כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    חתול ש"עוזר" לשמור על שמנת

    62 תגובות   יום שני, 23/5/11, 23:52

    ''

     

     

    חתול ש"עוזר" לשמור על שמנת

     

     

    אחת הטענות של החקלאים כנגד "המלעיזים עליהם" שבפעילותם (המסחרית) של עיבוד הקרקע הם למעשה תורמים לאיכות הסביבה, ועוזרים לשמור על שטחים ירוקים.

    מצד שני הרבה מעשים של אותם גורמים ממש הרבה פחות "ייצוגיים", מכובדים, ועומדים בניגוד לטענה זו, כמו למשל הכתבות הרצ"ב, שמדווחות על הרעלה נוספת של עוף נדיר בישראל (אחת מני רבות).

     

    הארץ "הרעלה חיסלה את אחד מקיני העופות הנדירים בישראל" (20.5.2011) צפריר רינת

     

     ynet"מי הרעיל את שני הדורסים הנדירים בישראל?" (20.5.2011) ארז ארליכמן

     

    ynet  "שפלת יהודה: עשרות תנים וציפורים הורעלו למוות" (8.1.08) ארז ארליכמן

     

    ''

    התמונה לקוחה מכאן

    http://www.ifinch.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=729

     

     

    לאורך השנים ניתן למצוא אין סוף דיווחים על הרעלת חיות בר "כנראה" בידי חקלאים, לא רק עופות נדירים בהחלט גם אחרים, פעמים רבות גרמו הרעלות אלה לתגובות שרשרת, ולא פעם ל"אסון טבע" קטן.

     

    הרי מדובר רק בבעלי חיים, שמתים בשקט ללא צעקה (לא כזו שהאדם טורח לשמוע), שאף אחד לא מרגיש בחסרונם, לבד אלה שנלחמים בציפורניים כדי לשמור אותם מהכחדה....

     

    הפגיעה כאן, בהם, בסביבה תמיד "קטנה" יותר, או "נחשבת פחות" מאשר פגיעה ישירה באדם, כיון שלא רואים אותה מיד והיא לא ישירה, אך היא בהחלט מצטברת.

    ישנם כמובן מעשים נוספים שיפה להם השתיקה שלא בדיוק מייצגים בכבוד את המקצוע המכובד הזה, ובודאי לא "תורמים לאיכות הסביבה"...

     

    האם מישהו יכול להסביר לי איך אדם שלפרנסתו מעבד את האדמה בצורה מסחרית טוב מבחינה אקולוגית?

    בכל זאת זה לא עיבוד אדמה בצורה טבעית, זה עיבוד שונה, שכרוך בניצול הקרקע, בדשנים וכימיקלים, ובעוד דברים שונים.

    נכון שזה הרבה יותר טוב מבטון ואספלט, אך המרחק בין זה לשמירה אמיתית על הסביבה די גדול, וזה שהברירה השניה גרועה יותר לא עושה אפשרות זו טובה.

     

    אינני עוד "יפת נפש" שבאה בטענות אך משתמשת בדברים שחושבת שאינם טובים, ולא שוכחת שאני בין הצרכנים, שניזונים מהסחורה שהם מספקים. הייתי מעדיפה שהחקלאים והחקלאות כולה יעברו לשיטות גידול ירקות ופירות בריאה יותר, נקייה מכימיקלים.

    בכל זאת זה אינו מונע מהבן אדם לרצות ולייחל שזה ייעשה בצורה בריאה ונאותה יותר.

     

    השיטה כיום מעמידה את הצרכן, ואפילו הוא מודע לדברים בפני חוסר ברירה. היכן יקנה ירקות פירות ותוצרת חקלאית ? הוא חייב להיעזר בחקלאים כפי שהם כיום, בין אם זה לרוחו או לא – כי אין ברירה.

    הנקודה החשובה היא, שזה שאין ברירה, והוא צורך זאת, לא אומר שהוא מרוצה, ולא אומר שמצב זה חייב להימשך.

    הטענה ש: אם אתה צורך זאת אל תדבר כי זו צביעות - אינה תופסת, לא כשהמערכת, השיטה, מעמידה בפני הצרכן חוסר ברירה כמעט מוחלט.

     

    '' 

     

    נכון, יש סחורה אורגנית בריאה יותר, כאילו "יש ברירה", אך לא בכל מקום, במקומות מעטים, ולא זמינה לאוכלוסיה הרחבה מבחינת מחיר. יש שמעדיפים אותה, אך בלית ברירה מסתפקים ברגילה כי אינם יכולים להרשות לעצמם את הגרסה הבריאה יותר, או להגיע למקום יחסית רחוק לרכוש מה שבאמת רוצים.

     

    עוד נקודה שנוח ומשתלם להתעלם ממנה:   בעלי חיים אינם סחורה וענף חקלאי ! הם יצורים בעלי חישה, עם יכולת בדיוק כמו האדם לסבול, והעובדה שהעוסקים בכך מתייחסים אליהם כאל סחורה, גוף דומם, מבישה.

     

    ''

     

    נכון, גם העוסקים בגידול מתועש של חיות משק שייכים למשרד החקלאות, וזה נחשב "ענף חקלאי" – אז מה? זה אומר שזה הגיוני ותקין?

     

    אכיפת חוק צער בע"ח בצורה כה פרדוכסלית שייכת עדיין למשרד החקלאות במקום למשרד להגנת הסביבה, וכנראה שאלה חלק מהסיבות. 

    אם זה יהיה שייך למשרד להגנת הסביבה ולא למשרד החקלאות, העוסקים בתחום (בע"ח בתעשיית המזון) ירגישו ויהיו פחות מוגנים מבחינת החוק, התקנות, ובכלל, לגבי יחס ופגיעה בחיות המשק אליהם הם מתייחסים בצורה בה מתייחסים...(זוכרים פיטום אווזים שהוצא סוף סוף מחוץ לחוק ואיך בתחילת המאבק זכו המפטמים לגיבוי המשרד הממונה?).

    לא פלא שמשרד החקלאות אינו מוכן לוותר בקלות על האכיפה בעניין.

     

    גלעד ארדן: העבירו לסמכותי את אכיפת חוק צער בעלי חיים

     

    ובמה שונים חיות משק מבעלי חיים אחרים? פרה, עגל חלב, תרנגולות סוללה – מכלב, חתול, וציפור טרף (חיית בר מוגנת) ?  הם לא שונים בכלל.

    האדם בשל האינטרס לגבי בע"ח שנוהג לאכול (וגם זה שונה באזורים שונים בעולם: כאן פרה תרנגולת, במזרח כלב חתול זוחלים) הוא זה שעשה את ההבדלה.

     

    השיטה המסחרית, המערכות הקיימות, והעולם המתועש חייבים להבדיל ביניהם, אחרת לא יתאפשר בקלות ל"חקלאים" לגדלם בתנאים תעשייתיים מבישים וגורמי סבל כפי שקיים.

     

    תפנימו שם למעלה ב"חלונות הגבוהים"! איכות הסביבה – טבע, זה: אדמה, מי התהום, אוויר, חיות הבר, אדם, בעלי חיים – זה כל מה שעל הכדור הזה – לא רק האדם, הכל ביחד כמכלול אחד זו סביבה, זה מה שעל הכדור.

     

    '' 

     

    אי אפשר לשמור על איכות הסביבה מתי ואיך שכדאי ונוח לך, או לפי העדפות שונות, ואי אפשר לטעון כך כלפי חוץ. אם למראית עיין נדמה כאילו מבחינת אחת קטנה זה אכן כך, ומשאר הבחינות זה מנוגד אולי אולי זה יותר גרינוואש או טענה שעיקרה התקפה שהיא יותר התגוננות.

     

    עושה רושם שמערכת החוקים והמשפט נותרת לפעמים מאחור, עם מוסכמות של דורות קודמים, ודברים שאינם תמיד הוגנים, במקום לשפוט לא רק עם הראש גם עם העיניים שבלב, ולהצעיד את הדור הנוכחי קדימה למקום מתקדם, הוגן, וראוי יותר.

     

    אז זהו. כשחתול בא ואומר שהוא דווקא מכולם "עוזר" לשמור על השמנת, תרשו לי, קצת לגחך, ולומר לו מותק, אי אפשר לשטות בכולם כל הזמן, בסוף אנשים מבינים. אתה רוצה שמנת ? בסדר, אבל לפחות אל תגיד לי שאתה עוזר לשמור עליה.

    טוב ?

     

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (62)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/1/12 17:43:
      פוסט מעניין ולדעתי להעניש קשות את אלה שמאכזרים בבעלי חיים
        4/6/11 23:17:

      באמת מעניין מי האשם.

      החקלאים ?

      הפוליטיקאים ?

      החיים שהפכו אותם לרודפיי בצע ?

      הפוליטיקאים, שכנעו את החקלאים 

      לגדל / לבנות / לגור / להרביע...

      כדי שגם אילו וגם אילו ירוויחו 

      כסף.

      החקלאים / מגדלים למיניהם

      החליטו שהם קודמים לאמא טבע

      שהם הגיעו לכאן הרבה לפני התנים

      הזאבים

      הנשרים

      ושאר החיות הטבע שהיו כאן מאז ועד הגעת האדם.

      מעניין שאף רוצח חיות , לא נכנס לכלא.

      מעניין למה ?

      בגללנו האנשים הקטנים / אפורים.

      עד מתיי ?

      לא יודע.

      לא יודע , למה ולהיכן אני 

      מגדל את ילדיי.

      מפחיד לי.

        27/5/11 23:39:
      תמיד מתרגשת לקרוא אותך, גם אם איני אקטיביסטית באותם תחומים היקרים לליבך, אלא בתחומים אחרים- הר הלהט והמחויבות שלך מוערכים אצלי מאד.
        27/5/11 22:34:

      צטט: bonbonyetta 2011-05-26 21:45:05

      צטט: muliofir 2011-05-26 21:26:08

      צר לי בונבוניטה שאיני יכול ללכת שבי אחר החלומות הירוקים. על מנת להאכיל את העולם כולו אנחנו מפרים את האיזון הביולוגי/בוטני ויוצרים פאונות שאינם מאוזנות ויש להגן עליהן בדרכים לא דמוקרטיות. אבל אין דרכים אחרות להאכיל שבעה מליארד פיות. ובלי לפגוע הם יותר חשובים מחתולי רחוב....

      לא צריך להיות צר לך שאתה חושב שונה ממני. להיפך אתה מתנסח בצורה נעימה וכשעושים כך למעשה הרבה יותר נעים לערוך ויכוח והחלפת דיעות. ויש דיעות שונות וזה בסדר.חיוך

       

      אף אחד לא אמר שזה לא חשוב, אלא שיש מי שטוען שכדי להאכיל יותר פיות ויותר זול ובאותה הזדמנות גם להיות יעילים יותר וגם אקולוגיים יותר, עם פחות פגיעה בסביבה.

      אם יפסיקו לגדל בקר ובכלל בעלי חיים בתעשיית המזון, כדי לאכול בשר כיון שמגדלים גידולים בכמויות אדירות על שטחים אדירים כדי להאכיל אותם, ברגע שאת אותם שטחים וגידולים יגדלו ישירות עבור האדם, זה יהיה משמעותי ביותר.

      קרא את תגובותיה של טונקס, בדיוק בעניין הזה.

       

      בעיני דרך אגב אין יותר חשוב ופחות חשוב, מפני שאם כך, ולא רק בעניין מזון, רעב וכדומה האדם יראה תמיד את עצמו חשוב יותר.  קריצה

       

       

      אהבתי את הרוח - שבת שלום

        27/5/11 19:00:
      אי אפשר להשלים עם דבר כזה אני מאוד מצטער ואני לא רוצה לפגוע באף אחד. אני פשוט לא מקבל את זה שבני אדם צריכים לאכול בשר בצורה של חזירות וזאת בדיוק הבעיה , האדם הוא החיה הכי מסוכנת והכי גרועה כאן במקום הזה שהוא אמור להיות גם שלנו וגם של אחרים ,אנחנו עושים הכל למען ההנאה ולא רק להישרדות שלנו , אני שוב מאחל לך בונבונייטה יקרה מאוד ,, שבת נעימה ורגועה .
        27/5/11 09:16:
      התגעגעתי לקרוא אותך... שבת נפלאה פיני
        26/5/11 21:45:

      צטט: muliofir 2011-05-26 21:26:08

      צר לי בונבוניטה שאיני יכול ללכת שבי אחר החלומות הירוקים. על מנת להאכיל את העולם כולו אנחנו מפרים את האיזון הביולוגי/בוטני ויוצרים פאונות שאינם מאוזנות ויש להגן עליהן בדרכים לא דמוקרטיות. אבל אין דרכים אחרות להאכיל שבעה מליארד פיות. ובלי לפגוע הם יותר חשובים מחתולי רחוב....

