כותרות TheMarker >
    ';

    נפלאות הכפיתליזם

    מחשבות בטמפרטורת החדר

    קמפיין: ישוחזר צביקה!

    64 תגובות   יום שני, 2/4/07, 07:31

    (עדכון אחרון: 4 באפריל, 17:20)

     

    למחוק יוזר ואת כל התוכן שייצר בגלל תמונה? (אדם שוב ביקש להבהיר שלא מחק את הבלוג של צביקה, רק חסם גישה אל היוזר. בעיני אין הבדל גדול. היוזר לא נגיש לנו או לצביקה, וברשת חברתית היוזר הוא הכל)

     

    לא קצת מוגזם?

     

    כשכתבתי את זה, חשבתי שזו מחלת ילדות ושההנהלה תתבגר ותתגמש. (בקיצור, למתעצלים ללחוץ על הלינק: זכותה של ההנהלה לקבוע את כללי הבית. לא החוקים הם הבעיה, אלא הנוקשות שבה הם נאכפים. צריך להיות קצת יותר אפור בין השחור ללבן, ויש מקום לתת למשתמשים קצת יותר אוטונומיה על ניהול הזהות שלהם ברשת חברתית)

    למרבה הצער, מסתבר שזה לא קרה.

     

    למחוק יוזר שתרם תוכן איכותי, רק בגלל קצת יצירתיות בתמונה שלו?

     

    היו לי בדיוק שלוש דקות להכין את הבאנר, אני מתנצלת אם הוא קצת בסיסי :).

     

    אני חושבת שהמחיקה היא טעות, ותקדים רע מאוד לקפה.

    מחיקה היא אקט אלים ואנטי חברתי, שצריך להיות שמור לטרולים ולספאמרים.

     

    ואני מקווה שההנהלה תבין את זה אם מספיק אנשים יצטרפו למחאה, ולכן, אם אתם מחבבים את הקפה, אבל מאמינים שהוא צריך לתת יותר חופש למשתמשיו, אתם מוזמנים להעלות את הבאנר אצלכם בתמונות, לקשר לכאן (יש לי הרגשה שהפוסט הזה לא יהיה במומלצים :) או אל צביקה, או לכתוב פוסט משלכם ולשלוח לינק.

     

    כתבו על המחיקה: (לינקים לדעות התומכים והמתנגדים. אם כתבתם על הפרשה ולא אוזכרתם, אנא שילחו לי לינק)

    צביקה בשור על האירוע

    חנן כהן על האירוע

    מיטל שרון על האירוע

    ולווט על האירוע

    אהוד קינן על האירוע

    גיא עמי-עד על האירוע

    יריב חבוט על האירוע

    גיל רימון על האירוע

    אורי סבח על האירוע

    איתי נאור על האירוע

    רפי גליק על האירוע

    יונתן דורטהיימר על האירוע

    אסף לבנון על האירוע

    שי גולדן על האירוע

    אפי פוקס על האירוע

    הרמס בייבי על האירוע

    לירון פיין על האירוע

    זכי ח. על האירוע

    מוסיקה לזיקיות על האירוע

    שוש פורבס על האירוע

    יובל דרור על האירוע

    ארז וולף על האירוע

    נעם רשף על האירוע

    אמיתי סנדי על האירוע

     

     

    עדכון, 3 באפריל, 23:30:

    צביקה מעדכן: "החזירו לי את היוזר. החזרתי את התמונה, כתבתי פוסט. מחקו לי את היוזר שוב".

    תמוה ביותר. הבהרות בהמשך, אני מקווה.

     

    עדכון, 4 באפריל, 02:45:

    שוחזר צביקה! דף המשתמש של צביקה הוחזר, כמו גם הגישה לבלוג.

    הוא העלה לפני זמן קצר פוסט תודה. האוואטר שלו, נכון לעכשיו, הוא הצללית האפורה הגנרית של הקפה.

    מאוד משמח שההנהלה חזרה בה מהמחיקה, אני מקווה שזה מסמן תחילת עידן חדש של תקשורת פורייה וקשובה יותר בין ההנהלה לבין משתמשי הקפה, ושל נכונות מצד ההנהלה להגמיש מעט את עמדותיה. אינשאללה.

    ותודה רבה לכולם! דבר טוב עשינו כאן.

     

    עדכון, 4 באפריל, 17:20:

    הויכוח החדש בקפה העוסק בשאלות של חופש ביטוי ומידת ההתערבות הרצויה של ההנהלה בתכנים הוא על פוסט גזעני . (התלבטתי אם בכלל ראוי לתת לו לינק, והחלטתי שאולי מוטב לקרוא את המקור לפני קריאת התגובות עליו. היות שהוא מסומן כתוכן פוגעני, ריבוי כניסות אליו לא יציף אותו למעלה. וטוב שכך). את הפוסט העלתה משתמשת הטוענת שמנסיונה בנסיעות אוטובוס, כל האתיופים מסריחים, ויש להם גם קול מוזר. לדעתי מדובר בפרובוקציה.

     

    יגאל שתיים כתב פוסט בסוגייה הזו, המופנה אל ההנהלה, ומבקש למחוק את הפוסט הגזעני. לטענתו של יגאל, מדובר בהפרה של החוק הישראלי. (מעבר לעובדה שלגזענות לא צריך לתת פתחום פה).

     

    למשך זמן מה היה הפוסט של יגאל, דווקא, חסום לגישת משתמשים. למרבה השמחה הוא הוחזר (מי אמר שלא לומדים כאן משגיאות העבר?). אתם מוזמנים לגשת ולבטא את דעתכם - אצל הגזענית, או אצל יגאל, או לכתוב פוסט משלכם. זה בדיוק מסוג הדברים שלדעתי צריכים להיות מוכרעים על ידי הקהילה.

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (64)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/11/07 19:03:

      אמנם עברה כבר כמעט מעל חצי שנה מאז פרסום הרשומה הזו והתגובה האחרונה,

      אך רציתי לשתף בפוסט שאני כתבתי בנושא, לפני כחודש (די קשה לי להאמין שרק חודש עבר מאז), ממש בתחילת דרכי בקפה דה מרקר.
      גם אני בהתחלה פירסמתי תמונת ציור, שהוחלפה לאחר מכן בצילום מיקרו של העין שלי, שספגה איומים מאחד המנהלים של דה-מרקר שבין היתר ניסה לנתב את גורלי דומה לגורלו של צביקה. ניסיתי לארגן קול מחאה, אך מעטים הגיבו, לכן לבסוף משהבנתי שאני לבד במערכה שיתפתי חלקית פעולה ושיניתי תמונה.
      ויתרתי על כמה תמונות מחאה שתכננתי לפרסם, אולי יום אחד עוד אפרסמם..

      לבינתיים מצ"ב הקישור לרשומה http://cafe.themarker.com/view.php?t=168494 .

        19/4/07 12:33:

      מעניין לקורא את מה שיש לך לומר, אני נהנית. אם הייתי יודעת איך עושים את זה הייתי מציעה לך חברות.

      "איף יו פיינד מי סקסי" - תציעי את. אני בינתיים אנסה להבין איך מכניסים תמונות לבלוג, איך מורידים סרטים באינטרנט, איך נגמלים מקסטות עוברים לדיסק ועוד כמה דברים טכנולוגים שפיספסתי.

      (נ.ב. סטרייטית לחלוטין)

      אורי.

        7/4/07 23:37:

      אינדיגו.

       

      אני מבין אותך

        7/4/07 23:02:

      רפי, הקמפיין היה אודות דרך ההתנהלות של ההנהלה מול המשתמשים, ועל הגמישות שרצוי שתהיה כאן. אני חושבת שהוא הסתיים בהישג - נראה לי שבפעם הבאה לא ימהרו כל כך לחסום משתמשים, ויתבטאו מולם באופן יותר מכבד.

      מן הצד השני, גם צביקה התגמש, שזה בוגר ונאה מצידו.

       

       

       

      וגם: קיבלתי תזכורת לגבי סדרי העדיפויות האישיים שלי.

      מאבקים על הפוליטיקה הפנימית של הקפה, ובכלל ההתמכרות לכאן גוזלים ממני זמן יקר שיש דרכים טובות בהרבה להשקיעו. החלטתי לקצץ במנות -  וככל שאהיה כאן פחות, כך גם יהיה לי פחות אכפת מהדרך בה מתנהלים כאן דברים.

        7/4/07 09:15:

      אחרית דבר.

       

      האיור של צביקה הוחזר ליומיים והוסר ועתה צביקה ממשיך להופיע עם הפנים החתומות, מבית היוצר של האתר.

       

      אז על מה היתה המלחמה?

        6/4/07 01:07:

      אינדיגו.

       

      דעתי בעניין התמונות מוכרת לך.

       

      אבל הפעם אצטרף בשמחה לקמפיין שאת מנהלת.

      אםתצכה קופי- תגידי.

        5/4/07 16:59:
      כן, גם גם אני אמרתי את דברי בנושא.
        5/4/07 10:53:

      סנייק יקר,

      לשאלתך, אם יקרה דבר כזה, אני אגיד "דיקטטורים דיקטטורים, וגם טפשים".

       

      אבל אני לא חושבת שסביר שזה יקרה. נכון, כאן באמת אי אפשר לדעת לפי איזה הגיון משונה יפעלו, אבל אני חושבת שצעד כזה יבריח הרבה יותר מאחוז אחד של משתמשים. ובינינו, מה מונע ממך, היה וקרה דבר כזה, לבחור תמונה נחמדה באיזה מאגר נידח, ולהשתמש בה? לדמות בדויה או בדויה למחצה יכולים להיות גם פנים בדויים.

       

      ועוד משהו - לי אין כוח להילחם על כל שעל. מאוד נחמד לי פה, והחברה נעימה, אבל קצתי בוויכוחים. מבחינתי הדיון סגור וגמור, ואם אני פה מעכשיו, זה על תקן תיירת, לא על תקן משתתפת פעילה. זמני ויכולותי צריכים להיות מוקדשים לדברים שחשובים לי יותר.

        4/4/07 10:39:

       

      צטט: indi_go 2007-04-04 03:23:28

       

      הללו סנייק,

      אה. אוקיי, הבנתי, אתה מתכוון לתגובות. תודה שהבאת את הלינקים.

      חשבתי שאתה מדבר על הפוסטים שכתבו מי שכתבו בנושא. (נון בית, שלוש תגובות מתוך חמישים הן לינץ'?)

       

       

      *******************

       

      כדי לבצע לינץ', לא צריך שההמון יבין על מה ולמה,,, פשוט צועדים קדימה.

      אף אחד לא עצר לבדוק למה צביקה, נחסם או על מה.

      הסיסמה הייתה מתאימה, האווירה מעולה.. ופשוט צועדים.

      קצת פרופורציות, OK :

      צביקה חרג מפרופורציות ההתנהגות, OK לא אסון! חטף מאורית, OK לא אסון...

      לא הוא עשה משהו חריג בעיני, ולא אורית עשתה משהו חריג בעיני.

      שישבור את הראש מול הנהלת האתר - אני בטוח שזה היה נפתר, עם קצת משחקי כוח, פנימיים.

      * עד כאן, פרופורציות, ולינצ'ים.

       

      לגבי ההמשך ובאופן אישי ( כתגובה לההערות על הגנה עלי)

      זה שאנשים כאן מסתובבים עם אייקונים מרוטשים זה מדאיג אותי מאוד.

      היה כלל מסויים שאפשר לי להשאר חסר דמות כאן, ולשמור על החופש שלי.

      עכשיו העתיד לא ברור.

      בשביל מה צריך לשחק עם זה ?

      בואי נניח, שהנהלת דה מרקר - כדי להגיע לצדק אבסולוטי ( ולרסן את ההמון ), תציג ממחר את הדרישה הבאה מהגולשים.

      תמונת פספורט שאיננה מרוטשת.

      מה אז תגידי ?

      " דיקטטורים, דיקטטורים... אבל הוגנים"

      יצא, שכל החופש "הנדוש בקמפיין", יהפך למשהו אחר.

      מתוך הכרותי עם הגולשים, כולם ישמעו לצו, למעט 1%, שיעלם מכאן, ולא יורגש חסרונו ( ואולי אני אהיה בניהם)

       

        4/4/07 09:56:

       

      צטט: guyami 2007-04-04 09:17:37

      אינדי - תודה על הייצוג וההסבר לסנייק (לא הייתי יכול להסביר את התגובה שלי טוב יותר).

      סנייק - שלושת המגיבים אינם מסתתרים מאחורי שם בדוי ואייקון, כנראה שלך יותר נוח להגיב באנונימיות מוחלטת. זה בסדר, אתה כנראה עוד לא הבנת שהדיון הזה גם מגן עליך.

      אני אמשיך להסתובב בקפה עם נעלים גבוהות..קורץ

       

      אני מבין אותך, ותודה.

      מאידך, אני לא מוכן שבשם ה"חופש", נדרוס כאן אנשים.

      לדעתי, היה אפשר לטפל בזה בצורה אחרת.

      היה אפשר לדלג על שלב ההתלהמות והפגיעה האישית, ולפתוח ישר במחאה.

       

        4/4/07 09:17:

      אינדי - תודה על הייצוג וההסבר לסנייק (לא הייתי יכול להסביר את התגובה שלי טוב יותר).

      סנייק - שלושת המגיבים אינם מסתתרים מאחורי שם בדוי ואייקון, כנראה שלך יותר נוח להגיב באנונימיות מוחלטת. זה בסדר, אתה כנראה עוד לא הבנת שהדיון הזה גם מגן עליך.

      אני אמשיך להסתובב בקפה עם נעלים גבוהות..קורץ

        4/4/07 07:18:
      יחלחל  ובסוף נקבל עוד מאותו דבר. (בחרתי להגיב אצלי, כדי לשמור על זכות העריכה)
        4/4/07 03:23:

       

      הללו סנייק,

      אה. אוקיי, הבנתי, אתה מתכוון לתגובות. תודה שהבאת את הלינקים.

      חשבתי שאתה מדבר על הפוסטים שכתבו מי שכתבו בנושא. (נון בית, שלוש תגובות מתוך חמישים הן לינץ'?)

       

      אבל קודם אענה על שאלתך:

      לא, אני לא מרגישה ששיחקתי לידיים של מישהו. נתתי לכל הצדדים את האפשרות ואת המרחב להתבטא. אני מרגישה שפעלתי לטובת כל הצדדים, (ומקווה שיום אחד, כל הצדדים המעורבים יצליחו לראות את זה ככה :)

       

      זה די טבעי, לדעתי, שאקט כמו חסימת/מחיקת יוזר ייענה גם בתגובות ממש זועמות.

      אני לא חושבת שהן היו העיקר. ואני חושבת שהביקורת שהובעה בהן היא לגיטימית לחלוטין, גם אם דרך הביטוי היתה קצת צבעונית.

       

      הבה נתייחס רגע לדוגמאות שהבאת, ברשותך:

       

      התגובה הראשונה - של דרור. הוא בעצם נותן פרשנות חצי קונספירטיבית לאירוע. הוא מפרש אותו כתרגיל כוחני שבוצע במתכוון דווקא על מישהו כצביקה. זו לא פרשנות מופרכת במיוחד, גם אם לדעתי לא נכונה. לא נראה לי שבחרו בכוונה את צביקה אלא להיפך, בטעות. כי יכול להיות שאם היו חוסמים את גילה מטבריה היא פשוט היתה שותקת ובולעת בשקט, כי אין לה עוד בלוג שהיא יכולה להתלונן בו על החסימה.

       

      התגובה השניה - של גלברט. אכן, תגובה קיצונית שכוללת גם אזכור מיותר בעיני של הנאציזם (שאגב פספסתי עד כה, משום מה קראתי רק "צבא" בלי שתי המלים שאחריו.). עוד אוזכרו שם חולה שליטה וסנג'רית ואחר כך קונטרול פריק (שזה אותו הדבר) ופרנקנשטיין (שהוא הסנג'ר, זו ממש תקבולת נרדפת!).

       

      נכון, אני מסכימה איתך, זו תגובה קיצונית ואני מניחה שהמילה פרנקנשטיין הציתה אצלך את האסוציאציה של הלפידים ושל הלינץ'. אישית, אני מעדיפה לקים דיון תרבותי. אבל יש לזכור שהסיבה לכך שמשתמש מפעיל כל כך הרבה תותחים בתגובה אחת היא משום שהוא מרגיש שלדיבור חלש יותר לא מקשיבים. ואני יכולה להבין למה הוא מרגיש ככה ולמה הוא כועס, כי זו תגובה של אדם כועס.

       

      בכל מקרה, גם בדיעבד לא הייתי מצנזרת אותה, אבל אם הייתי שמה לב לחלק עם הנאצים, הייתי אולי מוסיפה תגובה שלי במטרה להרגיע את הרוחות.

       

      הביקורת הבסיסית של גלברט, בלי סערת הרוח שהקצינה אותה, היא בעיני לחלוטין נכונה. הדרך שבה ניהלו את הדושיח עם צביקה היתה מאוד בוטה וכוחנית. בהחלט כן. וכידוע, לכל אקציה יש ריאקציה, ושימוש בכוח מביא לתגובה בכוח.

       

      היות שהדיבור המקורי על אותה "אורית", שאין לי מושג מיהי בכלל, לא כלל שם מלא וגם לא לינק אל הדף שלה, מבחינתי "אורית" היא כינוי, היא תפקיד. משהו גנרי, קצת כמו הפניה של "הרובוט של הקפה".

       

      בתפקידה זה, כרובוטית של הקפה, "אורית" לוקחת לעצמה הרבה מאוד כוח. חלק מהמחיר של הכוח הזה הוא היותה חשופה לביקורת מצד המשתמשים. ותן לי לאמר לך משהו: את אותה ההתכתבות עם צביקה היה אפשר לנהל אחרת ובתוצאות אחרות וזאת רק בשינויי ניסוח ודרך הפנייה שלה אליו. איך אמר ישו? מי שזרק את האבן הראשונה?

       

      התגובה השלישית - התגובה של גיא:

      בחלק הראשון הוא משתמש בפארודיה כדי להדגיש את מידת חוסר הסבירות שברעיון שמנהלים יכולים "לאלף" בכוח משתמשים.

      בחלק השני הוא בוחר בטכניקה של דמיון מודרך. הוא מנסה להמחיש לנשואי הביקורת שלו איך, בעיניו, ייראה העתיד של הקפה אם יתמידו בהתנהגותם.

      שתי הטכניקות שבחר לגיטימיות ושומרות על תרבות הדיון, בעיני. 

       

       

      ---- ---- ---- ----

      עד כאן, אני מקווה שבזאת תם ונשלם הקמפיין - בחלק המיידי שלו. ושהוא יחלחל, בחלק של הגמשת אכיפת הכללים, שזה יעד ארוך טווח, אני מניחה. ועכשיו - אני לישון.

      :)

       

        4/4/07 01:51:

      תגובתי לא כוונה אליך אלא אל התגובות הבאות :

       

       

      חלק מתגובתו של דרור :

       

      אנשים אולי ישאלו את עצמם, אם צביקה שתרם תוכן וקצת התבדח הושפל, מה יקרה לי אם יחשבו שסתתי קצת.     

      מקרה צביקה מזכיר במקצת התנהגות טוטליטארית, בו השליט החדש רוצה להפגין מנהיגות תופס על עבירה את אחד ממובילי הקהילה אבל לא הבכיר בהם ומעניש אותו בחומרה למען יראו וירוא.

       

      זה מה שנעשה כאן, היה כאן מפגן כוחנות מיותר ומגזם, ובנוסף יש הרגשה שחופש היצירה נרמס כשמעליו מרחפת חרב החיסמה והשפלה.

       

      ( ולמי הוא מתכוון?)

       

      חלק מתגובתו של גלברט

       

      מישהו מכם קרא את שכתב צביקה בבלוג שלו בגלובס?הוא כתב שאורית (מדה מרקר), כתבה לו בשלב מסויים:"יש לך 10 דקות להחליף את התמונה ולא ...".

       

      יש לך 10 דקות ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! איפה היא חושבת שהיא נמצאת? בצבא הרייך השלישי? ומי היא חושבת שהיא לכל הרוחות?????????? יש לך 10 דקות. וואלה יופי. העורך חולה השליטה הזה והסנג'רית שלו הם צמד חמד. ככה עושים בדה מרקר גם ללקוחות של העיתון? אני משער שהנושא הזה יהדהד חזק וברור בתקשורת אחרי פסח והאמת, זו לא רק השערה כי אני מכיר את התוכניות בנושא והן יעשו מאוד רע לקונטרול פריק ולפרנקנשטיין שלו. ישונה השם "דה מרקר קפה" ל "דה מרקר S&M"

       

      ( וברור למי הוא מתכוון )

       

      תגובתו של guyami

       

      אני כבר רואה את כותרת הפאנל בכנס דה מרקר הבא: "איך אילפתי את הweb2.0"

      "סיפורם המרתק של א. ואורית אשר עשו את הבלתי אפשרי ואילפו קהילת גולשים אינטרנטית".

       

      לאחר הפאנל, כיתת אומן בנושא: "מה עושים שנגמר הקפה? א. ואורית מספרים על חוויותיהם כ2 המשתמשים הפעילים האחרונים בקפה דה מרקר".

       

       

      עכשיו אני אשאל, אותך :

      האם לא שיחקת לידים שלהם...?

        4/4/07 01:09:

      ומה הם עושים למי שכותב שהוא לא אוהב ערבים? יו, איזה פחד.

       

      (אני רק טובלת אצבעות בינתיים, אבל באתי להגיד שלום וגם להציע חברות בפעם הראשונה בחיי הממורקרים)

        4/4/07 00:52:

       

      צטט: neoswf 2007-04-04 00:25:38

      את מוכנה להסביר לי למה אמרת את זה?

       

      הללו שלומי,

      כתבתי את זה משום שחלק מהמגיבים, ואתה נמנה עם החלק הזה, הגיבו כאן את התגובה שעיקרה, אם לסכם, "אני בעד ההנהלה כי אני נהנה מכך שאנשים אינם אלמוניים בקפה".

       

      שזה לגמרי לא הדיון, מבחינתי.

      נקודת הפתיחה שלי, וציינתי אותה יותר מפעם אחת, היא שהכללים שקבעו מקימי הקפה מקובלים עלי, עקרונית, ושאני מבינה את סיבתם וכן שאני נהנית בעצמי מהעובדה שברשת הזו רוב המשתמשים מופיעים תחת זהותם האמיתית.

       

      ובאיזשהוא שלב זה פשוט נהיה לי מעייף לחזור שוב ושוב על המנטרה הזו. זה מסיט את הדיון ממהותו האמיתית, שנוגעת למידת החופש שצריכה המערכת לאפשר למשתמשי (בתוך הכללים).

       

      מובן, שאם תחליט המערכת להגמיש את הכללים עצמם, זה יהיה שווה ערך להשארתם פלוס הגמשת מידת הנוקשות בה הם מיושמים.

       

      וזה כמובן יהיה נחמד אם תוך כדי כך גם יתייחסו אל המשתמשים כאל לקוחות, כלומר שגם האיך של האיך ישתפר.

       

       

      הנה, כתבתי את זה שוב. ולא עוד.

        4/4/07 00:36:

      סנייק - אני לא יודעת על איזו התלהמות אתה מדבר. מבחינתי אנחנו כאן כדי לדסקס את העניין באופן תרבותי. לא הזכרתי בפוסט את אורית אפילו לא במילה אחת. המרחק בין התלהמות לבין ביקורת לגיטימית הוא ארוך למדי.

       

       חשבתי, אגב, שדווקא אתה תבין את הצורך של משתמשים במידה מסוימת של מרווח תזוזה בתוך הכללים. אחרי הכל, בדף שלך, אתה לא מופיע בשמך המלא, אלא רק בשמך הפרטי פלוס האות הראשונה משם משפחתך.

       

      ירון - אתה צודק לגבי המדרון החלקלק. אבל, הדיון על מהו אוואטר "חוקי" ומה צריך להתקבל ככזה, הוא רק חלק מדיון מקיף יותר, שהוא, מבחינתי: מה מידת החופש והאוטונומיה שצריך ושכדאי לאפשר למשתמשים בתוך המערכת ובמסגרת כלליה.

        4/4/07 00:25:

       את מוכנה להסביר לי למה אמרת את זה?

      צטט: indi_go 2007-04-03 14:46:02

      ולמי שגם אחרי הבהרותי שוב מגיב ומסביר שהוא הצטרף כי זו רשת אחרת וכאן לא אלמוניים - מה אגיד? RTFM.

       

        3/4/07 23:17:
      הייתי בסדר יומיים וכל המקום עולה בעשן. מישהו יודע מה מצב העניינים נכון לעכשיו?
        3/4/07 22:35:

      איזה כיף להתדרדר במדרון החלקלק.

       

       

      תוכן גולשים זה לא אנרכיה, תוכן גולשים זה שמשתמשי האינטרנט מעלים את הדברים שלהם לפלטפורמה שמישהו אחר יצא ואשר מאפשרת להם לת ביטוי עצמי. ואם המישהו האחר הזה מחליט על קו התנהגות  - ולא נשכח האתר הזה שלו - אז מן הסתם הגולשים צריכים לכבד זאת, לא לעקם ולא לסובב את הקפה.

       

      הבעיה היא לא בחוק אלא כך שהוא רחב מדי (מהו אווטאר לגיטימי?), וקצת נוגד את הלך הדברים שהגולשים התרגלו אליו באתרים אחרים. אני לא מצדיק את אדם ולא את דהמרקר, כי למעשה ההחלטה הזו שרירותית כמו הרבה החלטות אחרות, אבל ראבאק, חלאס. במקום לעשות דיון אמיתי מהו אווטר לגיטי הדיון הפך למה החוק הופעל.

        3/4/07 20:35:
      התמונה אינה חזות הכל. יש כאן המון ניקים בלתי מזוהים, אנשים שלך תדע מי הם.
      הנהלת הקפה, אנא, רדו מהעץ.
        3/4/07 19:42:

      נמרוד, אני אוהבת לצטט את ברכט בנושא הזה. "יש לפזר את העם ולבחור באחר".

      :)

       

      אסף - וולקאם. יש בקפה לא מעט כינויים בדויים. תמונות בדויות, ושאר ירקות. זה חלק מהמהות שלנו כבני אדם, תגביל אותנו - נבדוק את הגבולות. ולא שקל להגדיר איפה באמת עובר הגבל, כלומר איפה הוא יעבור במינימום חיכוך בין כללי הבית לבין הטבע האנושי.

      בדבר אחד אני בטוחה: הוא לא צריך לעבור במקום בו הוא עובר כרגע בקפה.

        3/4/07 19:32:

      כנראה שהנהלת הקפה חושבת שביל גייטס נרשם לאתר.

      אחרת, קשה לי להסביר איך אושרה התמונה שבכרטיס הזה...

        3/4/07 19:04:

       

      צטט: אסף רותם 2007-04-02 21:47:22

      אינדי,

      העם איתך.

      אותו עם שבחר בבגין, בשמיר, בשרון ואז בקדימה.

       

      גדול!!!!!!!!!!!  צוחקצוחקצוחק

      הנה התגובה שלי:

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=21857 

        3/4/07 14:46:

      דרור, זה נכון, אני ראיתי בפוסטים המומלצים, גם בדף הראשי של TheMarker יותר מיוזר אחד בעל תמונה גבולית ביותר. שזה רק מוכיח שקו הגבול צריך להיות עבה - ויותר חשוב מזה - שלא תהיה איפה ואיפה.

       

      ולמי שגם אחרי הבהרותי שוב מגיב ומסביר שהוא הצטרף כי זו רשת אחרת וכאן לא אלמוניים - מה אגיד? RTFM.

        3/4/07 14:36:

       

      צטט: indi_go 2007-04-03 14:12:23

      ממדגם של 50 איש אקראיים שעשיתי עולה שכ-20% מהמשתמשים הנוכחיים בקפה מציגים תמונת פרופיל שאינה עונה על הדרישות של הקפה, אם מפרשים אותן לחומרה.

      (כלומר, אנשים שמציגים רק חצי פנים, או פנים מוצללים שבקושי ניתנים לזיהוי, או מצולמים מרחוק כך שפניהם תופסים בקושי 10% משטח התמונה, וכו וכו'). לדעתי, מכאן נובע שעדיף שלא לפרש לחומרה.

      יש כאן מישהו ששם תמונה שלו על אופנע שטח והוא מצולם מרחק עם קסדה וציוד מגן, לא רק שהוא לא "נענש" הוא הופיע על הדף הראשי של דה מרקר כאחד משני הפוסטים הנבחרים! 

       

      תודה,

      דרור

        3/4/07 14:31:

      אני משתמש חדש בקהילה זו והסיבה בגינה הצטרפתי לכאן היא אופיה של הקהילה, הקשרים המקצועיים שהיא יכולה ליצור לי וגרעין המשתמשים שלא פגשתי בשום מקום אחר ברשת.

      אחת הסיבות לביסוס תחושה זו היתה חוסר האנונימיות של המקום והמקצועיות שהוא שידר.

      לכן אני תומך של ההנהלה במקרה זה ומסוגל מאוד להבין את הרצון שלהם לכוון וליצור מקום שונה בנוף הרשת הישראלית ולשמור עליו ככזה, ופרמטר חשוב מאוד שלו היא חוסר האנונימיות.

      אל תשכחו שלפני שאורית הגיבה בתגובה הנחרצת כלכך הוא העלה תמונה מתריסה ומקוממת גם כן.

        3/4/07 14:31:

       

      צטט: goralo 2007-04-03 14:05:44

       

      צטט: dror99 2007-04-03 13:25:44

       

      צטט: goralo 2007-04-03 03:52:13

      לי אין דעה כי אני לא מבין את הדיון,

       

       

      אני חושב שהענין הוא כן הכללים ולא הצביקה.

      מה זה "לא סתם יוזר"? יש כאן מישהו עם בלוג יותר סמיך משל אחרים?

      סתם יוזר = אחד שלא הכניס תוכן לא כתב את שמו המלא ולא שם תמונה. ויש הרבה כאלו כאן!

      לגבי צביקה, חלק מהדברים שהוא כתב כאן זכו לעניין רב, לפי מספר הצפיות והתגובות. וזה המדד שאומר שאנשים כאן אהבו את התוכן שהוא כתב!

      צריך לזכור המקום הזה מציג את עצמו כאתר תוכן של גולשים, וכן מי שמכניס תוכן שזוכה לאהדה דמו סמיך יותר.

       

      אני משער שבכל אחד שקורא, מקנן החשש שמא יקרה לו דבר דומה, וכאן החשש גדול שבעתיים.

       

      צריך לזכור הרשת החברתית הזו היא לא כמו רשתות חברתיות אחרות יש כאן אנשים שכותבים בשמם המלא ומזדהים עם תמונה. אנשים עם מערכת קשרים אוף ליין וניסיון מקצועי.  

      לדעתי צביקה עשה נכון מביחנתו שהוא עשה רעש גדול מן הסיפור, אחרת היו מתרבים השמועות ולחשושים למה חסמו אותו. ואני משער שאנשים היו מקשים לפי העונש שהוא עשה דבר חמור ביותר ולא כמו שמובא כאן חמד לצון.

      ושמועות כאלו היו יכולת בהחלט לפגוע בא מעבר לרשת, להטיל ספק שהוא סולק מן הקפה על עניין פעוט ובשל ויכוח קטנוני.

         

      תכל'ס, הנהלת קפה דה מרקר הפסידה המון מן הסיפור הזה, אנשים כאן ירגשו לא נוח, לא יחשפו את עצמם, ויקפצו למתחרה הראוי הראשון שיצוץ...

       

      תודה,

      דרור 

        3/4/07 14:26:

      אני חושב שהענין הוא כן הכללים ולא הצביקה.

      מה זה "לא סתם יוזר"? יש כאן מישהו עם בלוג יותר סמיך משל אחרים?

      גולשים בקפה כבר פרסמו פוסטים על ענייני התמונה ואותם פוסטים אכן קבלו תגובות, אבל איפה היה הקהל הנכבד שכאן? מישהי יצרה באנרים? אנשים שחושבים שאם הם מכבים את המחשב האינטרנט מפסיק להתקיים בלעדיהם, איימו בשביתות? לא. עבר יחסית בשקט.

      גורלו, היו המהומים של חוסר שביעות רצון פלוס מחאה גם כש"רק" מחקו תמונות.

       

      אבל - חסימת/מחיקת משתמש היא חצייה של קו אדום.

      (במובן של יחסי הנהלה-קהילה-משתמשים, כמובן. ברור שלא בהשוואה לדברים גרועים בהרבה שמתרחשים כל יום ברשת וכמובן בעולם האמיתי, אני מוסיפה לטובת מי שצריך תוספת בכפיתליזם)

        3/4/07 14:12:

      אחרי שקראתי את כל התגובות הבנתי שבעצם, בניגוד לפוסט אישי, אין צורך, בעצם, שאגיב על כל אחת מתגובותיכם המחכימות. כל שעשיתי הוא לתת לעניין במה שבה כל אחד מוזמן להביע את דעתו בנושא, בתקווה שייאספו כאן מספיק קולות שישכנעו את ההנהלה לעבור מבית שמאי לבית הילל.

       

      רק חשוב לי להבהיר, לטובת מי שלא הבין על מה הדיון. (רובם הסבירו שוב למה צריך שיהיו כללים בקפה, כשלא על זה נסב הדיון).

       

      הטענה האישית שלי אינה נגד עצם קיומם של הכללים. החליטו מי שהקימו את המקום שאלה יהיו כללי הבית - זכותם המלאה.

       

      הטענות שלי היא לגבי גמישותו של קו הגבול, ולגבי הדרך בה הוא נאכף.

       

      לגבי קו הגבול: אני חושבת שברשת חברתית יש מקום ליותר גמישות בפרשנות של מהי "תמונה אמיתית שלהם" ומה מייצג את זהותם (האמיתית). ליתר פירוט, ראו בפוסט הזה.

       

      לגבי האכיפה: אני חושבת שמחיקה או חסימת יוזר היא אקט חריג, שצריך להישמר למפריעים אמיתיים, קרי טרולים וספאמרים; לא למשתמשים שמתחו קצת את הגבול.

       

      ממדגם של 50 איש אקראיים שעשיתי עולה שכ-20% מהמשתמשים הנוכחיים בקפה מציגים תמונת פרופיל שאינה עונה על הדרישות של הקפה, אם מפרשים אותן לחומרה.

      (כלומר, אנשים שמציגים רק חצי פנים, או פנים מוצללים שבקושי ניתנים לזיהוי, או מצולמים מרחוק כך שפניהם תופסים בקושי 10% משטח התמונה, וכו וכו'). לדעתי, מכאן נובע שעדיף שלא לפרש לחומרה.

      ועל הדרך: אני גם חושבת שהדיאלוג של ההנהלה מול משתמשים סוררים (ובכלל) צריך להתנהל תוך כבוד אל המשתמש ואל האוטונומיה שלו בדף המשתמש שלו ותוך הבנה שהרשת היא בבסיסה מקום חופשי ולכך רגילים המשתמשים. "יש לך עשר דקות" זה אכן ממש לא בכיוון.

        3/4/07 14:05:

       

      צטט: dror99 2007-04-03 13:25:44

       

      צטט: goralo 2007-04-03 03:52:13

      לי אין דעה כי אני לא מבין את הדיון,

       

      העניין כאן לדעתי זה לא הכללים, אלא הצעד הקשה שנקטו הנהנלת קפה דה מרקר.

      מה שעשו כאן זה כמו לנסות להרוג זבוב עם תותח !

       

      צביקה הוא לא סתם יוזר, אלא מישהו שתרם לא מעט תוכן לקיהלה כאן, והוא כתב בדיוק על מה שמצפים שיהיה כאן על היי-טק כסף וייזמות. הנהלה כאן בחרה לנקוט צעד קיצוני שבהחלט מעכיר את האווירה.

       

      רק השבוע קראתי שאדם העליב את מלך תיאלנד "יצא" בזול ונשפט ל10 בכלא!

      חסימה או מחיקה של משתמש היא צעד קשה וקיצוני ויש בה מימד חזק של השפלה. במיוחד שהיא חסרת פרפורציה לחלוטין "לעבירה" שבוצעה!

       

      אנשים אולי ישאלו את עצמם, אם צביקה שתרם תוכן וקצת התבדח הושפל, מה יקרה לי אם יחשבו שסתתי קצת.

      מקרה צביקה מזכיר במקצת התנהגות טוטליטארית, בו השליט החדש רוצה להפגין מנהיגות תופס על עבירה את אחד ממובילי הקהילה אבל לא הבכיר בהם ומעניש אותו בחומרה למען יראו וירוא.

       

      זה מה שנעשה כאן, היה כאן מפגן כוחנות מיותר ומגזם, ובנוסף יש הרגשה שחופש היצירה נרמס כשמעליו מרחפת חרב החיסמה והשפלה.

       

      תודה,

      דרור

       

      אני חושב שהענין הוא כן הכללים ולא הצביקה.

      מה זה "לא סתם יוזר"? יש כאן מישהו עם בלוג יותר סמיך משל אחרים? 

      גולשים בקפה כבר פרסמו פוסטים על ענייני התמונה ואותם פוסטים אכן קבלו תגובות, אבל איפה היה הקהל הנכבד שכאן? מישהי יצרה באנרים? אנשים שחושבים שאם הם מכבים את המחשב האינטרנט מפסיק להתקיים בלעדיהם, איימו בשביתות? לא. עבר יחסית בשקט.

       

      לעניין ההשפלה, לפי איך שאני מבין את מה שקרה, צביקה הפך את הענין לפומבי ובכך, אם היתה טעות בהתנהלות של הנהלה או של אורית (וטעויות קורות), צביקה בחר להשפיל את אורית כמו רבים אחרים שמגיבים כאן.

       

      קצת מוזר איך הרבה אנשים מדברים על אלימות, בכזו אלימות.

       

      "אחד מבכירי הקהילה אך לא הבכיר בהם". אני חייב להודות שאני סקרן. תוכל לשלוח לי

      בבקשה את טבלת הקאסטות ואת המבנה הארגוני של הקהילה.

       

      * אין לי שום ענין עם צביקה, אני מתייחס לעקרון ולכללים.

      * אישית, אני לא אוהב את עניין התמונות. לא חושב שצריך בכלל יצוג גרפי בכרטיס.  יש גלריות.

        3/4/07 13:25:

       

      צטט: goralo 2007-04-03 03:52:13

      לי אין דעה כי אני לא מבין את הדיון,

       

      העניין כאן לדעתי זה לא הכללים, אלא הצעד הקשה שנקטו הנהנלת קפה דה מרקר.

      מה שעשו כאן זה כמו לנסות להרוג זבוב עם תותח !

       

      צביקה הוא לא סתם יוזר, אלא מישהו שתרם לא מעט תוכן לקיהלה כאן, והוא כתב בדיוק על מה שמצפים שיהיה כאן על היי-טק כסף וייזמות. הנהלה כאן בחרה לנקוט צעד קיצוני שבהחלט מעכיר את האווירה.

        

      רק השבוע קראתי שאדם העליב את מלך תיאלנד "יצא" בזול ונשפט ל10 בכלא!   

      חסימה או מחיקה של משתמש היא צעד קשה וקיצוני ויש בה מימד חזק של השפלה. במיוחד שהיא חסרת פרפורציה לחלוטין "לעבירה" שבוצעה!  

       

      אנשים אולי ישאלו את עצמם, אם צביקה שתרם תוכן וקצת התבדח הושפל, מה יקרה לי אם יחשבו שסתתי קצת.     

      מקרה צביקה מזכיר במקצת התנהגות טוטליטארית, בו השליט החדש רוצה להפגין מנהיגות תופס על עבירה את אחד ממובילי הקהילה אבל לא הבכיר בהם ומעניש אותו בחומרה למען יראו וירוא.

       

      זה מה שנעשה כאן, היה כאן מפגן כוחנות מיותר ומגזם, ובנוסף יש הרגשה שחופש היצירה נרמס כשמעליו מרחפת חרב החיסמה והשפלה.

       

      תודה,

      דרור 

        3/4/07 12:12:

      מישהו מכם קרא את שכתב צביקה בבלוג שלו בגלובס?הוא כתב שאורית (מדה מרקר), כתבה לו בשלב מסויים:"יש לך 10 דקות להחליף את התמונה ולא ...".

       

      יש לך 10 דקות ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! איפה היא חושבת שהיא נמצאת? בצבא הרייך השלישי? ומי היא חושבת שהיא לכל הרוחות?????????? יש לך 10 דקות. וואלה יופי. העורך חולה השליטה הזה והסנג'רית שלו הם צמד חמד. ככה עושים בדה מרקר גם ללקוחות של העיתון? אני משער שהנושא הזה יהדהד חזק וברור בתקשורת אחרי פסח והאמת, זו לא רק השערה כי אני מכיר את התוכניות בנושא והן יעשו מאוד רע לקונטרול פריק ולפרנקנשטיין שלו. ישונה השם "דה מרקר קפה" ל "דה מרקר S&M".

       

      ניחוש שלי? אחרי פסח ואחרי הכותרות וההדים, עורך דה מרקר קפה והמשרתת שלו יתחננו לשים אוואטר או שקית חומה על הראש ויתביישו לצאת לרחוב.

        3/4/07 09:40:

      איתי - כתבת יפה. כל מי שלא הצליח להבין "על מה הרעש", מוזמן להכנס ולקרוא ואולי לנסות להבין מה זו קהילה חברתית אינטרנטית.

      יש הבדל דרמטי בין הצמדות לתקנון וחוקים (כאילו היינו משתמשים באתר האינטרנט של בנק) ובין יצירת מרחב מחיה התומך באבולוציה של קהילה.

      אדם - אני חושב שאתה כבר מבין שהדי ה"אירוע" הזה יוצרים תמונה שלילית לקפה. מוסיפה לכך המנעותך מתגובה כאן, בדיון הזה, בקהילה שאתה מנהל (למרות שהגבת במקומות אחרים).

      תתנצלו, תפרסמו את ההתנצלות, תחזירו את צביקה לכאן (נשארו לכם פחות מ10 דקות) ותצאו גדולים. תלמדו את השיעור הזה ושווה שתשתמשו ברעיונות שהעלה איתי ליצירת קהילה פחות "קבעונית" ויותר מטפחת. בסופו של יום, האנשים יוצרים את הקהילה.

        3/4/07 09:10:

      יוחזר צביקה!

       

      עם או בלי תמונה - פשוט יופעל היוזר.

       

      והתעלמו משגיאות הכתיב וההגהה - שרעפי ההלם נחתו עליי למקרא הפרשה המוזרה והמעיקה.

        3/4/07 09:08:

      באופן עקום, גיליתי את הפרשה רק עכשיו. ואני המום. באמת, פשוט המום.

       

      מבין את הצורך בזיהוי, מבין את הרצון בהאחדת כללים. אבל, דחיל רבאק, מדובר בננאדם גלוי במאה אחוז, יוזר של כבוד בקהילה ואדם שפשוט מתח קצת את גבולות הגרפיקה. נו, באמת. אל תצאו מדעתכם ואל תשתוללו - יש דבר אחד שהוא לעודד אי אנונימיות ויש דבר אחר שהוא חיסול שיתטתי של משתמשים, ללא אבחנה. קצת שיקול דעת, חבר'ה, קצת שיקול דעת. אלוהים אדירים. זו פרשה שעושה נזק אדיר ל"קפה" - בתוך קהילת הרשת הישראלית - ואין בה שום צורך. יתוקן העוול ובמיידי, לפני אפקט כדור שלג בלתי נמנע.

        3/4/07 05:42:

      יש פה טראקבקים? סתם.

