כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (6)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      17/5/11 22:21:

    צטט: זר באירופה 2011-05-16 17:06:01

    "הפלסטינים הם עם מחורבן". את מבינה שרק במשפט הזה חשפת את כל מה שמקולקל אצלנו במחשבה הישראלית, נכון?

     

    מקולקל, למה? מה שנכון נכון, התמודדנו כל השנים האלו עם חיות אדם. עד היום הם אינם מוכנים להשלים עם קיומנו, אולי זה ישתנה ואולי לא. עם עובדות אי אפשר להתווכח.

     

    הנקודה אצלך שאתה טוען שאם אנו מתבטאים כך עליהם אז איננו מוכנים לשלום איתם? ממש לא נכון, עובדה: אנו מציעים להם מו"מ לשלום, מו"מ שהם עדיין מתחמקים ממנו כדי לא להתמודד עם הפשרות הכרוכות בכך.

     

    כמו שהם מגלים כלפינו לאורך כל השנים עוינות רבה ביחסם אלינו, כך אנו לא חייבים להיות נחמדים אליהם, בלשון המעטה. ועדיין אין זה אומר כלום על כוונותינו בנוגע לתהליך השלום.

     

    בנוסף, זה גם חלק מהבזאר המזרח תיכוני שבו אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות עליך להתמקח! וכמו שראינו אין כמו הערבים בהתמקחויות...

     

    ציונה

     

     

      17/5/11 22:09:

    צטט: EFFI 2011-05-16 23:56:55

    ונוסיף על כך את העובדה שבעצם אנחנו בכלל לא חושבים שהם ישות עמית כלשהיא. אנחנו טוענים במשהו בסגנון של - הם בכלל קובץ פליטים ממדינות ערב השונות והכי הגיוני שכל אחד יחזור למדינה ממנה הוא נפלט והכל יהיה בסדר. יש המון מדינות ערביות ולנו רק מדינה אחת אז תעזבו אותנו בשקט.

     

    עם החצי הראשון של תגובתך הסכמתי, עם השני לא, יש כאן השוואה בינינו לבינם, ועם כל הכבוד אליהם אין בכלל מה להשוות, ואסתפק במלה אחת: אינטגריטי. אין להם את זה, נקודה. ישנם גורמים בימין שטוענים כך, אבל זה לא נחלת הכלל, וכאמור ישראל מוכנה ל-2 מדינות ל-2 עמים.

     

    ציונה

     

      16/5/11 23:56:
    אפשר וזה הכי פשוט לשפוט אותנו הישראלים לחסד ואת הפלשתינים לשבט. שטח האדמה עליו קיימת כיום ארצינו כולל השטחים יכול להכיל בשקט את כל מי שגר פה ויש מקום לעוד. ברגע שהם יכירו בזכותינו לחיות פה תחת ממשל ישראלי נטו, ברגע הזה חלומם על מדינה משלהם על כל המשתמע מכך יתמוגג. כל אחד מהצדדים אוחז בטענותיו על זכותו ההיסטורית לחיות פה. בגדול תמונת המצב היא שאנחנו הצלחנו להקים פה את הבית הלאומי שלנו ואי אפשר להתעלם מכך שזה בא על חשבונם. נכון - כל פעם שהושטנו יד לשלום הם ניסו לגדוע אותה. שורש הבעיה הוא הבדלי מנטליות תהומיים ביננו לבינם ונוסיף על כך את העובדה שבעצם אנחנו בכלל לא חושבים שהם ישות עמית כלשהיא. אנחנו טוענים במשהו בסגנון של - הם בכלל קובץ פליטים ממדינות ערב השונות והכי הגיוני שכל אחד יחזור למדינה ממנה הוא נפלט והכל יהיה בסדר. יש המון מדינות ערביות ולנו רק מדינה אחת אז תעזבו אותנו בשקט. תיאוריה שנשמעת מבוססת הגיון אבל לא יישומית. גם כל העולים שבנו את המדינה היגיעו ממדינות שונות. נכון, היתה השואה שהיוותה זרז משמעותי בהקמת המדינה אבל את מי שגר פה אז זב לא מענין. בסופו של דבר על אפם ועל חמתם הוקמה מדינתינו ואנחנו רחבי הלב איפשרנו לכל מי שרק אתמול שחט בנו להמשיך לחיות פה לצידינו, בתוכינו. אני יודע שלו היינו מפסידים אז במלחמת ההישרדות ( שנמשכת עד היום ) - לא היינו יכולים להמשיך להתקיים פה. אין לי פאנ'ץ ליין. זה לא פשוט.
      16/5/11 17:06:
    שלום רב. נראה לי שקצת הרשית לעצמך להדרדר לחוסר אמונה שאני בספק אם יש ממנה חזרה. מפאת קוצר היריעה אני יתייחס להערה האחרונה שלך בלבד: "הפלסטינים הם עם מחורבן". את מבינה שרק במשפט הזה חשפת את כל מה שמקולקל אצלנו במחשבה הישראלית, נכון?
      16/5/11 13:39:
    הסכסוך הזה לעולם לא יסתיים, לפחות בדרך שכולנו רוצים בה. ונכון אמרת, עד שלא יעשו שינוי קיצוני ומהותי בתוכם, מכל הבחינות, לא נוכל להגיע לעמק השווה לעולם.
      15/5/11 06:12:
    אכן, התפכחנו. כשמאלני (לייט) לשעבר הבנתי שאם רוצים שלום צריך ששני הצדדים ירצו, אבל אם רק צד אחד רוצה שלום והשני ממש לא מעוניין - אז לא יהיה שלום.

    אין חדש תחת השמש

    7 תגובות   יום שבת, 14/5/11, 13:54
    ממשלות ישראל ניהלה לאורך השנים האחרונות, לפחות מאז אוסלו מדיניות שדוגלת בפתרון מדיני עם הפלסטינים וניהלנו איתם אין ספור מגעים איתם, אך מאז ועד היום הפלסטינים לא זזו מעמדתם: לא לסיום הסכסוך, לא למדינה יהודית, לא לביטול זכות השיבה, חלוקת ירושלים. בקיצור, חוסר גמישות מוחלטת מהצד הפלסטיני,  
     

    כשבוחנים את כוונות ממשלותינו מגלים שאין הבדל גדול בין הממשלות השונות. הבעיה ברובה נמצאת בצד השני, וכעת המצב עוד יותר רע, כאשר הם חותרים לקראת ספטמבר עם דחיית כל ההצעות שיוגשו להם באופן אוטומטי, אלא אם כן ארה"ב תפעיל עליהם לחץ שלא יכולו לעמוד בו כדי לחזור לשולחן המו"מ.

     

    הבעיה האמיתית היא שהערבים אינם מקבלים אותנו כחלק אינטגרלי באיזור והם עדיין מקווים להעלמותנו מהאיזור, ועד שלא יקרה שינוי מחשבתי טוטלי בקרבם לא יהיה שינוי לטובה במזרח התיכון.

     

    הסיכוי הגדול ביותר שלנו היא שיום אחד הנפט יאבד מכוחו, או אז המדינות הערביות יתפלגו ויתפזרו והפלסטינים יצטרכו לדאוג לעצמם לבד ובתנאים נחותים לעומת היום, השאלה היא מתי זה יקרה והאם נעבור בשלום את ספטמבר. החשש שלי מספטמבר אינו גדול יותר מחששם של הפלסטינים מכשלון משימתם, שזו האפשרות הסבירה ביותר במידה וילכו על כך. בנוסף, כשלון אפשרי בספטמבר יחליש את עמדתם משמעותית ויאלץ אתם לעשות פשרות קשות לעיכול מבחינתם (בין כה וכה הם יצטרכו לעבור את הדרך הזו אחרת ישארו בלא כלום) ולכן הם מהססים.

     

    יש לנו עסק עם הפלסטינים, עם מחורבן חסר כל גאווה אמיתית שהמורשת היחידה שלו היא טרור, יש להודות... מצד שני הם חלק מהגזע הערבי, אז מי אנו שנתלונן... וזו לא אמירה גזענית, העובדות ההיסטוריות מדברות כך, ולמרות כל זאת אנו מוכנים לשלום איתם.

     

    שבת שלום

    ציונה

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין