בין הבדים
פוסטים פופולאריים
-
זה לא טריקו – זו סימפוניה
18/7/10 | 7026 צפיות
-
יש אלוהים?
29/6/11 | 1820 צפיות
-
מה קורה כאן? ומה אנחנו יכולים לעשות?
18/12/11 | 1055 צפיות
-
בגד או בגידה? (פוסט שישי בסדרה)
25/8/10 | 3677 צפיות
-
לא מערבבים משפחה בעסקים (?)
13/4/10 | 899 צפיות
-
מה ללבוש?
15/11/10 | 3873 צפיות
פוסטים אחרונים
- על יחסים ויחס 23/8/14
- הייתי בגן-עדן 4/10/12
- הרגל של אישתו כואבת להם 26/1/12
- בדיוק היום לפני שנה 15/1/12
- ג'נראל-פיס ג'וניור 23/12/11
- מה קורה כאן? ומה אנחנו יכולים לעשות? 18/12/11
בין מתנחלים ושמאלנים
תקציר פוסט של טל ירון מקדומים.
 ביום חמישי האחרון השתתפתי במפגש מרגש בין מתנחלים מאיתמר, מתנחלים מקדומים ואנשי שמאל מרחבי הארץ. המפגש היה במסגרת קבוצת ואהבת, ששמה לעצמה למטרה ליצור חברה המבוססת על אהבת האדם, ועל חיפוש המשותף, תוך ניסיון לחיות חיים פוריים בארץ הזאת. מסתבר שקיימים פערים גדולים בתפיסות העולם בין אנשי-שמאל, למתנחלים. הניסיון לגשר על תפיסות העולם הללו נראה מתסכל ביותר. לפעמים אף חסר סיכוי.
המפגש התחיל בשיח שוויוני: מה משמעות הפסוק ו"אהבת לרעך כמוך" (ויקרא י"ט, י"ח), כל אחד מאתנו הציג השקפת עולם נפרדת על הפסוק, בעייני אנשי השמאל, פירוש הפסוק היה "לאהוב את כל בני האדם", ובעיני הדתיים הייתה משמעות הפסוק "לאהוב את עם ישראל". הבדל פשוט זה, גרם למתח בין האוניברסליסטיים, שבעיניהם המחשבה-הלאומית, המקומית, היא קשה מנשוא. מדוע, אין יכולים הלאומיים לצאת מגדרם, ולהושיט יד לעמים אחרים? האם אין סיכוי שמהמקום הזה תצא אהבה בין מתנחלים לערבים? הדבר תסכל חלק מהשמאל ויצר רגשות שליליים כלפי הדתיים. הדתיים מצדם אמרו, כי הדרך היחידה עבורם לפרש את התורה (ששם מופיע הפסוק), היא על ידי הפרשנים המקובלים, ועל פי אותם פרשנים, לא ניתן לצאת מגדר הפירוש: ואהבת לרעך כמוך - משמעו אהבה לעם ישראל בלבד.
כדי לפשר, הציע מרדכי אשר לראות שני משפטים באותו משפט. הרב יצחק חמו, הציע פשרה כי שאר בני האדם אינם "חביבים", שנאמר "חביב אדם שנברא בצלם". ע"פ הרב חמו, יש פער בין הערבות ההדדית שבין אנשים מאותו העם, לבין היחסים שבינם לבין עמים אחרים. אך נראה שהתסכול בין שני הצדדים נשאר. הצד הדתי כעס על כך שמנסים לאלץ אותו להענות לציווים שאינם נובעים מתפיסת עולמו, והצד האוניברסליסטי, נשאר מתוסכל מהראיה הצרה (לתפיסתו) של הדתיים, שלא נראה שניתן לשנותה.
עבור השמאל, אם המתנחלים לא יצאו מאהבת ישראל הצרה שלהם, לא יהיה ניתן להגיע לחיבורים אל הפלסטינים. עבור הדתיים, נמאס שהשמאלניים מנסים לכפות עליהם עקרונות ושיטות שאינן מכבדות את המסורת, מתנגשות עם תפיסת עולמם, ודוחפות אותם למעשים שלא בהכרח עולים בקנה אחד עם השקפת עולמם.
מה ניתן לעשות? הדבר הראשון שאנו נזקקים לו הוא סבלנות, והרבה. התהליך דורש זמן חיבור, והמון אמון בן בני-אדם. הדבר השני הוא פתיחות: לא יתכן שצד אחד בטוח שהצדק אצלו, ויצפה שרק הצד השני ישתנה. כשצד אחד יראה שהצד השני לומד ממנו - יהיה מוכן ללמוד הוא בעצמו מהצד הראשון.
מה דעתכם? מה ביקורתכם? היכן עלי לשפר? האם יש לכם הצעה אחרת?
לפוסט המקורי http://www.talyaron.com/2011/06/12/worldviews/
רשמיו של יאיר זילברמן מחברי-הגרעין של קבוצת ואהבת http://cafe.themarker.com/post/2221467/
*חברים יקרים, יש לי בעיה טכנית להיכנס ל"פוסטים של חברים שלי" אודה למי שישלח לי לינק בהודעה פרטית. |
תגובות אחרונות
-
face
בתגובה על על יחסים ויחס
-
מרב 1956
בתגובה על ביקור באיתמר – פוסט מצולם
-
עינת עופר
בתגובה על הייתי בגן-עדן
-
גלילה ונגרוב
בתגובה על הרגל של אישתו כואבת להם
-
מטפלת באמנות- איריס
בתגובה על מה ללבוש? (1)
-
גלילה ונגרוב
בתגובה על בדיוק היום לפני שנה
תגובות (66)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אני לא חושב שצריך להסכים. צריך ללמוד לקבל את השונות ולכבד אותה.
הייתי לפני כשבוע בארוע של חבר. אשתו חוזרת בתשובה והוא חילוני. כבר שנים רבות הם ככה ויש להם ארבעה ילדים. הדבר הכי יפה בארוע היה שהיו שם אנשים מכל סוג שהוא, חרדים, חוזרים בתשובה, קיבוצניקים, קיבוצניקים דתיים, סטלני מסיבות, עירוניים, מושבניקים, אמנים, אנשים,, בקיצור, מכל סוג. והיתה שם אוירה כל כך נעימה, מקבלת ומחבקת. הלוואי בכל ארץ ישראל :-)
שבוע טוב
הפוסט מתחת לתגובות משום מה. עולם הפוך :)
----------------------
כן, כנראה באג.
נחכה לפוסט הבא.
תודה
.................
בהצלחה, אני כאן כדי לשמוע. תודה על ההסבר
מעניין אותי אם אתה חושב כנ"ל גם לגבי הגישור מול הפלסטינים.
אם לא היו פערים שכאלה הרי לא היה צריך את כל העניין.
זה יהיה קשה מאוד. אני נמצא בחזית הזאת כבר כמה שנים. קריעת תחת.
אבל בעיני זה הדבר הכי חשוב. סגירת הפער הזה תקל על טיפול בהרבה פערים אחרים.
זהו הבוער ביותר והאקוטי ביותר, ולא רק בגלל עניין ההתנחלויות.
----------------------------
הבנתי אותך.
גם אני בעד הפרדת הדת מהמדינה. שלא יהיו ספקות.
אך, מכיוון שנפלנו לצרה הזו, אני מוכנה להפריד בשלבים, למשל.
ואל תשאל אותי באלו שלבים. לצורך העניין עלי לדון בנושא עם מי שמתנגד להפרדה הזו, ולהגיע עימו להסכמה כלשהי.
אגב, היה לי קושי גדול לוותר על ה"חכמה" הפרטית שלי, למען רעיון חכמת-הקבוצה.
זאת דוגמא טובה לטמטום שב"אחיזה מוחצת" ברעיונות.
שהרי, אין ספק שחכמת-הקבוצה מקלה על החיים.
נאמר, אני מתלבטת שעניין כלשהו, מציגה את הדילמה בפני הקבוצה, בתוך דקה עפים רעיונות שלא חשבתי עליהם.
מה רע?
זה פטנט לעצלנים.
ארז, מה ההבדל בין טעם לבין השקפת-עולם?
ארז
אני מקווה שטל ירחיב את הדיבור לגבי חכמת-הקבוצה.
החכמה הזו מאפשרת לך להתלבש ע"פ טעמך האישי.
בו בזמן היא מספרת לך מהי האופנה-הישראלית שהתקבלה...
כלומר, בדיון בקבוצה עליך להביא את הנימוקים לטעמך האישי, תוך כדי כיבוד הטעם-האישי של זולתך.
זו קערת-סלט ישראלי שכזאת. שהרי כל מה שיזרק לתוכה לעולם ישפר את טעמה הסופי,
כמובן שהתנאי צריך להיות שהירקות קצוצים דק-דק.
נו בבקשה. היית פותחת בזה, והיינו מתגשרים כבר על ההתחלה...
המציאות מלאה שורות תחתונות :)
שוב, לדעתי, את מדברת על יחסים בינאישיים ועל המימד האנושי. כאן - אין לנו שום ויכוח. אני לא מפקפק ביכולת של אנשים להתחבר, אישית, אל אויבים אידיאולוגיים, להבין, להכיר, לחבב, להעריך, אפילו להזדהות. מהאספקט הזה, ודאי שמדובר בצעדים חיוביים.
ועדיין (אני טוען) מבחינה רעיונית, כשמדובר על השקפות עולם קיומיות, לא תמיד ניתן לגשר על פערים, ובאותה מידה - גם לא רצוי. אם (לצורך הדוגמא) נערי הגבעות מסמלים בעיני את הדרך לאבדון לאומי ומוסרי, אין לי שום רצון לגשר על פערי השקפת העולם שלנו, כי כל גישור כזה משמעו ויתור מסוים על מה שאני מאמין שהוא הדרך הנכונה. או (דוגמא אחרת) אם אני חושב שהצימוד דת-מדינה הוא אסון, אין לי שום עניין ב"ללכת לקראתם" בנושא הזה. טעות (גם אם תפיסתה ככזו מושתת על השקפה אישית ולא על איזו שהיא "אמת אבסולוטית") לא הופכת לפחות "טעות" בגלל שיש עליה הסכמה גורפת יותר. או שאתה נאמן להשקפתך ולפילוסופיית החיים שלך, או שאתה שבשבת.
--------------------
לאט לאט לך
שמרי על עצמך ועל בריאותך
בשורה התחתונה - לא מדובר רק ביחסי אנוש. ברמה האישית - אפשר לחבב, להעריך או אפילו להזדהות עם תחושות של מי שאחר לנו, אפשר גם להתחבק.
אבל בעניינים של מהות, של השקפת עולם שגוזרת התייחסות קיומית, אידיאולוגיות שעומדות זו מול זו, אין מה לגשר וגם אולי לא צריך. טעמים אפשר לאחד, לנסות איש את טעמו של האחר, זה לא מזיק. כשמדובר בהשקפות עולם מנוגדות, חייבים "לחתוך" - אדום או צהוב.
-------------------------
היי עצבן
קפצתי לביקור בפוסט המומלץ שלך כאן.
הגבתי שם.
תודה יקירי
מקרב לב
_________________
תודה על ההבהרה.
ואם כך, הרשי לי לגלות לך סוד (שישאר בינינו).
היה משבר קטן במפגש בחמישי.
כמה אנשים מתוכנו נזעקו מיד לטפל במשבר.
אחד מהם הוא טל (והפוסט שלו כאן)
הנכונות של האנשים לגעת בקושיים פשוט מדהימה.
אתמול חלק מאיתנו השתתפו במפגש נוסף.
היה מדהים לראות כמה הדיאלוג נסק לגבהים ולחידוד בזכות המשבר.
תודה מותק
וערב נעים
והפרשנות שלי לחילוקי הדעות נמצאת כאן:
http://cafe.themarker.com/post/1879652/
----------------------------
ארז
אם ניקח את זה לעולמנו הדוגמא שלי תהיה אחרת:
לך יש טעם מסוים (מוג'י?), הבת שלך, המתוקה מהצילומים, מתלבשת בסגנון אחר...
איך תקבל זאת?
אתמול ישבנו שוב על אותו גג, אבל האורחים היו אחרים.
אם היית, ולו לדקה, זבוב על הקיר, היית רואה במו-עינייך את הפלא הזה:
מתחלים וקומץ (לצערי הרב) שמאלנים בחיבוק ממש לא דביק.
מומלץ להכיר עוד פינה בתמונת המציאות שלנו
גלילה יקרה ואהובה ,
שני הצדדים היחידים לסיכסוך הם ערבים מול יהודים מוסלמים מול יהודים
למה את הולכת לדתיים ומנסה לשכנע אותם לראות עין בעין עם השמאלנים ? הרי ללא תורה אין קיום לעם היהודי!
הערבים ולא הדתיים הם אלה שרוצים לזרוק אותנו לים ומשתמשים בנו כדי להלביש עלינו את כל הזוועות שהם מעוללים לבני עמם ואת זה השמאלנים ממאנים לראות
אחת מהן כאן בקפה הגדילה לעשות ובאופן מחפיר ומזעזע משווה אותנו לנאצים חופשי.. חופשי
ואת זה כמובן היא יכולה לעשות רק בישראל
• תנסי לשכנע את הערבים לשכוח מהחלום לזרוק אותנו לים ואפילו , רחמנא , לקבל אותנו
• תנסי לשכנע את הערבים שחיו כאן ועזבו לפרק זמן קצוב כדי לאפשר למנהיגיהם לטבוח בנו בניחותא , וסירבו לחזור כי אותם מנהיגים לאחר התוצאה שלא חלמו עליה סירבו לקבל כל הצעה שלנו , תנסי לשכנע אותם לקבל פיצויים על הרכוש שעזבו , ובמקביל ,
• תנסי לשכנע אותם לשלם פיצויים לכל היהודים שחיו בארצות ערב ואשר גורשו והותירו רכוש עצום ואז תיווכחי לדעת שהם אלה שצריכים להוסיף לנו עבור הרכוש העצום שהותרנו מאחור
יש כאן הזנה מתמדת של שנאה עיוות וסילוף עובדות מזוויע , יש כאן הזנה מתמדת של חלום אחד ויחיד של המוסלמים לטבוח ביהודים ולמחוק את העם היהודי מעל פני האדמה ולכן הם לעולם לא יקבלו את עצם קיומנו
כוכב עבור התום !
"ההקשבה לאחר מרחיבה את הדעת"
זה ...
ו"אהבת"... בגדול
אהבתי :-)
תודה
גלילה
המקסימה
המלצה לפוסט של פרופסור צבי בנטוויץ' יו"ר רופאים לזכויות אדם
http://cafe.themarker.com/post/2220053/
ברוטוס: ואהבת את אשת רעך כמוך
נטוס: שוב אתה מתחיל עם הדברות שלך?
..
----------------
היי איריס
במילה אחת - שפיות.
בשתי-מילים - לשנות את השפה
בשלוש מילים - להבליט את המתינות
תודה על שאלתך.
גלילה,
אפשר לחוש את התיסכול,
העובדה שנפגשים מדברים ומקשיבים - זה הישג
פתיחות: לא יתכן שצד אחד בטוח שהצדק אצלו,
ויצפה שרק הצד השני ישתנה.
המשך מפגשים עם פתיחות אולי ישאו תוצאות
ברכות הפעילות
דבי
............
בניגוד לאיריס?
אני שאלתי שאלה, לא הבעתי דיעה.
הסיבה שאתם נפגשים
מעידה על רצון משותף
הרצון שלכם להגיע להסכמה
יעייף אתכם מאד
למרות חוסר ההסכמה ותפיסת עולם שונה
יש לכולכם מכנה ורצון משותפים
התמקדו ברצון המקדש את המטרה
הפכו אותו למרחב בו כולכם יכולים לשכון בשלום
דווקא חוסר ההסכמה ביניכם יכול להגדיל את המרחב המשותף
ואהבת... כמוך
התמקדו ברצון ותגיעו למנוחה ולנחלה
אני מאמין בכם מאד
התמקדו ברצון
שבוע טוב
שיהיה על מי מנוחות