ל-noami4

ככה מדברים על הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון והיחידה ששומרת אמונים לארה"ב?

שמאל קיצוני "במיטבו"...

ציונה

צטט: cleopatra9 2011-06-22 00:07:07

צטט: noami4u 2011-06-21 17:47:11

 

 

הקטגוריה "המקלה" של ריגול לטובת "מדינה ידידותית" - היא כמובן קטגוריה פרטית וסוביקטיבית שלך, ושל הדומים לך - אין לה דבר וחצי דבר עם הדין הפלילי הפדרלי האמריקאי שלפיו נשפט פולארד.

פולארד היה מרגל ובוגד בארצו. אם לגירסתך מי שמורשע בעבירות חמורות של ריגול ובגידה, מטעמים של אינטרסים אנוכיים וכספיים, וזה המקרה של פולארד ,  לא חייב להביע חרטה ולהתנצל כתנאי לקבל חנינה וקיצור עונשו - כי אז משהו מאוד מעוות בתפיסת העולם שלך ושל הימין הישראלי שאימץ אל חיקו את פולארד ולמעשה פוגע בו יותר מאשא להועיל לו, נוכח תפיסות מהסוג דנן.

 

 

אתה יודע מה?אני מסכימה עם כל דבריך (מלבד הרמיזות על השתייכות לימין, מה עוד שזה אינו רלבנטי), בכל זאת היחס האמריקאי אל פולארד מאוד מקומם, גם אם מדובר במעשים חמורים, כי כבר ציינתי שרבים לפניו זכו להקלות ושוחררו בהסכמים בין מדינות, ודווקא ישראל שהיא בעלת ברית של ארה"ב, נאמנה לאורך כל הדרך, לא קיבלה מבת בריתה את היחס שהיתה אמורה לקבל, וזה מאוד מאכזב. ביחוד אחרי תקופת שבי כה ארוכה, אפילו לא לשחרר להלווית אביו?!

 

בנסיבות רגילות זו היתה עילה מספקת לניתוק הקשר המיוחד עם ארה"ב, אבל ישראל נאלצת להישאר באותה ברית מחוסר ברירה, וארה"ב מנצלת זאת, לפחות במקרה הזה, צריך לקוות שהרוח הרעה הנושבת מוושינגטון תחלוף במהרה.

 

ציונה

 

 

נו עכשיו זה גובל בפארודיה של ממש. " ישראל נאלצת להישאר באותה ברית...וארה"ב מנצלת זאת.." - מענין מאוד מי עושה כאן טובה למי ? מדינת הווסאלים הקרויה ישראל מחציפה פנים מזה שנים לפריץ ( הכל בזכות הלובי הימני של אייפא"ק ואימת ההון שלו ..) ועדיין לגירסתך "ארה"ב מנצלת זאת..." ???. ללא הסיוע הבטחוני והמדיני של ארה"ב ישראל לא היתה מתקיימת רבע שעה....ואת עדיין מחציפה פנים .  ישראל ללא זכות הוטו של ארה"ב במועצת הבטחון כבר מזמן היתה זרוקה בפח האשפה של ההיסטוריה . ואכן אני "שותף" לתיקוותך שתחלוף הרוח הרעה בארה"ב - רוח הבטלנות ואי-העשיה של אובאמה וממשלו תחלוף במהרה באמריקה ובקדנציה השניה שלו ( והלוואי וכך יהיה ) אובאמה וממשלו יבואו חשבון עם ישראל הכובשת , המתנחבלת, והמדכאה עם אחר ויצילו את ישראל מידי עצמה, במיוחד מידי אנשים כמוך, המדרדרים אותה בשיטתיות אלי חורבנה.

 

 

צטט: noami4u 2011-06-21 17:47:11

 

 

הקטגוריה "המקלה" של ריגול לטובת "מדינה ידידותית" - היא כמובן קטגוריה פרטית וסוביקטיבית שלך, ושל הדומים לך - אין לה דבר וחצי דבר עם הדין הפלילי הפדרלי האמריקאי שלפיו נשפט פולארד.

פולארד היה מרגל ובוגד בארצו. אם לגירסתך מי שמורשע בעבירות חמורות של ריגול ובגידה, מטעמים של אינטרסים אנוכיים וכספיים, וזה המקרה של פולארד ,  לא חייב להביע חרטה ולהתנצל כתנאי לקבל חנינה וקיצור עונשו - כי אז משהו מאוד מעוות בתפיסת העולם שלך ושל הימין הישראלי שאימץ אל חיקו את פולארד ולמעשה פוגע בו יותר מאשא להועיל לו, נוכח תפיסות מהסוג דנן.

 

 

אתה יודע מה?אני מסכימה עם כל דבריך (מלבד הרמיזות על השתייכות לימין, מה עוד שזה אינו רלבנטי), בכל זאת היחס האמריקאי אל פולארד מאוד מקומם, גם אם מדובר במעשים חמורים, כי כבר ציינתי שרבים לפניו זכו להקלות ושוחררו בהסכמים בין מדינות, ודווקא ישראל שהיא בעלת ברית של ארה"ב, נאמנה לאורך כל הדרך, לא קיבלה מבת בריתה את היחס שהיתה אמורה לקבל, וזה מאוד מאכזב. ביחוד אחרי תקופת שבי כה ארוכה, אפילו לא לשחרר להלווית אביו?!

 

בנסיבות רגילות זו היתה עילה מספקת לניתוק הקשר המיוחד עם ארה"ב, אבל ישראל נאלצת להישאר באותה ברית מחוסר ברירה, וארה"ב מנצלת זאת, לפחות במקרה הזה, צריך לקוות שהרוח הרעה הנושבת מוושינגטון תחלוף במהרה.

 

ציונה

 

צטט: cleopatra9 2011-06-21 16:43:44

צטט: noami4u 2011-06-21 10:57:15

חלק נכבד מאסונו של פולארד הוא שתומכיו והדוברים בזכותו הם אנשים מסוגך. כי פולאר לא היה "פטריוט" גדול. הוא היה מרגל ובגד בארצו.

פולארד ריצה 26 שנה, לא די?? ריגול למדינה ידידותית אינו כריגול למדינת אויב.

מבחינתה של הקהילה היהודית בארה"ב הוא העלה נושא כאוב ומסוכן של נאמנות כפולה ולכן לא במקרה היהדות הממוסדת בארה"ב לא ממהרת להתגייס לטובתו של פולארד.

זה הרי ברור שאינם יכולים להתגייס למענו, גם לו רצו בכך.

 

ולמרות הכל, ולמרות שפולארד שלא בטובתו הפך ל"נכס" של הימין הלאומני בישראל - רצוי היה לשחרר את פולארד מנימוקים הומניטריים גרידא המלווים בבקשת סליחה ומחילה שלו. לא בתרועות ובמחולות בנוסח הימין המתבהם, אלא בבקשה ענווה, בנמיכות קול, בבקשת חרטה וצער, ואת אלו לא את, ולא הימין הצווחני כמוך, ובעיקר , לדיאבון הלב, לא פולארד עצמו - מסוגלים לעשות. 

הבקשה לשחרר את פולארד מסיבות הומניות הן כל כך ברורות שאין צורך להסבירן וכל אחד בישראל אמור לתמוך בה כולל השמאל ולא רק הימין והמרכז, זה שהימין הקיצוני תפס טרמפ עליו זו בעיה שלהם, לא מזיז לי. בכלל, אפשר לחשוב שרק ישראל מרגלת אחרי ארה"ב ואילו הם כאלו צדיקים..אין מה להתנצל כיום, לא אחרי שנות המאסר הארוכות, מדי.

 

ציונה

 

 

הקטגוריה "המקלה" של ריגול לטובת "מדינה ידידותית" - היא כמובן קטגוריה פרטית וסוביקטיבית שלך, ושל הדומים לך - אין לה דבר וחצי דבר עם הדין הפלילי הפדרלי האמריקאי שלפיו נשפט פולארד.

פולארד היה מרגל ובוגד בארצו. אם לגירסתך מי שמורשע בעבירות חמורות של ריגול ובגידה, מטעמים של אינטרסים אנוכיים וכספיים, וזה המקרה של פולארד ,  לא חייב להביע חרטה ולהתנצל כתנאי לקבל חנינה וקיצור עונשו - כי אז משהו מאוד מעוות בתפיסת העולם שלך ושל הימין הישראלי שאימץ אל חיקו את פולארד ולמעשה פוגע בו יותר מאשא להועיל לו, נוכח תפיסות מהסוג דנן.

צטט: noami4u 2011-06-21 10:57:15

חלק נכבד מאסונו של פולארד הוא שתומכיו והדוברים בזכותו הם אנשים מסוגך. כי פולאר לא היה "פטריוט" גדול. הוא היה מרגל ובגד בארצו.

פולארד ריצה 26 שנה, לא די?? ריגול למדינה ידידותית אינו כריגול למדינת אויב.

מבחינתה של הקהילה היהודית בארה"ב הוא העלה נושא כאוב ומסוכן של נאמנות כפולה ולכן לא במקרה היהדות הממוסדת בארה"ב לא ממהרת להתגייס לטובתו של פולארד.

זה הרי ברור שאינם יכולים להתגייס למענו, גם לו רצו בכך.

 

ולמרות הכל, ולמרות שפולארד שלא בטובתו הפך ל"נכס" של הימין הלאומני בישראל - רצוי היה לשחרר את פולארד מנימוקים הומניטריים גרידא המלווים בבקשת סליחה ומחילה שלו. לא בתרועות ובמחולות בנוסח הימין המתבהם, אלא בבקשה ענווה, בנמיכות קול, בבקשת חרטה וצער, ואת אלו לא את, ולא הימין הצווחני כמוך, ובעיקר , לדיאבון הלב, לא פולארד עצמו - מסוגלים לעשות. 

הבקשה לשחרר את פולארד מסיבות הומניות הן כל כך ברורות שאין צורך להסבירן וכל אחד בישראל אמור לתמוך בה כולל השמאל ולא רק הימין והמרכז, זה שהימין הקיצוני תפס טרמפ עליו זו בעיה שלהם, לא מזיז לי. בכלל, אפשר לחשוב שרק ישראל מרגלת אחרי ארה"ב ואילו הם כאלו צדיקים..אין מה להתנצל כיום, לא אחרי שנות המאסר הארוכות, מדי.

ציונה

לדעתי כל מי שמנסה להשוות אותו למרגלים אחרים,

לנסות להבין את העונש המידתי, לא מבין

לא מבין שמרגע שמדינת ישראל הפכה אותו לכלי פוליטי (ראש הממשלה עושה מאמצים.....),

החליט קספר וינברגר באמירתו שזה האיש שעשה את הנזק הרב ביותר לארה"ה מעולם, לסגור את כל החומות

רק אולי מפעילו של פולארד (שאותו אף אחד לא מראיין) יכול להתחנן ולהודות בשגיאות שעשה

אבל הוא בשלו עד היום

ופולארד משלם את המחיר

לצערי אני לא מניח שאובמה יעיז לעצבן מישהוא ולסכן את עתידו הרעוע כנשיא

צטט: זר באירופה 2011-06-20 19:10:12

פולארד הוא לא רק סמל אלא גם שעיר לעזאזל, כדי שידעו כל יהודי ארה"ב לא להתעסק עם המעצמה הגדולה ביותר בעולם. כמו כן אי אפשר להאשים רק את האמריקאים - שגרירות ישראל סגרה את שערייה כאשר פולארד ניסה להיכנס בשערייה לפני שתפסו אותו (ההוראה ניתנה על ידי רפי איתן).

אכן שעיר לעזאזל.

לישראל לא היתה ברירה אלא לסגור את השערים בפני פולארד, אחרת היתה מסתבכת קשות בעצמה עם ארה"ב, כך יצאה מזה, בשן ובעין.

ציונה

צטט: אסתררומי 2011-06-20 18:38:59

ואגב... הנושא כאן לא היה מידע.. אלא הפגיעה שבעטייה האמריקאים לקחו את פולארד והפכו אותו לסמל... אחרת כבר מזמן הוא היה נשלח לחופשי.

ברור, אבל סמל לישראל (לעשות לנו דווקא), לא עבור העולם...

ציונה

צטט: אסתררומי 2011-06-20 18:37:54

אגב למה להתלונן על האמריקאים?! אנחנו אפילו נציג לא שלחנו.. ומה עשו ממשלות ישראל לדורותיהן... עבורו לאורך כל השנים?!  משהו כאן חשב לצאת לרחובות להפגין למען שחרור פולארד?!

לאורך כל השנים ניסינו לשכנע את האמריקאים לשחררו, כעת התייאשנו, הרי הם לא מוכנים לשחרר להלווית אביו!! עד כדי כך הוא מסוכן??

 

מה עוד אפשר להוסיף??

 

ציונה

 

 

זאת בהחלט שאלה מנחה. המונח איוב מבית מתיחס לכך בדיוק. אגב למה להתלונן על האמריקאים?! אנחנו אפילו נציג לא שלחנו.. ומה עשו ממשלות ישראל לדורותיהן... עבורו לאורך כל השנים?!  משהו כאן חשב לצאת לרחובות להפגין למען שחרור פולארד?!

את למשל חשבת לארגן זאת?!

בשורה התחתונה.. מותר לרגל... אסור להיתפס.

צטט: cleopatra9 2011-06-20 18:20:51

צטט: אסתררומי 2011-06-20 18:15:19

 

לעומת זאת פולארד הדליף למדינה ידידותית ולא למדינת אויב וזה אומר כמעט הכל.

 

אם כך אז אני שואלת אותך - מה יותר חמור ממה - בגידה של מדינה ידידותית או נסיון של מדינת אויב?!

מה את חושבת? שאלה טיפשית

מה מסוכן יותר למדינה: שהמידע יגיע למדינת אויב או למדינה ידידותית?

 

ציונה

צטט: אסתררומי 2011-06-20 18:15:19

 

לעומת זאת פולארד הדליף למדינה ידידותית ולא למדינת אויב וזה אומר כמעט הכל.

 

אם כך אז אני שואלת אותך - מה יותר חמור ממה - בגידה של מדינה ידידותית או נסיון של מדינת אויב?!

מה את חושבת? שאלה טיפשית

מה מסוכן יותר למדינה: שהמידע יגיע למדינת אויב או למדינה ידידותית?

ציונה

צטט: cleopatra9 2011-06-20 16:51:57

צטט: אסתררומי 2011-06-20 16:23:58

ציונה... לפי איזה מדדים את בודקת מה חמור יותר ממה?

לפי ההגיון, ישראל שמרה על עמימותה מאז ומעולם ושומרת בקנאות על הסוד הכמוס ביותר החיוני לקיומה. עוד לא היה מקרה חמור כזה לפני ואחרי.

 

לעומת זאת פולארד הדליף למדינה ידידותית ולא למדינת אויב וזה אומר כמעט הכל.

 

ציונה

אם כך אז אני שואלת אותך - מה יותר חמור ממה - בגידה של מדינה ידידותית או נסיון של מדינת אויב?!

צטט: אסתררומי 2011-06-20 15:17:44

משהו בדיון פה לא ברור לי.. לאמריקאים.. ואינני חסידה שלהם בכלל (ואובמה בפרט) יש זכות מלאה להעניש מי שנמצא בריגול. ממש כשם שאנו הענשו/מענישים את ואננו. (ובצדק. אף מדינה לא צריכה לסבול בוגדים).

יש הבדל גדול, פולארד לא רצה לפגוע בבטחון ארה"ב,

וענונו רצה כן.

וגם אם את צודקת, זכרי וענונו בחוץ, פולארד עדין אסיר.

כמה שאת צודקת, ולצערי זו התעללות ביהודי אמריקני, שלא הזיק למדינתו.

וללא ספק, זה רק מוכיח כמה האמריקניים "אוהבים" את היהודים.

צטט: אסתררומי 2011-06-20 16:23:58

ציונה... לפי איזה מדדים את בודקת מה חמור יותר ממה?

לפי ההגיון, ישראל שמרה על עמימותה מאז ומעולם ושומרת בקנאות על הסוד הכמוס ביותר החיוני לקיומה. עוד לא היה מקרה חמור כזה לפני ואחרי.

לעומת זאת פולארד הדליף למדינה ידידותית ולא למדינת אויב וזה אומר כמעט הכל.

ציונה

צטט: אסתררומי 2011-06-20 15:17:44

משהו בדיון פה לא ברור לי.. לאמריקאים.. ואינני חסידה שלהם בכלל (ואובמה בפרט) יש זכות מלאה להעניש מי שנמצא בריגול. ממש כשם שאנו הענשו/מענישים את ואננו. (ובצדק. אף מדינה לא צריכה לסבול בוגדים).

מעשהו של וענונו היה חמור פי כמה ובכל זאת עונש היה קטן בהרבה משל פולארד, "רק" 18 שנה, לעומת 30 (!!)שנה.

בהשוואה למעשי הריגול של האחרים פולארד חטף יותר מכולם, למה?

ציונה

צטט: אדם ראשון 2011-06-20 14:36:35

חמלה זה דבר אחד,ויש לחמול !! בגידה במדינה שלך ובמקום העבודה ה"סודי" ביותר שבו הועסקתה .זה דבר מה אחר לגמרי..

חמלה היא דבר מובן לגמרי, לעומת זאת גם הבגידה הגרועה ביותר אינה "ראויה" לעונש כזה...

ציונה