כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (24)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      15/6/11 23:28:

    צטט: השרקרק 2011-06-10 12:34:41

    צטט: ami.co 2011-06-10 01:25:14

     

     

    מסכים עם כל מילה כמעט

    נראה שהכותבת הנכבדה גם לא מסתירה את דעותיה הפוליטיות  :)

    המשפט " בר חיסול " מיותר לגמרי ויכול לגרור בקלות תיק פלילי

    אז נא לחזור בך ולמחוק משפט מיותר זה

    עמי

     

    מובן שהביטוי "בר חיסול" נאמר בהומור עם עקיצה כלפי דגן עצמו שהיה כידוע

    אחראי ללא מעט חיסולים ברחבי הגלובוס...  כל מי שלא הבין את הרמז כאן הוא

    בעצמו חסר חוש הומור... קריצה

     

    ציונה

     

      15/6/11 23:20:

    צטט: drshy 2011-06-10 12:17:23

    סתם שאלת תם... האם מישהו מכל אלה שתקפו בחריפות את דגן, ביבי או ברק (האם פספסתי מישהו?) באמת מכיר אותם אישית? - את המטרות האמיתיות שלהם? - את רמת האינטליגנציה שלהם? - את תהליכי קבלת ההחלטות שלהם? אולי כדאי להתנסח בצורה קצת פחות החלטית?

     

    יפה אמרת, רוב אלו התוקפים את ביבי או ברק (דגן הוא מקרה חד פעמי ורק בגלל האירוע איתו לאחרונה) עושים זאת מסיבות לא ענייניות (תמיד מתייחסים אצל השניים לענייני אופי או לחוסר אמון מוגזם כלפי כוונותיהם המדיניות) ומשנאה פתולוגית גרידא.

     

    ציונה

      13/6/11 00:22:
    ציונה .......הוא קשקשן ופגוע..ופה הוא מדברו מדבר מכפיש ומפליל ומשמעו אני קיים
      12/6/11 23:29:

    ציונה!!

    תאמיני לי שזו סערה בכוס מים

    ובטוח שיש דברים שאת וכולנו אפילו לא יכולים לנחש מה יש באותו כוס מים.

    אז מדוע להתנבא?

    יהיה טוב!!

    לחיי מדינת ישראל שלנו!!

      10/6/11 13:26:

    המגיב מטה, בכנות התלבטתי מראש אם בכלל לענות לך,

    כי מוכר אתה לי כאן משוטטות ברחבי הקפה ולא מהיום.

    עכשיו אני מצטער, שהגבתי.

    כי עם אנשים גסים ובוטים, חבל בכלל להיות בחברתם.

      10/6/11 12:34:

    צטט: ami.co 2011-06-10 01:25:14

    צטט: דויד קאופר 2011-06-10 00:08:35

    לא מעט טעויות יש בפוסט שלך: 1. גם נתניהו האריך את תקופת כהונתו של דגן. 2. גם ברק וגם נתניהו היו צריכים איש כדגן - מהסיבה הפשוטה: שיוכלו לנכס לעצמם את הצלחותיו. 3. דגן לא יכול להיכנס לפוליטיקה, כי ביבי ועוד חבורת נכלולים כמוהו, פחדו מאנשים דוגמת דגן והוציאו את חוק הצינון (שבפני עצמו הוא בהחלט חוק ראוי, אלא שכאמור, הוא אינו ראוי מהשיקולים שהנחו את מחוקקיו). 4. דגן אכן היה איש של שרון וזה כתם לא מבוטל. 5. להערכתי, דגן אומר את שכולם יודעים ומרגישים זה מכבר, אלא שבמציאות הישראלית ההזויה, עם ישראל מעדיף לכסות כל זבל וכל גיבנת וביום פקודה, למחזר אותם לעייפה. 6. חשוב שהעם הזה ידיע מי אלו מנהיגיו, אלא שדגן דומה כיום לילד הצורח שהמלך הוא עירום, אלא שאת - שרואה אותו מול עינייך מדי שעה - מסרבת להפנים זאת. 7. והגרוע מכל: שאת מאמינה לדברי ההבל שיוצאים מלשכותיהם של ראש הממשלה ושר הביטחון 

     

     

    מסכים עם כל מילה כמעט

    נראה שהכותבת הנכבדה גם לא מסתירה את דעותיה הפוליטיות  :)

    המשפט " בר חיסול " מיותר לגמרי ויכול לגרור בקלות תיק פלילי

    אז נא לחזור בך ולמחוק משפט מיותר זה

    עמי

     

    אני קורא את תגובות של שניכם, ואני צובט את עצמי כמה אנשים יכולים לאהוב רק את עצמם.

    קשה להם לקבל דעה אחרת. 


    ואתה עמי, לא הבנתי, לאדם אסור להביע את עמדתו הפוליטית, האם הוא צריך להתחבא

    מתחת למעטה השקר.

     

    ובקשר לבר חיסול, שאתה הדגשת כל כך, זה מאוד נוח לאנשים חסרי הומור וסובלנות,

    להבין את רוח הדברים אלא תמיד לקחתם למקומות שלהם דוקא.

     

    טוב היינו בסרט הצבוע של אותם אבירי הדמוקרטיה, של יפי הנפש לאחרים, אבל לעצמם,

    מתירים הכל.

     

    ושיהיה לכולנו שבת שלום 

      10/6/11 12:17:
    סתם שאלת תם... האם מישהו מכל אלה שתקפו בחריפות את דגן, ביבי או ברק (האם פספסתי מישהו?) באמת מכיר אותם אישית? - את המטרות האמיתיות שלהם? - את רמת האינטליגנציה שלהם? - את תהליכי קבלת ההחלטות שלהם? אולי כדאי להתנסח בצורה קצת פחות החלטית?
      10/6/11 00:11:

    צטט: tcherni 2011-06-05 07:40:54

    בכלל..הפטפטת הבלתי אחראית הפכה במדינתנו לזרם סוחף. חשיפת סודות ביטחוניים היא כבר מזמן שעשוע במערכות הביטחון במדינה...

     

     

    דגן לא חשף כל סוד בטחוני. רק מי שאינו מבין דבר וחצי דבר, או כל מי שחושש שערוותו מתגלית לעיני כל, יוצא בהצהרות האוויליות הללו- של חשיפת סודות סטחוניים.

     

    הסוד הבטחוני היחיד שחשף דגן הוא: ביבי וברק לא מתאימים לתפקידיהם וזה "סוד" שכל ילד בגן יודע אותו.

      10/6/11 00:08:
    לא מעט טעויות יש בפוסט שלך: 1. גם נתניהו האריך את תקופת כהונתו של דגן. 2. גם ברק וגם נתניהו היו צריכים איש כדגן - מהסיבה הפשוטה: שיוכלו לנכס לעצמם את הצלחותיו. 3. דגן לא יכול להיכנס לפוליטיקה, כי ביבי ועוד חבורת נכלולים כמוהו, פחדו מאנשים דוגמת דגן והוציאו את חוק הצינון (שבפני עצמו הוא בהחלט חוק ראוי, אלא שכאמור, הוא אינו ראוי מהשיקולים שהנחו את מחוקקיו). 4. דגן אכן היה איש של שרון וזה כתם לא מבוטל. 5. להערכתי, דגן אומר את שכולם יודעים ומרגישים זה מכבר, אלא שבמציאות הישראלית ההזויה, עם ישראל מעדיף לכסות כל זבל וכל גיבנת וביום פקודה, למחזר אותם לעייפה. 6. חשוב שהעם הזה ידיע מי אלו מנהיגיו, אלא שדגן דומה כיום לילד הצורח שהמלך הוא עירום, אלא שאת - שרואה אותו מול עינייך מדי שעה - מסרבת להפנים זאת. 7. והגרוע מכל: שאת מאמינה לדברי ההבל שיוצאים מלשכותיהם של ראש הממשלה ושר הביטחון 
      9/6/11 10:07:
    ראיתי פעם סטיקר : גם בצמרת גדלים עשבים שוטים
      9/6/11 06:00:
    בוקר טוב ציונה. לא מכיר את הזירה מקרוב. דעתי היא שנושאי משרה ציבורית ובכלל כל אחד ראוי שיפעל בנושאים עליו הוא ממונה בזמן שהוא בתפקיד. הכי פשוט זה לפתוח את הפה אחר כך. פשוט אבל לא ראוי. באשר לתפקוד הממשל הנוכחי וגם אלה שקדמו לו, אני קצת מטיל ספק בכישוריו של מר ברק וגם בזה של נתניהו. לעניות דעתי מנהיגותם מוחצנת, דורסנית ומורמת מעם. קשה לי להסביר מה גורם לי לתחושה הזו אבל כך אני חש.
      6/6/11 12:07:

    צטט: shabat shalom 2011-06-06 07:40:45

    צטט: shabat shalom 2011-06-06 07:39:48

    צטט: shabat shalom 2011-06-06 05:31:35

    צטט: cleopatra9 2011-06-05 23:01:19

    צטט: shabat shalom 2011-06-05 16:17:10

    ההרגשה הכללית של אנשים המבינים במנהיגות ופוליטיקה לטוח ארוך היא של פאניקה רבה על ה"ביצועים" הפוליטיים של נתניהו (להבדיל מהביצועים הכלכליים שלו).

    על סמך מה אתה מבסס את טיעוניך בנוגע לביבי? על סמך שנאתך אליו? ביבי נלחם למען קבלת תנאי הסכם שיהיו מקובלים על ישראל, ומפתיע שאינך רואה את כוונותיהם האמיתיות של הפלסטינים, נראה שעקב האובססיה שלך ושל שכמותך לגבי ביבי אינך מסוגל להבין מה באמת קורה בראשם של הפלסטינים, טול קורה מבין עיניך. דרישותיו של ביבי משקפות חלק גדול מהאוכלוסיה אחרי התמיכה הרבה מהם שזכה ביבי אחרי נאומו בקונגרס האמריקאי.

     

    ציונה

     

     

     אני לא שונא את ביבי, אני בז לו.

    בעיקר בגלל שאני לא מאמין לו (מילא) ולא מאמין בו.

    התרגשות לאחר נאום מוצלח איננה תחליף למדינאות

    התמיכה של רוב העם (29% זה לא רוב - אבל- מילא), ברורה משום שהוא אומר מה שהרוב רוצה, במקום לעשות מה שהוא צריך לעשות.

    מנהיג, מפקד, מנהל שמסתפק בנאומים, ואינו מתרכז בדוגמה האישית שהוא מייצר - הוא איש שיווק בלבד.

    פוליטיקה היא משחק שחמט. במשחק שחמט צריך לעשות מהלכים.

    לא ראיתי שחקן שחמט שמנצח בגלל שהוא יודע לדבר.

     יתר על כן: הדבר המדאיג ביותר אצלו הוא שבניגוד לכל ראשי הממשלות של ישראל מימין ומשמאל (אולי לוי אשכול היחידי שהיה דומה לו...) נתניהו פועל רק (רק) לפי דעת קהל. הוא מתקפל מיד  לאחר שהוא קורא על התנגדות כלשהי לרעיון שלו או צעד שעליו החליט קודם לכן.

    למה זה מדאיג?

    1. למה הוא לא לקח בחשבון קודם להכרזותיו, את כל ההתנגדויות והחולשות של הצעד שלו

    2. כולם מתיחסים אליו כפחדן שקל ללחוץ עליו

    3.ברגעי לחץ ומכיון שתדמיתו חשובה לו כל כך (וזה בהחלט טיבעי) הוא מאבד את קו ההתקדמות שלו, ומזגזג.

    כל ראשי הממשלות מימין ומשמאל ידעו לקחת החלטות שהניעו את ישראל קדימה.

    נתניהו מסתפק בלימכור את נכסי המדינה. בפעולה כזו שבה ניכנס כסף למדינת ישראל הוא יכול תמיד להרוויח את ההווה.

    אבל להפסיד את העתיד.

     

     

      6/6/11 00:28:

    צטט: רבקה ק 2011-06-05 23:57:32

    ישנו איזשהו חוק , שמדבר על תקופת צינון של 3 שנים...אז הוא לא יכול לרוץ לפוליטיקה! דגן היה ידוע כשתקן, ועל מקצועיותו חלקו לו אין סוף שבחים. הוא בחר לעשות מעשה לא פופולארי (ראו את התגובות כאן), כנראה שביבי וברק באמת מפחידים אותו. 

    אפשר לחשוב שביבי וברק מחליטים הכל לבד וכל השאר הם מריונטות שלהם, מה עם פורום השמיניה (לשעבר השביעיה) ? יעלון, מרידור, בגין, שטייניץ, ליברמן וישי, האם הם בובות חסרי כל השפעה? נו, באמת...

     

    התקשורת עושה דמוניזציה של ביבי וברק מתוך נסיון להפילם תוך כדי הטעיית הציבור, פשוט כך, וזו לא הפעם הראשונה שעושים זאת לביבי, זה התחיל עוד מ-1996 ומאז נסיונות רצח האופי לא פסקו. ברק מהווה סדין אדום לשמאל אחרי עזיבתו את מפלגת העבודה וחבירתו לביבי, אותו שמאל הנגוע בשנאה פתולוגית לכל מי שלא חושב כמוהם.

     

    ציונה

      5/6/11 23:57:
    ישנו איזשהו חוק , שמדבר על תקופת צינון של 3 שנים...אז הוא לא יכול לרוץ לפוליטיקה! דגן היה ידוע כשתקן, ועל מקצועיותו חלקו לו אין סוף שבחים. הוא בחר לעשות מעשה לא פופולארי (ראו את התגובות כאן), כנראה שביבי וברק באמת מפחידים אותו.
      5/6/11 23:04:

    צטט: זהר צפוני 2011-06-05 18:05:17

    אני לא מבינה מדוע דבר ? וכעת אני שואלת. או.קיי.כעת אנחנו ישנים טוב יותר ? האם עודף הפטפטת שלו בשבועות האחרונים אינה מחשידה שהדברים אינם תמימים ומשהו עומד מאחוריהם?

     

    לו כוונותיו של דגן היו כשרות האם היה יוצא במחול התקשורת? אין מצב. ראשית כל: נקמנות

    יש פה ועוד איזה נקמנות ועוד אי אילו דברים...

     

      5/6/11 23:01:

    צטט: shabat shalom 2011-06-05 16:17:10

    ההרגשה הכללית של אנשים המבינים במנהיגות ופוליטיקה לטוח ארוך היא של פאניקה רבה על ה"ביצועים" הפוליטיים של נתניהו (להבדיל מהביצועים הכלכליים שלו).

    על סמך מה אתה מבסס את טיעוניך בנוגע לביבי? על סמך שנאתך אליו? ביבי נלחם למען קבלת תנאי הסכם שיהיו מקובלים על ישראל, ומפתיע שאינך רואה את כוונותיהם האמיתיות של הפלסטינים, נראה שעקב האובססיה שלך ושל שכמותך לגבי ביבי אינך מסוגל להבין מה באמת קורה בראשם של הפלסטינים, טול קורה מבין עיניך. דרישותיו של ביבי משקפות חלק גדול מהאוכלוסיה אחרי התמיכה הרבה מהם שזכה ביבי אחרי נאומו בקונגרס האמריקאי.

     

    ציונה

     

     

      5/6/11 22:26:
    יפה תהיה שתיקתו. אין מקום לחתירה תחת בטחון המדינה וערכי הדמוקרטיה שלנו ,בנסיון לכפות דעתו על ממשלתו בראש חוצות. עם כל הכבוד לאיש, ועל פועלו הרי אין לו מונופול על התנהלות השלטונית תהי אשר תהי. ויש מקום אחד בלבד להשפיע, וזה הקלפי. מין הסתם יהיה זה נכון מצידו לשתוק.
      5/6/11 18:56:
    נמתין ןבאות. נראה מה יהיה. הצגת סוגיה שאנו חיים בתוכה...בשבילי הכל הפתעות. תיבת פנדורה שתיפתח עוד. **********
      5/6/11 18:05:
    אני לא מבינה מדוע דבר ? וכעת אני שואלת. או.קיי.כעת אנחנו ישנים טוב יותר ? האם עודף הפטפטת שלו בשבועות האחרונים אינה מחשידה שהדברים אינם תמימים ומשהו עומד מאחוריהם?
      5/6/11 16:17:
    ההרגשה הכללית של אנשים המבינים במנהיגות ופוליטיקה לטוח ארוך היא של פאניקה רבה על ה"ביצועים" הפוליטיים של נתניהו (להבדיל מהביצועים הכלכליים שלו).
      5/6/11 12:27:

    צטט: השרקרק 2011-06-05 11:45:02

    למה להתעסק בנבואות, ימים יגידו. ודרך אגב, מאיר דגן הצהיר בריש גלי (ובעיני הוא אמין), כי לעולם לא יכנס לפוליטיקה.

     

    נניח שלא יכנס לפוליטיקה, אז מה? עצם העובדה שהוא דוחף בכוח את דעתו ועוד בפומבי הוא פשוט בושה וחרפה.

    מה שהוא וחבריו החדשים משמאל עושים הוא לא פחות מנסיון פוטש.

     

    ציונה

     

      5/6/11 11:45:
    למה להתעסק בנבואות, ימים יגידו. ודרך אגב, מאיר דגן הצהיר בריש גלי (ובעיני הוא אמין), כי לעולם לא יכנס לפוליטיקה.
      5/6/11 11:02:

    צטט: tcherni 2011-06-05 07:40:54

    בכלל..הפטפטת הבלתי אחראית הפכה במדינתנו לזרם סוחף. חשיפת סודות ביטחוניים היא כבר מזמן שעשוע במערכות הביטחון במדינה...

     

    בדיוק, בשילוב האיבה ההדדית העמוקה בין שמאל לימין (בעיקר מהשמאל המכלה את זעמו בממשלה על היותו מחוץ למחנה השולט), כמו כן התקשורת שמלבה ומחממת את הנושאים מתוך תקוה להפיל את הממשלה בהיותה נושאת כלים של גורמים פוליטים וכלכליים במדינה משחקת כיום תפקיד משמעותי מדי אם כי נראה שהם נהנים מהצעצוע...

     

    כיום אנשי ציבור שנשאו במשרה ציבורית רמה הפכו עם פשיטת מדיהם לחדלי אישיים מבחינה היגיינית (דגן, אשכנזי וכו').

     

    ציונה

      5/6/11 07:40:
    בכלל..הפטפטת הבלתי אחראית הפכה במדינתנו לזרם סוחף. חשיפת סודות ביטחוניים היא כבר מזמן שעשוע במערכות הביטחון במדינה...

    מאיר דגן - מה מניע אותו?

    24 תגובות   יום שבת, 4/6/11, 11:52

    אחרי 8 שנות שירות כראש המוסד פשט דגן את מדיו ויצא לחלל האזרחי כשהוא מתלבט לגבי תוכניותיו העתידיות. לפי ההכרזות האחרונות שלו ו"ההתאהבות" שלו בתקשורת אין ספק לאן מועדות פניו. אם אכן פניו לפוליטיקה,כפי שנרמז ממספר מקורות הרי שמדובר במעשה נבלה וחוסר אחריות משווע כלפי במדינה והעומדים בראשה.

     

    כידוע דגן הונצח לתפקיד ראש המוסד ע"י ידידו אריק שרון, שביבי לא היה בדיוק מחביביו, וכעת עם עזיבתו את המוסד לאחר שבקשתו להאריך את כהונתו נדחתה (בעקבות פרשת מבחוח) החליט לנקום בראש הממשלה ושותפו לדרך שר הבטחון ע"י מעשים בלתי אחראיים לחלוטין, עד כדי התחרפנות מוחלטת וזלזול באינטליגנציה של השניים הנ"ל ושל הממשלה כאשר הוא שובר את כל הקודים המקובלים הנהוגים במערכת בטחונית. נראה שהאיש היה רגיל שדברים ייעשו כרצונו וכעת הדברים השתנו ומבחינתו הענין קשה לעיכול...

     

    גם מי שאינו מסכים עם דרכו של ראש הממשלה או שר הבטחון אינו יכול לשתוק כאשר איש ממסד לשעבר יוצא בראש חוצות וצועק בקולי קולות רק מפני שדעתו לא נתקבלה, יש מערכת בטחונית שיכולה לטפל בכל נושא בטחוני העומד על הפרק גם אם מדובר בגרעין האירני ואין צורך להכנס להיסטריה, היסטרית אמיתית או מלאכותית.

     

    אם בכל זאת יחליט דגן להכנס לפוליטיקה בזמן הקרוב הרי שהסגיר את כוונותיו הזדוניות ולכן אדם כזה הוא בר חיסול, תרתי משמע.

     

    כל התעסקות בתכונות אופי של ביבי או ברק אינן רלבנטיות, מבחינת ניהול מדינה הם מבצעים את עבודתם בשיקול דעת, באחריות וללא דופי בתקופה לא קלה זו.

     

    שבת שלום

    ציונה

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין