי שיצליחו למנוע "מהמריחואנה הרפואית" לגלוש לשוק שבו נמצאים סתם מסתממים. ואני שונא סמים וסטלנים. ומאמין שסמים אוכלים את המוח.
      ראיתי את התוכנית בערוץ 2. מסכימה לכך בכל ליבי. מי שצריך חייב לקבל. אולי בזכות תגובות כמו שלנו יזיזו משהו במדינה שלנו.. פסח שמח הראלה
        13/4/11 00:44:

      אני בעד, כידוע אני תומך במיצוי הנאות החיים, לא רק לחולים! זה גם יכול לשפר את חיי המין של כולנו!

      מעבר לכך, יש כאן עסק כלכלי משגשג, שחבל שרק עבריינים ייהנו ממנו. למה שהטייקונים לא יוכלו להכנס גם לזה, ולהציע לציבור, נניח מבצע לחג: אייפון+בקבוק יין+ ג'וינט בקופת הסופר?

        13/4/11 00:10:
      יש לי מטופלים רבים שהקנביס הרפואי פשוט עשה איתם פלאים!! אני לגמרי בעד... פוסט חשוב יקירתי!!
        13/4/11 00:07:
      הי אילנה אותי שכנעת. פשוט מדהים ותודה שהבאת. מי שמודע מכל מיני סיבות אותו לא לשכנע אבל הרוב לא מכירים את הנושא וחשוב שידעו גם כי אף אחד לא חסין לאורך זמן. לכן את עושה שרות מצוין שיכול להביא את הנושא לדיון ציבורי.
        12/4/11 22:51:
      תודה על פוסט. מכירה כמה אנשים שמשתמשים לצרכים רפואיים ולא בטוחה איך היו מסתדרים ללא. הנושא חשוב והגיע זמן לחוקק את החוק בנושא -היה מקל על המון אנשים...
        12/4/11 22:01:

       

       

       

       

       

       

      צוואה

       

       

      מות,

      חכה,

      שב,

      קח לך כוס יין,

      חדל להתמקח,

      הרי אתה ושכמותך

      לא מתמקחים עם בני אדם

      ואני ושכמותי לא מתנגדים למשרתו של הנסתר.

      הנפש לך מעט,

      אולי הותשת ממלחמות הכוכבים,

      ומי אני שתכבד אותי בביקורך ?

      כלום פנויה שעתך

      לבחון את שירי ?

      לא.

      הרי זה כלל לא עניינך,

      אותך מינו רק על החומר באדם,

      לא על דיבורו

      לא על פועלו.

       

      מות

      הביסה אותך האמנות

      הביסוך שיריה של ארץ נהרים,

      והאובליסקים של מצרים,

      וקברות הפרעונים,

      והגילופים באבן

      מקדשים

      כל

      אלה

      הביסוך

      וניצחו

      חמקו חיי הנצח

      ממארביך ...

       

      עשה בנו אפוא

      עשה בעצמך

      מה שתרצה.

       

      ואני רוצה

      רוצה לחיות ...

      עוד יש לי מה לעשות,

       


      מחמוד דרוויש



      וגם יואב

       

       

       

       

       

        12/4/11 21:48:
      לא מבינה למה לא מגיעים להחלטה הנכונה שתתן מענה ! סובלים זה עוזר אז למה לעשות חיים קשים.
        12/4/11 19:46:

      בהמשך למה שאמרתי.

      אתמול ראיתי בנשיונל גיאוגרפיק סרט מרתק על קנביס.

      מה שחשוב לעניינינו הוא שאין קשר בין קנביס למעבר אל סמים קשים.

      בארה"ב מספר המכורים לסמים קשים גבוה פי 7 (במונחים יחסיים) מאשר בהולנד, שבה גם פשיעת סמים נמוכה בהרבה.

      אם כך, קנביס צריך להיות חוקי לכולם (במגבלות כמובן).

      צטט: ף. 2011-04-10 21:44:13


      כפי שאמרה פנינה:

      "הקנביס הרפואי מאושר על ידי הרופאים לחולים הסובלים באמת

      מכאבים עזים."

      וכפי שמראים הסרטים, גם לחולים גריאטרים.

      לא נכון שקשה להשיג קנביס רפואי.

      יש לי חברה שמקבלת בקלות מרשמי רופא, ויש גם כאלו שמנצלים זאת באופן לא חוקי.

      אין מחלוקת שיש לאפשר לחולים להשתמש בקנביס רפואי, ומשרד הבריאות תומך בכך.

      העניין הוא למצוא מנגנון יעיל שיאפשר לחולים להינות מקנביס מבלי שיגיע לידי אחרים.

      זה עניין חשוב אבל מדובר רק בפתרון מנהלי.

      השאלה היא מדוע צריך לסבול מכאבי תופת, להיות חולה סופני או במצב גריאטרי כדי להשתמש בקנביס?

      האם תנאי לשימוש צריך להיות תועלת תראפויטית, או שדי בכך שהוא גורם להרגשה טובה וצריך להיות מותר לכל?

      השימוש בקנביס יכול לעורר שתי בעיות עיקריות:

      א. מצב של שליטה מופחתת שיכול לגרום לבעיות כגון בנהיגה. הפתרון לכך צריך להיות כמו בנהיגה. טיפול בנהגים שיכורים לא בכל מי ששתה.

      ב. האם קיים קשר סיבתי בין שימוש בקנביס לבין מעבר לסמים קשים. זו לדעתי השאלה המכרעת. אם התשובה שלילית, יש להתיר שימוש בקנביס לא רק לחולים. אולי להגביל זאת למקומות מסויימים, כמו בהולנד, ובטח שצריך הגבלת גיל. 

       

        12/4/11 17:20:
      ראיתי את הסרט ממזמן ועצוב לי שככה מתנהלים פה הדברים...
        12/4/11 16:30:

      אם זה מקל כאבים -ברור שזה חייב להיות חוקי! אלא מה יהיה חוקי, תרופות כימיות שבעצמן מסרטנות? כאן יש לנו אמצעי שיכוך כאבים טבעי ללא תוצאות לוואי וללא נזק! רק צביעות והתחסדות יכולה למנוע את זה מחולים!!! הבוז למתחסדים!!!

      *

      אלומה

        12/4/11 14:45:

      צטט: גיברת1 2011-04-12 12:51:18

      צטט: להטוט 2011-04-11 14:16:48

      קודם כל, כוכב גדול. ירוק כמובן. חבל שמתייחסים ל-THC רק כאל משהו שמוכוון לסובלים מכאבים או חולים סופניים. לצמח עצמו ולחומרים הפעילים יש תכונות תרומיות נוספות (כגון שימוש בתעשיית הטקסטיל). נניח ששרה היתה אוכלת קוקי בבוקר. נניח. או אז לביבי היה יותר קל לטפל בעניינים. כלומר - הוא גם חומר בטחוני בעליל!

       ............

      בודאי והיה בשימוש. מכאן השם קנווס לבד ציור, שבעבר יוצר מצמח הקאנביס.  צמח זול ואקולוגי, עדיף בהרבה על פני כריתת עצים.

       

       

       

      עוד עניין ששירת את תהליך הדלגיטימציה של הגראס:

      השם מריחואנה הוא צירוף של שני שמות היספאניים נפוצים - מרי ו-חואנה.

      כך רצו הרשויות למצב את דעת הקהל, כביכול הדבר משוייך למעמד נחות של שולי החברה ולייצר אנטי הזדהות איתו.

      עוד אנקדוטה.

        12/4/11 13:59:
      ראיתי את הסרט והתרגשתי כמה עזרה והצלה יש במריח' הרפואית!!! מכל מה שהבנתי 'מסתובב לו' כאן בתגובות פשוט צודק. מקומם ביותר!

      פוסט הנשמע כזעקה אמיתית.

      הלו, מישהו שומע שם למעלה?????????

        12/4/11 13:30:
      הסיבה פשוטה: אישור לשימוש רפואי נפוץ בעיקר לקשישים יפגע קשות ברווחי חברות התרופות. אין הרבה פוליטיקאים שיעזו להסתבך עם הבעלים והמשקיעים בחברות האלו מסיבה כל כך ברורה..... לא אפרט אותה כאן.
        12/4/11 12:51:

      צטט: להטוט 2011-04-11 14:16:48

      קודם כל, כוכב גדול. ירוק כמובן. חבל שמתייחסים ל-THC רק כאל משהו שמוכוון לסובלים מכאבים או חולים סופניים. לצמח עצמו ולחומרים הפעילים יש תכונות תרומיות נוספות (כגון שימוש בתעשיית הטקסטיל). נניח ששרה היתה אוכלת קוקי בבוקר. נניח. או אז לביבי היה יותר קל לטפל בעניינים. כלומר - הוא גם חומר בטחוני בעליל!

       ............

      בודאי והיה בשימוש. מכאן השם קנווס לבד ציור, שבעבר יוצר מצמח הקאנביס.  צמח זול ואקולוגי, עדיף בהרבה על פני כריתת עצים.

        12/4/11 12:47:
      קודם כל, תודה על פוסט חשוב. חולי סרטן מקבלים קאנביס רפואי, הבעיה היא במחלות או בעיות אחרות שאינן נמצאות ברשימת המחלות להן כן נותנים קאנביס רפואי. כמו אינסומניה. ובודאי יש עוד. כפי שאני רואה את הדברים, לחברות התרופות מאד לא משתלם שהקנאביס הרפואי יחדור למערכת. גם למשטרה קשה להתמודד עם שמירה והברחות לשוק השחור. נראה לי שאלו שתי המכשלות העיקריות. וכן, יש עדיין הסבורים שקאנביס הוא סם מסוכן. זוהי בורות הנובעת משטיפת מח ממשלתית/משטרתית. חבל. אישית הייתי שמחה אילו הרחיבו את מעגל הזכאים לתרופת הפלא. אין לי ספק שג'ויינט עדיף על פני כדורי שינה שהם סם מסוכן. ( עודף= מוות). אפשר לראות בקופות החולים את המבוגרים והקשישים המכורים לכדורי שינה שהורסים להם את הכבד ואת החיים. שוב תודה על פוסט חשוב וחג שמח!
        12/4/11 11:00:
      חשוב מאוד
        12/4/11 06:37:
      תודה אילנה שאת מביאה למודעות נושא כזה חשוב, רק המחשבה שיש משהו בהישג יד שיקל על הסובלים והחולים ומונעים אותו ממנו, מקומם... ולך חג אביב שמח ושלא נדע מצרות....
        12/4/11 00:29:
      עוד לפני שראיתי את הסרטים , וכמובן אראה אותם אני - בעד , תומכת ומסכימה עם כל מילה עוד אחת מהעוולות המטופשות שמתחוללות בזמננו. מאחלת לכולם שלא נזדקק לתרופות כאלו ואחרות.. חג שמח אילנה ויישר כויח.
        12/4/11 00:04:
      אני לחלוטין בעד ! להשאיר בחוק הרפואי הלו...משרד הבריאות...להתעורר :-)
        11/4/11 23:47:
      עוד לא הספקתי לראות את הסרטים שהבאת, אבל מכירה היטב את האנשים שפועלים מאחורי הקלעים כדי לאפשר לקנאביס להגיע למי שזקוק לו , תחת הלוגו "חשיש לקשיש.." בכל אופן הדעות הקדומות מאפשרות גישה חופשית לרעלים מובהקים כמו סיגריות ואלוהוכול ומונעות גישה לצמח עם פוטנציאל רפואי כל כך מובהק כמו הקאנביס. תודה שהבאת אילנה יקרה. חשוב שכמה שיותר אנשים יחפשו למידע החשוב.
        11/4/11 23:43:
      אני בעד זה שאנשים בוגרים יוכלו לבחור עבור עצמם מה שמתאים להם לפי אמונתם וידיעתם. זה כולל החלטה לגבי איכות חייהם או מותם. השלטון לוקח לעצמו אחריות מאד סלקטיבית בלהתערב בבחירות ובשיקול הדעת של הפרט.
        11/4/11 19:31:
      אני כמובן בעד. למרבה הצער, לעתים קרובות מקבלי ההחלטות לא מספיק אמיצים על מנת לקבל את ההחלטות המתבקשות.
        11/4/11 19:24:
      נשמע מעניין..מבטיח לצפות ואשתי אחות במקצועה ועד כמה שידוע לי ממנה הם משתמשים בסמים שונים כגון מורפיום להקלה בכאבים של המחלה הארורה הזאתתתת
        11/4/11 19:03:
      תוצאתה של אטימות....
        11/4/11 19:02:

      כל כך הרבה איוולת יש בעולמנו.
      אלכוהול מותר, גראס אסור.

      ניקוטין וקפאין מותר, חשיש אסור.
      אלפי אנשים בוהים כמו זומבים במשך כל הלילה ב"אח הגדול"
      ואף אחד לא עוצר אותם על "שימוש בחומרים ממכרים".

      אנשים קטנים וחמדנים מחוקקים חוקים הקובעים לנו

      איך נחיה, מה נאכל ונשתה וכיצד ננהל את חיינו,

      ואז עוברים על חוקים אלו בעצמם.

      מה עדיף?

      לתפוס טריפ ב"לה-לה לנד" ולהתנתק מהמציאות?

      או לצפות בחדשות?

       

      אולי אכתוב על זה שיר...

       

       

      כל משכך כאבים שיקל על מצבם של הסובלים מכאבים (ולבטח אלו הסובלים מכאב כרוני), הוא מבורך לדעתי. יחד עם זאת יש לבדוק ולמנוע מצב שנהפוך את המטופלים למכורים.

       

      בכל מקרה, זה שרוב ייצור החשיש הנו באמצעות עבריינים, אינו סיבה לאסור את השימוש בו באופן גורף. וגילוי נאות, מעולם לא השתמשתי בסמים (למעט אקמול), ואני מתנגד משמעותית לשימוש בסמים (כל הסמים) למעט לטובת טיפול רפואית.

       

       

        11/4/11 17:00:
      כחובבת מורפיום ידועה לכל מטרה (לישון) וכמתעבת כאבים מכל סוג, הגופני והנפשי, אני כמובן חושבת שצריך להתיר את השימוש בקנאביס הרפואי. המצב הוא עוד דוגמה מובהקת לצביעות החברתית, כשרעלים חזקים פי כמה נמכרים לפי חוק.
        11/4/11 14:59:
      עוד: אחת מהתיאוריות להוצאת הקנביס מרשימת התרופות המותרות בשנת 1936 בארה"ב היה מעורבותו של ויליאם הרסט, איל עיתונות ששלט בתודעה האמריקאית ביד רמה, ואשר היה הבעלים של יערות (מהם הפיקו נייר). מקנביס ניתן לייצר נייר זול יותר . הרסט עשה את כל המניפולציות האפשריות כדי לחסום תחרות זולה לעסקיו, עד שבשנות החמשים או הששים אפילו האו"ם נכנע, והגדיר את הדבר כסם אסור תוך דלגיטימציה מאורגנת ומתוזמרת. לא להתייאש. הוא עדיף על אלכוהול ובודאי שעל פני הסמים האופיאטים שהורסים את החיים. (עשיתי תחקיר קטן, נו)
        11/4/11 14:16:
      קודם כל, כוכב גדול. ירוק כמובן. חבל שמתייחסים ל-THC רק כאל משהו שמוכוון לסובלים מכאבים או חולים סופניים. לצמח עצמו ולחומרים הפעילים יש תכונות תרומיות נוספות (כגון שימוש בתעשיית הטקסטיל). נניח ששרה היתה אוכלת קוקי בבוקר. נניח. או אז לביבי היה יותר קל לטפל בעניינים. כלומר - הוא גם חומר בטחוני בעליל!
        11/4/11 14:09:
      השימוש בקנאביס שנוי במחלוקת וידוע לי כי ד"ר ברקת קרן שיף מאיכילוב לוחמת נמרצות למתן התרת השימוש. יחד עם זאת , בשל תופעות לוואי, יש להתיר שימוש מפוקח תוך התאמה לכל משתמש לפי הרקע הבריאותי והרפואי שלו.
        11/4/11 13:59:
      אילנה, כל הכבוד לך על העלאת הנושא. כולם כבר אמרו הכל. אוסיף ואומר שאני חושבת שהמריחואנה לטעמי צריכה להיות חוקית לכולם ותחת פיקוח בדיוק כמו אלכוהול וסיגריות (שמזיקים הרבה יותר מסמים קלים כמו שאנו כבר יודעים).
        11/4/11 13:19:
      הגברת המודעות לצמח ותועלותיו חשובה לציבור כולו. אומנם החולים הזקוקים לפרחים הם הסיבה להעלאת הנושא לסדר היום אך אנו ה"בריאים" נהיה זקנים בבא היום. צריך לדאוג להסדרת החלוקה לכל דורש באשר הוא.
        11/4/11 12:31:
      להוריד כאב זה מאד חשוב לאיכות החיים של החולים. השאלה היא אם ישנו איזשהו נזק מצטבר בשימוש בתרופה זו או אחרת או צמח זה או אחר. אני לא ממש בקיא אבל אני בטוח שיש פה לא רק דאגה רפואית של הרשויות אלה גם חשש להתמכרות. אתן למנוסים ממני להחליט *
        11/4/11 12:26:
      עמי יכול היה לספר לך על הגראס הרפואי.. הוא השתמש בו בתקופת הטיפולים שקיבל.. אישית איני מבין למה זה לא חוקי.. הרוב משתמשים ומעשנים גראס..
        11/4/11 10:52:
      אילנה, תודה שהזמנת אותי אישית אף שאת משכנעת את המשוכנעת! לפני מספר ימים ראיתי בחדשות בטלויזיה, איך המשטרה כופה כוחה גם על נציגי מערכת הבריאות, להחלטה שיש להוציא את הקנאביס הרפואי משימוש, מאימת כל משתמשי הקנאביס הלא רפואי. צפיתי והתרגזתי! במקום שהמשטרה באמת תילחם בטייקוני הסמים האמיתיים, היא גורמת לכך שאנשים תמימים רבים יסבלו על לא עוול בכפם ולא יזכו להקלה שתימצא תחת פיקוח מסודר ואחראי. תראי, חסר לי אספקט אחד בסיפור הזה - מה הסיכונים שקיימים בשימוש בקנאביס הרפואי גם כשהוא מפוקח, כמו שאנו שואלים על כך לגבי כל תרופה שהיא לגיטימית וחוקית. עם זאת, אני עדיין חושבת שיש להמשיך ולהעניק את האישורים לזקוקים לכך באמת ובמינימום סחבת (ראיתי מה אמרה האחות ענבל בסרט, על החולה הראשונה שקיבלה אישור....אחרי מותה.) אני מסכימה שנתנו לחיים כמות, אריכות ימים, אך לא די איכות, החופש מן הסבל ככל הניתן. אני מקווה שיהיה מי שיפקח עיניו בזמן ויבין כי יש כאן מכבוד האדם שיש להמשיך ולהעניק לו. תודה!
        11/4/11 10:46:
      הפוסט נהדר וחשוב לכולנו. לא ראיתי את הסרטים המדוברים, אך שמעתי על הקנביס הרפואי ונפלאותיו. הממסד כמובן, פוחד לאשר אותו כדי שלא יהיה פתח לניצול לרעה, אבל הוא יכול להציל את איכות החיים לאנשים רבים במצבים קשים. מקווה שהממסד יצליח להתגבר על עצמו...
        11/4/11 10:08:
      אני לא מבין אם זה עוזר להם להפחית מעט מהכאב שלהם אז מה הבעיה? איזה נזק כבר יכול להיות להם ? סתם אטימות של ביוקרטיה זה הכל...
        11/4/11 09:59:
      אהובתי אני מנשקת אותך על היוזמה לעלות את הפוסט החשוב הזה. הבעיה היא שמי שקובע את החוקים מעולם לא התנסה במריחואנה, וההחלטות נובעות מפחד ולא מידיעה. אוףףףףףףףףףף כמה שזה מעצבן!!!
        11/4/11 08:56:
      אילנה תודה על הפרשנות היפה פוסט מרשים ומעניין חג פסח כשר ושמח באהבה צחיתוש♥
        11/4/11 07:43:
      אין שום סבה הגיונית למנוע שימוש בחומרים המיועדים להפחית /לשכך כאבים של אדם סובל, ובאופן עקרוני גם לממסד אין בעייה עם זה (ע"ע מורפיום שמשמש למטרה זו עשרות רבות של שנים , באופן ממוסד לגמרי). השאלה היא מדוע החשש העצום מפני "הסיכון הנורא" שהחומר יגיע לידי מי שמשתמשים בו , לדוגמא, סתם להפגת מתחים. הבעייה עם סמים מכל סוג שהוא, איננה בחומר עצמו אלא במשתמש, וביכולות שלו לשלוט בצריכה באופן שלא יזיק לעצמו ולסביבתו. (וזה נכון גם לגבי אלכוהול, סיגריות ושאר סמים קשים, חוקיים).
        11/4/11 07:42:
      כמו בסכסוך הישראלי פלסטיני, לכולם ברור שיש רק פתרון אחד, ברור, הגיוני וטוב לכולם שמשום מה לא מגיעים אליו, חוץ מאשר בשני מקומות בעולם (פורטוגל והולנד)..
        11/4/11 06:46:
      המשטרה יתברך שמה, אינה יכולה להשתלט על התחום הזה, ומשפחות הפשע יכולות ועוד איך! קנביס חייב להיות חוקי לצורכים אותו מסיבות רפואיות, אחרי שרשויות החוק יתעשתו.
        11/4/11 06:43:
      אילנה מענין מאד תודה שהבאת פסח שמח וכשר ובריא
        11/4/11 01:37:
      בכל אשמים "הגנדים" תציצי ב- 144 :-) חג חירות שמח ישאללה
        11/4/11 00:25:
      בהולנד הגראס הרפואי כבר מוכר על ידי הרשויות וחולים סופנים ואלו הסובלים מכאבים כרוניים מקבלים אותו מקופת החולים. יש להפריד בין צריכת הסם בכמויות ועל מנת להתמסטל ובין לקיחת כמה שאיפות על מנת להרגע ולהרגיש יותר טוב. אפשר לתפקד כרגיל עם עישון גראס בכמות קטנה. גידול החומר בהשגחה יביא גם לצמח בריא. אפשר לעשן את הגראס גם ללא שריפתו ואך על ידי חימומו על ידי מכשיר הנקרא: מאייד המחמם את הצמח לטמפרטורה שבה עולים ממנו אדי הצמח. כך נחסך מהמעשן הניקוטין והטבק. פוסט חשוב אילנה והסרט הישראלי מרשים.
        10/4/11 22:57:
      ניתן להתיר כל מוצר או תרופה אלא רק אם מוצאים את תחילת השרשרת עד לחוליה הסופית המושחתת תמורת שלמונים - במילים אחרות תמורת טובות הנאה או שוחד והתרופה המוכחת תאושר ע'י ''המאושרים '' האמורים לאשר .
        10/4/11 22:41:
      יכול להיות שרוב האנשים חולים א6בל לא חשים כאב לרבים הייתי ממליץ על התרופה כדי להיטיב ראות בינתיים מומלץ וויסקי עם מיץ גזר חוקי ומאפשר לראות רחוק (אגב מאחד שלא חוטא לא בזה ולא בזה אבל קובע דיאגנוזות מצויינות :)
        10/4/11 21:44:


      כפי שאמרה פנינה:

      "הקנביס הרפואי מאושר על ידי הרופאים לחולים הסובלים באמת

      מכאבים עזים."

      וכפי שמראים הסרטים, גם לחולים גריאטרים.

      לא נכון שקשה להשיג קנביס רפואי.

      יש לי חברה שמקבלת בקלות מרשמי רופא, ויש גם כאלו שמנצלים זאת באופן לא חוקי.

      אין מחלוקת שיש לאפשר לחולים להשתמש בקנביס רפואי, ומשרד הבריאות תומך בכך.

      העניין הוא למצוא מנגנון יעיל שיאפשר לחולים להינות מקנביס מבלי שיגיע לידי אחרים.

      זה עניין חשוב אבל מדובר רק בפתרון מנהלי.

      השאלה היא מדוע צריך לסבול מכאבי תופת, להיות חולה סופני או במצב גריאטרי כדי להשתמש בקנביס?

      האם תנאי לשימוש צריך להיות תועלת תראפויטית, או שדי בכך שהוא גורם להרגשה טובה וצריך להיות מותר לכל?

      השימוש בקנביס יכול לעורר שתי בעיות עיקריות:

      א. מצב של שליטה מופחתת שיכול לגרום לבעיות כגון בנהיגה. הפתרון לכך צריך להיות כמו בנהיגה. טיפול בנהגים שיכורים לא בכל מי ששתה.

      ב. האם קיים קשר סיבתי בין שימוש בקנביס לבין מעבר לסמים קשים. זו לדעתי השאלה המכרעת. אם התשובה שלילית, יש להתיר שימוש בקנביס לא רק לחולים. אולי להגביל זאת למקומות מסויימים, כמו בהולנד, ובטח שצריך הגבלת גיל. 

        10/4/11 21:36:
      אני בעד כל מה שיכול להקל על סבל מתמשך. בקליפורניה בבחירות האחרונות, החוק למריחואנה חוקית לא עבר. אני בעד לתת.
        10/4/11 21:33:
      שכנעת את המשוכנעים..... ומה הלאה?
        10/4/11 21:33:
      לפעמים אנחנו מקובעים, אני ראיתי את הכאבים האלה אילנה, אמי הייתה חולת סרטן ואם היה משהו... משהו שהיה מקל עליה את הסבל הייתי נותנת לה הכל! בכל תרופה קיים אלמנט של התמכרות וסם, ויש אנשים שמתמכרים לתרופות קונבנציונליות ותמימות לכרואה לגמרי, קנביס אינו שונה מכל תרופה אחרת גם בתכונות שיכוך הכאב וגם מהפוטנציאל ההתמכרות ואם אפשר לעזור לחלים אנושים בלהקל את כאבם שהם לעיתיךם בלתי אנושיים , איזה הצדקה יכולה להיות לא לאפשר להם לקבל את התרופה ולאפשר להם להנות עוד מקורטוב של שמחת חיים שגם כך קשה להשיג אותו במחלות ארורות כאלה. אני בעד, עם ביקורת, בצורה מבוקרת וגם חולי סרטן במקרים מיוחדים מקבלים הרואין כשכבר תרופות קונבנציונליות לא עוזרות, אז מה הבדל בין קנביס ולסם אחר כמו הרואין? תודה אילנה
        10/4/11 21:28:
      כידוע לך, ישראלים צורכים תרופות באופן מוגזם. אם תרופה, אז חייבים, בצו הרופא. מה לעשות?
      סליחה על השאלה.. למה אני צריך להיות חולה סרטן בשביל לעשון גראס? ובטח בטח שיתנו להם, וגם לי, ושנהייה בריאים
        10/4/11 20:47:
      תודה על המידע, חשוב.
        10/4/11 20:45:

      אין לי אלא להסכים עם כל מילה שלך אילנה

      אני מעריך שיודעים את תכונות הפלא של הצמח הזה

      וכל האיסורים נובעים מאינטרסים של מגלגלי עיניים ומתחסדים.

        10/4/11 20:37:
      תודה על המידע. אנחנו כמובן חברה המקדשת את מתיה יותר מאשר אל החיים. הרי הפיכתו של הצמח לחוקי תרושש חברות תרופות, רופאים, וכדומה. שאמשיך?????
        10/4/11 20:31:
      כל המביא הקלה, ולו קלה, לאדם סובל...כמו קנה עולם ומלואו !
        10/4/11 19:54:
      * אין לי ידע בתחום וזה לא משנה, מפני שכל מה שיכול להקל על מחלות קשות חשוכות מרפא, כל מה שיכול לעזור לקשישים לדעתי האישית היה צריך לאשר זאת, כמובן עם פקוח הולם. אין שום בעיה הרי במקרים כאלה לבקש מרופא. לא מבינה בכלל למה עושים בעיות. אני יודעת אבל שיש מקרים שכן מתירים כאן בארץ שימוש במריחואנה רפואית, אז מדוע לא מרשים לכל מי שסובל ואין משהו אחר שיקל עליו לקבל זאת? מה הקטע? אני מבינה ממה חוששים, אך אין חשש, שוב מפני שדי שרופא נותן אישור על מחלתו של אותו אדם ומצבו. מי ומה שמונעים זאת ונותנים לאנשים לסבול זו לדעתי אטימות ועמידה על עקרונות ללא גמישות רגישות והבנה לסבל. מאחלת להם שלא יסבלו אבל עם זאת שיבינו שלא לאשר למי שסובל זה מעשה המביע אטימות.
      לצערי אין לי ידע בתחום ודאי לא דעה כנה
        10/4/11 19:11:
      ראיתי את הסרט שבערוץ 2 ,קראתי גם את הפוסט והוא נכתב בפירוט רב, מאחר ואני בעוונותי מקורב קצת למחלת הפרקינסון , לדעתי היה גם עניין לפרסם את תופעות הלוואי של השימוש בחשיש כי אם אנחנו רוצים שזו תהיה תרופה עלינו להתייחס אל החשיש כאל תרופה כולל תופעות הלואי,, רופאים שמתמצאים במחלת הפרקינסון הם די סקפטים באשר לתועלת של החשיש, ותופעות הלואי ,לא פחותות מתרופות המכילותאת הדופא וגם החשיש לא משיג תוצאות טובות כמו הדופיקר שזוהי תרופה שנתגלתה לפני קרוב ל100 שנה ועד היום היא התרופה שעושה את רוב העבודה, כדי להקל על הסימפטומים של המחלה, כמובן גם היא אינה תרות פלא, ואינה מרפאת את המחלה אלא רק מקלה, והפרוגראסיביות של המחלה זו מכה שאינה כתובה בתורה, וגם השפעה של זו התרופה יורדת בהדרגה, ואני מצטער שאינני איש בשורה, חג שמח לך , אילנה יקירה, בידידות ובהערכה רבה , אשר
        10/4/11 19:06:
      גם אני בעד.
        10/4/11 19:03:
      אני בעד
        10/4/11 18:43:
      את הסרטים אראה מאוחר יותר. בכל מקרה בדיוק בימים האחרונים יצא לי לשמוע הרצאות שאומרות שהמריחואנה והחשיש אינם מזיקים לאיש (גם לא לבריאים). אלכוהול מזיק הרבה יותר. הסיבה לאיסור השימוש הרבה פעמים היא פוליטית ולא עניינית. אני לא יודעת איך זה בארץ אבל בארצות הברית זה בטוח עניין פוליטי כלכלי.
        10/4/11 18:35:

      ראיתי את התכנית.

      לא לישמה זו איוולת או טפשות.

      ומה הסיבה ?

      שמה יעשו שימוש לא רפואי בצמח.

      שמתם לב,

      מאותה סיבה נאסור שימוש בנשק בצהל

      שמא הוא יגיע לידיים עויינות.

      הפתרון פשוט -

      כמו שמורפיום שהוא סם שהותר לשימוש רפואי

      כך צריך לעשות הכל, אבל הכל ומיד להקל על סיבלם של חולים.

      ובאמת הגיע הזמן שפקידונים
      (ואני מתנצל על השימוש במילה זו, אך ההתנהגות מדברת בעד עצמה)

      לא ינהלו לנו את החיים.

      הם עובדי ציבור

      ומתפקידם לשרת את הציבור.

      נקודה.

      ותאמינו לי

      קצת להיתאמץ למצוא פתרונות יצירתיים לבעיות שצצות - רק יועיל.

        10/4/11 18:25:
      אילנצ'יק, אומר לך מדוע מתמהמהים כאן בעניין החשוב הזה., הקנביס הרפואי היה חוקי ובינתיים הקפיאו את הרשיונות כיוון שעדיין לא מצאו איך לסתום את הפרצות בחוק, יותר נכון, איך לנסח את החוק על מנת שעבריינים לא ינצלו את חוק לעשיית כסף מקנביס זו וזמין. מקווה שתמצא דרך במהרה לעזור לאלה שזקוקים לו ולא על מנ להציף את השוק בחומרים יקרים ממקורות מותרים.
        10/4/11 18:05:
      הגיע הזמן להירגע עם מעט מעשבי הפלא האלה, אומרים כי הוא מתעלה ביעילותו על כל הכימיכלים הרעילים השכיחים. אהבתי
        10/4/11 17:49:
      את צודקת וזה מרגש ומרגיז במקביל. יופי של פוסט
        10/4/11 17:43:
      יש לי בן משפחה שיש לו מחלת קרוהן שמשתמש בקנביס רפואי שבמפורש מציל את חייו הוא הוציא עכשיו עצומה בעניין כל הכבוד לך נשמאמי שאת כה עם מודעות לסבלו של הזולת ! נצ'יקות
        10/4/11 17:35:
      חייבת לגלות לך סוד. אני לא מאלה שמתים על סמים כל שהם. לא ממש צריכה לברוח אל אן שהוא אבל הפעם הראשונה שהסכמתי לנסות היתה בהתקף קשה של כאבי גב (עברתי פעם ניתוח שהשאיר אותי שנה עם מאה אחוזי נכות במיטה)... ליעם הציע לי בהתקף לקחת כמה שאכטות של גראס. זה הוציא אותי מהתקף שכלום לא יכל לו.
        10/4/11 17:21:
      אני גם יודעת כמה חשוב לתת לחולים סופניים נגד כאבים את המרחואנה . אני לא יודעת? האם הם מוציאים את זה מסל הבריאות?
        10/4/11 17:01:

      גראס מומלץ בשקט ע"י אונקולוגים להפגת כאבים וסבל.

      יש לעינין הזה היסטוריה.

      מורפיום עתיק הימים אינו אלא אופיום סינטטי.


      כך שאין חדש תחת השמש.


      כשנפצעתי כמעט אנושות בצבא, ניתן לי מורפיום במנות מכובדות.

      ה"חברה" מהסיירת באו לבקר אותי ברמב"ם.


      אני ראיתי חזיונות משונים.

      הם כאילו "נפלו והתרסקו" עלי על המיטה בבי"ח

      וראשיהם היו ענקים ומעוותים.


      הדבר הזה  עזר לי מספר ימים.

      אחר כך נחלשו הכאבים.


      כך שסמים וריכוך כאבים, תמיד הלכו ביחד.


      מרק.

       

        10/4/11 16:49:

      תודה על תשומת ה'' 

       יונהשבת שלום.

      בריאות ופסח כשר.

      צבעוני, פירחוני, חופשי, ניצני, חדשני, והבנתי.

      http://cafe.themarker.com/image/1296125/

        10/4/11 16:38:
      הקנאביס הרפואי מאושר לשימוש גם בארץ. יש אפילו מגדלים מאושרים שקיבלו אישור ממשלתי לגדל אותו. לאחרונה החליטו במשטרת ישראל שיש להפסיק לגדל את הקנאביס בארץ בגלל הפתח שהוא פותח לפעילות פלילית בתחום וקרוב לוודאי שהמגדלים ייאלצו להפסיק את גידולו והוא יגיע לארץ ביבוא ממדינות אחרות (כמו תרופות). אנשים הזקוקים לקנאביס למטרות שיכוך כאבים מקבלים את הקנאביס במרשמי רופא. כמו בתחומים אחרים במדינתנו המתוקנת, גם בתחום מפתה זה, מסתבר, כבר ניכרת השתלטות של גורמים עברייניים על ההפצה והסחר. כך שאולי ההחלטהלאסור על הגידול ולהתמקד ביבוא אינה לחלוטין שגויה.
        10/4/11 16:24:
      הלוואי גם אצלנו
        10/4/11 16:24:
      מענין ומעשיר תודה
        10/4/11 16:23:

      טוב שהעלת !

      תודה.

        10/4/11 16:12:

      תודה אילנה
      צפיתי בעיון בכל הסרטים המצורפים.
      אני בעד... ולא רק לקשישים :))
      יותר ויותר מתרחב מעגל ההיתר לשימוש
      מקרב סובלים ולוקים במגבלות רפואיות.
      לו ידעתי אז, בזמן שסעדתי את אימי הסובלת

        10/4/11 16:11:

      הקנביס הרפואי מאושר על ידי הרופאים לחולים הסובלים באמת

      מכאבים עזים. כשאני חליתי בסרטן זה עוד לא היה חוקי.

      אבל בשנים האחרונות היכרתי את הנושא מקרוב. העניין שערורייתי

      גם כשזה נוגע לחולים בגלל שלעיתים מדובר באנשים

      שכושר הסבל שלהם גבוה והם מעדיפים לבלוע מורפין[שכיודע מקצר את חיי האדם

      כי הוא פוגע במרכז הנשימה במוח]. כמו שאצלינו נושא מיחזור הבקבוקים

      עבר מייד לידי קבוצות של פשע גם עניין הקנביס המאושר הפך להיות הוט פוטטוס

      שרבים פוחדים להתמודד עם עבריינים ואנשים לא מאוזנים נפשית.

      בסוג מסויים של סרטן הוכח שהקנביס אפילו מחלים את האדם. גם יש הבדל

      בין הקנביס הרפואי לזה הרגיל, מבחינת תמציות.

      אבל אגיד לך משהו, קנביס פחות ממכר מניקוטין אך הוא ממכר, אין סיבה אם לא סובלים

      להשתמש בה. וכן יש חשש שהיא תגיע לאנשים שלא מוכרחים מבחינה רפואית

      וכן מפעלי הפלסיבו[ 90 אחוז מהמוצרים הנקראים תוספים ונועדו להוציא בעיקר כסף מהחולים

      או הסובלים מכל מיני דברים כרוניים מרגישים מאויימים על ידי הקנביס] והם בעלי כוח אדיר

      בישראל כמו סולגאר ודומיו. ואין ספק שהלובי שלהם מפעיל לחצים והרבה שמועות

      כדי להקטין את השם הטוב שיש לקנביס ומבחינתם זה על חשבונם.

        10/4/11 15:50:
      נושא בעייתי. המדינה לא תצליח להחליט מה היא רוצה.....
        10/4/11 15:46:
      *נושא קשה וכואב
        10/4/11 15:46:

      צטט: ruthy 2011-04-10 15:42:35

      אילנה יקרה הדברים ידועים . יש כאן בקפה אנשים השייכים לאותן קטגוריות ונהנים מהעדר כאבים.
      אני מאד שמחה לשמוע, אבל היותם טיפה בים מפריעה לי בעליל.

       

        10/4/11 15:42:
      אילנה יקרה הדברים ידועים . יש כאן בקפה אנשים השייכים לאותן קטגוריות ונהנים מהעדר כאבים.