כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מילה שלי

    ארכיון

    0

    הצלה או הישרדות

    59 תגובות   יום ראשון, 1/5/11, 10:46

     

    ''

    מילים הן כסות למשמעות שמאחדת את הראש עם הסרעפת לחווית משמעות אחת.

    בכל שנה מחדש, כשמתקרב ניסן, ומביא אתו את האביב, את חג החירות ואת יום השואה, אני מוצאת את עצמי בקרב אימים עם עצמי, מה את עושה כדי להדביר את ההגדרה ניצולים למי שראויים בהחלט להיות מוגדרים שורדים? הקרב ניטש, ומובסת אני ממתינה לאביב הבא כדי לתקן את דרכי.

     

    השנה, למען 208,000 במספר שחיים אתנו , למען הדיוק ההיסטורי, ואולי גם להרהורים יצירתיים באשר למחויבות שלנו כלפיהם, ולמחויבות שלנו לילדינו החלטתי לעשות מעשה צנוע אמנם, אבל עם יד על הלב.

     

    ברצוני להדגיש, בלי גאווה,  שאני נצר למשפחה ששורשיה ניטעו בירושלים לפני יותר מ- 10 דורות. כל הגבורה הזאת בצד של אבא שלי. אימא שלי המתוקה, נולדה בליטא ועלתה ארצה רגע לפני שהתער שיסף את גרונה כמו את גרונם של כל בני משפחתה.גאה על היותי צברית אסלית, פוערת לסתות של כל מי שמתעניין, לא נתתי את דעתי לבחון מקרוב את אלה שהלכו כצאן לטבח, לאבק האדם (כהגדרתו של חיים ויצמן) עד שמלאו לי 16. המורה להיסטוריה בתיכון יסד חוג לחקר השואה נכחו בו 4 תלמידים ואני בתוכם, ויחד גלגלנו את הפתרון הסופי (ספר שהיה אסופה של מסמכים שניתנו לפרסום אז) ושאלנו את עצמנו איך התנהג העולם, ואיך פעל היישוב היהודי בארץ ישראל כשהתהוותה שואת היהודים באירופה.

     

    מאז המחשבה לא מרפה. מיד עם תום הפסח אימא שלי התקדרה, ארשת של כאב עצום התגברה אצלה עם השנים, ומרותקת לרדיו היא אולי הניעה בראשי את השאלה מה פתאום ניצולים?   ניצולי השואה, מי בדיוק הציל אותם?. ומחודד יותר, מה עשו אלה שהמציאו  את ההגדרה הפטרונית הזאת? מה הם עשו כדי להציל אותם ?

     

    לפני שיתחיל הדיאלוג כמה  מספרים. הישוב בארץ מנה בסוף 1942 כ- 485,000 יהודים – כשליש מכלל האוכלוסייה שחיה בארץ-ישראל.ארץ ישראל  נשלטה על ידי הבריטים יימח שמם , כמו שסבתא שלי הירושלמית הייתה אומרת ובולעת טפו קצר של סלידה. מנהיגי היישוב היהודי בארץ-ישראל ראו את עצמם עומדים בראש חיל חלוץ של התנועה הציונית שיוביל אחריו את המחנה הגדול של העם היהודי כולו.הטריאומווירט  שהחליט מי נגד מי ולמה מנה את בן גוריון, אליעזר קפלן ומשה שרת.


    הידיעות על הטבח האכזרי הגיעו ליישוב. השמועה על הפתרון הסופי (תאי הגזים) הגיעה ארצה ב- 1942 אחרי ועידת ונזה. מאז 1939 מעט מאד תוכניות הצלה עמדו על הפרק של הנהגת היישוב.אפשר היה למנות אותן על כף יד אחת. טוביה פרילינג שכתב אלף ומאה עמודים בספר ששמו "חץ באפלה", טען שבן גוריון היה מעורב בכל מאמצי ההצלה, את חלקם הגדול איננו יודעים כלל, כי היה מדובר בפעולות סודיות. שבתאי טבת, הביוגרף של בן גוריון טען טענה הפוכה, בן גוריון לא פעל כדי להציל את יהודי אירופה, או פעילותו הייתה מועטת כי הוא היה מודע לכך שלא היה בכוחו להציל.


    אם ניבחן את מדיניות העלייה שגיבשה הנהגת היישוב, כפי שמציין אותה זאב גלילי, בבלוג שלו "ההיגיון שבשיגעון", הועדפו בעליל חלוצים צעירים שיתרמו לבניית המפעל הציוני ויהיו בסיס ליהודי החדש שהציונות החילונית רצתה לעצב. בן גוריון אמר ב- 1933  " עלינו לנקוט בכלל לא הארץ בשביל העולים אלא העולים בשביל הארץ… וכל עולה ייבחן אם הוא מועיל לארץ ומקדם את ההגשמה הציונית". תפיסה זו הייתה כל כך חזקה, טוענת היסטוריונית חוה אשכולי, עד שבמהלך המלחמה לא נעשה כל מאמץ להכין מקום לקליטה המונית למרות שבארץ הייתה אז פריחה כלכלית.

    איך שלא נטגן את זה,במהלך השואה, היה היישוב היהודי בארץ ישראל חסר ישע,חדל אונים. אלפי יהודים  שנותרו באירופה, אחוז זעום  מהיהודים שנותרו אחרי המלחמה  ניצלו בזכות מאמצי ההצלה של הממסד והתנועה הציונית.


    בואו נודה מדובר בשורדים עשויים לבלי חת, שגבורתם הנפשית והפיסית היא אות ומופת. ובמקום שהמדינה תדחיק את השורדים המעטים שחיים היום בישראל מתחת לשטיח, היא צריכה להעלות כל אחד מהם על נס, ולהעניק לו עדנה בשארית חייו.

    וחוץ מלהקפיד על הסמנטיקה, ולזנוח אחת ולתמיד את הגדרת הניצולים, יש לגבש תוכנית חינוך רחבת היקף שתעלה את השאלות: מה עשינו ?, למה כל כך מעט ?, למה העדפנו אלה על פני אלה ? מי היה אותו צבר החדש הגאה שהכתרנו במולדת המתחדשת?

    לא מאוחר להוציא הכול מהארון ולהתמודד,לפחות עם השאלות, באומץ.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (59)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/5/11 21:39:

      צטט: luis56 2011-05-05 12:55:03

      נתת פה זוית מעניינת ומרתקת להביט על ההיסטוריה הלא רחוקה

      ההבדל בהגדרה ניצולים/שורדים מחדד את ומציג באור אמת את המיתוס על הקמת המדינה

      אם נקרא להם שורדים - שזו האמת - אז זה מעמיד את מוסריותם של ראשי המדינה בספק.

      תודה אילנה על ההארה המדהימה הזו.

      ותודה לך על התגובה המעודדת

        5/5/11 21:38:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2011-05-05 02:58:48

      מהות העניין החלה לגרוף את הציבור בהמשך ליום בו הוחלט במערכת החינוך להטיל על תלמידי כיתה ז' לכתוב עבודת שורשים. מצחיק אבל זה לא היה כל כך מזמן. פתאום נאלצו הנכדים לתשאל והמבוגרים נענו - מי בהרחבה ומי בצמצום. הנסיעה - המסע לפולין קיבל הכרה וקיבוץ תל-יצחק קיבל תקציב ותרומות להקמת מוסד "משואה". מעתה עברו התלמידים הכנה ואנשי חינוך עברו השתלמויות בנושא בעזרת "יד ושם". זה בערך היה התהליך שממנו פרצה למודעות הטרגדיה ומיד הוחל בחיפוש "אשמים". (בין השאר, היישוב היהודי). האם שמת לב לשתי תופעות נוספות שהבשילו לתודעה עם הזמן? 1. ההולנדים נתפשו כמצילי יהודים וכנותני חסות בגלל אנה פרנק ובעשורים האחרונים מתברר שהם היו דוגמה מפוארת לאנטישמיות ולהסגרת יהודים, יש האומרים כי אף היו יותר גרועים מאחרים. 2. הידיעה שבמדינות הבלקן ובעיקר ביוון היו מחנות ריכוז, נשתכחה מספרי הלימוד, רק אירופה הוזכרה במשך שנים וכל זה הופרך רק הודות ובזכות ליהודה פוליקר. רוצה לומר, עיוותים וחוסר מידע, הנחות בסיס והנחות עבודה שגויות - כל אלה גם הם - חלק מהכחשה שגרמה נזק בל יתואר לאמיתות ההיסטוריה של העם היהודי בשואה.

      המרפאה הרוחנית שלי אמרה לי שכשהאמת מתבהרת כולנו שמחים. גם אם זה לא נראה כך בהתחלה. אי אפשר לבוא בטענות נוראיות ליישוב משום שהיו שם בעיות של יצירת יש מאין. אבל אפשר לבוא בטענות על הכסת"ח וגם על ההקטנה של היהודים ששרדו את השואה. הגיע כנראה הזמן לחשוף את הסמוי,הטמון הנחבא ולחיות באמת נכונה יותר

        5/5/11 12:55:

      נתת פה זוית מעניינת ומרתקת להביט על ההיסטוריה הלא רחוקה

      ההבדל בהגדרה ניצולים/שורדים מחדד את ומציג באור אמת את המיתוס על הקמת המדינה

      אם נקרא להם שורדים - שזו האמת - אז זה מעמיד את מוסריותם של ראשי המדינה בספק.

      תודה אילנה על ההארה המדהימה הזו.

      מהות העניין החלה לגרוף את הציבור בהמשך ליום בו הוחלט במערכת החינוך להטיל על תלמידי כיתה ז' לכתוב עבודת שורשים. מצחיק אבל זה לא היה כל כך מזמן. פתאום נאלצו הנכדים לתשאל והמבוגרים נענו - מי בהרחבה ומי בצמצום. הנסיעה - המסע לפולין קיבל הכרה וקיבוץ תל-יצחק קיבל תקציב ותרומות להקמת מוסד "משואה". מעתה עברו התלמידים הכנה ואנשי חינוך עברו השתלמויות בנושא בעזרת "יד ושם". זה בערך היה התהליך שממנו פרצה למודעות הטרגדיה ומיד הוחל בחיפוש "אשמים". (בין השאר, היישוב היהודי). האם שמת לב לשתי תופעות נוספות שהבשילו לתודעה עם הזמן? 1. ההולנדים נתפשו כמצילי יהודים וכנותני חסות בגלל אנה פרנק ובעשורים האחרונים מתברר שהם היו דוגמה מפוארת לאנטישמיות ולהסגרת יהודים, יש האומרים כי אף היו יותר גרועים מאחרים. 2. הידיעה שבמדינות הבלקן ובעיקר ביוון היו מחנות ריכוז, נשתכחה מספרי הלימוד, רק אירופה הוזכרה במשך שנים וכל זה הופרך רק הודות ובזכות ליהודה פוליקר. רוצה לומר, עיוותים וחוסר מידע, הנחות בסיס והנחות עבודה שגויות - כל אלה גם הם - חלק מהכחשה שגרמה נזק בל יתואר לאמיתות ההיסטוריה של העם היהודי בשואה.
        4/5/11 22:59:

      צטט: מאיה113 2011-05-04 21:09:05

      *פוסט חשוב

      תודה לך מאיה

        4/5/11 21:09:
      *פוסט חשוב
        4/5/11 20:38:

      צטט: עט להשכיר ניצה צמרת 2011-05-04 13:52:14

      את מעלה סוגיה חשובה. על ההתכחשות והמרמור הצודק שהתנחל בלב השורדים שעלו לארץ ותויגו "כצאן לטבח", נכתב רק בשלושת העשורים האחרונים. ועל התעלמות היישוב היהודי- אם ניתן לתארה כך- נכתב וסופר בצמצום ובהרבה תירוצים. אני מאמינה למי שאומר שהדעת לא ניתנה מפני שאיש לא השכיל להבין מה באמת התרחש. סיפרה כאן דליה וירצברג -רופא על אביה - בני וירצברג - אשר הצליח בכוחות אחרונים ובכספו לסיים את הספר "מגיא ההריגה לשער הגיא.".. הספר יצא לאור, בסמוך לאופוריה שפקדה את עם ישראל בהמשך למלחמת ששת הימים ולא זכה לתגובות כמעט. כי מי רצה אז בשמחה הגדולה להתעסק בשואה.... עד כדי כך הדברים הגיעו שהאיש קיפד את חייו. מעניין שהמודעות לאירועי השואה שגברה אחרי משפט אייכמן שנתלה בסופו בשנת 62' לא יצרה את ההד לאורך זמן. נראה לי בראייה לא מקצועית שהשבר של מלחמת יום הכיפורים הוא זה שגרם לעוררות ולעניין מחודש בסבל ולהבנה מחודשת של האירועים הקשים שעבר העם היהודי בגולה. ואת צודקת, יש עוד מה לעשות, לברר, ללמוד וללמד.
      אני מודה לך ניצה על תגובתך המלמדת. שאלת התזמון שאת מעלה היא שאלה שלא ניתן להשיב עליה משום שהיא החידה הגדולה. מדוע ב- 62 שהעלו את הסוגיה איש לא שם לב, ואולי ב- 2012 פתאום יוטל הזרקור. יש האומרים שחייבים לגבש מסה קריטית כדי לחולל את התזמון. ועד שאין מספיק אנשים שחושבים כמוך אי אפשר להעלות את הסוגיה ולסחוף את ההמון. יש שיאמרו לך שהתזמון שייך לדמות. אם דמות מסוימת סוג של סלב מעלה את הסוגיה היא הופכת נחלת הכלל בשאון. אפשרות נוספת היא יצירת מסע. מסע ארוך של יחסי צבור ולובי וככה, ואז אפשר להניח שיחסי הציבור ייצרו תדמית של מסה קריטית כדי שיתחולל השינוי. אני לא חושבת שיש חדש במה שאני אומרת. עובדה, שלמה מינץ המורה להיסטוריה בעירונית ד, לימד אותנו לחשוב בדיוק כך עם מעט המסמכים ששוחררו אז. היום יש יותר מסמכים ויש יותר אנשים שחושבים שהיישוב היהודי לא עשה מספיק או די כדי להציל את המיליונים שנרצחו. והוא זה שהמציא את המונח הבטלני הזה ניצול במקום לייצר עבורם את הפינה שתוכל להרים את האגו שנשחט במחנות ההשמדה.

       

      את מעלה סוגיה חשובה. על ההתכחשות והמרמור הצודק שהתנחל בלב השורדים שעלו לארץ ותויגו "כצאן לטבח", נכתב רק בשלושת העשורים האחרונים. ועל התעלמות היישוב היהודי- אם ניתן לתארה כך- נכתב וסופר בצמצום ובהרבה תירוצים. אני מאמינה למי שאומר שהדעת לא ניתנה מפני שאיש לא השכיל להבין מה באמת התרחש. סיפרה כאן דליה וירצברג -רופא על אביה - בני וירצברג - אשר הצליח בכוחות אחרונים ובכספו לסיים את הספר "מגיא ההריגה לשער הגיא.".. הספר יצא לאור, בסמוך לאופוריה שפקדה את עם ישראל בהמשך למלחמת ששת הימים ולא זכה לתגובות כמעט. כי מי רצה אז בשמחה הגדולה להתעסק בשואה.... עד כדי כך הדברים הגיעו שהאיש קיפד את חייו. מעניין שהמודעות לאירועי השואה שגברה אחרי משפט אייכמן שנתלה בסופו בשנת 62' לא יצרה את ההד לאורך זמן. נראה לי בראייה לא מקצועית שהשבר של מלחמת יום הכיפורים הוא זה שגרם לעוררות ולעניין מחודש בסבל ולהבנה מחודשת של האירועים הקשים שעבר העם היהודי בגולה. ואת צודקת, יש עוד מה לעשות, לברר, ללמוד וללמד.
        3/5/11 11:26:

      צטט: (עמי) 2011-05-02 12:18:06

      לצערי כך מתנהלת לה המדינה..שוכחים את מי שהביא להקמתה.אני אישית מתבייש שרק עכשיו נזכרו להקים גוף שיטפל בשורדים את הזוועות..מאוחר מידי.ומעט מידי.

      גם אני, אבל מתנחמת שאף פעם לא מאוחר מדי

        3/5/11 11:26:

      צטט: z.r 2011-05-02 19:10:02

      ונאמר אמן.

      תודה

        3/5/11 11:25:

      צטט: דניאלה סגל 2011-05-02 21:38:53

      אף פעם לא חשבתי בכיוון הזה... תודה שהבאת עם האומץ הראוי שאלות נוקבות.

      יש לא מעט היסטוריונים שעסקו בהתנהגות של היישוב היהודי בזמן השואה. הגיע הזמן להפוך את זה לנחלת הכלל

        3/5/11 11:24:

      צטט: רחלי45 2011-05-03 08:29:08

      השאלות שאת שואלת הן שאלות שנשאלות כבר הרבה זמן היכולת לעזור הייתה קטנה, האינפורמציה היגיעה באיטיות, מה שאותי בעיקר מעציב עד היום ,ברגע שהבנתי את זה היא: ההתנהגות של הישוב בארץ לשורדי השואה, הם היו 'מוקצה', זה אומנם גם נבע מפחד מסוים. אך השורדים האלה נאלצו ל'שרוד' גם בארץ. המשפחה של בעלי לשעבר היא זאת ש'פתחה' לי את העיניים להביו הרבה דברים.כי המשפחה שלי הם מהעלייה השנייה, בוני הארץ שהספיקו להגיע לפני הזוועות.את הצד השני היכרתי דרכו...

      רחלי, מי היה מאמין ביכולת של קומץ היהודים שעלו לארץ להקים מדינה ? מי היה מאמין ששורדי השואה חברו שכם אל שכם ובנו ארץ לתפארת. כשרוצים יכולים. כשיכולים ולא בדיוק רוצים נתקעים. אני לא רוצה להיכנס להיבט הפסיכולוגי של בניית דמות הצבר וההתרחקות כמו מאש מהגלות. יכול להיות שזו הייתה הסבה. אי אפשר להבין איך סתמו לשורדי השואה את הפה לכשהגיעו לכאן, אולי גם ההתנהגות הזאת הייתה קרבן למולך הצבר. מה שחשוב, לא להדחיק. כי יחד עם התנהגות לא נאותה בהווה, התנהגות בזויה כזאת בעבר, מעוררים קבס אמיתי.

        3/5/11 08:29:
      השאלות שאת שואלת הן שאלות שנשאלות כבר הרבה זמן היכולת לעזור הייתה קטנה, האינפורמציה היגיעה באיטיות, מה שאותי בעיקר מעציב עד היום ,ברגע שהבנתי את זה היא: ההתנהגות של הישוב בארץ לשורדי השואה, הם היו 'מוקצה', זה אומנם גם נבע מפחד מסוים. אך השורדים האלה נאלצו ל'שרוד' גם בארץ. המשפחה של בעלי לשעבר היא זאת ש'פתחה' לי את העיניים להביו הרבה דברים.כי המשפחה שלי הם מהעלייה השנייה, בוני הארץ שהספיקו להגיע לפני הזוועות.את הצד השני היכרתי דרכו...
        2/5/11 21:38:
      אף פעם לא חשבתי בכיוון הזה... תודה שהבאת עם האומץ הראוי שאלות נוקבות.
        2/5/11 19:10:
      ונאמר אמן.
        2/5/11 13:30:
      נכון, היו שיקולים לגבי יכולת ההישרדות בארץ במהלך ההצלה...
        2/5/11 12:18:
      לצערי כך מתנהלת לה המדינה..שוכחים את מי שהביא להקמתה.אני אישית מתבייש שרק עכשיו נזכרו להקים גוף שיטפל בשורדים את הזוועות..מאוחר מידי.ומעט מידי.
        2/5/11 11:49:
      כשאני חושבת על זה, אתה כל כך צודק. איך זה שלא הקימו משרד ממשלתי עשר עם קום המדינה, שיטפל בשורדי השואה ובענייניהם. ולא חסר. רק עכשיו נזכרים לחשוב לפנות לפולנים ולכל מי ששדד את בתי היהודים בשואה. אפשר להשתגע. חלם אמיתית.
        2/5/11 11:40:
      מזדהה ובפרט עם החובה המידית לכבד את השרידים בערוב ימיהם. פוסט חזק. אני לא אבקר את היישוב אבל את ממשלות ישראל כולן אני מסמן כמי שלא עשו, אלא למען עצמן והזניחו עד חרפה את השורדים. עצם העובדה שנוצרו ארגונים ועמותות ולא משרד ממש ועד היום נדרשים הם לכתוב מכתבים ולהתרוצץ כג'וקים בבקבוק... מחריד אותי לדעת את האמת על ההוויה הישראלית בהבדל לאתוס בו גדלתי אני. אני מתבייש. לאחרונה אני גם מוצא עצמי רוטן יותר ויותר "איזה מדינה חרא עשינו" ומתבייש גם בזה. אבל זה המבחן האמיתי של חברה. האם היא מכבדת את יוצריה?! והיא לא. אנחנו לא מכבדים את עצמנו. אני חושש למה שחוסר הכבוד הזה מביא איתו... מאד חושש.
        2/5/11 10:17:

      צטט: נעמית 2011-05-02 06:59:03

      התשובות כפי שנתנו אותן, לפחות, תום שגב ועדית זרטל במחקריהן, לגבי היחס של היישוב היהודי בארץ ישראל לשארית הפליטה, קשות למדי. תודה על הפוסט המרתק.

      אני מודה לך על תגובתך. אני ניגשת לבדוק את שגב וזרטל.

        2/5/11 06:59:
      התשובות כפי שנתנו אותן, לפחות, תום שגב ועדית זרטל במחקריהן, לגבי היחס של היישוב היהודי בארץ ישראל לשארית הפליטה, קשות למדי. תודה על הפוסט המרתק.
        1/5/11 23:09:

      צטט: forte nina 2011-05-01 10:52:34

      זוית חשובה ומעניינת אילנה, טוב שהבאת אותה לפה.
      על תרומתם של הבריטים ל- החזרת ספינות של ניצולים לאירופה אנחנו יודעים

      וגם שליחתם למחנות עקורים לקפריסין[בני דודי נולדו שם] אך אין ספק שחוסר אונים ומחסור

       בהכל איפיין את הישוב היהודי בישראל בתקופת המלחמה.

      תודה לך נינה על ההשלמות. הן בהחלט תורמות לעניין המרכזי

        1/5/11 23:08:

      צטט: צילום בזמן אמת 2011-05-01 11:04:22

      פוסט "חזק" זה הזמן להזכיר ולשאול את כל השאלות...אסור לשכוח !

      תודה לך עוזי על דבריך

        1/5/11 23:07:

      צטט: קביאר 2011-05-01 11:42:34

      ועוד משהו. להשריש את התפיסה שהלקח מהשואה הוא לא לומניות, קסנופוביה, שנאת הזר ודמוניזציה של עם אחר אלא הומנזים וליברליות

      מסכימה אתך לגמרי

        1/5/11 23:06:

      צטט: איציק (-: 2011-05-01 11:43:33

      ...ולאן לקחנו את המושג הזה, הישרדות... נראה לי שצריך ל"גדר" מילים בסוג של איסור שימוש אלא באישור המועצה למילה הנכונה.

      אני לא חושבת שהמופע טלוויזיוני חמס את המילה הישרדות והרג את משמעותה.זו הישרדות במסגרת המשחק וזו הישרדות בזמן המלחמה

        1/5/11 23:05:

      צטט: שיווה 2011-05-01 12:54:42

      הייתי מגדירה את השאלה כהצלה בתנאי השרדות והתמודדות. בתסמונת ניצולי השואה יש הרואים את עצמם כלוחמים ויש כקורבנות. חוויות השואה והאובדן השפיעו על קליטתם בארץ ועל דור ההמשך. דמי רותח על כך שבעוד מדינת ישראל מקפידה על זיכרון השואה וששת מיליוני הקורבנות, היא מפקירה עשרות אלפי נפגעי שואה, החיים כיום בישראל ומוכרים היטב למוסדות הרווחה. פוסט מעניין אילנה.

      תודה לך מתוקתי. ונכון ההפקרה הזאת של השורדים שעוד חיים בארץ מעוררת שאט נפש

        1/5/11 23:03:

      צטט: א ח א ב 2011-05-01 14:21:08

      שאלות נוקבות ..!

      אכן, אין מה לעשות. ההיסטוריה מחייבת

        1/5/11 23:02:

      צטט: פו3 2011-05-01 22:58:44

      השואה הזאת לימדה אותי הרבה.

      בעיקר כאדם ,חשוב  לא להיות אטום בפני על סוג של רוע.

      ולבטח לא בפני פשע נגד האנושות.

      שיעור חשוב ורלוונטי לכולם.

        1/5/11 23:02:

      צטט: mzukan 2011-05-01 16:02:24

      כנראה שהשואה חושפת את הצד המכוער של ההתישבות העברית,המונח, כצאן לטבח קיבל משמעות כאן בארץ ישראל באותם השנים, ואותנו למדו לשנוא כל מה שנחשב גלותי, כמו שפת האידיש, שהורי וסבי וסבתי דברו אותה, ואני אטמתי אוזני משמוע, כיום מתברר שגם דאגת המדינה לרווחת קשישים שחוו את השואה, היא מינמלית בלשון המעטה, שיהיה לך יום טוב אילנה , בידידות ובהערכה רבה , אשר

      אני מסכימה אתך אשר. עם כל מילה. תודה על התגובה

        1/5/11 23:01:

      צטט: Neora 2011-05-01 18:07:57

      את צודקת יקירתי, אבל בזמנים בהם השלטון גורם לכולנו להלחם מלחמת השרדות נראה לך שיהיה מי שיתעכב להגות בשאלותייך? היחס לניצולים - אלו ששרדו את מחנות התופת לאורך כל השנים היה ברחמים בחוסר הבנה והכלה והטמנתם בבור ההסטוריה לבל תיסדק חומת הארצישראליות החדשה, היהודי החדש המדומיין יפה הבלורית והתואר, כך שרדו אז, כך חיו, וכך ילכו לעולמם, לדאבון הלב ולאות קיין לחסרי מצפון צדקנים שגרמו להם לחיות כך.

      אני בטוחה שיש המוני בני אדם שחיים יחד עם שתינו במדינה הזאת ישאלו יותר משאלה אחת, ויבקשו הסבר מפורט להתנהגות של הפוליטיקאים של היישוב היהודי. השואה אינה עניין של מה בכך. היא האסון הכי נורא שידע העולם . ההשלכות שלה אינן רק הקמת מדינת ישראל , ומצעדי החיים כל שנה בפולין. הצבר ההוא שבשמו דברו מנהיגי היישוב האם הוא מוסרי ? ערכי? האם כשהוא ממולל פרחים הוא דורס את הסביבה,אנשים ובע"ח. האם הוא פטפטן (שלום שלום וכלום)

      או שמא טפלון כמו מנהגנו

        1/5/11 22:58:

      השואה הזאת לימדה אותי הרבה.

      בעיקר כאדם ,חשוב  לא להיות אטום בפני על סוג של רוע.

      ולבטח לא בפני פשע נגד האנושות.

        1/5/11 22:50:

      צטט: אלכסנדר הגדול 2011-05-01 18:13:06

      למרות האומץ והתושייה שהיתה ליישוב היהודי הקטן, רובו היה גם הוא ציבור גלותי, שניסה לשמור על עצמו קודם כל, וממילא לא האמין שדברים כאלה אכן מתחוללים. אני לא בטוח שהיום הדברים שונים. כמדינה יש לנו עוצמה לא מבוטלת, ועשינו דברים מופלאים כמו הצלת יהודי אתיופיה ועוד, אבל כל אחד מאיתנו הוא פרט, ואן יגיע יום איום ונורא, כל אחד מאיתנו ירצה קודם כל לארוז את ילדיו וקצת מטלטליו ולעוף. וכמדינה, אני בטוח שנעשה, אבל כרגיל, מעט מידי ומאוחר מדי. גם מול פוטנציאל שואה די בטוח, בדמות פצצת אטום איראנית אנחנו לא עושים מספיק. והרי הסכנה תלויה מעל ראשינו באופן ברור. אני לא שופט, זהו טבע ההישרדות, וכנראה שגם את התקופה ההיא קשה לשפוט.

      לטעמי קל מאד לשפוט את היהודים שעלו בעשן הקרמטוריום הם היו קרבנות שנאת החינם של היהודים. מי ששרד את השואה עשה כך בכוח תושיתו. ויקטור פרנקל כתב על זה את אדם מחפש משמעות. איש לא הציל את מיליוני הקרבנות ליהפך הם הופקרו למעט אלה שנצלו על ידי גויים בעלי מצפון. לא רק היישוב התנכל להם כל מדינות העולם ידעו ושתקו. היישוב בארץ ידע, נערכו מעט הפגנות וכנסים אבל ההנהגה מילאה את פיה מים. 

        1/5/11 22:46:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2011-05-01 18:19:11

      אף פעם לא מאוחר וזו חובתנו ההיסטורית לעולם לילדינו לכולם ובעיקר לעצמנו. שורדים נראה לי יותר. אף אחד לא הציל את אמי. לא את סבתי לא את סבי ולא את כל היתר. כתבת את זה כרגיל נוקב. מצויין.

      חיבוק גדול לך יקירתי הכשרונית וגם  תודה

        1/5/11 22:45:

      צטט: נקודה שבלב 2011-05-01 17:37:44

      כנראה שב'הצלות' אנחנו מאד חלשים, והיום אחד ויחיד אין בכוחנו להביא הביתה... כל כך הרבה שאלות עם תשובות , בלי תשובות אבל לא לומדים כלום... משום מה אני מאמינה לזה , שבן גוריון הבין שלא יוכל להציל וחוסר האונים הזה הביא אותו לעשייה חשובה לא פחות. אילנה , תודה על מאמר מחכים ומעורר מחשבות.

      אהובתי, בן גוריון אמר דברים איומים כמו: שיש להתאים את העולים למדינה ולא ליהפך וזרע את זרעי האיפה והאיפה. בפרשת יואל ברנד (ברנד ישב עם אייכמן שהיה מוכן להחליף מיליון יהודים במשאיות) הוא לא נקף אצבע להיפך, כי הוא היה מבוהל ממי יעלה ואיך הוא יסתדר עם מיליון איש.בן גוריון עשה המון דברים חשובים. ההתמודדות שלו עם הצלת יהדות אירופה בשואה מטילה עליו צל אפל מאד.

        1/5/11 22:42:

      צטט: הלנה היפה 2011-05-01 18:28:42

      יקירתי, התמימות שלך הורגת אותי. ממי את מצפה שיצויאו את השדים האלה מהארון? איש לא יעשה זאת אלא אם כן, את ואני והוא והיא יפגיזו, יכתבו, יציירו יזעקו. וגם אז, לא מאמינה שדלת הארון תפתח. האם את יודעת שעד היום לא שינו את החוק שאסור לאזרח ישראלי לשחק בתיאטרון ביידיש? לא אוכפים אותו אבל גם לא משנים! כשאני כתבתי את המחזה שלי "ריח הלחם" (שהגיבור שלו הוא משורר יידי שעולה ארצה בשנת 50) ועשיתי תחקיר מקיף לפני הכתיבה, מצאתי את כל המסמכים בנושא. הגיבור שלי במחזה אומר על כך לבת שלו: "תארי לך , מדינה שלמה עם צבא חיילים ואווירונים מפחדת משפה שגוססת כבר ארבע מאות שנה!"

      לאה חביבתי, אני מודה לך על המחמאה. אבל לצערי אני ממש לא תמימה. אני חושבת שצריך לזרוע את זרע הספק, ולהנביט את השאלה מה עשה היישוב היהודי כדי להציל את היהודים בזמן השואה? אני בטוחה שזה מעניין כל מי שחי כאן, ואפשר למצוא תשובות. הלחץ הציבורי יבוא אחר כך. מישהו צריך לזרוק את הכפפה.

        1/5/11 22:40:

      צטט: guitarwoman 2011-05-01 18:58:51

      תודה אילנה על הפוסט. העלית כאן שאלות נוקבות והרבה חומר למחשבה.

      תודה לך חמודה על דבריך

        1/5/11 22:40:

      צטט: ארזעמירן 2011-05-01 19:02:56

      את ההיסטוריה כותבים המנצחים, כולם יודעים. ונוח להם להלבין חטאים ולמרק עוונות. הכל על מזבח התדמית של היהודי החדש שידו האחת אוחזת במחרשה והשנייה בחרב. מי שלא תאם לתבנית - נדחק, טושטש, נשקף. ובעניין הסמנטי- ניצולים הם גם מי שהצילו את עצמם, לא רק אלה שניצלו על ידי אחרים. בחברה העכשווית יש יותר מסיכוי קלוש שהשימוש במילה "שורדים" יפנה את העיניים אל אלה שחזרו מאיי הפנינה ואיי קמרינס - אירית רחמים, נועם טור, נעמה קסרי ושאר אחיהם לתהילה.

      ניצול היא הגדרה פסיבית. שורד היא הגדרה אקטיבית. ואני חושבת ששורדי השואה יכולים לדור בכפיפה אחת עם שורדי האיים השונים, ועם שורדים עזי לב רבים אחרים. 

        1/5/11 22:38:

      צטט: הבודד 2011-05-01 19:09:40

      האמת, שהיום אין שום בעיה להגיע לעובדות ולמידע האמיתי בנוגע לנושא. אבל אף אחד לא ממש מעונין לפתוח ולחטט בפצע שישאר פתוח לפחות עד שאחרון השורדים ישיבו נשמתם. כמו שהתייחסו כאן לכל העליות, כך גם לעולים אחרי המלחמה. אלפי צעירים,שהגיעו ללא כלום, גויסו, ונשלחו למלחמת השחרור ללא הכשרה או הבנה. הם ניצלו כדי למות על שחרור המדינה שלא רצתה אותם. בהסכם השילומים מגרמניה, המדינה לקחה את כל הכסף, והשורדים קיבלו קיצבה זעומה. רק אלו שפעלו ישירות מול גרמניה, זכו בפיצוי סביר. ומה עם כל הזקנים החולים, האביונים, שבקושי חיים... כאשר סכומי עתק של "קורבנות שניספו" מונחים בבנקים, ואין מי שיעזור בשנותיהם האחרונות... אין שום חדש במדינה שלנו...

      ולכן, בעוד לינדנשטראוס פותח את פצעי השחיתות של הנהגתנו הנאורה, יש טעם שחוקר, הסטוריון או עיתנאי יעלו לדיון את השאלות הנ"ל ואחרות. לא חסרות. ואז נוכל להתמודד טוב יותר עם בעיית האשכנזים והספרדים במגזר הדתי, עם גזענות לסוגיה הרבים ועוד ועוד. לפני שיהיה מאוחר. 

        1/5/11 22:34:

      צטט: ruthy 2011-05-01 19:12:09

      כל מילה בסלע! נדמה לי שלא מפסיקים להתמודד כל הזמן,מי יותר מי פחות.אי אפשר אחרת! ואבוי אם יהיה אחרת! כל הכבוד לפוסט שלך!

      תודה חמה לך רותי.

        1/5/11 22:34:

      צטט: דליה האחת 2011-05-01 19:20:25

      פוסט חשוב ואקטואלי.

      תודה לך דליה חביבתי

        1/5/11 22:33:

      צטט: גלילה ונגרוב 2011-05-01 20:30:02

      צודקת, שורדים.

      תודה. אני חושבת שבאמת החלפת מילה קטנה תעשה מהפכה תפיסתית גדולה

        1/5/11 20:30:
      צודקת, שורדים.
        1/5/11 19:20:
      פוסט חשוב ואקטואלי.
        1/5/11 19:12:
      כל מילה בסלע! נדמה לי שלא מפסיקים להתמודד כל הזמן,מי יותר מי פחות.אי אפשר אחרת! ואבוי אם יהיה אחרת! כל הכבוד לפוסט שלך!
        1/5/11 19:09:
      האמת, שהיום אין שום בעיה להגיע לעובדות ולמידע האמיתי בנוגע לנושא. אבל אף אחד לא ממש מעונין לפתוח ולחטט בפצע שישאר פתוח לפחות עד שאחרון השורדים ישיבו נשמתם. כמו שהתייחסו כאן לכל העליות, כך גם לעולים אחרי המלחמה. אלפי צעירים,שהגיעו ללא כלום, גויסו, ונשלחו למלחמת השחרור ללא הכשרה או הבנה. הם ניצלו כדי למות על שחרור המדינה שלא רצתה אותם. בהסכם השילומים מגרמניה, המדינה לקחה את כל הכסף, והשורדים קיבלו קיצבה זעומה. רק אלו שפעלו ישירות מול גרמניה, זכו בפיצוי סביר. ומה עם כל הזקנים החולים, האביונים, שבקושי חיים... כאשר סכומי עתק של "קורבנות שניספו" מונחים בבנקים, ואין מי שיעזור בשנותיהם האחרונות... אין שום חדש במדינה שלנו...
        1/5/11 19:02:
      את ההיסטוריה כותבים המנצחים, כולם יודעים. ונוח להם להלבין חטאים ולמרק עוונות. הכל על מזבח התדמית של היהודי החדש שידו האחת אוחזת במחרשה והשנייה בחרב. מי שלא תאם לתבנית - נדחק, טושטש, נשקף. ובעניין הסמנטי- ניצולים הם גם מי שהצילו את עצמם, לא רק אלה שניצלו על ידי אחרים. בחברה העכשווית יש יותר מסיכוי קלוש שהשימוש במילה "שורדים" יפנה את העיניים אל אלה שחזרו מאיי הפנינה ואיי קמרינס - אירית רחמים, נועם טור, נעמה קסרי ושאר אחיהם לתהילה.
        1/5/11 18:58:
      תודה אילנה על הפוסט. העלית כאן שאלות נוקבות והרבה חומר למחשבה.
        1/5/11 18:28:
      יקירתי, התמימות שלך הורגת אותי. ממי את מצפה שיצויאו את השדים האלה מהארון? איש לא יעשה זאת אלא אם כן, את ואני והוא והיא יפגיזו, יכתבו, יציירו יזעקו. וגם אז, לא מאמינה שדלת הארון תפתח. האם את יודעת שעד היום לא שינו את החוק שאסור לאזרח ישראלי לשחק בתיאטרון ביידיש? לא אוכפים אותו אבל גם לא משנים! כשאני כתבתי את המחזה שלי "ריח הלחם" (שהגיבור שלו הוא משורר יידי שעולה ארצה בשנת 50) ועשיתי תחקיר מקיף לפני הכתיבה, מצאתי את כל המסמכים בנושא. הגיבור שלי במחזה אומר על כך לבת שלו: "תארי לך , מדינה שלמה עם צבא חיילים ואווירונים מפחדת משפה שגוססת כבר ארבע מאות שנה!"
      אף פעם לא מאוחר וזו חובתנו ההיסטורית לעולם לילדינו לכולם ובעיקר לעצמנו. שורדים נראה לי יותר. אף אחד לא הציל את אמי. לא את סבתי לא את סבי ולא את כל היתר. כתבת את זה כרגיל נוקב. מצויין.
        1/5/11 18:13:
      למרות האומץ והתושייה שהיתה ליישוב היהודי הקטן, רובו היה גם הוא ציבור גלותי, שניסה לשמור על עצמו קודם כל, וממילא לא האמין שדברים כאלה אכן מתחוללים. אני לא בטוח שהיום הדברים שונים. כמדינה יש לנו עוצמה לא מבוטלת, ועשינו דברים מופלאים כמו הצלת יהודי אתיופיה ועוד, אבל כל אחד מאיתנו הוא פרט, ואן יגיע יום איום ונורא, כל אחד מאיתנו ירצה קודם כל לארוז את ילדיו וקצת מטלטליו ולעוף. וכמדינה, אני בטוח שנעשה, אבל כרגיל, מעט מידי ומאוחר מדי. גם מול פוטנציאל שואה די בטוח, בדמות פצצת אטום איראנית אנחנו לא עושים מספיק. והרי הסכנה תלויה מעל ראשינו באופן ברור. אני לא שופט, זהו טבע ההישרדות, וכנראה שגם את התקופה ההיא קשה לשפוט.
        1/5/11 18:07:
      את צודקת יקירתי, אבל בזמנים בהם השלטון גורם לכולנו להלחם מלחמת השרדות נראה לך שיהיה מי שיתעכב להגות בשאלותייך? היחס לניצולים - אלו ששרדו את מחנות התופת לאורך כל השנים היה ברחמים בחוסר הבנה והכלה והטמנתם בבור ההסטוריה לבל תיסדק חומת הארצישראליות החדשה, היהודי החדש המדומיין יפה הבלורית והתואר, כך שרדו אז, כך חיו, וכך ילכו לעולמם, לדאבון הלב ולאות קיין לחסרי מצפון צדקנים שגרמו להם לחיות כך.
        1/5/11 17:37:
      כנראה שב'הצלות' אנחנו מאד חלשים, והיום אחד ויחיד אין בכוחנו להביא הביתה... כל כך הרבה שאלות עם תשובות , בלי תשובות אבל לא לומדים כלום... משום מה אני מאמינה לזה , שבן גוריון הבין שלא יוכל להציל וחוסר האונים הזה הביא אותו לעשייה חשובה לא פחות. אילנה , תודה על מאמר מחכים ומעורר מחשבות.
        1/5/11 16:02:
      כנראה שהשואה חושפת את הצד המכוער של ההתישבות העברית,המונח, כצאן לטבח קיבל משמעות כאן בארץ ישראל באותם השנים, ואותנו למדו לשנוא כל מה שנחשב גלותי, כמו שפת האידיש, שהורי וסבי וסבתי דברו אותה, ואני אטמתי אוזני משמוע, כיום מתברר שגם דאגת המדינה לרווחת קשישים שחוו את השואה, היא מינמלית בלשון המעטה, שיהיה לך יום טוב אילנה , בידידות ובהערכה רבה , אשר
        1/5/11 14:21:
      שאלות נוקבות ..!
        1/5/11 12:54:
      הייתי מגדירה את השאלה כהצלה בתנאי השרדות והתמודדות. בתסמונת ניצולי השואה יש הרואים את עצמם כלוחמים ויש כקורבנות. חוויות השואה והאובדן השפיעו על קליטתם בארץ ועל דור ההמשך. דמי רותח על כך שבעוד מדינת ישראל מקפידה על זיכרון השואה וששת מיליוני הקורבנות, היא מפקירה עשרות אלפי נפגעי שואה, החיים כיום בישראל ומוכרים היטב למוסדות הרווחה. פוסט מעניין אילנה.
        1/5/11 11:43:
      ...ולאן לקחנו את המושג הזה, הישרדות... נראה לי שצריך ל"גדר" מילים בסוג של איסור שימוש אלא באישור המועצה למילה הנכונה.
        1/5/11 11:42:
      ועוד משהו. להשריש את התפיסה שהלקח מהשואה הוא לא לומניות, קסנופוביה, שנאת הזר ודמוניזציה של עם אחר אלא הומנזים וליברליות
      פוסט "חזק" זה הזמן להזכיר ולשאול את כל השאלות...אסור לשכוח !
        1/5/11 10:52:

      זוית חשובה ומעניינת אילנה, טוב שהבאת אותה לפה.
      על תרומתם של הבריטים ל- החזרת ספינות של ניצולים לאירופה אנחנו יודעים

      וגם שליחתם למחנות עקורים לקפריסין[בני דודי נולדו שם] אך אין ספק שחוסר אונים ומחסור

       בהכל איפיין את הישוב היהודי בישראל בתקופת המלחמה.