       

      הנה שני הסנט(ר)ים של סחבק. 

        3/4/07 04:34:

      אני תומכת במחאה ובדברים שהוסיף ניר . זו טעות קרדינלית גם בעיני. האיור הוא אחד לאחד הפנים של צביקה בשור. האיור הוא חופש יצירתי ואם כאן לא יהיה כזה, אוי ואבוי. אני לא רואה בזה התחכמות, זו פרשנות אמנותית לתמונה אמיתית.

        3/4/07 03:52:

      לי אין דעה כי אני לא מבין את הדיון, הטענות הן נגד הכללים או נגד העובדה שמי שלא שומר על הכללים (ולצורך הדיון לא משנה איזה מהכללים), נושא בתוצאות?

      צביקה לא שמר על הכללים, התחכם ונושא בתוצאות.

      אם כתוב שהמערכת מאפשרת להעלות תמונות במשקל 100kb ומישהו לא מצליח להעלות תמונה של 101kb ומקבל הודעת שגיאה, זה גם פאשיזם?

       

      אפשר להתווכח על נחיצות של כללים או על ההגיון בכלל כזה או אחר, אבל כאשר יש כללים, מה הבעיה עם זה שאוכפים אותם? 

      אולי פשוט פיספתי את כל הענין והטענה היא בכלל שלצביקה צריך לוותר כי זה צביקה? (עמית, לזה התכוונת?)

      (טוב אז מסתבר שיש לי דעה).

       

       

      השימוש ביטוי "מחיקת משתמש" הוא מטעה. המשתמש לא נמחק, הכרטיס שלו נחסם. התכנים עדיין קיימים ופשוט אין לו ולגולשים האחרים גישה לכרטיס האישי שלו, אבל התכנים עדיין קיימים ואפשר לגשת אליהם. הבלוג של  צביקה: http://cafe.themarker.com/view.php?u=18421

        3/4/07 02:09:

       

      צטט: guyami 2007-04-02 18:34:52

      שלומי, אודה לך אם תשלח לי לינק ל"תקנון". חיפשתי, חיפשתי ולא מצאתי.

      אולי יש עוד חוקים / תקנות / פקודות לשע"ח שצריך להערך אליהן...

       איש. שים לב שכאשר אתה מעלה תמונה, מופיעים הכללים הללו:

      שימו לב - לפניכם 2 אפשרויות:
      1. להעלות תמונה אמיתית שלכם 2. לא להעלות תמונה ולהשאיר צללית.
      מדיניות TheMarker Cafe לא מאפשרת הטענת אייקונים, אנימציות ואוואטארים כתמונתכם האישית. משתמשים שיפרו כלל זה יוסרו מהמערכת. מדוע החלטנו על מדיניות זו? קיראו כאן. 

        3/4/07 01:47:

       

       

      סליחה, אבל כל החארטבולה עלת מונתו של התמנונון - סתם נפיחה!

       

      יש מקום, יש כללים. במקרה זה, הגיוניים לחלוטין: במקום שבו רוצים תמונת אדם - שים תמונת אדם? מה כל כך מסובך פה? מה "לא דמוקראטי", אעלק?

      מחאת משועממים,  משוקלדים, "גן שושנה"... ממש!

      מחאה שאינה שווה התייחסות, אלמלא הפרה שלוות רבים, כובסה בחוץ והסריחה את מעונינו.

       

      יאללה...הלאה. תצא בחוץ

       

      (ואסף ג.: תן לו, שיחפש את החברים שלו. עם הפורטרט המצ'קמק שלו, במקום אחר. מה ההתלקקות הזאת? ראבק.)

       

       

        2/4/07 21:47:

      אינדי,

      העם איתך.

      אותו עם שבחר בבגין, בשמיר, בשרון ואז בקדימה.

       

        2/4/07 21:01:
      אני לא נוהג להגיד דברים בקול רם על סגנון הניהול פה, אבל המחיקה של צביקה היא אחת הטעויות הקרדינליות שנעשו בקפה. כל דבר ניתן לפתרון עם שימוש בשפה הנכונה והתקשורת הבין אישית הנכונה. נדמה שיש פה בעיה קשה מאוד בדברים האלה.
        2/4/07 19:43:

      קשה לי להצתרף למחאה שלכם, אני תומך בהנהלה במיקרה הזה.

      אם תרשו לי ליצור כאן איזו הקבלה: מצחיק לראות איך בערך 20% מהחומר שאנשים כותבים כאן עוסק בטענות על ה"ברדק הישראלי", "המנטליות הישראלי" ו "תרבות הסמוך", אבל ברגע שמישהו מפר את הכללים ונענש, מיד ממהרים לתמוך בו ולהציג אותו כקורבן. אתם לא רואים כאן את הסתירה? מצד אחד אנחנו עסוקים בלהתלונן על העדר שמירה על כללים וחוקים בחברה שלנו, מצד שני יש לנו משיכה לא מובנת לכל מי שמפר אותם ומתחכם.

       

      יש כאן כללים בקהילה, אני אישית לא מסכים עם כמה מהם, אבל כל עוד אני כאן מכבד אותם.  

        2/4/07 19:42:

      חברי הנהלה יקרים,

       

      אתם פעם אחר פעם מראים סממנים של כוחנות, חוסר רגישות ופלצנות אגוצנטרית.

      בתחילה היה אפשר לחשוב שזה עניין של חוסר נסיון אך ככל שהזמן עובר זה נראה כמשהו עקבי נראה כי זה רק מחמיר.

       

      אני מבין שיש צורך לנהל קהילה, אני עושה את זה שנים, אבל אל תשגו, הכח של הקהילה הוא באנשים שנרשמו לפה ומערכת היחסים שלכם עם בעלי הכח האמיתי עוברת במקומות שבירים ועדינים ואתם צריכים לבדוק את עצמכם ולראות אם אתם מבינים את המקומות האלה.

       

      חסימת יוזר זה הצעד הכי דרסטי שאפשר לעשות לחבר בקהילה וזה שמור למקרים קיצוניים בלבד, והמקרה המדובר הוא רחוק שנות אור משם.

       

      לקהילה יש כח להרים וגם הכח להרוס תזהרו שלא תתפוצץ לכם הקהילה בפרצוף.

        2/4/07 19:08:

      טוב, אחרי שראיתי הערב את הפוסטים בעניין, ביררתי איך ניתן לפתור את זה כך שצביקה יחזור אלינו בשלום, חוקי האתר יישארו כך שיהיו כאן אנשים עם תמונות בלבד, ולכולנו יהיה חג שמח.

       

      מהבירור שלי עולה כי אין שום בעיה שצביקה יחזור אלינו מיידית אם רק ירצה. כל עוד יסכים להיות עם תמונתו או צללית סטנדרטית, ישוחזר המשתמש שלו מייד. השארתי לו הודעה בסלולארי, ואני מקווה שהמשבר הדיפלומטי ייפתר בקרוב :-)

       

       

        2/4/07 19:07:

      אכן - נפלאות הכפיתליזם. בעל הבית מרגיש שיש לו בעלות על הבית, הקפה, השולחנות והמשתמשים. זכותו.

       

      אבל כמו כל עסק כפיתליסטי - אם לא יהיו לקוחות, לא יהיה עסק. אפשר לנסות ולשכנע את הבעלים בטוב, ואפשר פשוט ללכת לשתות תה עם נענע במקום אחר, לא? 

        2/4/07 18:34:

      שלומי, אודה לך אם תשלח לי לינק ל"תקנון". חיפשתי, חיפשתי ולא מצאתי.

      אולי יש עוד חוקים / תקנות / פקודות לשע"ח שצריך להערך אליהן...

        2/4/07 17:42:

      ועל חובבנות הניהול כאן יש לי דוגמא אישית

      אני מנוי של אנליסט(שנקנו עיי דה מרקר או התאחדו או השד יודע) לשרותי מידע זמן אמת

       

      כלומר אני לקוח שכן משלם

      את חלק מהמשכורות של האח הגדול :)

       

      בזמן הקמת ה"קפה"(עאלק)  כאן, העומס על השרתים היה גדול והמידע לא ניתן בזמן אמת ופילו לא בפיגור של 15 דקות , ופעמים רבות לא ניתן כלל.

       לקח להם יותר מחודשים עד שהחילטו להוציא את ארנקם התפוח ולשדרג את המערכת .

       

      להתנצלות ...... כמובן שמעולם לא זכיתי, בודאי שלא לזיכוי כלשהו או פיצוי .

       (הרי אנחנו במדינת ישראל)

      אבל מירב ארלוזורוב ממשיכה לזעוק על חובבנות תחת כל עץ רענן

      כאר מתחת לאף האישי שלה  ממשיכה מיטב המסורת

        2/4/07 17:35:
      זה נושא מעניין המחיקה הזאתי. הרי אלה כללי הבית והיתה כאן התחכמות והיתממות מצד המשתמש (איננו מכירים צביקה. לא לכעוס עלי שאני אומר זאת קורץ), אבל במציאות של אינטרנט חופשי וקהילות בכל מקום, המשתמשים יכולים לשים את מטלטליהם בכל מקום שרק ישמח לקבל את פניהם, אך מצד שני יש פה הצורך ליצור קהילה מסוג שונה, עסקית יותר, נטולת מסיכות מצולמות ואני מכבד מאוד את הרצון הזה.

      בנוגע לנקודה הראשונה, לא נכון יהיה לומר שכל קהילה זהה למשנתה. איני מכיר מקום הדומה לקפה של דהמרקר (בעברית) אבל עדיין- כוחה הגדול של הרשת היא הדמוקרטיה שלה וכוחו של האינדבידואל .

      שורה תחתונה- אני מזדהה יותר עם הנהלת הקהילות.
        2/4/07 16:57:
      גם אני
        2/4/07 14:55:

      מצטרף למחאה http://mobi.blogli.co.il/archives/18

      חג חירות שמח! (תודה לבלוגלי)

        2/4/07 14:23:

      הללו!

      ראשית, תודה לכל מי שהגיב,

       

      שנית, אני מתנצלת, לא אספיק להגיב עכשיו. ליל הסדר מתקרב ומישהי - שלא הצליחה השנה להתחמק ממנו - צריכה לשבת ולגלגל פראלינים (שוקולד מריר, פיסטוק, פקאנים, אגוזי מלך, שקדים ותמרים - למתעניינים). אשתדל לעדכן בהקדם.

       

      חג אביב שמח לכולם, ובזהירות עם הקניידלעך.

        2/4/07 14:08:

      נדהמתי לקרא את הסיפור הזה!

      לדעתי, נקיטת צעדים כאלו יש לנקוט רק במקרים חמורים ביותר של הטרדה או מעשים פלילים, לא בגלל שגולש חומד לצון.

      אם על זה מרחיקים משתמשים אז מה יעשו שגולשים יעשו מעשים יותר חמורים? ישלחו חולית חיסול לביתו של הגולש ויטביעו אותו באמבטית קפה?

       

      לצערי, זה עוד דוגמא  לחובבנות בניהול שאני רואה כאן, היה המקרה של פתחית הקפה לכל העולם בלי להתריע ובלי לשאול ויש את המקרה הזה שמוכיח שזה לא חבלי לידה...

       

      לסיום הצעה להנהלת הקפה לעניין התמונה, מי שאתם חושבים שמפר את התקנון בעניין הזה פשוט תנעלו לו את האפשרות להעלות תמונה לפורפיל למשך שבוע וזהו! למה לנקוט בצעד דראסתי כזה?

       

      חג שמח,

      דרור       

       

        2/4/07 13:56:

      דה מרקר קפה שייך לגוף עסקי. מכאן, לדעתי, שאין לצפות ממנו להיות מחויב בהכרח לעקרונות כמו חופש ביטוי או חופש יצירה. זו כמובן זכותו. בעל הבית קובע. חסידי כלכלת השוק יאמרו ודאי: "לא טוב לכם, תעברו לרשת חברתית אחרת. הבלוגספירה גדולה. זו תמציתה של תחרות חופשית".

       

      המתח הזה קיים בהרבה תחומים. מועדוני כדורגל שמתעניינים קודם כל בשורה התחתונה ואחר כך בסמל ובהאוהדים. בתי ספר שמוכנים לשים על שערם שלטי פרסום למשקאות מסוכרים בלתי בריאים בעליל, בתמורה למימון. ועוד... ועוד...

       

      יש שיאמרו שהפתרון לכך טמון בהקמת אלטרנטיבות לא מסחריות כמו ויקיפדיה, תוכנות קוד פתוח, או מיזם כמו creative commons.

       

      אפשרות נוספת היא פניה מהסוג של אינדי...

      ואני בהחלט מצטרף אליה. 

       

       

       

       

        2/4/07 13:38:
      יוחזר מר בשור לאלתר.
      ויפה שעה אחת קודם.
      (יאללה, מערכת קפה יקרה - גם מעצים גבוהים מוטב לרדת לפני שהם ימשיכו לצמוח...)
      עידו
        2/4/07 12:38:

      מצטרפת לבקשת השחזור, בעצם לדרישה, לא סביר בעליל למחוק משתמש בגלל איור (מוצלח)

      צביקה מזדהה בשמו ובכל קורות חייו ובמה שעשה, הוא הכי רשת-חברתית שאפשר, אני אצטער מאוד מאוד אם לא יהיה כאן.

        2/4/07 12:09:
      אכן, ישוחזר צביקה.
        2/4/07 09:00:

      אני כבר רואה את כותרת הפאנל בכנס דה מרקר הבא: "איך אילפתי את הweb2.0"

      "סיפורם המרתק של א. ואורית אשר עשו את הבלתי אפשרי ואילפו קהילת גולשים אינטרנטית".

       

      לאחר הפאנל, כיתת אומן בנושא: "מה עושים שנגמר הקפה? א. ואורית מספרים על חוויותיהם כ2 המשתמשים הפעילים האחרונים בקפה דה מרקר".

       

      הנחה לנרשמים כעת, מחיר מיוחד לועדי עובדים ולקוראי גלובס.

        2/4/07 08:58:

       

      צטט: halemo 2007-04-02 08:49:58

      ממש רשת אנטי חברתית

      נכון...:(

       

      ואתם יודעים רק חלק (כל אחד יודע קצת על מה שמתרחש אצלו ומה שמעיק עליו).

       

      כמה עצוב.

       

      או פשוט חבל.

       

        2/4/07 08:49:
      ממש רשת אנטי חברתית
        2/4/07 08:43:

      הבאנר לא עומד בתקנון מאחר והוא משתמש בפונט מרובע עם סקייל צבע לא אחיד.

      נא להחליף, או שלא תהיה לי ברירה ואני אאלץ להגיע אליך הביתה ולנתק לך את הראוטר מהחשמל.

      ג.

      תגובות אחרונות

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      indi_go
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין