צטט: peter il pan 2011-05-30 17:51:52

דבר אחד ברור לי... שמי שאינו ציוני אין לו או למאמיניו מה לחפש בבסיסי צה"ל ובערינו. כל ה"נחמדות" החב"דניקית היא מסיונרית ואם אתם לא יכולים לקבל את עצם המדינה הציונית - נא צאו מחיינו!!!

נכון,

אבל זה מראה גם על עליבותה של המנהיגות הצבאית שאיננה מוצאת תחליפים ציונים ראויים למסיונריות הזו....

כרגיל.

שחר החליט לבסס את הקריירה על שנאת החרדים של האספסוף החילוני הבור.

חוץ מלשון הרע ומניפולציות פראיות של המציאות לא ניתן למצוא כאן הרבה תוכן.

הרי חב"ד מעולם לא התיימרה להיות ציונית , לכן צריך תעצומות של בורות וקטנוניות כדי להאשים אותה על זה שהיא נשארת נאמנה לעצמה.

מצד שני , מי שמצליח להעפיל מעל הקנאות האינטרסנטית של שחר ודומיו , יראה שישנו הבדל ניכר בין נטורי קרתא , שנוקטים צעדים משמעותיים כדי לבודד את עצמם מההואי הישראלי , לבין חסידות חב"ד , שהיא חלק משמעותי במפעל הציוני , גם אם היא מסתייגת מהתווית הציונית. 

צטט: בזרימה 2011-05-17 12:53:29

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 13:27:46

צטט: עודד מ. 2011-05-11 12:44:33

יש לחב"דניקים בעיה בגלל שהרבי השישי (לפני הרבי האחרון) באמת היה אנטי ציוני קנאי, אז הם עסוקים בכל מיני התפלפלויות משונות כדי להסביר איך עמדתו מתיישבת עם ההתנהגות של חב"ד בזמן הרבי האחרון. זה מוליד כל מיני דיסוננסים מעורפלים בנוסח אנחנו בעד המדינה אבל נגד הציונות בלה בלה. אבל זה לא באמת משנה - בשורה התחתונה - האינטואציות של אנשי חב"ד הן לחלוטין בעד העם היהודי ומדינתו, ואנשי חב"ד גם משתלבים הרבה יותר מחרדים אחרים בצבא ובעבודה. אני מעדיף את החב"דניקים עם האינטואציות הפרו יהודיות הבריאות שלהם, על שמאלנים כמו שולמית אלוני שיקפידו להגדיר את עצמם כציונים, אבל בכל שעת מבחן יפגינו שלבם הוא תמיד נגדנו, ומה שבאמת מעניין אותם זה רווחת הפלסטינים.

ההסבר היה מרתק. תודה.

המסקנה מתעלמת מהעובדה שחב"ד כבר מזמן לא משתלבת בצבא. השמאל עדין ממלא בו תפקיד מרכזי.

לחב"דניקים אין שום בעיה. בכל מקום בעולם בו הם אוספים באהבה יתרה ישראלים לארוחות, לתפילה ולחימום לב...יש תמונה גדולה של הרבי, ואף לא דגל אחד של ישראל. יש להם אינטואיציות פרו משיחיות בריאות, לא פרו יהודיות בריאות. אני לא רואה הבדל בין משיחיות לישו למשיחיות לרב מלובביץ'. אם יהודי שם עליו משיח מת ותמונה להתפלל אליה- יש פה לאוים אסורים ביהדות.  

בעיני הליטאים עם הדת החדשה שהמציאו (בלי עבודה, בלי נשים, אוכל כשר אסור, רק מהדרין, בלי גיורים) הרבה יותר רחוקים מהיהדות. ושני הזרמים נגד הציונות כלומר נגד המדינה שמהם הם חיים.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 13:27:46

צטט: עודד מ. 2011-05-11 12:44:33

יש לחב"דניקים בעיה בגלל שהרבי השישי (לפני הרבי האחרון) באמת היה אנטי ציוני קנאי, אז הם עסוקים בכל מיני התפלפלויות משונות כדי להסביר איך עמדתו מתיישבת עם ההתנהגות של חב"ד בזמן הרבי האחרון. זה מוליד כל מיני דיסוננסים מעורפלים בנוסח אנחנו בעד המדינה אבל נגד הציונות בלה בלה. אבל זה לא באמת משנה - בשורה התחתונה - האינטואציות של אנשי חב"ד הן לחלוטין בעד העם היהודי ומדינתו, ואנשי חב"ד גם משתלבים הרבה יותר מחרדים אחרים בצבא ובעבודה. אני מעדיף את החב"דניקים עם האינטואציות הפרו יהודיות הבריאות שלהם, על שמאלנים כמו שולמית אלוני שיקפידו להגדיר את עצמם כציונים, אבל בכל שעת מבחן יפגינו שלבם הוא תמיד נגדנו, ומה שבאמת מעניין אותם זה רווחת הפלסטינים.

ההסבר היה מרתק. תודה.

המסקנה מתעלמת מהעובדה שחב"ד כבר מזמן לא משתלבת בצבא. השמאל עדין ממלא בו תפקיד מרכזי.

לחב"דניקים אין שום בעיה. בכל מקום בעולם בו הם אוספים באהבה יתרה ישראלים לארוחות, לתפילה ולחימום לב...יש תמונה גדולה של הרבי, ואף לא דגל אחד של ישראל. יש להם אינטואיציות פרו משיחיות בריאות, לא פרו יהודיות בריאות. אני לא רואה הבדל בין משיחיות לישו למשיחיות לרב מלובביץ'. אם יהודי שם עליו משיח מת ותמונה להתפלל אליה- יש פה לאוים אסורים ביהדות.  

צטט: Shahar Ilan 2011-05-13 23:33:05

צטט: grandpa.zohar 2011-05-13 11:42:25

כולם יודעים וכולם שותקים, כולל הכותב למעלה, הלובביצ'ר,שיתף פעולה עם הנאצים. הם אפשרו לו לברוח החוצה בתמורה שאנחנו יכולים רק לנחש. מי שראה את הסרט -ראה. בניגוד אליו- יאנוש קורצ'ק, מחנך יהודי חילוני העדיף להשאר עם תלמידיו מאשר לברוח בסיוע הנאצים.

אני מבקש שתביא סיוע עובדתי לטענה הזו או שאמחק אותה. מחלוקת מרה לי עם דרכו של הרבי מלובביץ', וגם איני סבור שהוא אלוהים או המשיח, כפי שהוא עצמו רמז. אבל אין ספק שהוא היה מענקי היהדות במאה ה-20. ההאשמה הזו לא יכולה להכתב בלי סיוע היסטורי עובדתי.

אני לא יודע על שיתוף פעולה

אבל השואה עם קורצ'ק היא נפלאה ומראה את הבדל הגדול

 מצאתי את עיתון חבד המודה שקצין הוארמאכט דאג להציל אישית את הרבי החבד

(ולא את צאן מרעיתו).

ראה כאן:

http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=49315

צטט: aviwollman 2011-05-14 00:26:02

שתי שיטות הם לכבוש, מלחמה והסכם שלום. אבל שניהם שיטות כיבוש. חב"ד ונטורי קרטא שוללים תנועה הציונות ומדינת ישראל מלהיות חלק מתוכניות האלוהים לגאולת עמו.

 

נטורי קרטא לוחמים בדרך הנראה להם.

 

וחב"ד בדרך שנראה להם.

 

פתאום מזרח ומערב נראים קרובים כמו אף פעם היו.

 

 

לא יכול להסכים יותר

שתי שיטות הם לכבוש, מלחמה והסכם שלום. אבל שניהם שיטות כיבוש. חב"ד ונטורי קרטא שוללים תנועה הציונות ומדינת ישראל מלהיות חלק מתוכניות האלוהים לגאולת עמו.

 

נטורי קרטא לוחמים בדרך הנראה להם.

 

וחב"ד בדרך שנראה להם.

 

פתאום מזרח ומערב נראים קרובים כמו אף פעם היו.

 

צטט: nועם 2011-05-11 10:37:46

כמה רוע, אפשר לבלוע? אני בדרךך כלל לא מגיב לפוסטים, והאמת גם בדרך כלל איני קורא אותם. אבל הדלקת אותי, (ולא באור המשואה) וכחבדני"ק החלטתי להגיב לך. בשיחות שהיו לנו בעבר, גם כשניסית להסיר ממני את הקליפה, אני מקווה שלא מצאת בי נטורי קרתא. לא בי ולא בחבדניקים שכמותי. אנחנו רחוקים משם כרחוק מזרח ממערב. דיברת על הסופגניה? תזכיר לי מתי פעם חסיד נטורי קרתא חשב להביא את האבקת סוכר שעל הסופגניה לחייל? אם אתה ושכמותך, חושבים שחב"ד נמדדת בהגשת סופגניה. טעות בידך! זה נחמד שגם אתה הפנמת את הטוב של חב"ד שרואים כלפי חוץ. ספק אם פעם באמת ניסית למצוא מהי חב"ד שמעבר לחלוקת הסופגנייה. אין זה מקרי שחסידי חב"ד משרתים בצבא, אין זה מקרי שחסידי חב"ד נותנים ומקבלים מהמדינה. נכון, יש גישות שונות בהשקפה כלפי הדלקת משואה ביום העצמאות, אך להזכירך גם בינך לבין הציונות הדתית ישנה השקפה שונה לגמרי. הנגזרת שלך בין הויכוח הפנימי של חב"ד, הוא למרבה הצער עוד סיפוק כותרת לארגון כזה או אחר שכל מה שמריח חרדי מקפיץ אותו. היהודי השפוי - חילוני/חרדי/מסורתי/ דתי רואה בחב"ד כמשהו טוב. חבל שמיעוט כמוך רואה בזה דבר רע. אין לי ספק שיום אחד גם אתה תגלה את האור בתוך כל החושך. דבר אחד אני מבטיח לך, בחב"ד לא יזכרו לך שום מאמר, וכשתרצה לגלוש באינטרנט בבית חב"ד נידח בעולם, אתה תתקבל עם הלב הכי גדול בעולם.

צטט: shabat shalom 2011-05-13 14:46:35

צטט: Shahar Ilan 2011-05-12 21:19:10

צטט: shabat shalom 2011-05-12 15:21:38

עוד הוכחה לצביעות החסידים וטיפשות הפטריוטים בגרוש. הכי מפחיד שנתנו לחבד לנהל את ההעמקת היהדות לחיילי צהל. אין לי ספק שחבד יעשו עבודה טובה כך שפחות חיילים יהיו ציוניים!!!!

זה עדין כך? יש לך מידע?

 .......................................................

.להלן 4 קטעים שמצאתי בנושא פעילות חבד בקרב חיילי צהל מ 2009 – 2/2011

 

http://www.chabad.org.il/News/NewsItem.asp?ArticleID=1983&CategoryID=11

מתאם הפעילות בצה"ל, הרב אהרן פרוס, כבר החל בתיאומים ראשונים עם יחידות צה"ל לביקור צוותי צעירי חב"ד בבסיסים בחג, על מנת להביא אל החיילים את אור החנוכה. החיילים יקבלו סופגניות, "לחיים" ומנה גדושה של שמחה חסידית.

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/170245

חבר הכנסת חיים אורון ממר"צ דורש משר הביטחון להפסיק מיד את פעילות חב"ד בבסיסי צה"ל, בעקבות קריאתו של אחד מראשיה, הרב דב וולפה, לתלות את ראש הממשלה ואת השרים. ראש האופוזיציה בנימין נתניהו גינה בחריפות את דברי הרב וולפה ואמר כי בחברה דמוקרטית אין שום מקום לאלימות.

 

http://www.chabad.org.il/News/NewsItem.asp?CategoryID=11&ArticleID=1606

צעירי-חב"ד ממשיכים בפעילות עם חיילי צה"ל באזור "עוטף עזה". הם מניחים תפילין עם החיילים, רושמים את שמותיהם בספר התורה הכללי של צעירי-חב"ד, ומעודדים את רוחם.

בתוך כך, סיפר הרב אהרן פרוס הממונה על פעילות צעירי-חב"ד בבסיסי צה"ל כי "כאשר הגענו לחניון של היחידה, דבר ראשון ששאלו אותנו: "האם יש לכם חוברות של דבר מלכות". קריאות  שמחה פרצו מהחיילים כשראו שהבאנו להם דבר מלכות, והם ביקשו גם של שבוע הבא"

 

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1195750.html

 

הכנסת דחתה הצעת חוק להגבלת פעולות מיסיונריות של אנשי דת בצה"ל ובמשטרה. החוק, שיזם ח"כ ניצן הורביץ ממרצ, נועד למנוע כניסה של אנשי חב"ד לבסיסים בחגים. הורוביץ טען כי "אנשי דת שאינם אנשי הרבנות הצבאית נכנסים לבסיסים, פעם באמצעות טנק מצוות ופעם באמצעות סוכת מצוות ופוגשים חיילים, שהם קהל שבוי שאינו יכול להתנגד לכך".

תודה. זה מועיל

צטט: grandpa.zohar 2011-05-13 11:42:25

כולם יודעים וכולם שותקים, כולל הכותב למעלה, הלובביצ'ר,שיתף פעולה עם הנאצים. הם אפשרו לו לברוח החוצה בתמורה שאנחנו יכולים רק לנחש. מי שראה את הסרט -ראה. בניגוד אליו- יאנוש קורצ'ק, מחנך יהודי חילוני העדיף להשאר עם תלמידיו מאשר לברוח בסיוע הנאצים.

אני מבקש שתביא סיוע עובדתי לטענה הזו או שאמחק אותה. מחלוקת מרה לי עם דרכו של הרבי מלובביץ', וגם איני סבור שהוא אלוהים או המשיח, כפי שהוא עצמו רמז. אבל אין ספק שהוא היה מענקי היהדות במאה ה-20. ההאשמה הזו לא יכולה להכתב בלי סיוע היסטורי עובדתי.

צטט: shimi79 2011-05-13 09:29:39

חב"ד הם אכזבה גדולה מאוד.

לא יודע. בעיני הם פשוט מוכיחים כל פעם מחדש כמה הם מזיקים.

צטט: shimi79 2011-05-13 09:29:39

חב"ד הם אכזבה גדולה מאוד.

לדעתי חבד הוא ארגון מסוכן מאד לציונות, ובמפורש רואה במדינת ישראל  מדינה מוקצית מחמת מיאוס בחיים החילוניים הדמוקרטים שלה.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-12 21:19:10

צטט: shabat shalom 2011-05-12 15:21:38

עוד הוכחה לצביעות החסידים וטיפשות הפטריוטים בגרוש. הכי מפחיד שנתנו לחבד לנהל את ההעמקת היהדות לחיילי צהל. אין לי ספק שחבד יעשו עבודה טובה כך שפחות חיילים יהיו ציוניים!!!!

זה עדין כך? יש לך מידע?

 .......................................................

.להלן 4 קטעים שמצאתי בנושא פעילות חבד בקרב חיילי צהל מ 2009 – 2/2011

http://www.chabad.org.il/News/NewsItem.asp?ArticleID=1983&CategoryID=11

מתאם הפעילות בצה"ל, הרב אהרן פרוס, כבר החל בתיאומים ראשונים עם יחידות צה"ל לביקור צוותי צעירי חב"ד בבסיסים בחג, על מנת להביא אל החיילים את אור החנוכה. החיילים יקבלו סופגניות, "לחיים" ומנה גדושה של שמחה חסידית.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/170245

חבר הכנסת חיים אורון ממר"צ דורש משר הביטחון להפסיק מיד את פעילות חב"ד בבסיסי צה"ל, בעקבות קריאתו של אחד מראשיה, הרב דב וולפה, לתלות את ראש הממשלה ואת השרים. ראש האופוזיציה בנימין נתניהו גינה בחריפות את דברי הרב וולפה ואמר כי בחברה דמוקרטית אין שום מקום לאלימות.

http://www.chabad.org.il/News/NewsItem.asp?CategoryID=11&ArticleID=1606

צעירי-חב"ד ממשיכים בפעילות עם חיילי צה"ל באזור "עוטף עזה". הם מניחים תפילין עם החיילים, רושמים את שמותיהם בספר התורה הכללי של צעירי-חב"ד, ומעודדים את רוחם.

בתוך כך, סיפר הרב אהרן פרוס הממונה על פעילות צעירי-חב"ד בבסיסי צה"ל כי "כאשר הגענו לחניון של היחידה, דבר ראשון ששאלו אותנו: "האם יש לכם חוברות של דבר מלכות". קריאות  שמחה פרצו מהחיילים כשראו שהבאנו להם דבר מלכות, והם ביקשו גם של שבוע הבא"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1195750.html

הכנסת דחתה הצעת חוק להגבלת פעולות מיסיונריות של אנשי דת בצה"ל ובמשטרה. החוק, שיזם ח"כ ניצן הורביץ ממרצ, נועד למנוע כניסה של אנשי חב"ד לבסיסים בחגים. הורוביץ טען כי "אנשי דת שאינם אנשי הרבנות הצבאית נכנסים לבסיסים, פעם באמצעות טנק מצוות ופעם באמצעות סוכת מצוות ופוגשים חיילים, שהם קהל שבוי שאינו יכול להתנגד לכך".

צטט: Shahar Ilan 2011-05-12 21:23:07

צטט: יודבן צבי 2011-05-12 18:11:13

שחר נראה שאתה זה שמתבלבל.

שמא כבודו יספר לנו היכן רבני חב"ד הודיעו שהם אנטי ציונים? הדבר היחיד שהם אמרו בענין זה שרוזנברג לא מייצג אותם. ודבריהם הוכחו כנכונים לאחר המופע המביש שהוא הגיש קבל עם ועדה.

 

.

 

 

הרב טוביה בלוי הסביר בהרחבה את עמדת רבני חב"ד, והבהיר שחשוב שאיש לא יתבלבל בכך שהחסידות אנטי ציונית. אתרי החסידות תמכו נחרצות בעמדה הזו. שום ענן עשן לא יסתיר זאת. חב"ד ערכה קמפיין אמורגן להבהיר שהיא אנטי ציונית. לא ברור לי למה לנסות לטייח?

בדרכך המסורתית כמפיץ שנאה, אתה מנסה לסמא את העיניים דרך הפרכת סיסמאות.

הרב טוביה בלוי הסביר את דעתו שלו, אתה יודע טוב מאוד שהוא אינו נמנה על הנהגת חב"ד, אבל למה לא להשתמש בחומר שמצאת באינטרנט בשביל לזרות חול בעיניים.

הדבר היחיד שרבני חב"ד אמרו בעניין שרוזנברג מדליק המשואה לא מייצג את חב"ד.

ואתה עדיין מתחמק מלענות על הסיוע שחב"ד מעניקים למדינה מול הסיוע שידידך הרפורמים מעניקים לאויבנו.

עיין ערך  J STREET.

ואגב , שאלת עם חב"ד עובדים עם חיילים, אז התשובה חיובית.

http://shturem.net/index.php?section=news&id=49644

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 21:25:58

צטט: asterjet 2011-05-11 20:39:50

כת מסוכנת של משיחיסטים מויסערים (מלשינים) משתמטים משירות ואנטי ציוניים. הם לא יהודים. כל מילה נוספת מיותרת.

משיחיסטים? ללא ספק.

מוסרים? אני לא יודע. אני בכלל לא מתפעל מהחרדה החרדית מהלשנות. הלשנה זה לא עבירה כזו קשה. לפעמים אדם צריך למסור אנשים אחרים לשלטונות וזו חובתו המוסרית.

משתמטים משירות? ללא ספק.

אנטי ציונים? מש"ל.

לא יהודים? לא אוהב להוציא אנשים מהיהדות. אוהב להכניס.

במונח "מויסערים" אני מתכוון לשלטונות זרים שזה איסור ביהדות. בחב"ד לא מהססים להלשין ולהשמיץ גם אחד על השני (כפי שקרה ברוסיה) וגם על אחרים (נתקלתי בזה אישית) כשזה מקדם את האינטרסים הכלכליים שלהם.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 01:18:33

צטט: רונית שמר 2011-05-10 18:23:28

האם עדיין שולחים תלמידים לכפר חב"ד כדי לקבל מהם 20 אגורות?

אם כן, צריך להפסיק מיד.

משרד החינוך לא יכול לשתף פעולה עם קבוצה המתנגדת לקיום המדינה, ובוודאי לא לשלם משכורת לרב עיר.

 

האם חדו"ש יכולה להגיש תביעה ייצוגית בעניין?

 

האם ליברמן יכול לשלול את אזרחותם?

 

אה, בעצם, התיקון לחוק מחייב נאמנות רק של "לא יהודים". ליהודים מותר.

אנחנו לא יודעים על שיתוף פעולה של מערכת החינוך עם חב"ד. אם מישהו יודע, הוא מוזמן לידע אותנו. אשר לשלילת אזרחות, אני באופן אישי סבור שזה עונש נורא ובלתי מוסרי (זו בעצם שלילת כמעט כל זכויותיו של אדם), ואסור להשתמש בו מלמד מקרים מאד קיצוניים.

ישנו בקפה גולש הזוי שביקש את חברותי. הוא העלה בתמונת הפרופיל שלו צילום ישן של "הרב" המזמר שלוימלה קרליבך, ומכנה את עצמו "כבשן האש", או במילים אחרות: עוד אחד מאותם חב"דניקים מאוסים וחסרי מנוח אשר מציפים את הבלוגייה בהטפות  מיסיונריות. בין היתר הביא בתחילת החודש מעשייה פנטסטית, תחת הכותרת: "ככה חזרתי מהשאול לאבא שבשמיים" - סיפור על חזרה בתשובה כביכול של נערה לסבית. כבר מהפיסקה הראשונה רואים כי האיש מתייחס אל האינטליגנציה שלנו כמו אל עדרי מרעיתו המשיחיסטים. זה סיפור מופרך מעיקרו ומיסודו, חסר בסיס, שיקרי ולא משכנע.  רואים כי מי שכתב אותו שואב את מושגיו על לסביות מדימיונו האישי שלא לומר ממעמקי נפשו המפוחדת. הכותב אינו נמצא ואינו מצוי במושגי החבורה שהוא מכנה "גייז עם אופנועים", ואת מעט הידע המעוות שלו הוא שואב מרכילויות הנפוצות בחברה החרדית. כפי שמקובל להאמין אצל אצל הדוסים ההעדפה המינית איננה עניין מולד וטבעי אלא  תוצר של השפעה תרבותית, ולכן החב"דניקים כמו אחיהם המוסלמים-האיראנים, מנסים להציג העדפה זו  על תקן של "סטייה".

רצוי שיידע  כי גם בחברה החרדית יש לסביות והומואים, הדוסים לסוגיהם אומנם מנסים לדכא אותם אך לצערם לא בהצלחה מלאה. רק כשהם בורחים כל עוד נפשם בם ומגיעים אלינו, אנחנו שומעים בחלחלה את הסיפורים הנוראים על היחס ל"סוטים".

מישהו שמתמצא כתב לי בפרטי שכבשן האש הוא כינוי של אחד שמתחנף לאוהדי הכדורסל של מכבי תל אביב מצטלם איתם במשחקים (לא אלה שמשוחקים בערב שבת כמובן...) ומצטלם עם שמעון מזרחי עם סופגניות וחנוכיות במשחקי דצמבר ינואר. אפילו את פיני גרשון הוא הצליח לחרפן... אין עוד מלבדו !!!! 

צטט: guerro 2011-05-12 22:43:41

תודה זה מחזק את הפוסט שלי באותו נושא. אפשר להציץ.

 http://cafe.themarker.com/topic/2107935/#reply_13615429

צטט: mordyas 2011-05-12 15:22:12

ההבדל בין נטורי קרטא לחב"ד הוא שמים וארץ. איני חב"דניק, אולם מהכרותי עם האנשים והאידיאולוגיה שלהם, יש לומר כי אי אפשר לשים אותם בכפיפה אחת עם נטורי קרטא. ממש כמו שאי אפשר לשים את חב"ד והציונות הדתית בכפיפה אחת. בעוד נטורי קרטא רואים במדינה מעשה שטן, ח"ו, ורואים בהשתתפות בה עבירה רבתי, חסידי חב"ד רבים משרתים בצבא, ומשתתפים (לא כמפלגה) במהלכים הדמוקרטיים של המדינה. ככלל, הציר בו הכי קל לבחון את הזרמים לחרדיים (ויש כמה וכמה שונים זה מזה) הוא היחס שלהם למערכת הבחירות. נטורי קרטא - שוללים את הבחירות ואוסרים על חסידיהם ליטול בהם כל חלק שהוא. התנועות החרדיות הבאות (אגדות ישראל וצאצאיה) משתתפות בבחירות, אולם לא מסכימות לשבת סביב שולחן הממשלה, ועד לכמה שנים אפילו לא בתור "סגן שר". פועלי אגודת ישראל היו יותר אקטיביסטים, ונטו יותר לשת"פ בשילטון. המפד"ל (ותהפוכותיה) הינה מפלגה ציונית לכל דבר ועניין, מבחינת השתתפותה במשחק הפוליטי. לתוך הקלחת הזו הצטרפה לפני שנים ש"ס. היא הייתה מפלגה חרדית, גרורתה של אגושת ישראל - אולם הסכימה לשבת סביב שולחן הממשלה. השתתפותה שברה את "מונופול" הדתיים מהמפד"ל. הרבי מליובביץ' קרא בזמנו להצביע עבור פועלי אגודת ישראל. אולם כאמור - הכל בעקיפין. נטורי קרטא רואים בכל המהלכים ההיסטוריים האחרונים מעשי שטן, שבאו לנסות את ישראל. נקודת המוצא ההשקפתית שלהם היא הבגידה של היהודים בשלוש השבועות שה' השביע אותנו ביציאה לגלות, והמוטיב של השבועות הוא "אל תגאלו את עצמכם, וכנגד החלטת האומות, חכו לי". כל שאר הזרמים שציינתי, רואים את השבועות הללו בטלות, ומכל מיני סיבות (כמו - קיבלנו רשות מהאומות: הצהרת בלפור וההכרה במדינת ישראל על ידי האו"ם). עתה המחלוקת היא מה צריך להיות יחסנו למדינה עצמה. הציונות הדתית רואה בה כלי חילוני אליו יש ליצוק תוכן דתי (ובמהלך שנים - לא ביום אחד) הזרמים האחרים רואים במדינה בגידה וסטייה מדרך ה'. ועל כן, אינם מוכנים לשבת בממשלה שהיא "הועד המנהל" את המדינה שמקיימת גם חילולי שבת וכד'.

אני חושב שחב"ד אולי יותר מכל זרם אחר רואה בנו חמורו של משיח, ובדרך כלל נוהגת בחמור בדרך של צער בעלי חיים. החב"דניקים כבר לא משרתים בצבא. זו היסטוריה. ולכן ההשתתפות הפעילה שלהם בפוליטיקה נגד כל משא ומתן לשלום מאד בעייתית.

צטט: יודבן צבי 2011-05-12 18:11:13

שחר נראה שאתה זה שמתבלבל.

שמא כבודו יספר לנו היכן רבני חב"ד הודיעו שהם אנטי ציונים? הדבר היחיד שהם אמרו בענין זה שרוזנברג לא מייצג אותם. ודבריהם הוכחו כנכונים לאחר המופע המביש שהוא הגיש קבל עם ועדה.

 

.

 

 

הרב טוביה בלוי הסביר בהרחבה את עמדת רבני חב"ד, והבהיר שחשוב שאיש לא יתבלבל בכך שהחסידות אנטי ציונית. אתרי החסידות תמכו נחרצות בעמדה הזו. שום ענן עשן לא יסתיר זאת. חב"ד ערכה קמפיין אמורגן להבהיר שהיא אנטי ציונית. לא ברור לי למה לנסות לטייח?

צטט: shabat shalom 2011-05-12 15:21:38

עוד הוכחה לצביעות החסידים וטיפשות הפטריוטים בגרוש. הכי מפחיד שנתנו לחבד לנהל את ההעמקת היהדות לחיילי צהל. אין לי ספק שחבד יעשו עבודה טובה כך שפחות חיילים יהיו ציוניים!!!!

זה עדין כך? יש לך מידע?

צטט: Shahar Ilan 2011-05-12 12:01:58

צטט: יודבן צבי 2011-05-12 11:20:58

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 11:46:00

צטט: nועם 2011-05-11 10:37:46.

איך עובדות שכולן ציטוטים מבכירי חב"ד, הופכות לרוע? שמת לב שבכלל לא התייחסת לכל הציטוטים מהרבי נגד הציונות. למה?

 

שחר, למה אתה לא מתייחס לציטוטים של הידידים הרפורמים של חדו"ש נגד הציונות? ראה ערך ועידת פיטסבורג. ראה סרוב מנהיגים רפורמים לתמוך במדינה בימי הקמתה, שאל את הידידים על אבא הלל סילבר שספג קיתונות על דרכו החריגה בנוף כרפורמי וציוני.

 

הרבי בכל שנות חייו שלח את חסידיו שיתישבו בארץ ויתמכו בה כלכלית ומורלית.

העובדות המפורסמות אינן זקוקות לראיה.

 

קצת מאוחר התעוררה התעמולה החרדית. זה לא מחדל? לא מדיחים אצלכם על זה שמזהים אופציה למלא את העולם בטוקבקים מיותרים באיחור?

ראשי חב"ד טרחו להודיע עכשיו מעל כל במה שהם אנטי ציונים ואסור להתבלבל. אז אתה טוען שאתה יודע יותר טוב מהם?

והנשק הכי טוב שיש לך זה הצהרות של רפורמים מלפני מי יודע כמה שנים כאשר היום הם התומכים הכי גדולים של המדינה? פתטי, לא? אולי תקח את קורס הטוק.

 

שחר נראה שאתה זה שמתבלבל.

שמא כבודו יספר לנו היכן רבני חב"ד הודיעו שהם אנטי ציונים? הדבר היחיד שהם אמרו בענין זה שרוזנברג לא מייצג אותם. ודבריהם הוכחו כנכונים לאחר המופע המביש שהוא הגיש קבל עם ועדה.

 

שמא כבודו מרוב להיטות ושנאה ערבב את הרב דרוקמן שאינו נושא כל תפקיד רישמי בחב"ד. וכבודו לא יזלזל ב"הצהרות הרפורמים לפני מי יודע כמה שנים". הרי הנושא של ההתנגדות לציונות היה מעיקרי היסוד של התנועה הרפורמית. לא לחינם אף אחד לא שמע על הרפורמים בארץ עד לפני שנים מעטות. והיכן הם היום, אותם שלוש מיליון רפורמים, הרי רובם לא ביקרו בימי חייהם בארץ ולו פעם אחת.

אז זאת לא הצהרה מיושנת אלא כנראה גם דרך חיים.

 

כידוע, גם בתנועה הציונית עצמה היו זרמים רבים. הרצל מול פינסקר, אושיסקין מול וויצמן. חלקם דגלו בפתרון של שיבת ציון, חלקם התנגדו לו. מהעבר השני של המתרס היו ידידך הרפורמים והבונדיסטים שהתנגדו להגדרת העם כלאום השואף למדינה. 

החרדים היו איפשהו באמצע, הם כמהו לארץ, רבים הגיעו ובנו את הארץ אבל מול עיניהם לא עמדה הלאומיות החילונית כמרכז החיים. וזאת הכוונה של אותם אלו שאתה מגדיר כמתנגדי הציונות. לפחות הם נוטלים חלק בבנין הארץ, אם כי לא בדרכך שלך, ותאמין לי, הם היו כאן לפניך ויהיו גם אחריך.

 

אגב, כשתרצה להשתחרר עלי אתה תמיד יכול לכתוב על קורס טוקבקיסטים שעלי לקחת, מה לעשות אין לי ניסיון בזה. אם כי תודה, שהטענה לא ממין העניין.

צטט: יודבן צבי 2011-05-12 11:20:58

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 11:46:00

צטט: nועם 2011-05-11 10:37:46.

איך עובדות שכולן ציטוטים מבכירי חב"ד, הופכות לרוע? שמת לב שבכלל לא התייחסת לכל הציטוטים מהרבי נגד הציונות. למה?

 

שחר, למה אתה לא מתייחס לציטוטים של הידידים הרפורמים של חדו"ש נגד הציונות? ראה ערך ועידת פיטסבורג. ראה סרוב מנהיגים רפורמים לתמוך במדינה בימי הקמתה, שאל את הידידים על אבא הלל סילבר שספג קיתונות על דרכו החריגה בנוף כרפורמי וציוני.

 

הרבי בכל שנות חייו שלח את חסידיו שיתישבו בארץ ויתמכו בה כלכלית ומורלית.

העובדות המפורסמות אינן זקוקות לראיה.

קצת מאוחר התעוררה התעמולה החרדית. זה לא מחדל? לא מדיחים אצלכם על זה שמזהים אופציה למלא את העולם בטוקבקים מיותרים באיחור?

ראשי חב"ד טרחו להודיע עכשיו מעל כל במה שהם אנטי ציונים ואסור להתבלבל. אז אתה טוען שאתה יודע יותר טוב מהם?

והנשק הכי טוב שיש לך זה הצהרות של רפורמים מלפני מי יודע כמה שנים כאשר היום הם התומכים הכי גדולים של המדינה? פתטי, לא? אולי תקח את קורס הטוקבסקיסטים שוב?

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 11:46:00

צטט: nועם 2011-05-11 10:37:46.

איך עובדות שכולן ציטוטים מבכירי חב"ד, הופכות לרוע? שמת לב שבכלל לא התייחסת לכל הציטוטים מהרבי נגד הציונות. למה?

שחר, למה אתה לא מתייחס לציטוטים של הידידים הרפורמים של חדו"ש נגד הציונות? ראה ערך ועידת פיטסבורג. ראה סרוב מנהיגים רפורמים לתמוך במדינה בימי הקמתה, שאל את הידידים על אבא הלל סילבר שספג קיתונות על דרכו החריגה בנוף כרפורמי וציוני.

הרבי בכל שנות חייו שלח את חסידיו שיתישבו בארץ ויתמכו בה כלכלית ומורלית.

העובדות המפורסמות אינן זקוקות לראיה.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-12 10:37:30

צטט: riffmarc 2011-05-11 22:36:42

חבדניקים לפחות לא מפגעים בנו ולא חוטפים את נערינו ולא שואפים להכחדת המדינה אז לפני שאתם נלהבים לבקר בכזו נאורות מדומה אז תלמדו איך בני ישראל נוהגים כאשר יש מחלוקת . ואת זה לא ניתן לומר עליכם השמאל שיוצאים לחול במימון זר על למנת לחלוק על כל מה שלא מישר קו עם דעותיכם הכאילו ציוניות (כמו אי גיוס לצהל למשל)

יכול להיות שאתה מנסה לבצע קישור בין השמאל למחבלים רק בלי לכתוב את זה ישירות? די נמוך.

שחר אולי לא שמת לב, אבל אתה זה שעשית קישור בין החבדניקים לערבים וזה בהרבה יותר נמוך.

מצאנו כבר כמה שמאלנים (קיצונים אמנם, אודי אדיב, חוג מצפן ועוד) שחברו למחבלים, אבל לא ראיתי חבדניקים שחברו לערבים בשנאה ופגיעה למדינה.

צטט: שלויימה (חוני) 2011-05-11 05:07:04

גם פרופ. ליבוביץ קרא לרבי מלובביץ " משיח שקר" נראה מה ישאר מחסידות חב'ד בעוד 10 - 15 שנה... גם מי שהלך אחרי שבתאי צבי חיכה לשובו במשך כמה שנים... לבסו, הם נמוגו ולא נשאר מהם כלום.

גם פרופסור ליבוביץ כינה את חיילי צה"ל יודו-נאצים.

תראה מה נשאר ממנו ומה ממשנת הרבי מלובביץ.

חב"ד הכפילה את עצמה מזמן פטירת הרבי, ומה לעשות, תנועה גדולה גם השוליים רחבים.

צטט: שלויימה (חוני) 2011-05-12 02:50:25

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 07:56:08

צטט: שלויימה (חוני) 2011-05-11 05:07:04

גם פרופ. ליבוביץ קרא לרבי מלובביץ " משיח שקר" נראה מה ישאר מחסידות חב'ד בעוד 10 - 15 שנה... גם מי שהלך אחרי שבתאי צבי חיכה לשובו במשך כמה שנים... לבסו, הם נמוגו ולא נשאר מהם כלום.

עושה רושם שהמנגנון חזק מכל, ולחב"ד יש מנגנון מרשים.

המנגנון מרשים , נכון

אבל גם ארגונים גדולים מזה קרסו בשל חוסר המנהיגות ואישיות כריזמטית המכוונת לעבר יעד מוגדר, המסוגלת לסחוף רבים ולאחד את כולם לעבר מטרה משותפת

 כל מה שנשאר להם היום זה רסיסי סלוגנים והכח היחיד שמניע אותם זה האינרציה.

 הם לא יודעים לעשות שום דבר אחר - רק להמשיך באופן עיוור

מי ינהיג את הדור הבא? את אותם אנשים שלא ראו מימיהם את הרב?

אני מוכן להמר שבעוד 15 שנה הם יתפצלו לגרורות ויגוועו בקול ענות חלשה.

אתה מוכרח להודות שלברסלב קורה תהליך הפוך, כלומר הם מתפצלים לגרורות אבל הולכים וגדלים.

צטט: אמילי מואטי 2011-05-12 09:47:48

שחר, איך הסקת שלא קראתי את הפוסט? עדיין השילוב בין הדברים ותמונת הסב צורם מאד.

חבל שרבני חב"ד לא חשבו על זה.

צטט: riffmarc 2011-05-11 22:36:42

חבדניקים לפחות לא מפגעים בנו ולא חוטפים את נערינו ולא שואפים להכחדת המדינה אז לפני שאתם נלהבים לבקר בכזו נאורות מדומה אז תלמדו איך בני ישראל נוהגים כאשר יש מחלוקת . ואת זה לא ניתן לומר עליכם השמאל שיוצאים לחול במימון זר על למנת לחלוק על כל מה שלא מישר קו עם דעותיכם הכאילו ציוניות (כמו אי גיוס לצהל למשל)

יכול להיות שאתה מנסה לבצע קישור בין השמאל למחבלים רק בלי לכתוב את זה ישירות? די נמוך.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 07:56:08

צטט: שלויימה (חוני) 2011-05-11 05:07:04

גם פרופ. ליבוביץ קרא לרבי מלובביץ " משיח שקר" נראה מה ישאר מחסידות חב'ד בעוד 10 - 15 שנה... גם מי שהלך אחרי שבתאי צבי חיכה לשובו במשך כמה שנים... לבסו, הם נמוגו ולא נשאר מהם כלום.

עושה רושם שהמנגנון חזק מכל, ולחב"ד יש מנגנון מרשים.

המנגנון מרשים , נכון

אבל גם ארגונים גדולים מזה קרסו בשל חוסר המנהיגות ואישיות כריזמטית המכוונת לעבר יעד מוגדר, המסוגלת לסחוף רבים ולאחד את כולם לעבר מטרה משותפת

 כל מה שנשאר להם היום זה רסיסי סלוגנים והכח היחיד שמניע אותם זה האינרציה.

 הם לא יודעים לעשות שום דבר אחר - רק להמשיך באופן עיוור

מי ינהיג את הדור הבא? את אותם אנשים שלא ראו מימיהם את הרב?

אני מוכן להמר שבעוד 15 שנה הם יתפצלו לגרורות ויגוועו בקול ענות חלשה.

צטט: alonflg 2011-05-11 20:58:40

אכן החיים חזקים מכול דבר. האם לאנשי חב"ד יש ספק קל מה יקרה להם אם הצבא הציוני לא יגן עליהם? באותה נשימה שהם יורקים על המדינה, הם דורשים במפגיע כסף, ומאבטחים כדי להגן עליהם. בזה הם מזכירים את אזרחי ישראל הערבים היורקים על המדינה מצד אחד, ומצד שני הולכים לביטוח הלאומי כדי לקבל קיצבאות. מעכשיו כול פעם שאני מניח תפילין אצל העורבים השחורים, אני אשאל אותם איך הם לא מתביישים שאלה האנשים העומדים בראשם?

מציע שתגיד שאתה מניח את התפילין לתפארת מדינת ישראל.

צטט: asterjet 2011-05-11 20:39:50

כת מסוכנת של משיחיסטים מויסערים (מלשינים) משתמטים משירות ואנטי ציוניים. הם לא יהודים. כל מילה נוספת מיותרת.

משיחיסטים? ללא ספק.

מוסרים? אני לא יודע. אני בכלל לא מתפעל מהחרדה החרדית מהלשנות. הלשנה זה לא עבירה כזו קשה. לפעמים אדם צריך למסור אנשים אחרים לשלטונות וזו חובתו המוסרית.

משתמטים משירות? ללא ספק.

אנטי ציונים? מש"ל.

לא יהודים? לא אוהב להוציא אנשים מהיהדות. אוהב להכניס.

צטט: 2011-05-11 17:53:08

רוזנברג לא המציא את המונח "מדינת ארץ ישראל", ואפילו בהדלקת המשואות קדמה לו רחל ינאית בן צבי שקראה ב-1968 "לתפארת מדינת ארץ ישראל השלמה". ראו: http://bloggershuni.blogspot.com/2011/05/blog-post_10.html

לא חושב שזה הרבה יותר טוב, למרות שהיא ללא ספק היתה ציונית.

צטט: הרכבי 2011-05-11 17:47:35

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 11:48:45

צטט: הרכבי 2011-05-11 11:00:03

הצרה היא שיכול להיות שבליבם של רבים שאינם חב"ד יש ניצוץ אנטי ציוני. דת במהותה אינה יכולה לקבל שלטון עממי. ייתכן שבסופו של יום, כשההחלטה תגיע, יבחרו רבים מחובשי הכיפה בדרך אנטי ציונית. הרי כל מה שצריך זה שהמדינה הציונית תתנתק מהדת היהודית, והרי לך גל של אנטי ציונות שפורץ את גבולות חב"ד עד לפתח-תקווה.

בציונות הדתית יש זרם משמעותי שמבין שהציונות חייבת להיות דמוקרטית, ושחייבים להחליש את החיבור בין דת למדינה, לטובת הדת והמדינה. את הזרם הזה צריך לחזק, ולראות בו שותף אמית

 

דמורטיה בהכרח סותרת אמונה דתית. אדם מאמין חייב לקבל הכרעות לגבי מי הסמכות מבחינתו.

ברגעי אמת - אני לא בטוח שנאמנותם של ה"מסורתיים" תהיה למדינה - גם אם מדובר בקבוצה עם מראית ציונית.

 

לא יודע. בהמון דמוקרטיות יש רוב של אנשים דתיים. המפד"ל שהיתה זרם מאד חשוב במדינה היתה דמוקרטית. יש הרבה אנשים דתיים בליכוד ובקדימה. בקיצור, דמוקרטיה ממש לא סותרת אמונה דתית. תלוי באמונה ובקיצוניות.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 11:48:45

צטט: הרכבי 2011-05-11 11:00:03

הצרה היא שיכול להיות שבליבם של רבים שאינם חב"ד יש ניצוץ אנטי ציוני. דת במהותה אינה יכולה לקבל שלטון עממי. ייתכן שבסופו של יום, כשההחלטה תגיע, יבחרו רבים מחובשי הכיפה בדרך אנטי ציונית. הרי כל מה שצריך זה שהמדינה הציונית תתנתק מהדת היהודית, והרי לך גל של אנטי ציונות שפורץ את גבולות חב"ד עד לפתח-תקווה.

בציונות הדתית יש זרם משמעותי שמבין שהציונות חייבת להיות דמוקרטית, ושחייבים להחליש את החיבור בין דת למדינה, לטובת הדת והמדינה. את הזרם הזה צריך לחזק, ולראות בו שותף אמית

 

דמורטיה בהכרח סותרת אמונה דתית. אדם מאמין חייב לקבל הכרעות לגבי מי הסמכות מבחינתו.

ברגעי אמת - אני לא בטוח שנאמנותם של ה"מסורתיים" תהיה למדינה - גם אם מדובר בקבוצה עם מראית ציונית.

 

צטט: donital 2011-05-11 14:29:02

החב"דניקים, או גרופיז של כל כת הזויה אחרת, לא המציאו את השיטה. הם פשוט מנצלים את הנרפות וההתבטלות של רוב אזרחי המדינה, שרואים בדתיים את אנשי הקשר בין העולם המציאותי, ה"מדינת ישראלי" לבין "אלוהים" ומוכנים לתת להם זכויות יתר. רוב הישראלים מוכנים לנשק מזוזה בלי בעיה, להניח תפילין בדרך לשוק הכרמל, לאפשר לחב"ד להקים דוכן מיסיונרי בנתב"ג, לשים כיפה על הראש בכל הזדמנות ותחת כל עץ רענן (ראו את פרס וביבי בטכס יום הזכרון), לנשק ידיים של מקובלים, לקרוא לכל רב "כבודו", גם לכזה שאוהב מאד מאד ילדים וילדות, לאפשר להם להיהרג באהלה של תורה במקום לשרת אפילו שירות לאומי, לסחוט מהקופה הציבורית ועוד ועוד ועוד. אין בינם לבין סחטנים אחרים שום הבדל - נותנים להם לנצל את המדינה, מעודדים את הסחיטה, אז למה שלא יקחו? תשובה ועופר ומוזס ודנקנר ווועדי העובדים הגדולים מתנהגים באותה צורה. הפריירים אלה אנחנו, הרוב השפוי, השפוט והשקט מדי שמאפשרים את המצב שנוצר. אנחנו מגש הכסף האמיתי, הרבה הרבה כסף.

אתה צודק. אחנו אשמים. אנחנו משלמים. בכל מיני מטבעות - כסף, דם.

צטט: עודד מ. 2011-05-11 14:07:01

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 13:27:46

צטט: עודד מ. 2011-05-11 12:44:33

יש לחב"דניקים בעיה בגלל שהרבי השישי (לפני הרבי האחרון) באמת היה אנטי ציוני קנאי, אז הם עסוקים בכל מיני התפלפלויות משונות כדי להסביר איך עמדתו מתיישבת עם ההתנהגות של חב"ד בזמן הרבי האחרון. זה מוליד כל מיני דיסוננסים מעורפלים בנוסח אנחנו בעד המדינה אבל נגד הציונות בלה בלה. אבל זה לא באמת משנה - בשורה התחתונה - האינטואציות של אנשי חב"ד הן לחלוטין בעד העם היהודי ומדינתו, ואנשי חב"ד גם משתלבים הרבה יותר מחרדים אחרים בצבא ובעבודה. אני מעדיף את החב"דניקים עם האינטואציות הפרו יהודיות הבריאות שלהם, על שמאלנים כמו שולמית אלוני שיקפידו להגדיר את עצמם כציונים, אבל בכל שעת מבחן יפגינו שלבם הוא תמיד נגדנו, ומה שבאמת מעניין אותם זה רווחת הפלסטינים.

ההסבר היה מרתק. תודה.

המסקנה מתעלמת מהעובדה שחב"ד כבר מזמן לא משתלבת בצבא. השמאל עדין ממלא בו תפקיד מרכזי.

 

אי אפשר להתעלם מהעובדה שלא תראה שום פלג חרדי אחר שמתייחס לנח"ל החרדי באהדה מופגנת כזו - http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=5600

 

אין ספק שבצבא יש הרבה אנשי שמאל, אבל בשוליים של השמאל - שולמית אלוני ושות' נעשית פעילות הרסנית לדה לגיטימציה של המדינה. בכל אופן, הדרך שחב"ד עשתה, מהדעות הסאטמריות של הרבי החמישי והשישי ועד היום היא די מרשימה וראויה להערכה, גם אם נותרו שאריות אידיאולוגיות מאז פה ושם.

הדרך האידאולוגית שחב"ד עשתה מחסידות לכת משיחית הזויה מאד לא מרשימה. אני מעריך שבעיני רבים העמדות השוללות כל משא ומתן של חב"ד מזיקות הרבה יותר מהעמדות של השמאל.

צטט: Shahar Ilan 2011-05-11 13:27:46

צטט: עודד מ. 2011-05-11 12:44:33

יש לחב"דניקים בעיה בגלל שהרבי השישי (לפני הרבי האחרון) באמת היה אנטי ציוני קנאי, אז הם עסוקים בכל מיני התפלפלויות משונות כדי להסביר איך עמדתו מתיישבת עם ההתנהגות של חב"ד בזמן הרבי האחרון. זה מוליד כל מיני דיסוננסים מעורפלים בנוסח אנחנו בעד המדינה אבל נגד הציונות בלה בלה. אבל זה לא באמת משנה - בשורה התחתונה - האינטואציות של אנשי חב"ד הן לחלוטין בעד העם היהודי ומדינתו, ואנשי חב"ד גם משתלבים הרבה יותר מחרדים אחרים בצבא ובעבודה. אני מעדיף את החב"דניקים עם האינטואציות הפרו יהודיות הבריאות שלהם, על שמאלנים כמו שולמית אלוני שיקפידו להגדיר את עצמם כציונים, אבל בכל שעת מבחן יפגינו שלבם הוא תמיד נגדנו, ומה שבאמת מעניין אותם זה רווחת הפלסטינים.

ההסבר היה מרתק. תודה.

המסקנה מתעלמת מהעובדה שחב"ד כבר מזמן לא משתלבת בצבא. השמאל עדין ממלא בו תפקיד מרכזי.

אי אפשר להתעלם מהעובדה שלא תראה שום פלג חרדי אחר שמתייחס לנח"ל החרדי באהדה מופגנת כזו - http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=5600

אין ספק שבצבא יש הרבה אנשי שמאל, אבל בשוליים של השמאל - שולמית אלוני ושות' נעשית פעילות הרסנית לדה לגיטימציה של המדינה. בכל אופן, הדרך שחב"ד עשתה, מהדעות הסאטמריות של הרבי החמישי והשישי ועד היום היא די מרשימה וראויה להערכה, גם אם נותרו שאריות אידיאולוגיות מאז פה ושם.

צטט: עודד מ. 2011-05-11 12:44:33

יש לחב"דניקים בעיה בגלל שהרבי השישי (לפני הרבי האחרון) באמת היה אנטי ציוני קנאי, אז הם עסוקים בכל מיני התפלפלויות משונות כדי להסביר איך עמדתו מתיישבת עם ההתנהגות של חב"ד בזמן הרבי האחרון. זה מוליד כל מיני דיסוננסים מעורפלים בנוסח אנחנו בעד המדינה אבל נגד הציונות בלה בלה. אבל זה לא באמת משנה - בשורה התחתונה - האינטואציות של אנשי חב"ד הן לחלוטין בעד העם היהודי ומדינתו, ואנשי חב"ד גם משתלבים הרבה יותר מחרדים אחרים בצבא ובעבודה. אני מעדיף את החב"דניקים עם האינטואציות הפרו יהודיות הבריאות שלהם, על שמאלנים כמו שולמית אלוני שיקפידו להגדיר את עצמם כציונים, אבל בכל שעת מבחן יפגינו שלבם הוא תמיד נגדנו, ומה שבאמת מעניין אותם זה רווחת הפלסטינים.

ההסבר היה מרתק. תודה.

המסקנה מתעלמת מהעובדה שחב"ד כבר מזמן לא משתלבת בצבא. השמאל עדין ממלא בו תפקיד מרכזי.

צטט: הקאליגרפית 2011-05-11 11:39:40

האמת היא, שאני לא מופתעת מהמאמר הזה.כלומר, לו הייתי וראת אותו לפני יומיים, הייתי מופתעת מאד, אבל מה שהערה אחת יכולה לעשות...אחד מידידיי מחב"ד- חסידות שאני מעריכה- כתב בתגובה לכותרת "חג עצמאות שמח" כמה מלים על הציונאצים. נבהלתי! ואז הוא הסביר שהציונות גרמה לאלפי אנשים לכפור בדת ישראל. קצת התווכחתי איתו אבל לך תתווכח עם סלוגנים של גבלס. כעת אני מבינה שחסידות חב"ד היא אכן אנטי ציונית. אבל מה שמעצבן אותי הוא, שגם אני, כמוך שחר, הלכתי שולל אחרי "נחמדותם".אני עצמי אדם דתי, לומדת תניא וכו', אבל עכשיו אני לא בטוחה במידת מסוגלותי להתקרב לאנשים שחושבים שהציונות היא נאציזם. אני לא מבינה איזו ערבות הדדית זו. אני לא מבינה איך הם מקבלים תקציבי ממשלה וגם לא איך הם הופכים לימניים ביותר בזמן הפגנות.אני לא מבינה איך הם יכולים לומר שהציונות כרמה לאנשים לכפור בדת, שלולא הציונות לא היו קמות כל הישיבות הרבות שלהם והכוללים ובתי הספר שלהם!והם לא היו מקבלים מים וחשמל וכו' ללא הציונות.אז אם הציונות לא מתאימה להם הם מוזמנים לעזו או לחילופין לבקש חסות אצל הערבים כמו שעושים סאטמר! הם לפחות, לא מתחפשים..וכן, נדמה לי ששולחים ילדי ממ"ד לכפר חב"ד בשביל לראות אפיית מצות טרם פסח. כואב לי הלב על זה שעבדו עלינו בעיניים כ"כ הרבה שנים.

תפיסה אידאולוגית חרדית רווחת גורסת שהשואה הרוחנית שגרמה הציונות כשהפכה את עם ישראל לחילוני גרועה מהשואה הפיזית של הנאצים. זאת, בשל העיקרון שגדול המחטיאו מההורגו. מכאן ועד להשתמש בביטוי הבזוי "ציונאצי" רב המרחק. "ציונאצי" זה ביטוי שבדרך כלל מאפיין רק נטורי קרתא אמיתיים. מתברר שיום העצמאות מוציא מחב"ד את הרע שבה.

צטט: mitzbeshet 2011-05-11 11:43:58

תודה שהפניתה את תשומת ליבי להתנהגות השערוריתית של "החסיד חבד" הזה. הלוואי והיתה סנהדרין שיכולה להכריז על כת מסוימת כלא יהודית. לדעתי עדי יהווה הם יותר יהודים מעובדי האלילים החב"דים

לא בטוח שזה מה שחסר לנו, סנהדרין שתתחיל לפסול יהודים. בעיני, אחינו עולי ברית המועצות שאביהם היה יהודי, הם יהודים, ואין לחב"דניקים כל סמכות לפסול אותם. ואני לא בעד לפסול גם  את הכת החב"דית. רק לחשוף את תוכנה האמיתי. ואגב אני בכלל לא בטוח שהכת הליטאית קרובה יותר ליהדות.זו שהמציאה יהדות שלא עובדים בה, ובמקום לעשות מה שאלוהים ביקש (על פי אמונתם), צריך להחמיר בכל דבר.

צטט: אמילי מואטי 2011-05-11 11:34:28

בחייאת דינק, אז אמר "מדינת ארץ ישראל" אז מה??? מה אתם משתוללים? רדו מהסב המסכן ואציל הנפש הזה והכי חשוב "אל תעוררו ואל תעירו שנאה שלא תחפץ" (מאיר אריאל במדרש יונתי)

סליחה. איך הוצאת את הדברים מהקשרם. או שפשוט לא באמת טרחת לקרוא. הרשימה הזו מתמקדת ברבני חב"ד, לא בסב המסכן. באמת כדאי לקרוא משהו לפני שמגיבים.

צטט: הרכבי 2011-05-11 11:00:03

הצרה היא שיכול להיות שבליבם של רבים שאינם חב"ד יש ניצוץ אנטי ציוני. דת במהותה אינה יכולה לקבל שלטון עממי. ייתכן שבסופו של יום, כשההחלטה תגיע, יבחרו רבים מחובשי הכיפה בדרך אנטי ציונית. הרי כל מה שצריך זה שהמדינה הציונית תתנתק מהדת היהודית, והרי לך גל של אנטי ציונות שפורץ את גבולות חב"ד עד לפתח-תקווה.

בציונות הדתית יש זרם משמעותי שמבין שהציונות חייבת להיות דמוקרטית, ושחייבים להחליש את החיבור בין דת למדינה, לטובת הדת והמדינה. את הזרם הזה צריך לחזק, ולראות בו שותף אמיתי.

צטט: nועם 2011-05-11 10:37:46

כמה רוע, אפשר לבלוע? אני בדרךך כלל לא מגיב לפוסטים, והאמת גם בדרך כלל איני קורא אותם. אבל הדלקת אותי, (ולא באור המשואה) וכחבדני"ק החלטתי להגיב לך. בשיחות שהיו לנו בעבר, גם כשניסית להסיר ממני את הקליפה, אני מקווה שלא מצאת בי נטורי קרתא. לא בי ולא בחבדניקים שכמותי. אנחנו רחוקים משם כרחוק מזרח ממערב. דיברת על הסופגניה? תזכיר לי מתי פעם חסיד נטורי קרתא חשב להביא את האבקת סוכר שעל הסופגניה לחייל? אם אתה ושכמותך, חושבים שחב"ד נמדדת בהגשת סופגניה. טעות בידך! זה נחמד שגם אתה הפנמת את הטוב של חב"ד שרואים כלפי חוץ. ספק אם פעם באמת ניסית למצוא מהי חב"ד שמעבר לחלוקת הסופגנייה. אין זה מקרי שחסידי חב"ד משרתים בצבא, אין זה מקרי שחסידי חב"ד נותנים ומקבלים מהמדינה. נכון, יש גישות שונות בהשקפה כלפי הדלקת משואה ביום העצמאות, אך להזכירך גם בינך לבין הציונות הדתית ישנה השקפה שונה לגמרי. הנגזרת שלך בין הויכוח הפנימי של חב"ד, הוא למרבה הצער עוד סיפוק כותרת לארגון כזה או אחר שכל מה שמריח חרדי מקפיץ אותו. היהודי השפוי - חילוני/חרדי/מסורתי/ דתי רואה בחב"ד כמשהו טוב. חבל שמיעוט כמוך רואה בזה דבר רע. אין לי ספק שיום אחד גם אתה תגלה את האור בתוך כל החושך. דבר אחד אני מבטיח לך, בחב"ד לא יזכרו לך שום מאמר, וכשתרצה לגלוש באינטרנט בבית חב"ד נידח בעולם, אתה תתקבל עם הלב הכי גדול בעולם.

איך עובדות שכולן ציטוטים מבכירי חב"ד, הופכות לרוע? שמת לב שבכלל לא התייחסת לכל הציטוטים מהרבי נגד הציונות. למה?

צטט: שלויימה (חוני) 2011-05-11 05:07:04

גם פרופ. ליבוביץ קרא לרבי מלובביץ " משיח שקר" נראה מה ישאר מחסידות חב'ד בעוד 10 - 15 שנה... גם מי שהלך אחרי שבתאי צבי חיכה לשובו במשך כמה שנים... לבסו, הם נמוגו ולא נשאר מהם כלום.

עושה רושם שהמנגנון חזק מכל, ולחב"ד יש מנגנון מרשים.

צטט: zongi 2011-05-11 01:52:27

כל הכבוד ותודה

תודה

צטט: רונית שמר 2011-05-10 18:23:28

האם עדיין שולחים תלמידים לכפר חב"ד כדי לקבל מהם 20 אגורות?

אם כן, צריך להפסיק מיד.

משרד החינוך לא יכול לשתף פעולה עם קבוצה המתנגדת לקיום המדינה, ובוודאי לא לשלם משכורת לרב עיר.

 

האם חדו"ש יכולה להגיש תביעה ייצוגית בעניין?

 

האם ליברמן יכול לשלול את אזרחותם?

 

אה, בעצם, התיקון לחוק מחייב נאמנות רק של "לא יהודים". ליהודים מותר.

אנחנו לא יודעים על שיתוף פעולה של מערכת החינוך עם חב"ד. אם מישהו יודע, הוא מוזמן לידע אותנו. אשר לשלילת אזרחות, אני באופן אישי סבור שזה עונש נורא ובלתי מוסרי (זו בעצם שלילת כמעט כל זכויותיו של אדם), ואסור להשתמש בו מלמד מקרים מאד קיצוניים.

צטט: תף מרים1 2011-05-10 22:16:48

 ואמר הרב שך על חב"ד שהיא כת הקרובה ליהדות ,ואים נבהיר ונחדד את דבריו חב"ד היא גייס חמישי בתוכנו

טוב, חייבים להודות שהמשפט הנפלא הזה נכון גם על הכת של הרב שך. זו שהמציאה יהדות שבה לא עובדים, מחפשים כל הזמן חומרות, מפרידים בכל דבר בין גברים לנשים, לא אוכלים כשר אלא רק גלאט, אפשר לבטל גיורים ועוד כל מיני דברים הזויים שלא שערו אבותינו.

צטט: זהר צפוני 2011-05-10 17:26:10

תודה.אהבתי את הטקס האלטרנטיבי. ההזדהות איתו רבה יותר לצערי כאזרחית המדינה מאשר ההזדהות עם חלק מהאנשים בטקס "האמיתי". האם אפשר להשתמש (וכמובן עם קרדיט) בטקס שאתם מציעים ? חג שמח

להפיץ ככל האפשר

 ואמר הרב שך על חב"ד שהיא כת הקרובה ליהדות ,ואים נבהיר ונחדד את דבריו חב"ד היא גייס חמישי בתוכנו

האם עדיין שולחים תלמידים לכפר חב"ד כדי לקבל מהם 20 אגורות?

אם כן, צריך להפסיק מיד.

משרד החינוך לא יכול לשתף פעולה עם קבוצה המתנגדת לקיום המדינה, ובוודאי לא לשלם משכורת לרב עיר.

האם חדו"ש יכולה להגיש תביעה ייצוגית בעניין?

האם ליברמן יכול לשלול את אזרחותם?

אה, בעצם, התיקון לחוק מחייב נאמנות רק של "לא יהודים". ליהודים מותר.

צטט: דליה מ. 2011-05-10 17:22:21

משובח הטקס משואות האלטרנטיבי:-)

תודה. מצחיק ונורא עצוב

צטט: שייקספיר 2011-05-10 16:05:53

מה ההבדל בין מדינת ישראל לארץ ישראל ? האין עיקר הכוונה וגם אם האמונה בלובביץ..לא מקלקל כהוא זה את כוונת המכוון?

שמדינת ישרלא היא ישות מדינית שאנחנו נלחמים להגנתה ומקריבים אלפי אנשים על קיומה ומדינת ארץ ישראל אינה קיימת והיא הומצאה כדי לא להגיד מדינת ישראל. נדמה לי שמה שאתה עושה כאן זה לסרב בכל תוקף להסתכל למציאות בעיניים. יורקים עלינו. זה לא גשם.

משובח הטקס משואות האלטרנטיבי:-)