      לא צריך להיות צר לך שאתה חושב שונה ממני. להיפך אתה מתנסח בצורה נעימה וכשעושים כך למעשה הרבה יותר נעים לערוך ויכוח והחלפת דיעות. ויש דיעות שונות וזה בסדר.חיוך

       

      אף אחד לא אמר שזה לא חשוב, אלא שיש מי שטוען שכדי להאכיל יותר פיות ויותר זול ובאותה הזדמנות גם להיות יעילים יותר וגם אקולוגיים יותר, עם פחות פגיעה בסביבה.

      אם יפסיקו לגדל בקר ובכלל בעלי חיים בתעשיית המזון, כדי לאכול בשר כיון שמגדלים גידולים בכמויות אדירות על שטחים אדירים כדי להאכיל אותם, ברגע שאת אותם שטחים וגידולים יגדלו ישירות עבור האדם, זה יהיה משמעותי ביותר.

      קרא את תגובותיה של טונקס, בדיוק בעניין הזה.

       

      בעיני דרך אגב אין יותר חשוב ופחות חשוב, מפני שאם כך, ולא רק בעניין מזון, רעב וכדומה האדם יראה תמיד את עצמו חשוב יותר.  קריצה

        26/5/11 21:26:
      צר לי בונבוניטה שאיני יכול ללכת שבי אחר החלומות הירוקים. על מנת להאכיל את העולם כולו אנחנו מפרים את האיזון הביולוגי/בוטני ויוצרים פאונות שאינם מאוזנות ויש להגן עליהן בדרכים לא דמוקרטיות. אבל אין דרכים אחרות להאכיל שבעה מליארד פיות. ובלי לפגוע הם יותר חשובים מחתולי רחוב....
        26/5/11 21:05:

      לגבי חתולי רחוב - אין שום מחקר שמראה כמה אחוזים מתוך מין מסוים של ציפורים בסכנת הכחדה מחוסל על ידי חתולים לעומת פגיעות אחרות כמו הרעלות, חיסול בתי גידול, תשישות, טריפה על ידי דורסים וכדומה (ד"ר ערן אל-חייק, מומחה לגנטיקה של אוכלסיות). בכל מקרה, אם מתייחסים אל חיה בעלת רגשות כאל אינדיווידואל צריך למצוא שיטות אחרות לצמצום האוכלוסייה כמו עיקור וסירוס מסיוויים והקמת בתי מחסה גדולים שיקלטו עשרות אלפי חתולי רחוב בתנאים טובים. אי אפשר להגיד לבן אדם שמאכיל חתול עשר שנים מאז היה גור להפסיק להאכילו, לראות אותו כל יום בא ומייללל והולך וגוסס. מי שמצפה מאנשים להתייחס כך לחתולים לא יוכל לצפות מהם אחר כך לשום התחשבות בטבע ובבעלי חיים ובסביבה. אני מרשה לעצמי להביא פה קישור למאמר בעניין זה שכתבתי, מאחר שהנושא עולה שוב ושוב, ושוב ושוב חוזרים על הטענה הזאת שהם מחסלים ציפורים 0בלי ביסוס כאמור)


      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1222540.html

      ''
        היום 20:09:

      צטט: bonbonyetta 2011-05-26 19:51:13

      צטט: ehudin 2011-05-26 06:19:48

      התשובה שאת נותנת תאורטית אולי נכונה שתי שאלות האם הציבור יהיה מוכן להפוך לצמחוני ולהפסיק לאכול בשר את יכולה לעשות סקר קטן באתר. ומי בדיוק יגדל שטחי ענק לגידולים מהסוגים שאת מדברת אליהם מבחינה כספית ומעשית. מי יכול לגייס כמות כזאת גדולה של כוח אדם וציוד כדי לבצע עבודה מהסוג הזה. תאורטית נהדר, מעשית אין אפשרות להפוך את העולם, כאשר מדינת היהודים בשותפות עם הערבים אינה סקנדינביה וגם לא תהיה בדורות הבאים.

      לומר אין אפשרות זה באמת הכי קל, אבל שינויים רבים וגדולים נעשו צעד קטן ועוד אחד ועוד אחד. אין דבר כזה בלתי אפשרי, כשרוצים שהליך ולו הוא מורכב ביותר יהיה אפשרי הוא אפשרי, וקצת אמונה והתסכלות חיובית לא מזיקים.

      לא הכל מסתכלים על העולם ועל הדברים בעיניים כלכליות ופיננסיות, יש אנשים שמסתכלים על דברים אחרת, אין זה אומר שהם טועים, כשם שאין זה אומר שאתה טועה.

      יתרה מזאת אין טעם להחליט או לקבוע זאת מפני שזה יחסי, ובמבחן המציאות וראיה בדיעבד כבר קרו דברים בלתי הגיוניים, לא כלכליים בעבר כזכור. 

      ''

       

      אין שום טעם בעולם בלי מוסר וצדק, והיחס לבעלי חיים הוא אולי המבחן העליון, כי הם הכי חלשים. כך אמר מילן קונדרה: במבחן המוסרי הגדול מכולם - היחס לבעלי חיים הנתונים לשליטתו האדם נכשל כישלון חרוץ עד כיד כך שכל הכישלונות האחרים נגזרים ממנו.

      את הדברים שאתה אומר אמרו כשאנשים נאבקו למען זכויות סוציאליות לעובדים, 8 שעות עבודה, זכות השביתה וכדומה, כשנאבקו נגד עבדות, בעד זכות הצבעה לנשים. זה היה דינה של כל תנועה מוסרית בהיסטוריה. כשאני חושבת על התמונה שראיתי לאחרונה של אדם מחזיק עגל בין רגליו ומכה אותו באגרופו בפניו כי הוא לא רצה לשתות בכוח - אני מרגישה שאין טעם לחיות בעולם כזה בלי להיאבק נגד זה. שכל האכזריות האנושית מתמצתת פה בהתגלמותה המזוקקת ביותר. צמחונות זה צעד ראשון וכלל לא קשה. כבר יש הרבה יותר מודעות והרבה יותר צמחונים מכפי שהיו לפני חמישים שנה. אבל אדם צריך להיאבק גם אם הוא חושב שהסיכוי מזערי

      ''
        היום 20:06:

      צטט: פיקסמן. 2011-05-26 17:07:45

      את יודעת שהאכלת חתולי רחוב, גם מפרה איזון אקולוגי, כיוון שחתולי רחוב, לא שורדים יותר משנה וחצי ואילו עיי' האכלתם הם שורדים יותר שנים ומצליחים להכחיד ולפגוע באוכלוסיית הציפורים, עצם העובדה שתוחלת החיים של החתולים גדלה עם ריבוי גבוהה ללא אוייב טיבעי , שיכול לפגוע בהם, מובילה להדלדלות אוכלוסיית ציפורי השיר בערים בארץ..!

      וואלה מצחיק אתה, הפרת האיזון האקולוגי הכי גדולה בקנה מידה בלתי נמדד בכלל נעשית כבר הרבה שנים ע"י האדם, זה משום מה שוכחים ומתעלמים, הא?

      בין היתר האדם עשה את מכולות האשפה בצורה כזו שחתולי פ"ז לא יוכלו לאכול משם, אז זה לא הפרת איזון אקולוגי?

      האגדה הזו שחתולים הם אלה שפוגעים בציפורי השיר אינה מדויקת בעליל, כיון שיש המון סיבות בשלהן ציפורי השיר בערים מתמעטות ורבות הרבה יותר תלויות באדם ומעלליו. כורתים עצים, בנייני זכוכית, מחסור במזון, שינויי אקלים, ציד (גם בערים) ועוד ועוד....

      חוץ מזה יש כאן סתירה הרי, אם יש האכלות חתולים בערים, יש להם פחות סיבה מה שלא יהיה לצוד ציפורי שיר, לא?

      אבל האדם משום מה אף פעם לא רואה את עצמו.

      כבר ראינו בעבר, והיה גם בעתונות שכשאר נעלמים חתולים לגמרי מאזור מסוים מהר מאד פתאום יש בו מכת חולדות ועכברים. הם אולי לא צדים אותם כמו בעבר, אך בכל זאת אמא עכברה וחולדה לא תמליט ותגדל צאצאיה בחצר שיש בה חתולים רבים, היא יודעת מה טוב לה. היא הולכת לבניין שאין בו חתולים.

       

      ''
        היום 19:51:

      צטט: ehudin 2011-05-26 06:19:48

      התשובה שאת נותנת תאורטית אולי נכונה שתי שאלות האם הציבור יהיה מוכן להפוך לצמחוני ולהפסיק לאכול בשר את יכולה לעשות סקר קטן באתר. ומי בדיוק יגדל שטחי ענק לגידולים מהסוגים שאת מדברת אליהם מבחינה כספית ומעשית. מי יכול לגייס כמות כזאת גדולה של כוח אדם וציוד כדי לבצע עבודה מהסוג הזה. תאורטית נהדר, מעשית אין אפשרות להפוך את העולם, כאשר מדינת היהודים בשותפות עם הערבים אינה סקנדינביה וגם לא תהיה בדורות הבאים.

      לומר אין אפשרות זה באמת הכי קל, אבל שינויים רבים וגדולים נעשו צעד קטן ועוד אחד ועוד אחד. אין דבר כזה בלתי אפשרי, כשרוצים שהליך ולו הוא מורכב ביותר יהיה אפשרי הוא אפשרי, וקצת אמונה והתסכלות חיובית לא מזיקים.

      לא הכל מסתכלים על העולם ועל הדברים בעיניים כלכליות ופיננסיות, יש אנשים שמסתכלים על דברים אחרת, אין זה אומר שהם טועים, כשם שאין זה אומר שאתה טועה.

      יתרה מזאת אין טעם להחליט או לקבוע זאת מפני שזה יחסי, ובמבחן המציאות וראיה בדיעבד כבר קרו דברים בלתי הגיוניים, לא כלכליים בעבר כזכור. 

      ''

       

      ''
        היום 19:48:
      מצטרפת למחאתך ומסכימה עם כל מילה שכתבת.פוסט חשוב וראוי.תודה לך
      ''
        היום 19:45:

      צטט: טונקס 2011-05-25 21:58:06

      צטט: ehudin 2011-05-24 22:36:12

      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.
      מי שמציע לקרוא וללמוד את הנושא - אפשר לומר לו שיש שפע של ספרים ומחקרים שלמדו את הנושא והגיעו למסקנות הפוכות. הכל עניין של נקודת מבט ותפישת עולם. למעשה הרבה יותר זול ויעיל להזין בני אדם מתזונה צמחונית. כיום שטחים עצומים מבוזבזים על גידול מזון לבעלי חיים. לו היו מקצים אותם לגידול קטניות לחלבונים לבני אדם זה היה הרבה יותר זול ויעיל, כי החלבון שאנחנו מקבלים בחזרה מבעלי חיים (אלה שאוכלים אותם) הרבה יותר קטן מבחינה כמותית מהחלבון שהיינו מקבלים לו היינו מקצים שטחים אלה לגידול קטניות. הטענה שכל מה שקיים הוא גם ראוי ונכון, שהמציאות הקיימת היא גם המציאות הראויה - היא טענה שמשחקת תמיד לידי החזקים. אם היו מקבלים אותה תמיד לא היתה המהפכה הצרפתית והיינו עדיין תקועים בפיאודליזם. לא היו זכויות לנשים ולשחורים וכדומה. אדם צריך קודם כל להיות מחויב למוסר. וזה כולל התחשבות בבעלי חיים ובחייהם, וזה מה שבוני עושה מצוין. הגנה והסברה של האינטרסים של החקלאים יש לנו בשפע. למעשה החלקאות הגלובלית היום, כולל משקי חי, נתונה בחלקה הגדול בידיהם של תאגידי ענק ועליהם אין מה לרחם. ברור שכדי לפתור את בעיית היחס לחיות צריך לפתור גם את הבעיות הכלכליות החברתיות בין בני אדם. להקים חברה צודקת יותר ושוויונית יותר. כמו בסקנדינביה למשל. בדיוק ראיתי עכשיו סרטון מקסימים על שמורת הגורילות ברואנדה, שהקהילה המקומית דואגת לה. המקומיים שם הסבירו שברגע שיש להם פרנסה ראויה למשפחותיהם אין להם שום סיבה להתנכל לשמורה או לגורילות והם שמחים לשמור עליהם. הלוואי שלבוני יהיו כוחות להמשיך להזכיר לכולנו את כל הדברים האלה שאנחנו נוטים לשכוח. את כל הקורבנות, החלשים ביותר. בזכות אנשים כאלה העולם הוא קצת פחות נורא

      תודה יקרה לתשובתך המושקעת

      '' 

      והכי אבסורד ולא הוגן שהאדם עצמו הוא המפר הכי גדול של האיזון האקולוגי ע"י: דיג מוגבר, פיתוח מואץ שגוזל שטחי מחיה מקורות מזון, וממלא הארץ בטון ובניינים במקום עצים ושטחים ירוקים, חיות בר מוצאות עצמן ללא בית ומזון ועוד בסוף באים אליהן בטענות על פלישה לאזורים עירוניים, והרשויות עצמן טובחות בהן בטענה שהן מפרות איזון אקולוגי....ומי המפר הגדול ביותר? כשהאדם עושה זאת גם הורגים אותו?

       

       

      ''
        היום 19:40:

      צטט: 12תמיר12 2011-05-25 19:15:41

      זה כואב נורא ואני לא מצליח לחשוב על זה ,יצא לפני כמה זמן לראות חיה שנפגעה בשוגג וזה לכשעצמו היה קשה מאוד .ועם כל הכאב אני מאחל המשך שבוע נעים

      כואב מאד שבעל חיים נפגע בשוגג, ומה שבעל החיים נפגע במכוון? ועל ידי הרשויות עצמן? וגרוע מכל "במסגרת החוק"?

      האדם גורם למצבים מסוימים, גוזל שטחי מחיה, ממלא כל הארץ בטון, ובסוף כשאין להם מה לאכול ולאן ללכת והם מסכנים באים לחפש מזון אז הוא הורג אותם.

      מה שיעשו עם עצמם ? שיתאדו? 

      כבר אין כמעט חיות בר בארץ, פשוט אין.

      ''
        היום 17:07:
      את יודעת שהאכלת חתולי רחוב, גם מפרה איזון אקולוגי, כיוון שחתולי רחוב, לא שורדים יותר משנה וחצי ואילו עיי' האכלתם הם שורדים יותר שנים ומצליחים להכחיד ולפגוע באוכלוסיית הציפורים, עצם העובדה שתוחלת החיים של החתולים גדלה עם ריבוי גבוהה ללא אוייב טיבעי , שיכול לפגוע בהם, מובילה להדלדלות אוכלוסיית ציפורי השיר בערים בארץ..!
      ''
        היום 6:23:
      יכול להיות שדנקנר ישמח להכנס על מנת לשים יד גם על שטחי המדינה ולשלוט גם על האדמות בנוסף על מה שהוא כבר שולט. אודי.
      ''
        היום 6:19:
      התשובה שאת נותנת תאורטית אולי נכונה שתי שאלות האם הציבור יהיה מוכן להפוך לצמחוני ולהפסיק לאכול בשר את יכולה לעשות סקר קטן באתר. ומי בדיוק יגדל שטחי ענק לגידולים מהסוגים שאת מדברת אליהם מבחינה כספית ומעשית. מי יכול לגייס כמות כזאת גדולה של כוח אדם וציוד כדי לבצע עבודה מהסוג הזה. תאורטית נהדר, מעשית אין אפשרות להפוך את העולם, כאשר מדינת היהודים בשותפות עם הערבים אינה סקנדינביה וגם לא תהיה בדורות הבאים.
      ''
        אתמול 21:58:

      צטט: ehudin 2011-05-24 22:36:12

      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.


      מי שמציע לקרוא וללמוד את הנושא - אפשר לומר לו שיש שפע של ספרים ומחקרים שלמדו את הנושא והגיעו למסקנות הפוכות. הכל עניין של נקודת מבט ותפישת עולם. למעשה הרבה יותר זול ויעיל להזין בני אדם מתזונה צמחונית. כיום שטחים עצומים מבוזבזים על גידול מזון לבעלי חיים. לו היו מקצים אותם לגידול קטניות לחלבונים לבני אדם זה היה הרבה יותר זול ויעיל, כי החלבון שאנחנו מקבלים בחזרה מבעלי חיים (אלה שאוכלים אותם) הרבה יותר קטן מבחינה כמותית מהחלבון שהיינו מקבלים לו היינו מקצים שטחים אלה לגידול קטניות. הטענה שכל מה שקיים הוא גם ראוי ונכון, שהמציאות הקיימת היא גם המציאות הראויה - היא טענה שמשחקת תמיד לידי החזקים. אם היו מקבלים אותה תמיד לא היתה המהפכה הצרפתית והיינו עדיין תקועים בפיאודליזם. לא היו זכויות לנשים ולשחורים וכדומה. אדם צריך קודם כל להיות מחויב למוסר. וזה כולל התחשבות בבעלי חיים ובחייהם, וזה מה שבוני עושה מצוין. הגנה והסברה של האינטרסים של החקלאים יש לנו בשפע. למעשה החלקאות הגלובלית היום, כולל משקי חי, נתונה בחלקה הגדול בידיהם של תאגידי ענק ועליהם אין מה לרחם. ברור שכדי לפתור את בעיית היחס לחיות צריך לפתור גם את הבעיות הכלכליות החברתיות בין בני אדם. להקים חברה צודקת יותר ושוויונית יותר. כמו בסקנדינביה למשל. בדיוק ראיתי עכשיו סרטון מקסימים על שמורת הגורילות ברואנדה, שהקהילה המקומית דואגת לה. המקומיים שם הסבירו שברגע שיש להם פרנסה ראויה למשפחותיהם אין להם שום סיבה להתנכל לשמורה או לגורילות והם שמחים לשמור עליהם. הלוואי שלבוני יהיו כוחות להמשיך להזכיר לכולנו את כל הדברים האלה שאנחנו נוטים לשכוח. את כל הקורבנות, החלשים ביותר. בזכות אנשים כאלה העולם הוא קצת פחות נורא

       

      ''
        אתמול 20:24:

      צטט: דני נ נגריה 2011-05-25 03:19:35

      עוד ועוד מקרי סרטן...לא בטוח שזה רק מאנטנות סלולריות!

      דני ! איך אתה מדבר? אתה מלבין פנים ועושה הכללות....לא יפה...מופתע

      ''
        אתמול 20:24:

      צטט: עורך דין שי וקנין 2011-05-25 00:20:13

      בדיוק מהסיבה שלא היית רוצה להיות, הלוואי והיית פוליטיקאית. יישר כח חברה אמיצה

      תודה שי

      נראה לך לפי איך וממה שאתה מכיר אותי ואת המערכת הפוליטית הייתי שורדת בה יום אחד ? היו אוכלים אותי חיה שם... אני לא בדיוק דיפלומטית ולא רוצה להיות, לא אם אלה הדוגמאות היום שאני רואה....צוחק

       

      ''
        אתמול 20:23:

      צטט: לואיס קרול 2011-05-25 00:03:47

      כשאומרים  חקלאים,  זו  קבוצה  די  גדולה  של  עובדי  כפיים  גם  אם  שניים מהם  או  10  עשו  משהו  , נראה  לי  קצת  לא  מדוייק  לצרף  להם  תארים לא מחמיאים, ולהציג תמונה  כזו.  עלולים לחשוד שזו העבודה  היומית  שלהם, חוץ  מחקלאות  יומית  זה  לא  שההכללה  מסוכנת (בלשון  המעטה)   זו  אולי הלבנת  פנים ,בלי הוכחה  אולי  הכל שווה  מחשבה ????  שמעון

      תודה לתגובתך לואיס קרול

       

      והלוואי ורק 10 מהם היו עושים מעשים כאלה, לקחת בחשבון כמה מעשים כאלה לא נתפסו? על כל דיווח בעתונות יש עוד המון מקרים שלא התגלו.

       

      קשה לא לעשות הכללות, למרות שברור שלא כולם עושים מעשים כאלה, ונכון, יש בהחלט גם רבים שעובדים קשה למחייתם ונוהגים כשורה.

      ובכל זאת מי שעושים דברים כאלה רבים ממה שחושבים, והם מוצאים לכולם שם לא טוב. חבל שהחקלאים בינם לבין עצמם מפעילים לחץ חברתי שלא לעשות דברים כאלה.

       

      מצטערת אם חקלאים שנוהגים כשורה קראו הדברים ונפגעו, ואם הולבנו פניהם - אין זה קשור ולא הכוונה אליהם כלל, הכוונה למי שכן נוהג כך, והצרה שהם רבים ממה שחושבים. כאמור לא כל המקרים מתגלים.

       

      אינני צריכה לספק הוכחה, ולמעשה הבאתי אותה - היא בכל העיתונים כבר הרבה שנים, ומעשה שקורה לעיתים תכופות.  אם תחפש בגוגל תראה כמה דיווחים על הרעלות מסוג זה דווחו, ומעט מגיע לעיתונות.

       

      הנפגעים המורעלים אינם בעלי יכולת דיבור. הם מתים בשקט.

       

      ''
        אתמול 20:21:

      צטט: מלאך מקומי 2011-05-24 23:59:58

      יתכן שכל הייצור בחקלאות בדרכים הקלוקלות כפי שאת מתארת נעשים בהתאם לרמת וגובה ההכנסה של האדם הרגיל דהיינו משכורת מינימום  + שאם לא כן החקלאות בשיטה האורגנית והיקרה (כי היא פשוט יקרה וזו עובדה) מתאימה לעשירון העליון ,או שפשוט צריך לעבוד ב-2 מישמרות....

      תודה לתגובתך.

      ויתכן בהחלט גם שלו הדרישה לאורגני ומוצרים בריאים יותר היתה גדולה מאד היו יותר יצרים עוברים לשיטות גידול ויצור בריאות ואורגניות מה שהיה כמובן מוזיל עלויות מהתחלה עד לצרכן...גם זה יכול להיות....

      כרגע כמו כל מערכת אף אחד לא שש לשינויים בדברים אלה למרות שזה יועיל לצרכן כי זה גורם להרבה בלגן וכאב ראש ליצרנים והמשווקים. מערכת אינה אוהבת שינויים, היא רוצה להמשיך איך שזה קיים שנים על גבי שנים למרות ההתקדמות בתחום.

      ''
        אתמול 20:19:

      צטט: bfou 2011-05-24 22:44:15

      סחורה אורגנית אפשר להשיג בשפע. אני קונה באורגניק מרקט, עדן טבע מרקט וטבע הבשור. האחרונים עושים משלוחים שאתה מזמין דרך האינטרנט, שפע של ירקות אורגניים "מהשדה" עד אליך הביתה. אפילו לא צריך לבחור או לסחוב.  בן אדם בוגר שאינו אוכל בשר יכול לחיות טוב מאודבהוצאה של 500 ש"ח לשבוע.  עישון יומי של קופסת סיגריות קנט זה כ-170 שקל לשבוע.

      כן, אני בהחלט מודעת לאפשרות, אלא שאורגני הוא אורגני ואינו כולל צמחוני וטבעוני, ואלה שמעדיפים מזון פחות מתועש...כאן האפשריות אינן כה פשוטות, ויש מינימום הזמנה.

      לעומת זאת אתה צודק, סיגריות זה הרבה יותר חשוב....קריצה

       

       

       

       

       

       

      ''
        אתמול 20:17:

      צטט: ehudin 2011-05-24 22:36:12

      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.

      תודה תודה לתגובתך.

      שמחה שאתה חושב שלפחות מבחינת התיאוריה יש משהו בדברי. קריצה

      כלומר אם המציאות, המעשי אינה מתאימה לתיאוריה, ואינך מקבל זאת, חושב שצריך להיות אחרת, ומביע דעתך על מה שקורה באמת גם אם הידע שלך בתחום שונה ולא מסחרי זה מיד נחשב "דבר לא חכם" לעשות...?

      מה לעשות, יש אנשים שחושבים לא רק במונחים כלכליים ו"כוחות השוק", שחושבים אחרת.

      ומי הוא זה שקבע שדרך זו של חשיבה ועשייה "אינה חכמה"? מפני שהיא שונה משלך?

       

      ולגבי הצעות מעשיות או לא, המטרה כאן הייתה, אם לא שמת לב, להראות צדדים שאולי לא מודעים להם ולאו דווקא לשלוף פתרונות.

      אז מה? אם מישהו אין לו פתרונות אסור לו לומר דעתו?

      להאכיל אוכלוסיה במחירים של להישאר בחיים כדבריך, גם אילוץ זה עדיין אינו משחרר מאיכותו.

      זה שיש תקנים מסוימים לדברים שונים כולנו יודעים שפעמים רבות התקנים הללו אינם מחמירים מספיק, ולא תמיד האכיפה הכי הכי, אז על מה אתה מדבר?

       

      משערת שאם דעתך כזו, של פתרונות להאכיל המונים ובזול, אולי אתה בעד מזון מהונדס גנטית, שידוע בתופעות הלוואי שלו, והשפעתו ההרסנית על הסביבה והטבע, ועל בריאות האדם לאורך שנים....

       

      הפוסל במומו פוסל, וכשם שאתה בא אלי בטענה משום מה שאני מעבירה ביקורת על דברים שאינני מבינה בהם "שזה מעשה לא חכם" אני מציעה שתבוא להתנדב בתחום עשייה למען בעלי חיים, תיטול חלק במאבק, תקרא על קורות המאבק נגד פיטום אווזים- לפני שאתה חורץ דיעה שלמרות האיסור על פיטום, לא קרה והשתנה כלום....קריצה

      תודה

      ''
        אתמול 20:13:

      צטט: נ.י.ל.י 2011-05-24 22:14:07

      כשאת צודקת-זה תמיד כואב

      נכון, זה כואב, וגם לא נוח לראות את האמת, הרבה יותר נוח להמשיך לקבור הראש בחול ולא להיות מודע למה שקורה. 

      ''
        אתמול 20:13:

      צטט: רומפיפיה 2011-05-24 22:07:53

      יקירה, שמעתי את הסיפור בחדשות הבוקר וממש הזדעזעתי.... מה אומר.. שאת צודקת?? והרי אנחנו יודעים זאת כבר מזמן.. את צודקת בונבונייטיה

       

      אוי חברה שלי, כמה אני הייתי שמחה לו באמת הייתי טועה כאן. הייתי הראשונה לשמוח ולהודות בטעות.

       

      ''
        אתמול 20:11:

      צטט: luis56 2011-05-24 21:45:31

      מסכים עם כל מילה כאן
      אם רוב האוכלוסיה תהיה צמחונית
      ותקנה סחורה אורגנית
      הבעיה תיפתר די מהר.

      נכון בהחלט, צודק. הבעיה שאין  לנו מודעות צרכנית, אם היתה זה היה מתקדם מהר מאד, והיה לכולנו מזון בריא יותר. במיוחד ירקות פירות וגידוליםמגניב

       

      ''
        אתמול 20:10:

      צטט: טונקס 2011-05-24 21:34:52

      בוני, הנה אחד הטוקבקים לכתבה שהבאת עם התמונה של עשרות התנים המתים: "אם כמויותיהם עצום, אולי צריך לצמצם את אוכלוסיית התנים אבל באופן מבוקר אחראי ושאינו גורם סבל. וכך ימנעו גם סבל מבני האדם, וגם סבל מהתנים". מהטוקבקים האחרים ומהעובדה שהשתמשו בתרנגולות כדי להרעיל, וטוקבקים של לולנים שנכנסו וכתבו שהתנים הורגים תרנגולות - אפשר להניח ש"חקלאי" לולן עשה את זה. גם בכתבה של צפריר על העיטמים של הורעלו נכנס מישהו וכתב שזה ידוע שהמטרה של החקלאים זה התנים. אז אני מסכימה כמובן עם כל מלה שלך - ברגע שחיים של חיה לא חשובים כשלעצמם, אלא רק על פי מידת הרווח והתועלת שהיא מביאה לנו הם הופכים לזולים מאוד. וגם רשויות הטבע אשמות כי הן מתירות "דילול" כל הזמן, גם כדי לסייע לחקלאים שמתלוננים. אז שלא יתפלאו שחקלאים גם "מדללים". אם זה משהו שאפשר "לדלל" כנראה שהחיים שלהם לא חשובים. אז שיידעו - גם אלה שרוצים "לדלל" חתולים בטענה שהם רוצים לשמור על הטבע והשחתולים (או דררות או עורבים ועוד) הורגים חיות אחרות - שברגע שהם מתירים אצבע קלה על ההדק והרג של חיות כעיקרון, זה לא יכול להיעצר איפה שהם רוצים. זה משפיע על כל היחס לחיות. (תגובה ששמתי גם בפורום בעלי חיים). וללקסיס אני רוצה להגיד - היחס לחיות בעולם "הראשון" לא פחות גרוע, ומבחינת התיעוש והמספרים של ההמתה אפילו יותר גרוע, מאשר בעולם השלישי

      טונקסי

      אני רואה שגם את "חד צדדית", נוהגת ש"לא בחכמה", עושה הכללות, אינך מבינה כלל בתחום שאת מדברת עליו...

       והרי לדבר-להגיב בתחום שאינך מבינה בו זה "לא חכם"...קריצה

       

      ברור הרי שמהחקלאים יש כאלה ויש כאלה, ובכל זאת גם אלה ש"בסדר" לא עוברים על החוק, למרות שהם מתפרנסים ברווחים נמוכים, עם כל הכבוד, מותר לצרכן לצפות ככל העולה על רוחו לגבי טיב הסחורה, גם אם טעמו מקובל או לא.

      וכיום המגמה לאוכל מזון וגידולים בריאים וטבעיים יותר, ללא חמרי הדברה, ללא התערבויות גנטיות למינהן, מה לעשות...?

      קשה הא? ככה זה כשיש תחרות, וזה בריא, וכמו בכל תחום מסחרי גם בתחום זה. וכאן יש לצערי הרבה פחות תחרות, אם היה זה היה מבחינת הצרכן הרבה יותר טוב.הסנני

       

      ''
        אתמול 20:03:

      צטט: לקסיס10 2011-05-24 21:20:52

      כן מזעזע וקשה המצב פה,,מרגישה כמו במדינת העולם השלישי הכל מסחרי,,אין יחס לטבע לאדם ולחיה,, אסור לוותר ויש ברירה ,אסור להכנע,,לפחות להשתדל לקנות רק או בעיקר סחורה אורגנית ,,יש משלוחים ממגדלים ומשוקים ,יש רשת עדן מרקט בכל איזור ,, וכמה שיקנו יותר המחירים ירדו ולשאר החקלאים לא תהיה ברירה ויעברו גם לגדל נכון ובריא,, הבריאות יותר יקרה !!ואם אף אחד לא דואג לנו ולא אכפת למדינה,,,רק אנחנו נשמור על עצמינו

      תודה לקסיס לתגובתך.

      אין יחס לבעלי חיים וגם לא במיוחד לבריאות הצרכן. יש סטדנרטים וקצת אכיפה, ובכל זאת פעמים כה רבות שומעים על חריגות במכסה מותרת של חומרי הדברה במזון, צבעי מאכל ומה לא.....

      נכון שאסור להיכנע לתכתיבים שמנסים גורמים מסחריים להכתיב, אך בארץ אין כמעט מודעות צרכנית.

      מבחינה זו אני די מתקנאת באמריקאים, שבעלי מודעות צרכנית הגבוהה בעולם.

      פעם שם כשהעלו את מחיר הלחם בכמה סנט בודדים הצרכנים עשו חרם, ואף אחד לא קנה! אף לא אחד הלחם נשאר על המדפים. היצרנים התקפלו מהר מאד.

      את רואה את זה כאן?

      ובכל זאת ראית ?

      יש מי שחושב שאני חד צדדית ואינני רואה את הצד של החקלאי שעובד קשה לפרנסתו עם מרווח רווחים קטן ובאה בטענות על מה שאינני מבינה כלל.

      נו, מה לעשות, אני מבינה את הצד של הצרכן. בכל זאת, המזון היום עם כל הכבוד מאד לא בריא, גם אם הוא עומד בסטדרטים.לשון בחוץ

      ''
        אתמול 20:01:

      צטט: א ח א ב 2011-05-24 21:10:27

      פוסט קצת מבולגן אבל המסר חשוב. לצערי אנחנו עדיין בתקופת הפרה היסטורייה בכל הקשור להגנת החי והצומח. הרבה אינטרסים, הרבה מאד דיסאינפורמצייה והרבה ידע שחסר. רק דוגמא קטנה - נהוג להחשיב ירקות אורגניים כבריאים יותר. לא מדוייק. ירקות אלו חשופים למזיקים ולרעלנים טבעיים הרבה יותר מירקות מרוססים. לעיתים התוצאה היא פרי, הרבה פחות בריא. "פולשים" טבעיים מחוללים נזקים אקולוגיים חמורים לא פחות מהאדם. איפה האמת ? כמו תמיד - יחסית. חשוב להעלות מודעות, לשים לב למה ולאיך. ללמוד לעומק, וכמובן להיזהר מהתלהמויות ומקביעות "מוחלטות"

      תודה אחאב לתגובתך.

      חייכת אותי, כן, בלגן מאורגן אני קוראה לזה, כך בדיוק אני לפעמים מקבלת את התחושה גם של מה שקורה, שיד ימין לא יודעת מה עושה שמאל לגבי פעולות של משרדי הממשלה השונים, לגבי תחומי אחריות...בדיוק כך.

      זו התחושה שיש לי ושמחה שקלטת זאת. 

      ''
        אתמול 20:00:

      צטט: shby 2011-05-24 20:45:31

      לא כולם אותו דבר - יש יותר גרועים,

      אני רואה חבר יקר, שכמוני, אתה בהחלט זוכר תקופות של הקודמים בתפקיד שאכן היו גרועים יותר, נכון. גם אני זוכרת כל אחד ואחד מהם.מזעיף את הפה

      ''
        אתמול 19:59:

      צטט: OCN 2011-05-24 20:44:54

      נורא ואיום הזדעזעתי רק מלראות את התמונה. נקווה שארדן גלעד יעשה משהו בנידון הוא בכנסת ושר נכון ? אז זה התפקיד שלו

      כן, ויחסית הוא טוב כשר הגנת סביבה מרבים אחרים, ובכל זאת, משום מה הנורמה כבר כמה שנים לא שלא בדיוק עושים בהתאם לאינטרסים עליהם ממונים, ואפילו זו מהות התפקיד הסנני

      ''
        אתמול 19:15:
      זה כואב נורא ואני לא מצליח לחשוב על זה ,יצא לפני כמה זמן לראות חיה שנפגעה בשוגג וזה לכשעצמו היה קשה מאוד .ועם כל הכאב אני מאחל המשך שבוע נעים
      ''
        אתמול 17:57:

      צטט: luis56 2011-05-24 21:45:31

      מסכים עם כל מילה כאן
      אם רוב האוכלוסיה תהיה צמחונית
      ותקנה סחורה אורגנית
      הבעיה תיפתר די מהר.

       

      בונבוניטה

       

      מסכימה עם כל מילה

      ומצטרפת לתגובתו של לואיס

      תודה וערב נפלא

      ''
        אתמול 15:56:
      צודקת !
      ''
        אתמול 15:33:

      ''

      פשוט מזעזע.

      מסכימה עם כל מילה יקירה.

      תודה שהבאת.

      לך כוכב וחיבוקי באהבה.

      ערב טוב ומלבלב.

       ''

      ''
        אתמול 14:43:

      מה שמפוצץ?

      קודם הורגים אוכלוסיות ואחר כך עושים מבצעים בומבסטיים לשמר זנים נכחדים.

      מדינת ישראל בצומת חלם סדום

      ''
        אתמול 12:27:
      בנושא הזה אני הולכת אחרייך באש ובמיים. **********
      ''
        אתמול 11:11:
      חזרתי כי מגיע
      ''
        אתמול 11:07:

      צטט: מלאך מקומי 2011-05-24 23:59:58

      יתכן שכל הייצור בחקלאות בדרכים הקלוקלות כפי שאת מתארת נעשים בהתאם לרמת וגובה ההכנסה של האדם הרגיל דהיינו משכורת מינימום  + שאם לא כן החקלאות בשיטה האורגנית והיקרה (כי היא פשוט יקרה וזו עובדה) מתאימה לעשירון העליון ,או שפשוט צריך לעבוד ב-2 מישמרות....
      יקר, יקר, בטח יקר
      אבל אם הרעלים שמשתמשים בהם מחליאים ולבסוף הורגים אותנו  - לא יותר יקר?
      הלו - רעלים אלה חודרים למי השתיה, לאדמה וביבול הבא כבר לא יהיו מעל לפני שטח הצמח במקום שאפשר לשטוף (לא תמיד) או לקלוף כי אם בתוך רקמת הצמח עצמו. ומה אז?
      האם לא כדי שנתחיל לתת את הדעת על הדברים האלה?

       

      ''
        אתמול 11:03:

      צטט: לואיס קרול 2011-05-25 00:03:47

      כשאומרים  חקלאים,  זו  קבוצה  די  גדולה  של  עובדי  כפיים

      גם  אם  שניים מהם  או  10  עשו  משהו  , נראה  לי  קצת  לא  מדוייק

      לצרף  להם  תארים לא מחמיאים, ולהציג תמונה  כזו.

      עלולים לחשוד שזו העבודה  היומית  שלהם, חוץ  מחקלאות  יומית

      זה  לא  שההכללה  מסוכנת (בלשון  המעטה) 

      זו  אולי הלבנת  פנים ,בלי הוכחה

      אולי  הכל שווה  מחשבה ????

      שמעון

      ''

       

      איננו מדברים על חקלאי זה או אחר. מדובר כאן על העיקרון. על כך שחיי כל מה שאינו מכניס מצלצלין שווה כקליפת השום. החקלאים אשר משתמשים בחומרי הדברה:

      מזהמים את הקרקע ואת מי התהום

      הורגים תנים וחיות בר אחרות - משבשים את שרשרת המזון

      ולבסוף מגיעים הרעלים גם למזוננו ולמי השתיה שלנו.

      מקובל עלי שאין אלה כולם, אבל אלה שעושים זאת גורמים לנזקים די והותר.
      אז מה הועילו חכמים?
      שוש

      ''
        אתמול 3:19:
      עוד ועוד מקרי סרטן...לא בטוח שזה רק מאנטנות סלולריות!
      ''
        אתמול 2:07:
      מזדהה עם כל דבריך. תודה ששיתפת.
      ''
        אתמול 0:20:
      בדיוק מהסיבה שלא היית רוצה להיות, הלוואי והיית פוליטיקאית. יישר כח חברה אמיצה
      ''
        אתמול 0:03:

      כשאומרים  חקלאים,  זו  קבוצה  די  גדולה  של  עובדי  כפיים

      גם  אם  שניים מהם  או  10  עשו  משהו  , נראה  לי  קצת  לא  מדוייק

      לצרף  להם  תארים לא מחמיאים, ולהציג תמונה  כזו.

      עלולים לחשוד שזו העבודה  היומית  שלהם, חוץ  מחקלאות  יומית

      זה  לא  שההכללה  מסוכנת (בלשון  המעטה) 

      זו  אולי הלבנת  פנים ,בלי הוכחה

      אולי  הכל שווה  מחשבה ????

      שמעון

      ''
      ''
        24/5/11 23:59:
      יתכן שכל הייצור בחקלאות בדרכים הקלוקלות כפי שאת מתארת נעשים בהתאם לרמת וגובה ההכנסה של האדם הרגיל דהיינו משכורת מינימום  + שאם לא כן החקלאות בשיטה האורגנית והיקרה (כי היא פשוט יקרה וזו עובדה) מתאימה לעשירון העליון ,או שפשוט צריך לעבוד ב-2 מישמרות....
       מגה אנימציות - שוורים/פרות להורדה
      ''
        24/5/11 22:47:
      נורא!
      ''
        24/5/11 22:44:

      סחורה אורגנית אפשר להשיג בשפע. אני קונה באורגניק מרקט, עדן טבע מרקט וטבע הבשור. האחרונים עושים משלוחים שאתה מזמין דרך האינטרנט, שפע של ירקות אורגניים "מהשדה" עד אליך הביתה. אפילו לא צריך לבחור או לסחוב.

       

      בן אדם בוגר שאינו אוכל בשר יכול לחיות טוב מאוד בהוצאה של 500 ש"ח לשבוע.

       

      עישון יומי של קופסת סיגריות קנט זה כ-170 שקל לשבוע.

       

       

       

       

      ''
        24/5/11 22:36:
      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.
      ''
        24/5/11 22:14:
      כשאת צודקת-זה תמיד כואב
      ''
        24/5/11 22:07:

      יקירה, שמעתי את הסיפור בחדשות הבוקר

      וממש הזדעזעתי....

      מה אומר.. שאת צודקת??

      והרי אנחנו יודעים זאת כבר מזמן..

      את צודקת בונבונייטיה

      ''
        24/5/11 21:45:

      מסכים עם כל מילה כאן
      אם רוב האוכלוסיה תהיה צמחונית
      ותקנה סחורה אורגנית
      הבעיה תיפתר די מהר.

      ''
        24/5/11 21:44:
      tאת ראויה לשבח בהתמדה שלך למען הנושא..כל הכבוד!
      ''
        24/5/11 21:34:
      בוני, הנה אחד הטוקבקים לכתבה שהבאת עם התמונה של עשרות התנים המתים: "אם כמויותיהם עצום, אולי צריך לצמצם את אוכלוסיית התנים אבל באופן מבוקר אחראי ושאינו גורם סבל. וכך ימנעו גם סבל מבני האדם, וגם סבל מהתנים". מהטוקבקים האחרים ומהעובדה שהשתמשו בתרנגולות כדי להרעיל, וטוקבקים של לולנים שנכנסו וכתבו שהתנים הורגים תרנגולות - אפשר להניח ש"חקלאי" לולן עשה את זה. גם בכתבה של צפריר על העיטמים של הורעלו נכנס מישהו וכתב שזה ידוע שהמטרה של החקלאים זה התנים. אז אני מסכימה כמובן עם כל מלה שלך - ברגע שחיים של חיה לא חשובים כשלעצמם, אלא רק על פי מידת הרווח והתועלת שהיא מביאה לנו הם הופכים לזולים מאוד. וגם רשויות הטבע אשמות כי הן מתירות "דילול" כל הזמן, גם כדי לסייע לחקלאים שמתלוננים. אז שלא יתפלאו שחקלאים גם "מדללים". אם זה משהו שאפשר "לדלל" כנראה שהחיים שלהם לא חשובים. אז שיידעו - גם אלה שרוצים "לדלל" חתולים בטענה שהם רוצים לשמור על הטבע והשחתולים (או דררות או עורבים ועוד) הורגים חיות אחרות - שברגע שהם מתירים אצבע קלה על ההדק והרג של חיות כעיקרון, זה לא יכול להיעצר איפה שהם רוצים. זה משפיע על כל היחס לחיות. (תגובה ששמתי גם בפורום בעלי חיים). וללקסיס אני רוצה להגיד - היחס לחיות בעולם "הראשון" לא פחות גרוע, ומבחינת התיעוש והמספרים של ההמתה אפילו יותר גרוע, מאשר בעולם השלישי
      ''
        24/5/11 21:20:
      כן מזעזע וקשה המצב פה,,מרגישה כמו במדינת העולם השלישי הכל מסחרי,,אין יחס לטבע לאדם ולחיה,, אסור לוותר ויש ברירה ,אסור להכנע,,לפחות להשתדל לקנות רק או בעיקר סחורה אורגנית ,,יש משלוחים ממגדלים ומשוקים ,יש רשת עדן מרקט בכל איזור ,, וכמה שיקנו יותר המחירים ירדו ולשאר החקלאים לא תהיה ברירה ויעברו גם לגדל נכון ובריא,, הבריאות יותר יקרה !!ואם אף אחד לא דואג לנו ולא אכפת למדינה,,,רק אנחנו נשמור על עצמינו
      ''
        24/5/11 21:10:
      פוסט קצת מבולגן אבל המסר חשוב. לצערי אנחנו עדיין בתקופת הפרה היסטורייה בכל הקשור להגנת החי והצומח. הרבה אינטרסים, הרבה מאד דיסאינפורמצייה והרבה ידע שחסר. רק דוגמא קטנה - נהוג להחשיב ירקות אורגניים כבריאים יותר. לא מדוייק. ירקות אלו חשופים למזיקים ולרעלנים טבעיים הרבה יותר מירקות מרוססים. לעיתים התוצאה היא פרי, הרבה פחות בריא. "פולשים" טבעיים מחוללים נזקים אקולוגיים חמורים לא פחות מהאדם. איפה האמת ? כמו תמיד - יחסית. חשוב להעלות מודעות, לשים לב למה ולאיך. ללמוד לעומק, וכמובן להיזהר מהתלהמויות ומקביעות "מוחלטות"
      ''
        24/5/11 20:45:
      לא כולם אותו דבר - יש יותר גרועים,
      ''
        24/5/11 20:44:
      נורא ואיום הזדעזעתי רק מלראות את התמונה. נקווה שארדן גלעד יעשה משהו בנידון הוא בכנסת ושר נכון ? אז זה התפקיד שלו
      ''
        24/5/11 20:04:
      מזעזע...תודה שהבאת *
      ''
        24/5/11 07:19:
      אזלו כוכבי, ואזלו המילים.

      פרופיל

        26/5/11 21:03:
      לגבי חתולי רחוב - אין שום מחקר שמראה כמה אחוזים מתוך מין מסוים של ציפורים בסכנת הכחדה מחוסל על ידי חתולים לעומת פגיעות אחרות כמו הרעלות, חיסול בתי גידול, תשישות, טריפה על ידי דורסים וכדומה (ד"ר ערן אל-חייק, מומחה לגנטיקה של אוכלסיות). בכל מקרה, אם מתייחסים אל חיה בעלת רגשות כאל אינדיווידואל צריך למצוא שיטות אחרות לצמצום האוכלוסייה כמו עיקור וסירוס מסיוויים והקמת בתי מחסה גדולים שיקלטו עשרות אלפי חתולי רחוב בתנאים טובים. אי אפשר להגיד לבן אדם שמאכיל חתול עשר שנים מאז היה גור להפסיק להאכילו, לראות אותו כל יום בא ומייללל והולך וגוסס. מי שמצפה מאנשים להתייחס כך לחתולים לא יוכל לצפות מהם אחר כך לשום התחשבות בטבע ובבעלי חיים ובסביבה. אני מרשה לעצמי להביא פה קישור למאמר בעניין זה שכתבתי, מאחר שהנושא עולה שוב ושוב, ושוב ושוב חוזרים על הטענה הזאת שהם מחסלים ציפורים 0בלי ביסוס כאמור) http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1222540.html
        26/5/11 20:09:

      צטט: bonbonyetta 2011-05-26 19:51:13

      צטט: ehudin 2011-05-26 06:19:48

      התשובה שאת נותנת תאורטית אולי נכונה שתי שאלות האם הציבור יהיה מוכן להפוך לצמחוני ולהפסיק לאכול בשר את יכולה לעשות סקר קטן באתר. ומי בדיוק יגדל שטחי ענק לגידולים מהסוגים שאת מדברת אליהם מבחינה כספית ומעשית. מי יכול לגייס כמות כזאת גדולה של כוח אדם וציוד כדי לבצע עבודה מהסוג הזה. תאורטית נהדר, מעשית אין אפשרות להפוך את העולם, כאשר מדינת היהודים בשותפות עם הערבים אינה סקנדינביה וגם לא תהיה בדורות הבאים.

      לומר אין אפשרות זה באמת הכי קל, אבל שינויים רבים וגדולים נעשו צעד קטן ועוד אחד ועוד אחד. אין דבר כזה בלתי אפשרי, כשרוצים שהליך ולו הוא מורכב ביותר יהיה אפשרי הוא אפשרי, וקצת אמונה והתסכלות חיובית לא מזיקים.

      לא הכל מסתכלים על העולם ועל הדברים בעיניים כלכליות ופיננסיות, יש אנשים שמסתכלים על דברים אחרת, אין זה אומר שהם טועים, כשם שאין זה אומר שאתה טועה.

      יתרה מזאת אין טעם להחליט או לקבוע זאת מפני שזה יחסי, ובמבחן המציאות וראיה בדיעבד כבר קרו דברים בלתי הגיוניים, לא כלכליים בעבר כזכור. 

      ''

       

      אין שום טעם בעולם בלי מוסר וצדק, והיחס לבעלי חיים הוא אולי המבחן העליון, כי הם הכי חלשים. כך אמר מילן קונדרה: במבחן המוסרי הגדול מכולם - היחס לבעלי חיים הנתונים לשליטתו האדם נכשל כישלון חרוץ עד כיד כך שכל הכישלונות האחרים נגזרים ממנו.

      את הדברים שאתה אומר אמרו כשאנשים נאבקו למען זכויות סוציאליות לעובדים, 8 שעות עבודה, זכות השביתה וכדומה, כשנאבקו נגד עבדות, בעד זכות הצבעה לנשים. זה היה דינה של כל תנועה מוסרית בהיסטוריה. כשאני חושבת על התמונה שראיתי לאחרונה של אדם מחזיק עגל בין רגליו ומכה אותו באגרופו בפניו כי הוא לא רצה לשתות בכוח - אני מרגישה שאין טעם לחיות בעולם כזה בלי להיאבק נגד זה. שכל האכזריות האנושית מתמצתת פה בהתגלמותה המזוקקת ביותר. צמחונות זה צעד ראשון וכלל לא קשה. כבר יש הרבה יותר מודעות והרבה יותר צמחונים מכפי שהיו לפני חמישים שנה. אבל אדם צריך להיאבק גם אם הוא חושב שהסיכוי מזערי

        26/5/11 20:06:

      צטט: פיקסמן. 2011-05-26 17:07:45

      את יודעת שהאכלת חתולי רחוב, גם מפרה איזון אקולוגי, כיוון שחתולי רחוב, לא שורדים יותר משנה וחצי ואילו עיי' האכלתם הם שורדים יותר שנים ומצליחים להכחיד ולפגוע באוכלוסיית הציפורים, עצם העובדה שתוחלת החיים של החתולים גדלה עם ריבוי גבוהה ללא אוייב טיבעי , שיכול לפגוע בהם, מובילה להדלדלות אוכלוסיית ציפורי השיר בערים בארץ..!

      וואלה מצחיק אתה, הפרת האיזון האקולוגי הכי גדולה בקנה מידה בלתי נמדד בכלל נעשית כבר הרבה שנים ע"י האדם, זה משום מה שוכחים ומתעלמים, הא?

      בין היתר האדם עשה את מכולות האשפה בצורה כזו שחתולי פ"ז לא יוכלו לאכול משם, אז זה לא הפרת איזון אקולוגי?

      האגדה הזו שחתולים הם אלה שפוגעים בציפורי השיר אינה מדויקת בעליל, כיון שיש המון סיבות בשלהן ציפורי השיר בערים מתמעטות ורבות הרבה יותר תלויות באדם ומעלליו. כורתים עצים, בנייני זכוכית, מחסור במזון, שינויי אקלים, ציד (גם בערים) ועוד ועוד....

      חוץ מזה יש כאן סתירה הרי, אם יש האכלות חתולים בערים, יש להם פחות סיבה מה שלא יהיה לצוד ציפורי שיר, לא?

      אבל האדם משום מה אף פעם לא רואה את עצמו.

      כבר ראינו בעבר, והיה גם בעתונות שכשאר נעלמים חתולים לגמרי מאזור מסוים מהר מאד פתאום יש בו מכת חולדות ועכברים. הם אולי לא צדים אותם כמו בעבר, אך בכל זאת אמא עכברה וחולדה לא תמליט ותגדל צאצאיה בחצר שיש בה חתולים רבים, היא יודעת מה טוב לה. היא הולכת לבניין שאין בו חתולים.

       

        26/5/11 19:51:

      צטט: ehudin 2011-05-26 06:19:48

      התשובה שאת נותנת תאורטית אולי נכונה שתי שאלות האם הציבור יהיה מוכן להפוך לצמחוני ולהפסיק לאכול בשר את יכולה לעשות סקר קטן באתר. ומי בדיוק יגדל שטחי ענק לגידולים מהסוגים שאת מדברת אליהם מבחינה כספית ומעשית. מי יכול לגייס כמות כזאת גדולה של כוח אדם וציוד כדי לבצע עבודה מהסוג הזה. תאורטית נהדר, מעשית אין אפשרות להפוך את העולם, כאשר מדינת היהודים בשותפות עם הערבים אינה סקנדינביה וגם לא תהיה בדורות הבאים.

      לומר אין אפשרות זה באמת הכי קל, אבל שינויים רבים וגדולים נעשו צעד קטן ועוד אחד ועוד אחד. אין דבר כזה בלתי אפשרי, כשרוצים שהליך ולו הוא מורכב ביותר יהיה אפשרי הוא אפשרי, וקצת אמונה והתסכלות חיובית לא מזיקים.

      לא הכל מסתכלים על העולם ועל הדברים בעיניים כלכליות ופיננסיות, יש אנשים שמסתכלים על דברים אחרת, אין זה אומר שהם טועים, כשם שאין זה אומר שאתה טועה.

      יתרה מזאת אין טעם להחליט או לקבוע זאת מפני שזה יחסי, ובמבחן המציאות וראיה בדיעבד כבר קרו דברים בלתי הגיוניים, לא כלכליים בעבר כזכור. 

      ''

       

        26/5/11 19:48:
      מצטרפת למחאתך ומסכימה עם כל מילה שכתבת.פוסט חשוב וראוי.תודה לך
        26/5/11 19:45:

      צטט: טונקס 2011-05-25 21:58:06

      צטט: ehudin 2011-05-24 22:36:12

      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.
      מי שמציע לקרוא וללמוד את הנושא - אפשר לומר לו שיש שפע של ספרים ומחקרים שלמדו את הנושא והגיעו למסקנות הפוכות. הכל עניין של נקודת מבט ותפישת עולם. למעשה הרבה יותר זול ויעיל להזין בני אדם מתזונה צמחונית. כיום שטחים עצומים מבוזבזים על גידול מזון לבעלי חיים. לו היו מקצים אותם לגידול קטניות לחלבונים לבני אדם זה היה הרבה יותר זול ויעיל, כי החלבון שאנחנו מקבלים בחזרה מבעלי חיים (אלה שאוכלים אותם) הרבה יותר קטן מבחינה כמותית מהחלבון שהיינו מקבלים לו היינו מקצים שטחים אלה לגידול קטניות. הטענה שכל מה שקיים הוא גם ראוי ונכון, שהמציאות הקיימת היא גם המציאות הראויה - היא טענה שמשחקת תמיד לידי החזקים. אם היו מקבלים אותה תמיד לא היתה המהפכה הצרפתית והיינו עדיין תקועים בפיאודליזם. לא היו זכויות לנשים ולשחורים וכדומה. אדם צריך קודם כל להיות מחויב למוסר. וזה כולל התחשבות בבעלי חיים ובחייהם, וזה מה שבוני עושה מצוין. הגנה והסברה של האינטרסים של החקלאים יש לנו בשפע. למעשה החלקאות הגלובלית היום, כולל משקי חי, נתונה בחלקה הגדול בידיהם של תאגידי ענק ועליהם אין מה לרחם. ברור שכדי לפתור את בעיית היחס לחיות צריך לפתור גם את הבעיות הכלכליות החברתיות בין בני אדם. להקים חברה צודקת יותר ושוויונית יותר. כמו בסקנדינביה למשל. בדיוק ראיתי עכשיו סרטון מקסימים על שמורת הגורילות ברואנדה, שהקהילה המקומית דואגת לה. המקומיים שם הסבירו שברגע שיש להם פרנסה ראויה למשפחותיהם אין להם שום סיבה להתנכל לשמורה או לגורילות והם שמחים לשמור עליהם. הלוואי שלבוני יהיו כוחות להמשיך להזכיר לכולנו את כל הדברים האלה שאנחנו נוטים לשכוח. את כל הקורבנות, החלשים ביותר. בזכות אנשים כאלה העולם הוא קצת פחות נורא

      תודה יקרה לתשובתך המושקעת

      '' 

      והכי אבסורד ולא הוגן שהאדם עצמו הוא המפר הכי גדול של האיזון האקולוגי ע"י: דיג מוגבר, פיתוח מואץ שגוזל שטחי מחיה מקורות מזון, וממלא הארץ בטון ובניינים במקום עצים ושטחים ירוקים, חיות בר מוצאות עצמן ללא בית ומזון ועוד בסוף באים אליהן בטענות על פלישה לאזורים עירוניים, והרשויות עצמן טובחות בהן בטענה שהן מפרות איזון אקולוגי....ומי המפר הגדול ביותר? כשהאדם עושה זאת גם הורגים אותו?

       

       

        26/5/11 19:40:

      צטט: 12תמיר12 2011-05-25 19:15:41

      זה כואב נורא ואני לא מצליח לחשוב על זה ,יצא לפני כמה זמן לראות חיה שנפגעה בשוגג וזה לכשעצמו היה קשה מאוד .ועם כל הכאב אני מאחל המשך שבוע נעים

      כואב מאד שבעל חיים נפגע בשוגג, ומה שבעל החיים נפגע במכוון? ועל ידי הרשויות עצמן? וגרוע מכל "במסגרת החוק"?

      האדם גורם למצבים מסוימים, גוזל שטחי מחיה, ממלא כל הארץ בטון, ובסוף כשאין להם מה לאכול ולאן ללכת והם מסכנים באים לחפש מזון אז הוא הורג אותם.

      מה שיעשו עם עצמם ? שיתאדו? 

      כבר אין כמעט חיות בר בארץ, פשוט אין.

        26/5/11 17:07:
      את יודעת שהאכלת חתולי רחוב, גם מפרה איזון אקולוגי, כיוון שחתולי רחוב, לא שורדים יותר משנה וחצי ואילו עיי' האכלתם הם שורדים יותר שנים ומצליחים להכחיד ולפגוע באוכלוסיית הציפורים, עצם העובדה שתוחלת החיים של החתולים גדלה עם ריבוי גבוהה ללא אוייב טיבעי , שיכול לפגוע בהם, מובילה להדלדלות אוכלוסיית ציפורי השיר בערים בארץ..!
        26/5/11 06:23:
      יכול להיות שדנקנר ישמח להכנס על מנת לשים יד גם על שטחי המדינה ולשלוט גם על האדמות בנוסף על מה שהוא כבר שולט. אודי.
        26/5/11 06:19:
      התשובה שאת נותנת תאורטית אולי נכונה שתי שאלות האם הציבור יהיה מוכן להפוך לצמחוני ולהפסיק לאכול בשר את יכולה לעשות סקר קטן באתר. ומי בדיוק יגדל שטחי ענק לגידולים מהסוגים שאת מדברת אליהם מבחינה כספית ומעשית. מי יכול לגייס כמות כזאת גדולה של כוח אדם וציוד כדי לבצע עבודה מהסוג הזה. תאורטית נהדר, מעשית אין אפשרות להפוך את העולם, כאשר מדינת היהודים בשותפות עם הערבים אינה סקנדינביה וגם לא תהיה בדורות הבאים.
        25/5/11 21:58:

      צטט: ehudin 2011-05-24 22:36:12

      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.


      מי שמציע לקרוא וללמוד את הנושא - אפשר לומר לו שיש שפע של ספרים ומחקרים שלמדו את הנושא והגיעו למסקנות הפוכות. הכל עניין של נקודת מבט ותפישת עולם. למעשה הרבה יותר זול ויעיל להזין בני אדם מתזונה צמחונית. כיום שטחים עצומים מבוזבזים על גידול מזון לבעלי חיים. לו היו מקצים אותם לגידול קטניות לחלבונים לבני אדם זה היה הרבה יותר זול ויעיל, כי החלבון שאנחנו מקבלים בחזרה מבעלי חיים (אלה שאוכלים אותם) הרבה יותר קטן מבחינה כמותית מהחלבון שהיינו מקבלים לו היינו מקצים שטחים אלה לגידול קטניות. הטענה שכל מה שקיים הוא גם ראוי ונכון, שהמציאות הקיימת היא גם המציאות הראויה - היא טענה שמשחקת תמיד לידי החזקים. אם היו מקבלים אותה תמיד לא היתה המהפכה הצרפתית והיינו עדיין תקועים בפיאודליזם. לא היו זכויות לנשים ולשחורים וכדומה. אדם צריך קודם כל להיות מחויב למוסר. וזה כולל התחשבות בבעלי חיים ובחייהם, וזה מה שבוני עושה מצוין. הגנה והסברה של האינטרסים של החקלאים יש לנו בשפע. למעשה החלקאות הגלובלית היום, כולל משקי חי, נתונה בחלקה הגדול בידיהם של תאגידי ענק ועליהם אין מה לרחם. ברור שכדי לפתור את בעיית היחס לחיות צריך לפתור גם את הבעיות הכלכליות החברתיות בין בני אדם. להקים חברה צודקת יותר ושוויונית יותר. כמו בסקנדינביה למשל. בדיוק ראיתי עכשיו סרטון מקסימים על שמורת הגורילות ברואנדה, שהקהילה המקומית דואגת לה. המקומיים שם הסבירו שברגע שיש להם פרנסה ראויה למשפחותיהם אין להם שום סיבה להתנכל לשמורה או לגורילות והם שמחים לשמור עליהם. הלוואי שלבוני יהיו כוחות להמשיך להזכיר לכולנו את כל הדברים האלה שאנחנו נוטים לשכוח. את כל הקורבנות, החלשים ביותר. בזכות אנשים כאלה העולם הוא קצת פחות נורא

       

        25/5/11 20:24:

      צטט: דני נ נגריה 2011-05-25 03:19:35

      עוד ועוד מקרי סרטן...לא בטוח שזה רק מאנטנות סלולריות!

      דני ! איך אתה מדבר? אתה מלבין פנים ועושה הכללות....לא יפה...מופתע

        25/5/11 20:24:

      צטט: עורך דין שי וקנין 2011-05-25 00:20:13

      בדיוק מהסיבה שלא היית רוצה להיות, הלוואי והיית פוליטיקאית. יישר כח חברה אמיצה

      תודה שי

      נראה לך לפי איך וממה שאתה מכיר אותי ואת המערכת הפוליטית הייתי שורדת בה יום אחד ? היו אוכלים אותי חיה שם... אני לא בדיוק דיפלומטית ולא רוצה להיות, לא אם אלה הדוגמאות היום שאני רואה....צוחק

       

        25/5/11 20:23:

      צטט: לואיס קרול 2011-05-25 00:03:47

      כשאומרים  חקלאים,  זו  קבוצה  די  גדולה  של  עובדי  כפיים  גם  אם  שניים מהם  או  10  עשו  משהו  , נראה  לי  קצת  לא  מדוייק  לצרף  להם  תארים לא מחמיאים, ולהציג תמונה  כזו.  עלולים לחשוד שזו העבודה  היומית  שלהם, חוץ  מחקלאות  יומית  זה  לא  שההכללה  מסוכנת (בלשון  המעטה)   זו  אולי הלבנת  פנים ,בלי הוכחה  אולי  הכל שווה  מחשבה ????  שמעון

      תודה לתגובתך לואיס קרול

       

      והלוואי ורק 10 מהם היו עושים מעשים כאלה, לקחת בחשבון כמה מעשים כאלה לא נתפסו? על כל דיווח בעתונות יש עוד המון מקרים שלא התגלו.

       

      קשה לא לעשות הכללות, למרות שברור שלא כולם עושים מעשים כאלה, ונכון, יש בהחלט גם רבים שעובדים קשה למחייתם ונוהגים כשורה.

      ובכל זאת מי שעושים דברים כאלה רבים ממה שחושבים, והם מוצאים לכולם שם לא טוב. חבל שהחקלאים בינם לבין עצמם מפעילים לחץ חברתי שלא לעשות דברים כאלה.

       

      מצטערת אם חקלאים שנוהגים כשורה קראו הדברים ונפגעו, ואם הולבנו פניהם - אין זה קשור ולא הכוונה אליהם כלל, הכוונה למי שכן נוהג כך, והצרה שהם רבים ממה שחושבים. כאמור לא כל המקרים מתגלים.

       

      אינני צריכה לספק הוכחה, ולמעשה הבאתי אותה - היא בכל העיתונים כבר הרבה שנים, ומעשה שקורה לעיתים תכופות.  אם תחפש בגוגל תראה כמה דיווחים על הרעלות מסוג זה דווחו, ומעט מגיע לעיתונות.

       

      הנפגעים המורעלים אינם בעלי יכולת דיבור. הם מתים בשקט.

       

        25/5/11 20:21:

      צטט: מלאך מקומי 2011-05-24 23:59:58

      יתכן שכל הייצור בחקלאות בדרכים הקלוקלות כפי שאת מתארת נעשים בהתאם לרמת וגובה ההכנסה של האדם הרגיל דהיינו משכורת מינימום  + שאם לא כן החקלאות בשיטה האורגנית והיקרה (כי היא פשוט יקרה וזו עובדה) מתאימה לעשירון העליון ,או שפשוט צריך לעבוד ב-2 מישמרות....

      תודה לתגובתך.

      ויתכן בהחלט גם שלו הדרישה לאורגני ומוצרים בריאים יותר היתה גדולה מאד היו יותר יצרים עוברים לשיטות גידול ויצור בריאות ואורגניות מה שהיה כמובן מוזיל עלויות מהתחלה עד לצרכן...גם זה יכול להיות....

      כרגע כמו כל מערכת אף אחד לא שש לשינויים בדברים אלה למרות שזה יועיל לצרכן כי זה גורם להרבה בלגן וכאב ראש ליצרנים והמשווקים. מערכת אינה אוהבת שינויים, היא רוצה להמשיך איך שזה קיים שנים על גבי שנים למרות ההתקדמות בתחום.

        25/5/11 20:19:

      צטט: bfou 2011-05-24 22:44:15

      סחורה אורגנית אפשר להשיג בשפע. אני קונה באורגניק מרקט, עדן טבע מרקט וטבע הבשור. האחרונים עושים משלוחים שאתה מזמין דרך האינטרנט, שפע של ירקות אורגניים "מהשדה" עד אליך הביתה. אפילו לא צריך לבחור או לסחוב.  בן אדם בוגר שאינו אוכל בשר יכול לחיות טוב מאוד בהוצאה של 500 ש"ח לשבוע.  עישון יומי של קופסת סיגריות קנט זה כ-170 שקל לשבוע.

      כן, אני בהחלט מודעת לאפשרות, אלא שאורגני הוא אורגני ואינו כולל צמחוני וטבעוני, ואלה שמעדיפים מזון פחות מתועש...כאן האפשריות אינן כה פשוטות, ויש מינימום הזמנה.

      לעומת זאת אתה צודק, סיגריות זה הרבה יותר חשוב....קריצה

       

       

       

       

       

       

        25/5/11 20:17:

      צטט: ehudin 2011-05-24 22:36:12

      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.

      תודה תודה לתגובתך.

      שמחה שאתה חושב שלפחות מבחינת התיאוריה יש משהו בדברי. קריצה

      כלומר אם המציאות, המעשי אינה מתאימה לתיאוריה, ואינך מקבל זאת, חושב שצריך להיות אחרת, ומביע דעתך על מה שקורה באמת גם אם הידע שלך בתחום שונה ולא מסחרי זה מיד נחשב "דבר לא חכם" לעשות...?

      מה לעשות, יש אנשים שחושבים לא רק במונחים כלכליים ו"כוחות השוק", שחושבים אחרת.

      ומי הוא זה שקבע שדרך זו של חשיבה ועשייה "אינה חכמה"? מפני שהיא שונה משלך?

       

      ולגבי הצעות מעשיות או לא, המטרה כאן הייתה, אם לא שמת לב, להראות צדדים שאולי לא מודעים להם ולאו דווקא לשלוף פתרונות.

      אז מה? אם מישהו אין לו פתרונות אסור לו לומר דעתו?

      להאכיל אוכלוסיה במחירים של להישאר בחיים כדבריך, גם אילוץ זה עדיין אינו משחרר מאיכותו.

      זה שיש תקנים מסוימים לדברים שונים כולנו יודעים שפעמים רבות התקנים הללו אינם מחמירים מספיק, ולא תמיד האכיפה הכי הכי, אז על מה אתה מדבר?

       

      משערת שאם דעתך כזו, של פתרונות להאכיל המונים ובזול, אולי אתה בעד מזון מהונדס גנטית, שידוע בתופעות הלוואי שלו, והשפעתו ההרסנית על הסביבה והטבע, ועל בריאות האדם לאורך שנים....

       

      הפוסל במומו פוסל, וכשם שאתה בא אלי בטענה משום מה שאני מעבירה ביקורת על דברים שאינני מבינה בהם "שזה מעשה לא חכם" אני מציעה שתבוא להתנדב בתחום עשייה למען בעלי חיים, תיטול חלק במאבק, תקרא על קורות המאבק נגד פיטום אווזים- לפני שאתה חורץ דיעה שלמרות האיסור על פיטום, לא קרה והשתנה כלום....קריצה

      תודה

        25/5/11 20:13:

      צטט: נ.י.ל.י 2011-05-24 22:14:07

      כשאת צודקת-זה תמיד כואב

      נכון, זה כואב, וגם לא נוח לראות את האמת, הרבה יותר נוח להמשיך לקבור הראש בחול ולא להיות מודע למה שקורה. 

        25/5/11 20:13:

      צטט: רומפיפיה 2011-05-24 22:07:53

      יקירה, שמעתי את הסיפור בחדשות הבוקר וממש הזדעזעתי.... מה אומר.. שאת צודקת?? והרי אנחנו יודעים זאת כבר מזמן.. את צודקת בונבונייטיה

       

      אוי חברה שלי, כמה אני הייתי שמחה לו באמת הייתי טועה כאן. הייתי הראשונה לשמוח ולהודות בטעות.

       

        25/5/11 20:11:

      צטט: luis56 2011-05-24 21:45:31

      מסכים עם כל מילה כאן
      אם רוב האוכלוסיה תהיה צמחונית
      ותקנה סחורה אורגנית
      הבעיה תיפתר די מהר.

      נכון בהחלט, צודק. הבעיה שאין  לנו מודעות צרכנית, אם היתה זה היה מתקדם מהר מאד, והיה לכולנו מזון בריא יותר. במיוחד ירקות פירות וגידוליםמגניב

       

        25/5/11 20:10:

      צטט: טונקס 2011-05-24 21:34:52

      בוני, הנה אחד הטוקבקים לכתבה שהבאת עם התמונה של עשרות התנים המתים: "אם כמויותיהם עצום, אולי צריך לצמצם את אוכלוסיית התנים אבל באופן מבוקר אחראי ושאינו גורם סבל. וכך ימנעו גם סבל מבני האדם, וגם סבל מהתנים". מהטוקבקים האחרים ומהעובדה שהשתמשו בתרנגולות כדי להרעיל, וטוקבקים של לולנים שנכנסו וכתבו שהתנים הורגים תרנגולות - אפשר להניח ש"חקלאי" לולן עשה את זה. גם בכתבה של צפריר על העיטמים של הורעלו נכנס מישהו וכתב שזה ידוע שהמטרה של החקלאים זה התנים. אז אני מסכימה כמובן עם כל מלה שלך - ברגע שחיים של חיה לא חשובים כשלעצמם, אלא רק על פי מידת הרווח והתועלת שהיא מביאה לנו הם הופכים לזולים מאוד. וגם רשויות הטבע אשמות כי הן מתירות "דילול" כל הזמן, גם כדי לסייע לחקלאים שמתלוננים. אז שלא יתפלאו שחקלאים גם "מדללים". אם זה משהו שאפשר "לדלל" כנראה שהחיים שלהם לא חשובים. אז שיידעו - גם אלה שרוצים "לדלל" חתולים בטענה שהם רוצים לשמור על הטבע והשחתולים (או דררות או עורבים ועוד) הורגים חיות אחרות - שברגע שהם מתירים אצבע קלה על ההדק והרג של חיות כעיקרון, זה לא יכול להיעצר איפה שהם רוצים. זה משפיע על כל היחס לחיות. (תגובה ששמתי גם בפורום בעלי חיים). וללקסיס אני רוצה להגיד - היחס לחיות בעולם "הראשון" לא פחות גרוע, ומבחינת התיעוש והמספרים של ההמתה אפילו יותר גרוע, מאשר בעולם השלישי

      טונקסי

      אני רואה שגם את "חד צדדית", נוהגת ש"לא בחכמה", עושה הכללות, אינך מבינה כלל בתחום שאת מדברת עליו...

       והרי לדבר-להגיב בתחום שאינך מבינה בו זה "לא חכם"...קריצה

       

      ברור הרי שמהחקלאים יש כאלה ויש כאלה, ובכל זאת גם אלה ש"בסדר" לא עוברים על החוק, למרות שהם מתפרנסים ברווחים נמוכים, עם כל הכבוד, מותר לצרכן לצפות ככל העולה על רוחו לגבי טיב הסחורה, גם אם טעמו מקובל או לא.

      וכיום המגמה לאוכל מזון וגידולים בריאים וטבעיים יותר, ללא חמרי הדברה, ללא התערבויות גנטיות למינהן, מה לעשות...?

      קשה הא? ככה זה כשיש תחרות, וזה בריא, וכמו בכל תחום מסחרי גם בתחום זה. וכאן יש לצערי הרבה פחות תחרות, אם היה זה היה מבחינת הצרכן הרבה יותר טוב.הסנני

       

        25/5/11 20:03:

      צטט: לקסיס10 2011-05-24 21:20:52

      כן מזעזע וקשה המצב פה,,מרגישה כמו במדינת העולם השלישי הכל מסחרי,,אין יחס לטבע לאדם ולחיה,, אסור לוותר ויש ברירה ,אסור להכנע,,לפחות להשתדל לקנות רק או בעיקר סחורה אורגנית ,,יש משלוחים ממגדלים ומשוקים ,יש רשת עדן מרקט בכל איזור ,, וכמה שיקנו יותר המחירים ירדו ולשאר החקלאים לא תהיה ברירה ויעברו גם לגדל נכון ובריא,, הבריאות יותר יקרה !!ואם אף אחד לא דואג לנו ולא אכפת למדינה,,,רק אנחנו נשמור על עצמינו

      תודה לקסיס לתגובתך.

      אין יחס לבעלי חיים וגם לא במיוחד לבריאות הצרכן. יש סטדנרטים וקצת אכיפה, ובכל זאת פעמים כה רבות שומעים על חריגות במכסה מותרת של חומרי הדברה במזון, צבעי מאכל ומה לא.....

      נכון שאסור להיכנע לתכתיבים שמנסים גורמים מסחריים להכתיב, אך בארץ אין כמעט מודעות צרכנית.

      מבחינה זו אני די מתקנאת באמריקאים, שבעלי מודעות צרכנית הגבוהה בעולם.

      פעם שם כשהעלו את מחיר הלחם בכמה סנט בודדים הצרכנים עשו חרם, ואף אחד לא קנה! אף לא אחד הלחם נשאר על המדפים. היצרנים התקפלו מהר מאד.

      את רואה את זה כאן?

      ובכל זאת ראית ?

      יש מי שחושב שאני חד צדדית ואינני רואה את הצד של החקלאי שעובד קשה לפרנסתו עם מרווח רווחים קטן ובאה בטענות על מה שאינני מבינה כלל.

      נו, מה לעשות, אני מבינה את הצד של הצרכן. בכל זאת, המזון היום עם כל הכבוד מאד לא בריא, גם אם הוא עומד בסטדרטים.לשון בחוץ

        25/5/11 20:01:

      צטט: א ח א ב 2011-05-24 21:10:27

      פוסט קצת מבולגן אבל המסר חשוב. לצערי אנחנו עדיין בתקופת הפרה היסטורייה בכל הקשור להגנת החי והצומח. הרבה אינטרסים, הרבה מאד דיסאינפורמצייה והרבה ידע שחסר. רק דוגמא קטנה - נהוג להחשיב ירקות אורגניים כבריאים יותר. לא מדוייק. ירקות אלו חשופים למזיקים ולרעלנים טבעיים הרבה יותר מירקות מרוססים. לעיתים התוצאה היא פרי, הרבה פחות בריא. "פולשים" טבעיים מחוללים נזקים אקולוגיים חמורים לא פחות מהאדם. איפה האמת ? כמו תמיד - יחסית. חשוב להעלות מודעות, לשים לב למה ולאיך. ללמוד לעומק, וכמובן להיזהר מהתלהמויות ומקביעות "מוחלטות"

      תודה אחאב לתגובתך.

      חייכת אותי, כן, בלגן מאורגן אני קוראה לזה, כך בדיוק אני לפעמים מקבלת את התחושה גם של מה שקורה, שיד ימין לא יודעת מה עושה שמאל לגבי פעולות של משרדי הממשלה השונים, לגבי תחומי אחריות...בדיוק כך.

      זו התחושה שיש לי ושמחה שקלטת זאת. 

        25/5/11 20:00:

      צטט: shby 2011-05-24 20:45:31

      לא כולם אותו דבר - יש יותר גרועים,

      אני רואה חבר יקר, שכמוני, אתה בהחלט זוכר תקופות של הקודמים בתפקיד שאכן היו גרועים יותר, נכון. גם אני זוכרת כל אחד ואחד מהם.מזעיף את הפה

        25/5/11 19:59:

      צטט: OCN 2011-05-24 20:44:54

      נורא ואיום הזדעזעתי רק מלראות את התמונה. נקווה שארדן גלעד יעשה משהו בנידון הוא בכנסת ושר נכון ? אז זה התפקיד שלו

      כן, ויחסית הוא טוב כשר הגנת סביבה מרבים אחרים, ובכל זאת, משום מה הנורמה כבר כמה שנים לא שלא בדיוק עושים בהתאם לאינטרסים עליהם ממונים, ואפילו זו מהות התפקיד הסנני

        25/5/11 19:15:
      זה כואב נורא ואני לא מצליח לחשוב על זה ,יצא לפני כמה זמן לראות חיה שנפגעה בשוגג וזה לכשעצמו היה קשה מאוד .ועם כל הכאב אני מאחל המשך שבוע נעים
        25/5/11 17:57:

      צטט: luis56 2011-05-24 21:45:31

      מסכים עם כל מילה כאן
      אם רוב האוכלוסיה תהיה צמחונית
      ותקנה סחורה אורגנית
      הבעיה תיפתר די מהר.

       

      בונבוניטה

       

      מסכימה עם כל מילה

      ומצטרפת לתגובתו של לואיס

      תודה וערב נפלא

        25/5/11 15:56:
      צודקת !
        25/5/11 15:33:

      ''

      פשוט מזעזע.

      מסכימה עם כל מילה יקירה.

      תודה שהבאת.

      לך כוכב וחיבוקי באהבה.

      ערב טוב ומלבלב.

       ''

        25/5/11 14:43:

      מה שמפוצץ?

      קודם הורגים אוכלוסיות ואחר כך עושים מבצעים בומבסטיים לשמר זנים נכחדים.

      מדינת ישראל בצומת חלם סדום

        25/5/11 12:27:
      בנושא הזה אני הולכת אחרייך באש ובמיים. **********
        25/5/11 11:11:
      חזרתי כי מגיע
        25/5/11 11:07:

      צטט: מלאך מקומי 2011-05-24 23:59:58

      יתכן שכל הייצור בחקלאות בדרכים הקלוקלות כפי שאת מתארת נעשים בהתאם לרמת וגובה ההכנסה של האדם הרגיל דהיינו משכורת מינימום  + שאם לא כן החקלאות בשיטה האורגנית והיקרה (כי היא פשוט יקרה וזו עובדה) מתאימה לעשירון העליון ,או שפשוט צריך לעבוד ב-2 מישמרות....
      יקר, יקר, בטח יקר
      אבל אם הרעלים שמשתמשים בהם מחליאים ולבסוף הורגים אותנו  - לא יותר יקר?
      הלו - רעלים אלה חודרים למי השתיה, לאדמה וביבול הבא כבר לא יהיו מעל לפני שטח הצמח במקום שאפשר לשטוף (לא תמיד) או לקלוף כי אם בתוך רקמת הצמח עצמו. ומה אז?
      האם לא כדי שנתחיל לתת את הדעת על הדברים האלה?

       

        25/5/11 11:03:

      צטט: לואיס קרול 2011-05-25 00:03:47

      כשאומרים  חקלאים,  זו  קבוצה  די  גדולה  של  עובדי  כפיים

      גם  אם  שניים מהם  או  10  עשו  משהו  , נראה  לי  קצת  לא  מדוייק

      לצרף  להם  תארים לא מחמיאים, ולהציג תמונה  כזו.

      עלולים לחשוד שזו העבודה  היומית  שלהם, חוץ  מחקלאות  יומית

      זה  לא  שההכללה  מסוכנת (בלשון  המעטה) 

      זו  אולי הלבנת  פנים ,בלי הוכחה

      אולי  הכל שווה  מחשבה ????

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/2177011/

       

      איננו מדברים על חקלאי זה או אחר. מדובר כאן על העיקרון. על כך שחיי כל מה שאינו מכניס מצלצלין שווה כקליפת השום. החקלאים אשר משתמשים בחומרי הדברה:

      מזהמים את הקרקע ואת מי התהום

      הורגים תנים וחיות בר אחרות - משבשים את שרשרת המזון

      ולבסוף מגיעים הרעלים גם למזוננו ולמי השתיה שלנו.

      מקובל עלי שאין אלה כולם, אבל אלה שעושים זאת גורמים לנזקים די והותר.
      אז מה הועילו חכמים?
      שוש

        25/5/11 03:19:
      עוד ועוד מקרי סרטן...לא בטוח שזה רק מאנטנות סלולריות!
        25/5/11 02:07:
      מזדהה עם כל דבריך. תודה ששיתפת.
      בדיוק מהסיבה שלא היית רוצה להיות, הלוואי והיית פוליטיקאית. יישר כח חברה אמיצה
        25/5/11 00:03:

      כשאומרים  חקלאים,  זו  קבוצה  די  גדולה  של  עובדי  כפיים

      גם  אם  שניים מהם  או  10  עשו  משהו  , נראה  לי  קצת  לא  מדוייק

      לצרף  להם  תארים לא מחמיאים, ולהציג תמונה  כזו.

      עלולים לחשוד שזו העבודה  היומית  שלהם, חוץ  מחקלאות  יומית

      זה  לא  שההכללה  מסוכנת (בלשון  המעטה) 

      זו  אולי הלבנת  פנים ,בלי הוכחה

      אולי  הכל שווה  מחשבה ????

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/2177011/

        24/5/11 23:59:
      יתכן שכל הייצור בחקלאות בדרכים הקלוקלות כפי שאת מתארת נעשים בהתאם לרמת וגובה ההכנסה של האדם הרגיל דהיינו משכורת מינימום  + שאם לא כן החקלאות בשיטה האורגנית והיקרה (כי היא פשוט יקרה וזו עובדה) מתאימה לעשירון העליון ,או שפשוט צריך לעבוד ב-2 מישמרות....
       מגה אנימציות - שוורים/פרות להורדה
        24/5/11 22:47:
      נורא!
        24/5/11 22:44:

      סחורה אורגנית אפשר להשיג בשפע. אני קונה באורגניק מרקט, עדן טבע מרקט וטבע הבשור. האחרונים עושים משלוחים שאתה מזמין דרך האינטרנט, שפע של ירקות אורגניים "מהשדה" עד אליך הביתה. אפילו לא צריך לבחור או לסחוב.

       

      בן אדם בוגר שאינו אוכל בשר יכול לחיות טוב מאוד בהוצאה של 500 ש"ח לשבוע.

       

      עישון יומי של קופסת סיגריות קנט זה כ-170 שקל לשבוע.

       

       

       

       

        24/5/11 22:36:
      כל מה שאת כותבת תאורטית הוא נכון.מעשית בין מה שאת כותבת לבין המציאות זה שמים וארץ. החקלאים היום במתקונת הגידול הקיימת מרוויחים יחסית מאט מאד גבולי מבחינת הכדאיות כאשר יש להם בעיה בנושא כח אדם בעיה שהולכת וגדלה מעונה לעונה, מי בדיוק יגדל ירקות אורגנים? כאשר הרווחיות היא נמוכה מכל הבחינות. מהייכן בדיוק את רוצה להביא רק כ 30% מצריכת השוק ובאיזה מחיר שווה ואיך בדיוק אנשים יהפכו לצימחונים. עם יגדלו פטימים מכל הסוגים כמו שאת חושבת שאפשר יתחילו להביא בשר פטימים מחו"ל שמגודל באותה צורה גם אז צריך להפסיק לקנות בשר. לא שהמצב בסדר אבל לשבת בבית ללא ידע על מצבו האמיתי של השוק מכל הבחינות ולהעביר בקורת הוא לא בדיוק אחד הדברים החכמים שאפשר לעשות להעביר בקורת ולהציא הצעות לא מעשיות הוא לא בדיוק דבר חכם. ועם זה כל כך איכפת לך תלמדי את הנושא אחד הנושאים הלא פשוטים של המשק איך מאכילים אוכלוסיה במחירים שהאזרח הקטן יוכל לעמוד במחירים ולהשאר בחיים. אודי פיטום אווזים לצורך שימוש בכבד זהו מטעם בלבד ולא קרה שום דבר כאשר הפסיקו לגדל אווזים.
        24/5/11 22:14:
      כשאת צודקת-זה תמיד כואב
        24/5/11 22:07:

      יקירה, שמעתי את הסיפור בחדשות הבוקר

      וממש הזדעזעתי....

      מה אומר.. שאת צודקת??

      והרי אנחנו יודעים זאת כבר מזמן..

      את צודקת בונבונייטיה

        24/5/11 21:45:

      מסכים עם כל מילה כאן
      אם רוב האוכלוסיה תהיה צמחונית
      ותקנה סחורה אורגנית
      הבעיה תיפתר די מהר.

        24/5/11 21:44:
      tאת ראויה לשבח בהתמדה שלך למען הנושא..כל הכבוד!
        24/5/11 21:34:
      בוני, הנה אחד הטוקבקים לכתבה שהבאת עם התמונה של עשרות התנים המתים: "אם כמויותיהם עצום, אולי צריך לצמצם את אוכלוסיית התנים אבל באופן מבוקר אחראי ושאינו גורם סבל. וכך ימנעו גם סבל מבני האדם, וגם סבל מהתנים". מהטוקבקים האחרים ומהעובדה שהשתמשו בתרנגולות כדי להרעיל, וטוקבקים של לולנים שנכנסו וכתבו שהתנים הורגים תרנגולות - אפשר להניח ש"חקלאי" לולן עשה את זה. גם בכתבה של צפריר על העיטמים של הורעלו נכנס מישהו וכתב שזה ידוע שהמטרה של החקלאים זה התנים. אז אני מסכימה כמובן עם כל מלה שלך - ברגע שחיים של חיה לא חשובים כשלעצמם, אלא רק על פי מידת הרווח והתועלת שהיא מביאה לנו הם הופכים לזולים מאוד. וגם רשויות הטבע אשמות כי הן מתירות "דילול" כל הזמן, גם כדי לסייע לחקלאים שמתלוננים. אז שלא יתפלאו שחקלאים גם "מדללים". אם זה משהו שאפשר "לדלל" כנראה שהחיים שלהם לא חשובים. אז שיידעו - גם אלה שרוצים "לדלל" חתולים בטענה שהם רוצים לשמור על הטבע והשחתולים (או דררות או עורבים ועוד) הורגים חיות אחרות - שברגע שהם מתירים אצבע קלה על ההדק והרג של חיות כעיקרון, זה לא יכול להיעצר איפה שהם רוצים. זה משפיע על כל היחס לחיות. (תגובה ששמתי גם בפורום בעלי חיים). וללקסיס אני רוצה להגיד - היחס לחיות בעולם "הראשון" לא פחות גרוע, ומבחינת התיעוש והמספרים של ההמתה אפילו יותר גרוע, מאשר בעולם השלישי
        24/5/11 21:20:
      כן מזעזע וקשה המצב פה,,מרגישה כמו במדינת העולם השלישי הכל מסחרי,,אין יחס לטבע לאדם ולחיה,, אסור לוותר ויש ברירה ,אסור להכנע,,לפחות להשתדל לקנות רק או בעיקר סחורה אורגנית ,,יש משלוחים ממגדלים ומשוקים ,יש רשת עדן מרקט בכל איזור ,, וכמה שיקנו יותר המחירים ירדו ולשאר החקלאים לא תהיה ברירה ויעברו גם לגדל נכון ובריא,, הבריאות יותר יקרה !!ואם אף אחד לא דואג לנו ולא אכפת למדינה,,,רק אנחנו נשמור על עצמינו
        24/5/11 21:10:
      פוסט קצת מבולגן אבל המסר חשוב. לצערי אנחנו עדיין בתקופת הפרה היסטורייה בכל הקשור להגנת החי והצומח. הרבה אינטרסים, הרבה מאד דיסאינפורמצייה והרבה ידע שחסר. רק דוגמא קטנה - נהוג להחשיב ירקות אורגניים כבריאים יותר. לא מדוייק. ירקות אלו חשופים למזיקים ולרעלנים טבעיים הרבה יותר מירקות מרוססים. לעיתים התוצאה היא פרי, הרבה פחות בריא. "פולשים" טבעיים מחוללים נזקים אקולוגיים חמורים לא פחות מהאדם. איפה האמת ? כמו תמיד - יחסית. חשוב להעלות מודעות, לשים לב למה ולאיך. ללמוד לעומק, וכמובן להיזהר מהתלהמויות ומקביעות "מוחלטות"
        24/5/11 20:45:
      לא כולם אותו דבר - יש יותר גרועים,
        24/5/11 20:44:
      נורא ואיום הזדעזעתי רק מלראות את התמונה. נקווה שארדן גלעד יעשה משהו בנידון הוא בכנסת ושר נכון ? אז זה התפקיד שלו
        24/5/11 20:04:
      מזעזע...תודה שהבאת *
        24/5/11 07:19:
      אזלו כוכבי, ואזלו המילים.

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין