צטט: bonbonyetta 2011-07-07 20:43:43

צטט: ד-ארט 2011-07-06 07:41:47

איך אני מקנאה בביקור הזה. אני משערת שגם לילדים הרבה אנשים לא היו מרשים לטעום ולהחזיר. אני, דרך אגב, אוכלת ברצון בשיתוף עם החתולות שלי (עם הכלבה לא) אבל אני לא בטוחה שהייתי אוכלת אחרי ילדים זרים.

אצלי הכלבים לא אוכלים אוכל של בני אדם, אלא את האוכל שלהם למרות שרוצים כך שלא עולה השאלה הזו, וחתולים בשכונה למטה...קצת קשה יהיה לי להתכופף ככה עד הרצפה לאכול אתם מאוטו המסטינג....

 

שלא תביני לא נכון. אני לא אוכלת את האוכל של החתולות אבל לפעמים אני מכבדת אותם קצת בחל של הקורנפלקס שלי.

צטט: עורך דין שי וקנין 2011-07-10 09:28:45

צטט: bonbonyetta 2011-07-09 22:07:02

צטט: עורך דין שי וקנין 2011-07-07 18:56:25

מזכיר לי מקרה מלפני מספר שנים. בעבר התארחו אצלי חבר טוב מהצבא ואחיו שקטן ממנו ב-3 שנים. החבר טעם כל שוקולד עטוף שהיה על השולחן ואחר הניחו בצד חצי אכול. האח סיים את המשימה וכך נעלמו להם כל השוקולדים.

תודה על הפוסטים המושקעים שמבהירים לנו כל פעם מחדש איך אפשר להתנהג בצורה אנושית יותר כלפי בעלי חיים אחרים, ובטח כשמדובר בקובי משפחתנו קופי האדם.

אינני בא להצדיק את גני החיות, אבל בזכות המצאותם מספר זנים שהיו בסכנת הכחדה שורדים בגני חיות לעומת מינים אחרים שנכחדו. 

אוקיי, אז זנים מסוימים שורדים בגני חיות. אבל להם עצמם טוב ככה? זה הפתרון?

מצד אחד כשהאדם מכחיד והורס את הטבע בתי הגידול וחיות הבר ומצד שני מקים בתי סוהר כדי לשמר אותם?

אתה רואה כאן הגיון?

 

לא רואה הגיון בשתי הפעולות (ושוב לא בא לסנגר על גני חיות), כי לא מדובר בגוף בעל שתי זרועות שאחת הורסת ואחת בונה, אלא שמרחבי המחייה של בעלי החיים נהרסים ולפחות מינים מסוימים נשמרים בגני חיות. האם טוב להם, אולי, אבל אם כן אז לרוב כי מדובר בדור שני או שלישי לחיים בשבי. זה ה-lesser evil מבחינתי. האופציה הרעה שנסבלת.

שימור זנים מסוימים בגן חיות הוא צורך קיומי (אלא אם לא ממש אכפת לנו שהם ייכחדו) והחזקתם בגני חיות תוך כדי הוא (לדעתי) לא הרע במהותו והשאיפה היא תמיד ליצור גרעין רבייה, אבל זה לוקח זמן ולא תמיד מצליח. 

אגב, אחרי סיבוב של כמה קילומטרים בשדה עם הכלבים של זוגתי נראה שהם היו יכולים להיות מאושרים מאוד גם בלעדינו, רק שחבל ששקי בונזו לא גדלים בשדה, שיש צורך בחיסונים לכלבת ולעוד כמה מחלות, שיש אנשים שמתאכזרים לחיות ושום מילה על פיקוח וטרינרי וחומרי הדברה. בלי החיבוק והליטוף (כמו גם הוצאת הפרעושים, שאגב, אני מעולה בזה בכנות ), נראה לי שהם יכולים להסתדר בקלות.

אני אישית לא יכול לדמיין את החיים שלי בלי כלבים, אבל הם כנראה שלא יילכו ל"צער בני אדם" לקחת להם בעלים, אם לא היה להם אותי

לא מנסה לצייר תמונה שבה כל חיים בשבי הם טובים, אבל גם מסרב לצייר אותה כ"הרע במהותו". הלוואי והיה אפשר לשמור על חיות בר (כמו גם חיות בית) מחוץ לסכנת הכחדה מבלי להחזיקם בשבי, אבל לא נראה לי שזה יקרה בקרוב.

אני יודעת הרי שאינך מסנגר על גני החיות, שמבחינתך זה הרע במיעוטו, אך תבין, זה הרע במיעוטו שהחליט האדם, אחרי שהוא הורס את הסביבה, וגורם למצב זה. אין זה משנה מבחינת בעלי החיים אם זה גוף זה או אחר ואין בהינם קשר או יש. האדם בכללותו הוא אחד מבחינה זו ובעלי החיים הם השני לדוגמא זו.

לא יתכן מבחינה מוסרית ועקרונית שהאדם יהרוס יגרום להכחדה עצמה ואחכ יקים בתי סוהר כדי לשמר, לא משום בחינה שהיא. אני יודעת שזו ראיה שאינה נוחה או לא מקובלת לרוב האוכלוסיה, אך אם תנסה לחשוב לא כאדם (אם אתה מסוגל) ולא כחיה, כגוף שלישי ניאטלי, תראה שיש בזה משהו.

בעלי החיים אינם יכולים לדבר קח זאת בחשבון כשאתה מחזיק בדיעות שאין לצד השני אפשרות לערער עליהן.

ממליצה לך לקרוא את

the plague dogs

זה אחד הדברים שלמדתי מהספר הזה, ללמוד להסתכל על האדם ומעשיו מהצד. מומלץ

צטט: bonbonyetta 2011-07-09 22:07:02

צטט: עורך דין שי וקנין 2011-07-07 18:56:25

מזכיר לי מקרה מלפני מספר שנים. בעבר התארחו אצלי חבר טוב מהצבא ואחיו שקטן ממנו ב-3 שנים. החבר טעם כל שוקולד עטוף שהיה על השולחן ואחר הניחו בצד חצי אכול. האח סיים את המשימה וכך נעלמו להם כל השוקולדים.

תודה על הפוסטים המושקעים שמבהירים לנו כל פעם מחדש איך אפשר להתנהג בצורה אנושית יותר כלפי בעלי חיים אחרים, ובטח כשמדובר בקובי משפחתנו קופי האדם.

אינני בא להצדיק את גני החיות, אבל בזכות המצאותם מספר זנים שהיו בסכנת הכחדה שורדים בגני חיות לעומת מינים אחרים שנכחדו. 

אוקיי, אז זנים מסוימים שורדים בגני חיות. אבל להם עצמם טוב ככה? זה הפתרון?

מצד אחד כשהאדם מכחיד והורס את הטבע בתי הגידול וחיות הבר ומצד שני מקים בתי סוהר כדי לשמר אותם?

אתה רואה כאן הגיון?

 

לא רואה הגיון בשתי הפעולות (ושוב לא בא לסנגר על גני חיות), כי לא מדובר בגוף בעל שתי זרועות שאחת הורסת ואחת בונה, אלא שמרחבי המחייה של בעלי החיים נהרסים ולפחות מינים מסוימים נשמרים בגני חיות. האם טוב להם, אולי, אבל אם כן אז לרוב כי מדובר בדור שני או שלישי לחיים בשבי. זה ה-lesser evil מבחינתי. האופציה הרעה שנסבלת.

שימור זנים מסוימים בגן חיות הוא צורך קיומי (אלא אם לא ממש אכפת לנו שהם ייכחדו) והחזקתם בגני חיות תוך כדי הוא (לדעתי) לא הרע במהותו והשאיפה היא תמיד ליצור גרעין רבייה, אבל זה לוקח זמן ולא תמיד מצליח. 

אגב, אחרי סיבוב של כמה קילומטרים בשדה עם הכלבים של זוגתי נראה שהם היו יכולים להיות מאושרים מאוד גם בלעדינו, רק שחבל ששקי בונזו לא גדלים בשדה, שיש צורך בחיסונים לכלבת ולעוד כמה מחלות, שיש אנשים שמתאכזרים לחיות ושום מילה על פיקוח וטרינרי וחומרי הדברה. בלי החיבוק והליטוף (כמו גם הוצאת הפרעושים, שאגב, אני מעולה בזה בכנות ), נראה לי שהם יכולים להסתדר בקלות.

אני אישית לא יכול לדמיין את החיים שלי בלי כלבים, אבל הם כנראה שלא יילכו ל"צער בני אדם" לקחת להם בעלים, אם לא היה להם אותי

לא מנסה לצייר תמונה שבה כל חיים בשבי הם טובים, אבל גם מסרב לצייר אותה כ"הרע במהותו". הלוואי והיה אפשר לשמור על חיות בר (כמו גם חיות בית) מחוץ לסכנת הכחדה מבלי להחזיקם בשבי, אבל לא נראה לי שזה יקרה בקרוב.

צטט: איששש 2011-07-09 10:26:50

יופי של פוסט, תענוג צרוף. תודה לך

ותענוג לראות אותך כאן אחרי זמן כה רב

צטט: פיקסמן. 2011-07-08 17:56:01

זה מזכיר לי איך פעם מצאתי את אחותי כשהייתה בת 3 מאכילה את הכלב שלנו: בתוך המלונה כשהיא טועמת מהבונזו שלו ונותנת לו לטעום גם כן.....

אוי זה גדול, כמה הייתי נותנת לו היתה לך תמונה כזו.... תודה עשית לי חיוך ענק

צטט: התרנגול 2011-07-08 09:21:58

לא ממש מסכים.חיות זה לא ילדים.

צטט: bonbonyetta 2011-07-09 21:56:54

צטט: ליריתוש 2011-07-07 15:02:31

בונבוש, אין לי ספק שאם כבר הגורילות האלו לא בטבע, אז שפר גורלם לחיות עם בני אדם שהם באמת כאלו....אבל האם היו אלו צריכים לחיות בבית המשפחה? כאן לא לגמרי הבנתי. בכל מקרה, סיפרת מאוד מעניין ואהבתי את היכולת הזו ללמוד ולהקשיב ולשתף גם בטעויות שלומדים מהן. סופשבוע נעים!

ליריתוש מותק אלה לא היו גורילות אלא שימפנזים. בודאי שלא היו צריכים להיות בטבע, הם כנראה היו משפחה אומנה כי להצילם כי ברירה טובה יותר לא היתה.

 שימפנזה

 גורילה

 מתנצלת על הטעות "החייתית" שלי ולא כל כך הבנתי את התשובה - כן היו צריכים משפחת אומנה? תודה, בונבוש.

צטט: רונית שמר 2011-07-07 21:49:57

כמו ליריתוש, גם אני תוהה מה עושים השימפנזים אצלם בבית?

הגבתי כמה פעמים לגבי זה, יש לשער שמשהו כמו משפחת אומנה בלית ברירה, לא מתארת לעצמי שהם עצמם גזלו אותם מהטבע, אנשים כאלה לא יעשו זאת. 

צטט: עורך דין שי וקנין 2011-07-07 18:56:25

לפני מספר שנים המזכיר לי מקרה מהעבר. תארחו אצלי חבר טוב מהצבא ואחיו שקטן ממנו ב-3 שנים. החבר טעם כל שוקולד עטוף שהיה על השולחן ואחר הניחו בצד חצי אכול. האח סיים את המשימה וכך נעלמו להם כל השוקולדים.

תודה על הפוסטים המושקעים שמבהירים לנו כל פעם מחדש איך אפשר להתנהג בצורה אנושית יותר כלפי בעלי חיים אחרים, ובטח כשמדובר בקובי משפחתנו קופי האדם.

אינני בא להצדיק את גני החיות, אבל בזכות המצאותם מספר זנים שהיו בסכנת הכחדה שורדים בגני חיות לעומת מינים אחרים שנכחדו. 

אוקיי, אז זנים מסוימים שורדים בגני חיות. אבל להם עצמם טוב ככה? זה הפתרון?

מצד אחד כשהאדם מכחיד והורס את הטבע בתי הגידול וחיות הבר ומצד שני מקים בתי סוהר כדי לשמר אותם?

אתה רואה כאן הגיון?

צטט: דואלי 2011-07-07 16:10:11

קודם כל הייתי נותן הרבה בשביל להתחלף איתך בפגישה ההיא  (או להיות לידך :) ).

ולמרות שזה לא לגמרי קשור, ישר נזכרתי בכתבה הזו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4091350,00.html

שקשורה לאנשים שנוטשים בעלי חיים ... וזה משהו שלגמרי מפוספס בכתבה ...

בכל אופן מה שאני אומר הוא שכל הוצאה של בעל חיים מהסביבה "הטבעית" שאליה הוא שייך ורגיל היא פגיעה.

ברור שאם הסביבה הטבעית כבר אינה קיימת אז חובתנו לתת את התנאים האפשריים הכי קרובים ...

נ.ב. הסרט שצרפת הוא פנינה ונהניתי לראות.

ואם כבר מדברים על נטישה אי אפשר בלי סרט הוידאו שצירפתי אצלי בוידאו מזה כמה ימים.....זו אמנם פרסומת אך היא אחת הפרסומות הבודדות שעשויות בצורה מהממת,,,לא מראה הכל טרח מול הפנים, משאירה את הצופה לעשות את ההקשר לבדו...בראש שלו

נטישה זו נטישה והיא נוראה תמיד, וכן גם המקרה הנורא שקרה צר לי לא מאשימה את הכלבים אלא את מי שנטשם והפקירם לגורלם.

צטט: ליריתוש 2011-07-07 15:02:31

בונבוש, אין לי ספק שאם כבר הגורילות האלו לא בטבע, אז שפר גורלם לחיות עם בני אדם שהם באמת כאלו....אבל האם היו אלו צריכים לחיות בבית המשפחה? כאן לא לגמרי הבנתי. בכל מקרה, סיפרת מאוד מעניין ואהבתי את היכולת הזו ללמוד ולהקשיב ולשתף גם בטעויות שלומדים מהן. סופשבוע נעים!

ליריתוש מותק אלה לא היו גורילות אלא שימפנזים. בודאי שלא היו צריכים להיות בטבע, הם כנראה היו משפחה אומנה כי להצילם כי ברירה טובה יותר לא היתה.

 שימפנזה

 גורילה

צטט: bonbonyetta 2011-07-08 22:15:52

צטט: Neora 2011-07-07 08:35:44

קודם כל שתדעי שאני מתה לבקר את המשפחה הזו, ושנית שתדעי ששאפו להם בכל העולם השימפנזים בטבע נכחדים אז הם עושים מעשה של הצלה מוחלטת מבחינתי !! העולם שלנו מחורבן ואכזרי לחיות אין להם כמעט סיכוי לשרוד היום בטבע וכל מי שמציל נפש אחת, מכל הלב, לא סתם בתור קישוט, מבחינתי צדיק גדול !!

אין מה לבקר כבר, מפני שהמצב שם כבר מזמן השתנה, זה היה כשהשימפנזים היו תינוקות לפני הרבה שנים, אני בטוחה כיום שהם בוגרים המצב שם שונה. 

אופפפ איתך, ואני כבר ההייתי בטוחה שכתבת את הפוסט כשחזרת מהם השבוע,

ממש לא הולך לי כלום בזמן האחרון

בונבוניטה,

האדם הוא החיה האנוכית ביותר,

הדברים השעלית הם ממש התעללות

וזה בהחלט מקומם ומרגיז וכואב.

 

צטט: bonbonyetta 2011-07-07 22:17:43

צטט: debie30 2011-07-06 10:36:54

בונבוניטה יקרה,
קראתי והרגשתי שהייתי רוצה להיות שם ולחוות מה שחווית. - גדול

ילדים של כל היצורים החיים, הם ילדים,

ואמורים להיות עם אמם, משפחתם, בסביבתם הטבעית,

ולא בשום מקום אחר, בין אם זה מתאים לאדם ולאינטרס שלו או לא.

וכאן אני נכנסים למאו ויותר שאלות.

חית מחמד שמאמצים, לדוגמא - חתול

מעקרים / מסרסים - התערבות שאני לא שלמה איתה.

מחליטים שיהיה חית בית - האם זו הבחירה שלו,

האם הבית הוא לא כלוב זהב ,אך כלוב הוא כלוב,

 

לאחרונה כשהחתול שלי היה חולה וניסיתי להצילו

זו הייתה הבחירה שלי - לא שלו

הבטן שלי מתהפכת עד היום עם השאלה -

האם עשיתי את הדבר הנכון

ויש עוד שאלות רבות.

המון המון תודות על הדברים שהעלית

מאוד אהבתי את היחס של מגדלי הגורילות 

אהבתי את החוויה הנפלאה

אך השאלות נשארות 

דבי

דבי יקרה

תודה רבה לתגובתך.

בגדול כולנו הרי מתחבטים עם אותן שאלות לגבי חיות הבית הגרות אתנו. אך מדובר כאן בחיות בית, בעלי חיים שמזה דורות רבים תורבתו ובויתו על ידי האדם, אין זה הוגן וגם לא ניתן לקחת את הדברים אחורנית וכשנמאס לנו לנטוש אותם ולהשליכם חזרה לרחוב, וזה מה שרבים עושים.

לגבי עיקור וסירוס גם אני אינני אוהבת את הברירה הזו, אך זה הרע במיעוטו.

לגבי המתת חסד של בעל חיים אהוב שגר עמנו שנים רבות, כולנו קשה לנו מצב זה, וגם אני עמדתי בו, עשיתי הכי טוב שיכולתי, ועשיתי זאת למענו. וגם את עשית מה שעשית למענו אני מאמינה.

ובגדול והכי חשוב, הדברים שכאן נאמרו נאמרו לא רק אך בעיקר לגבי חיות בר. חיות בר גם כיום נשבות נגזלות מהטבע נגזלת חירותם והן נשבות לטובת סחר, קרקסים, שנהב, עורות פרוות ומה לא.

קרקסים גני חיות במזרח יש גם מופעי רחוב, ואת יודעת מה? כל הסחר בקופי מעבדה מתבסס הרי על גזילת קופים מהטבע והובלתם למעבדות ברחבי העולם.

וגם כאן בישראל בחוות מזור סוחרים בקופים באמותיהן ובגורים למטרות אלה. 

אה, וכאן במקרה הזה דובר בשימפנזים לא גורילות...

 

צטט: tcherni 2011-07-07 11:33:10

קודם כל אין ספק שזו הייתה חוויה.. מעבר לכך, אני סבור, מבלי לדעת כמובן פרטים, שהשימפנזים הללו גדלים במקום הטוב להם ביותר...במסגרת נסיבות חייהם. אינני סבור שמדובר בזוג שגזל את זוג השימפנזים ממקומם הטבעי כדי לתרבת אותם להנאתו. אלא בבני זוג שאכן עושים הכל כדי שלשני השימפנזים יהיה הכי, הכי טוב...ועל כך יבורכו.

צודק 

צטט: רומפיפיה 2011-07-07 08:48:38

סיפור נהדר!!!

ועדיין לדעתי קצת בעיה להחזיק שני

שימפנזים כאלה נהדרים סגורים בתוך בית....

וכל פעם בגן חיות כאשר קופיף או שמפנזה

מוציאה ידה מבעד לסורגים, התנועה הקטנה

הזו ממש קורעת את לבי.

ולנו היתה כלבה מהממת שועלה ממש בשם קלי..

תמיד ישבה איתנו לשולחן...

בכסא ובמקום הקבוע שלה...

למרות החוויה האדירה מקומן של חיות בר בכלל אינן בבית אלא בסביבתן הטבעית, כאן ובמצבים של משפחות אומנות כדי להצילן (אני משערת) זה עניין אחר, עושים מה שיכולים.

אינני הולכת לגני חיות שנים רבות אינני יכולה לשאת לא את הידיים המושטות אלי מהכלובים ועוד יותר מכך, את אלה שהתאייאשו וכבר לא מושיטים ידיים ויושבים שם בעיניים ריקות.

כואב לראות זאת

צטט: Neora 2011-07-07 08:35:44

קודם כל שתדעי שאני מתה לבקר את המשפחה הזו, ושנית שתדעי ששאפו להם בכל העולם השימפנזים בטבע נכחדים אז הם עושים מעשה של הצלה מוחלטת מבחינתי !! העולם שלנו מחורבן ואכזרי לחיות אין להם כמעט סיכוי לשרוד היום בטבע וכל מי שמציל נפש אחת, מכל הלב, לא סתם בתור קישוט, מבחינתי צדיק גדול !!

אין מה לבקר כבר, מפני שהמצב שם כבר מזמן השתנה, זה היה כשהשימפנזים היו תינוקות לפני הרבה שנים, אני בטוחה כיום שהם בוגרים המצב שם שונה. 

צטט: א ח א ב 2011-07-07 07:35:14

מה שמדהים זה...הכוח העצום שלהם. שימפנזה בן 3-4 חזק הרבה יותר מגבר גדול. שכל לא חסר לשובבים האלו ...וגם לב :)

בהחלט, יש להם כח רב מאד. והמראה שלהם מטעה כי כאילו הם חמודים כאלה, הם לא תמיד כך, הם חיית בר נקודה.

צטט: ירין 2011-07-07 04:33:24

איזה כייף להתעורר לבוקר עם פוסט כל כך מקסים ללמדך שגם לבעלי החיים יש זכויות ועלינו להתייחס אליהם ממ כילדים ולשמור עליהם בונבוניטה את מלאך ותרשי לי לחבק אותך מוקדם כל כך על הבוקר אהבתי וכיכבתי מהלב ירין

תודה ירין, אצלך אני מרגישה זאת דרך המילים שזה מהלב, באמת.

תודה רבה 

צטט: זאבון השועל 2011-07-07 03:44:30

אני גיליתי, ואני מדבר על כלבים, שהם הרבה יותר בני אדם מאנשים. אנחנו, או נכון יותר רובינו, אנוכיים, אינטרסנטיים. לא תמיד פועלים כלפי האחר בכנות וביושר.

אם יש ממי ללמוד את המושג חברות זה מכלבים (אולי יש עוד בעלי חיים כאלו רק שאני לא מכיר)

אפשר בהחלט ללמוד מבעלי חיים על מושג חברות, מסירות, נאמנות, ועוד הרבה דברים, ולא רק מכלבים, בהחלט גם מבעלי חיים רבים אחרים.

קראתי בזמנו את הספר 

נדהמתי מדברים שלא ידעתי על בעלי חיים שונים, מהמסירות המשפחתית של הצבועים למשל.

קרא, זה יחדש לך המון.

צטט: cats4 2011-07-07 00:02:56

נ.ב כחובב שוקולד,גם לבי היה נחמץ אם שוקולד שכזה היה זוכה לייחוס של שוקולד פרה.

וזה העניין, גם אני וגם אתה יש לנו מה ללמוד.....השוקולד אמורים להנות ממנו, גם אדם וגם בעל חיים, ולא אמור להיות הבדל. לא צריך היה להיות "חבל" לי....

לומדים, כל החיים לומדים.... 

צטט: Gatto Nero 2011-07-07 00:02:56

פוסט מקסים, בהחלט שיעור יפהפה על זכויות בעלי חיים. בעל החיים המתנשא ביותר - האדם,עוד לא הצליח להפנים את מקומו במארג בעלי החיים ולא כנפרד מהם ושליטם הבלתי מעורער שיכול לעשות בהם ככל שיחפוץ ,כשכל בני האדם ילמדו באותה מידה כמוך על זכויות בעלי החיים - העולם יהיה מקום טוב יותר :).

תודה

צטט: נעם דימנט 2011-07-06 23:46:06

מגדלי חיות מחמד בדרך כלל עושים את זה למען עצמם ואין רע בזה. להושיב חיה לשולחן זה .....זה יותר מהגזמה

הם לא בדיוק הושיבו אותם, כולנו התיישבנו אז גם הם באו והצטרפו. קופים מחקים את הסביבה זוכר? חוץ מזה ההתיחסות אליהם היתה נפלאה ואוהבת, הם עשו הטוב ביותר שיכלו. 

לא ראיתי וחשתי שום כפייה שם. 

 

חחחחח   בטוח לא קל,,גם עם ילדים!    בכל מקרה הייתי מוכנה להשתתף בחויה שהיתה לך  לראות ולהרגיש מקרוב את היצורים המדהימים האלו

 

 

 

צטט: bonbonyetta 2011-07-08 10:05:14

צטט: לקסיס10 2011-07-06 22:49:37

איזה חוויה גדולה הייתה לך,,,איזה כייף! מאז שהייתי ילדה [ו,,אני קצת עדיין] חלמתי לגדל שימפנזה קטן כמו בסרטים כזה לבוש באוברול ובגדי ילדים,,,,, שקצת התבגרתי [לא מזמן] הבנתי שהמקום הנכון להם ביותר הוא בטבע עם אמא ביולוגית כמובן ושזה לא כל כך פשוט לגדל "ילד" כזה לא כמו ילד ולא כמו כלב,,,,,יפה כתבת ,,כרגיל ( :

כן, למרות הכיף שבחוויה כזו, מקומם לא שם אלא בטבע. אלא שגם "משפחות אומנות" לחיות בר שונות עושות מלאכתן במסירות ואהבה אין קץ, וזה לא רק כיף וחוויה זה גם הרבה בלגן.

אני זוכרת שראיתי נדנדה עם חבלים מאסיביים מהתקרה שם באמצע הסלון....אומר לך משהו על ההתמודדות שלהם.... 

 

חחחחח   בטוח לא קל,,גם עם ילדים!    בכל מקרה הייתי מוכנה להשתתף בחויה שהיתה לך  לראות ולהרגיש מקרוב את היצורים המדהימים האלו

 

 

 

צטט: bonbonyetta 2011-07-08 10:05:14

צטט: לקסיס10 2011-07-06 22:49:37

איזה חוויה גדולה הייתה לך,,,איזה כייף! מאז שהייתי ילדה [ו,,אני קצת עדיין] חלמתי לגדל שימפנזה קטן כמו בסרטים כזה לבוש באוברול ובגדי ילדים,,,,, שקצת התבגרתי [לא מזמן] הבנתי שהמקום הנכון להם ביותר הוא בטבע עם אמא ביולוגית כמובן ושזה לא כל כך פשוט לגדל "ילד" כזה לא כמו ילד ולא כמו כלב,,,,,יפה כתבת ,,כרגיל ( :

כן, למרות הכיף שבחוויה כזו, מקומם לא שם אלא בטבע. אלא שגם "משפחות אומנות" לחיות בר שונות עושות מלאכתן במסירות ואהבה אין קץ, וזה לא רק כיף וחוויה זה גם הרבה בלגן.

אני זוכרת שראיתי נדנדה עם חבלים מאסיביים מהתקרה שם באמצע הסלון....אומר לך משהו על ההתמודדות שלהם.... 

צטט: cats4 2011-07-06 23:43:25

"ילדים של כל היצורים החיים, הם ילדים, ואמורים להיות עם אמם, משפחתם, בסביבתם הטבעית, ולא בשום מקום אחר, בין אם זה מתאים לאדם ולאינטרס שלו או לא."
על אף המפגש הבלתי אמצעי והמסעיר שחווית השורה תחתונה המסכמת שלך מעידה על תובנה ורגישות מפוכחים אולי יותר מאלה של המארחים אותך.אימצתי וגידלתי לא מעט חתולים עד היום.גרף סף הרגישות שלי נמצא במודע בנסיקה מתמדת מעצם היחשפותי וקירבתי לחתולים,כך שתגובתה הכועסת של המארחת שלך היא בעצם דפוס התנהגות צפוי.
את החתולים חילצתי אחד לאחד ממוות לא היתה כאן שום גחמה של רצון לביית אלא רק להציל כך שלא חוויתי שום דילמות מוסריות מהסוג שדבי מעלה.
לגדל שימפנזים בבית לעומת זאת נתפס על פי הבנתי משגה.

 

אנחנו חושבים אותו דבר חבר. 

גם אני סבורה שזה משגה, הם כנראה היו משפחה אומנה וזה היה כורח מציאות או משהו. בגדול גם אני בדיעה שחיית בר מקומה עם משפחתה בסביבתה הטבעית.

לגבי חיות בית או חיות שבויתו ע"י האדם כחתולים כלבים ועוד המצב מעט שונה, כי האדם שינה זאת.

צטט: *מרוית באהבה.* 2011-07-06 23:23:27

איזה יופי.

חוויה מדהימה!

תודה שהבאת ושיתפת.

נשיקות.

ליל מנוחה קסום וחלומות מתוקים.

סופשבוע מבורך חברה

כשמך כן את לנפש רוויה

ככל שתברכי ותאחלי לאחרים

כך יהיו חייך עם יקירייך שמחים

צטט: טלוני 2011-07-06 22:53:28

בונבונייטה, איזו חוויה ייחודית עברת...
אבל היוזמה היתה שלך. מודה שאם הייתי קוראת כתבה כזאת לא היה עולה בדעתי לטרוח ולנסוע לשם.
אף שגם אנוכי אוהבת מאוד בעלי חיים.
אולם כנראה שישנן רמות גבוהות יותר, כמו זו שלך וכמו זו של האישה ההיא, אם השימפנזים.
ואכן, ניתן ללמוד רבות מתגובות אנשים, בתנאי שלא תהיינה חריפות או בוטות מידי. כי אז הן מזמינות אנטגוניזם וסגירות.
ולגבי הפידבקים כאן באתר, מתמוגגת תכופות מהתגובות החמות מעומק הלב והפרגוןולומדת גם מהערות בונות.
אולם השבוע קראתי פוסט כואב וקשה ביותר של אחת החברות ובעוד אני שוקלת באילו מלים להגיב, קלטו עיני תגובה של הקוראות " פוסט מדהים - כוכב!"
אז יש כאלו שעושים פשוט העתק-הדבק!

לא בדיוק הבנתי אותך, אשמח אם תשלחי לי באישי לינק לאותו פוסט כואב שנגע בך.

אין מה לעשות יש כאלה שמעתיקים ויש כאלה שכותבים מהלב, אני בטוחה שהכוונה בכל מקרה טובה, אלא שלא תמיד אלה שעושים זאת שמים לב שזה לא בדיוק במקום...

צטט: לקסיס10 2011-07-06 22:49:37

איזה חוויה גדולה הייתה לך,,,איזה כייף! מאז שהייתי ילדה [ו,,אני קצת עדיין] חלמתי לגדל שימפנזה קטן כמו בסרטים כזה לבוש באוברול ובגדי ילדים,,,,, שקצת התבגרתי [לא מזמן] הבנתי שהמקום הנכון להם ביותר הוא בטבע עם אמא ביולוגית כמובן ושזה לא כל כך פשוט לגדל "ילד" כזה לא כמו ילד ולא כמו כלב,,,,,יפה כתבת ,,כרגיל ( :

כן, למרות הכיף שבחוויה כזו, מקומם לא שם אלא בטבע. אלא שגם "משפחות אומנות" לחיות בר שונות עושות מלאכתן במסירות ואהבה אין קץ, וזה לא רק כיף וחוויה זה גם הרבה בלגן.

אני זוכרת שראיתי נדנדה עם חבלים מאסיביים מהתקרה שם באמצע הסלון....אומר לך משהו על ההתמודדות שלהם.... 

צטט: רבקה ק 2011-07-06 22:31:14

סיפור מדהים על "חוצפה" ישראלית (במשמעות הכי חיובית) עם מסר חשוב ונכון. הכתיבה שלך נפלאה. תודה!

צטט: שדותקום 2011-07-06 20:56:52

ללא ספק שעברת חוויה מדהימה. עם כל הסיבות האנושיות, הם אף פעם לא יהיו שייכים למקום הזה, שלקח אותם והפך אותם למה שהם אינם.

על כל כמה אנשים שעוזרים ומנסים למזער נזקים יש פושעים שגוזלים חיות בר מהטבע, מוכרים אותם לצרכים שונים, ואינם מודעים לעוול הנורא שהם גורמים.

הסחר הלא חוקי ממשיך למרות ההגבלות, במיוחד בדרום אמריקה ובמזרח. 

צטט: * חיוש * 2011-07-06 20:50:42

אכן חוויה נהדרת עברת יקירתי

קודם כל בעניין השוקולדים היא יכולה לכעוס

אך גם את ילדינו איננו מחנכים : לא טעים, מוצאים מהפה

ומחזירים לסיר או כאן לתוך העטיפה...

אני זוכרת כשהיה בלגן בק, שמונה אחותי התארחה בבית שלי כ- 3 שבועות

עם כלביה והתוכי, הערתי לה כשראיתי שהיא נותנת לו לשתות מהכוסות

כשלתוכי כלים משלו, היא כעסה - ביג דיל אז כעסה

גם אני כעסתי על שנאלצתי לזרוק את כל הכוסות אחרי שחזרה לביתה

 

ואני תמיד טוענת שחיים כאלו לשימפנזים זו צורת חיים מלאכותית

למרות האהבה הגדולה והפינוקים....

מה יקרה לשימפנזים האלו? לו יקרה לזוג הזה ( האנשים) חלילה משהו?

אז.... הקופים האלו - בכלל לא ישרדו, כי הם כבר התרגלו לחיות עם אנשים

ולא יודעים לחיות בטבע

ועל זה בטוח הם לא חשבו, וכשאוהבים חושבים על הכל...

* כוכב אהבה ממני

וחיבוק הכי אוהב שבעולם בונבוניטה יקירתי

בדיוק עניתי על זה תגובה קודמת.

משערת שהם היו משפחה אומנת כדי להצילם, עושים מה שאפשר. הצרה שמי שפשע וגזל אותם מהטבע לא מודע למה שעולל. אחרים מנסים לתקן לפעמים את העוול, כמה שאפשר. 

צטט: דרורהגרין 2011-07-06 15:14:55

זכית למען כולם, התיאור מושלם, החוויה מופלאה.הלוואי שנדע לקבל אותם כדי להיות ראויים להם.

תודה....אני כבר שנים מהרהרת בהם, מה שלומם, מה אתם היום, איפה הם....

שימפנזה כבוגר הוא בעל חיים כוחני ולא נוח במיוחד. מקומו במקומו מסכן, לא כאן... 

צטט: נהר גועש 2011-07-06 14:59:42

יואוו היית קוראת לי גם לבוא איתך..זה בטח מה זה חוויה. אני מתה לגדל בבית שימפנזים קטנים וגם גורי נמרים..וגם פינגוונים :))...יש, או צריך להיות להם את אותם זכויות כמו לילדים, אבל- השוקולדים האלה בכל זאת עולים הרבה ובדרך כלל מי שאוכל אותם אמור להודות ולהגיד כמה שהם טעימים..והשימפנזים לא ממש יכולים להגיד...ואז כאילו אין פידבק על המתנה שלך...מצד אחד.מצד שני- עצם זה שהם אוכלים את זה..זה כבר הפידבק.

מצחיקה את לאללה, שימפנזים הם לא בעל חיים קל בכלל, כמו כל היצורים החיים כשהם ילדים הם חמודים, אך אח"כ מתחילים הסיפורים....חוץ מזה הם חיית בר ובסה"כ אמורים להיות בסביבתם הטבעית ולא בבית. נכון שכאן הסיפור שונה אני משערת, אולי הם שימשו משפחה אומנת כדי להצילם או משהו, היתה כתבה גדולה בזמנו בעתונות, לא זוכרת פרטים.

לא חיכיתי לפידבק כמובן לגבי השוקולדים, התגובה היתה כאילו אוטומטית ולמדתי שעור בלתי יישכח. אני יודעת שלבעלי חיים לא במיוחד בריא שוקולד, לכלבים זה ממש לא בריא זה אני בטוחה.

צטט: פרמינה דאסה 2011-07-06 10:49:40

אני אוהבת אותם. הם נשמות.זכותם, בדיוק כמונו, לחיות את חייהם כפי שחיו מאז ומעולם.

מעבר לאהבה, גם מי שאינו אוהב, איזו זכות יש לאדם לעולל להם מה שהוא עושה כבר שנים?

לא בהכרח קשור לאהבה... 

צטט: debie30 2011-07-06 10:36:54

בונבוניטה יקרה,
קראתי והרגשתי שהייתי רוצה להיות שם ולחוות מה שחווית. - גדול

ילדים של כל היצורים החיים, הם ילדים,

ואמורים להיות עם אמם, משפחתם, בסביבתם הטבעית,

ולא בשום מקום אחר, בין אם זה מתאים לאדם ולאינטרס שלו או לא.

וכאן אני נכנסים למאו ויותר שאלות.

חית מחמד שמאמצים, לדוגמא - חתול

מעקרים / מסרסים - התערבות שאני לא שלמה איתה.

מחליטים שיהיה חית בית - האם זו הבחירה שלו,

האם הבית הוא לא כלוב זהב ,אך כלוב הוא כלוב,

 

לאחרונה כשהחתול שלי היה חולה וניסיתי להצילו

זו הייתה הבחירה שלי - לא שלו

הבטן שלי מתהפכת עד היום עם השאלה -

האם עשיתי את הדבר הנכון

ויש עוד שאלות רבות.

המון המון תודות על הדברים שהעלית

מאוד אהבתי את היחס של מגדלי הגורילות 

אהבתי את החוויה הנפלאה

אך השאלות נשארות 

דבי

דבי יקרה

תודה רבה לתגובתך.

בגדול כולנו הרי מתחבטים עם אותן שאלות לגבי חיות הבית הגרות אתנו. אך מדובר כאן בחיות בית, בעלי חיים שמזה דורות רבים תורבתו ובויתו על ידי האדם, אין זה הוגן וגם לא ניתן לקחת את הדברים אחורנית וכשנמאס לנו לנטוש אותם ולהשליכם חזרה לרחוב, וזה מה שרבים עושים.

לגבי עיקור וסירוס גם אני אינני אוהבת את הברירה הזו, אך זה הרע במיעוטו.

לגבי המתת חסד של בעל חיים אהוב שגר עמנו שנים רבות, כולנו קשה לנו מצב זה, וגם אני עמדתי בו, עשיתי הכי טוב שיכולתי, ועשיתי זאת למענו. וגם את עשית מה שעשית למענו אני מאמינה.

ובגדול והכי חשוב, הדברים שכאן נאמרו נאמרו לא רק אך בעיקר לגבי חיות בר. חיות בר גם כיום נשבות נגזלות מהטבע נגזלת חירותם והן נשבות לטובת סחר, קרקסים, שנהב, עורות פרוות ומה לא.

קרקסים גני חיות במזרח יש גם מופעי רחוב, ואת יודעת מה? כל הסחר בקופי מעבדה מתבסס הרי על גזילת קופים מהטבע והובלתם למעבדות ברחבי העולם.

וגם כאן בישראל בחוות מזור סוחרים בקופים באמותיהן ובגורים למטרות אלה. 

אה, וכאן במקרה הזה דובר בשימפנזים לא גורילות...

כמו ליריתוש, גם אני תוהה מה עושים השימפנזים אצלם בבית?

צטט: bonbonyetta 2011-07-07 20:40:41

צטט: צילום בזמן אמת 2011-07-06 02:48:20

בסופו של דבר כולנו ילדים של החיים

נכון, משום כך עלינו יותר לתת את הדעת גם על ילדים של אחרים....לא רק של בני אדם בכלל...

מסכימה! גם אני רוצה חיבוק קופי...מקסים!

צטט: ד-ארט 2011-07-06 07:41:47

איך אני מקנאה בביקור הזה. אני משערת שגם לילדים הרבה אנשים לא היו מרשים לטעום ולהחזיר. אני, דרך אגב, אוכלת ברצון בשיתוף עם החתולות שלי (עם הכלבה לא) אבל אני לא בטוחה שהייתי אוכלת אחרי ילדים זרים.

אצלי הכלבים לא אוכלים אוכל של בני אדם, אלא את האוכל שלהם למרות שרוצים כך שלא עולה השאלה הזו, וחתולים בשכונה למטה...קצת קשה יהיה לי להתכופף ככה עד הרצפה לאכול אתם מאוטו המסטינג....

צטט: צילום בזמן אמת 2011-07-06 02:48:20

בסופו של דבר כולנו ילדים של החיים

נכון, משום כך עלינו יותר לתת את הדעת גם על ילדים של אחרים....לא רק של בני אדם בכלל...

לפני מספר שנים המזכיר לי מקרה מהעבר. תארחו אצלי חבר טוב מהצבא ואחיו שקטן ממנו ב-3 שנים. החבר טעם כל שוקולד עטוף שהיה על השולחן ואחר הניחו בצד חצי אכול. האח סיים את המשימה וכך נעלמו להם כל השוקולדים.

תודה על הפוסטים המושקעים שמבהירים לנו כל פעם מחדש איך אפשר להתנהג בצורה אנושית יותר כלפי בעלי חיים אחרים, ובטח כשמדובר בקובי משפחתנו קופי האדם.

אינני בא להצדיק את גני החיות, אבל בזכות המצאותם מספר זנים שהיו בסכנת הכחדה שורדים בגני חיות לעומת מינים אחרים שנכחדו. 

קודם כל הייתי נותן הרבה בשביל להתחלף איתך בפגישה ההיא  (או להיות לידך :) ).

ולמרות שזה לא לגמרי קשור, ישר נזכרתי בכתבה הזו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4091350,00.html

שקשורה לאנשים שנוטשים בעלי חיים ... וזה משהו שלגמרי מפוספס בכתבה ...

בכל אופן מה שאני אומר הוא שכל הוצאה של בעל חיים מהסביבה "הטבעית" שאליה הוא שייך ורגיל היא פגיעה.

ברור שאם הסביבה הטבעית כבר אינה קיימת אז חובתנו לתת את התנאים האפשריים הכי קרובים ...

נ.ב. הסרט שצרפת הוא פנינה ונהניתי לראות.

סיפור נהדר!!!

ועדיין לדעתי קצת בעיה להחזיק שני

שימפנזים כאלה נהדרים סגורים בתוך בית....

וכל פעם בגן חיות כאשר קופיף או שמפנזה

מוציאה ידה מבעד לסורגים, התנועה הקטנה

הזו ממש קורעת את לבי.

ולנו היתה כלבה מהממת שועלה ממש בשם קלי..

תמיד ישבה איתנו לשולחן...

בכסא ובמקום הקבוע שלה...

אני גיליתי, ואני מדבר על כלבים, שהם הרבה יותר בני אדם מאנשים. אנחנו, או נכון יותר רובינו, אנוכיים, אינטרסנטיים. לא תמיד פועלים כלפי האחר בכנות וביושר.

אם יש ממי ללמוד את המושג חברות זה מכלבים (אולי יש עוד בעלי חיים כאלו רק שאני לא מכיר)

"ילדים של כל היצורים החיים, הם ילדים, ואמורים להיות עם אמם, משפחתם, בסביבתם הטבעית, ולא בשום מקום אחר, בין אם זה מתאים לאדם ולאינטרס שלו או לא."
על אף המפגש הבלתי אמצעי והמסעיר שחווית השורה תחתונה המסכמת שלך מעידה על תובנה ורגישות מפוכחים אולי יותר מאלה של המארחים אותך.אימצתי וגידלתי לא מעט חתולים עד היום.גרף סף הרגישות שלי נמצא במודע בנסיקה מתמדת מעצם היחשפותי וקירבתי לחתולים,כך שתגובתה הכועסת של המארחת שלך היא בעצם דפוס התנהגות צפוי.
את החתולים חילצתי אחד לאחד ממוות לא היתה כאן שום גחמה של רצון לביית אלא רק להציל כך שלא חוויתי שום דילמות מוסריות מהסוג שדבי מעלה.
לגדל שימפנזים בבית לעומת זאת נתפס על פי הבנתי משגה.

איזה יופי.

חוויה מדהימה!

תודה שהבאת ושיתפת.

נשיקות.

ליל מנוחה קסום וחלומות מתוקים.

בונבונייטה, איזו חוויה ייחודית עברת...
אבל היוזמה היתה שלך. מודה שאם הייתי קוראת כתבה כזאת לא היה עולה בדעתי לטרוח ולנסוע לשם.
אף שגם אנוכי אוהבת מאוד בעלי חיים.
אולם כנראה שישנן רמות גבוהות יותר, כמו זו שלך וכמו זו של האישה ההיא, אם השימפנזים.

ואכן, ניתן ללמוד רבות מתגובות אנשים, בתנאי שלא תהיינה חריפות או בוטות מידי. כי אז הן מזמינות אנטגוניזם וסגירות.
ולגבי הפידבקים כאן באתר, מתמוגגת תכופות מהתגובות החמות מעומק הלב והפרגוןולומדת גם מהערות בונות.


אולם השבוע קראתי פוסט כואב וקשה ביותר של אחת החברות ובעוד אני שוקלת באילו מלים להגיב, קלטו עיני תגובה של הקוראות " פוסט מדהים - כוכב!"

אז יש כאלו שעושים פשוט העתק-הדבק!

בוני בגדולתה כרגיל

אכן חוויה נהדרת עברת יקירתי

קודם כל בעניין השוקולדים היא יכולה לכעוס

אך גם את ילדינו איננו מחנכים : לא טעים, מוצאים מהפה

ומחזירים לסיר או כאן לתוך העטיפה...

אני זוכרת כשהיה בלגן בק, שמונה אחותי התארחה בבית שלי כ- 3 שבועות

עם כלביה והתוכי, הערתי לה כשראיתי שהיא נותנת לו לשתות מהכוסות

כשלתוכי כלים משלו, היא כעסה - ביג דיל אז כעסה

גם אני כעסתי על שנאלצתי לזרוק את כל הכוסות אחרי שחזרה לביתה

ואני תמיד טוענת שחיים כאלו לשימפנזים זו צורת חיים מלאכותית

למרות האהבה הגדולה והפינוקים....

מה יקרה לשימפנזים האלו? לו יקרה לזוג הזה ( האנשים) חלילה משהו?

אז.... הקופים האלו - בכלל לא ישרדו, כי הם כבר התרגלו לחיות עם אנשים

ולא יודעים לחיות בטבע

ועל זה בטוח הם לא חשבו, וכשאוהבים חושבים על הכל...

* כוכב אהבה ממני

וחיבוק הכי אוהב שבעולם בונבוניטה יקירתי

סיפרת זאת באופן כל כך מוחשי שהייתי איתך שם וחשתי את כל התחושות.
תודה ששיתפת!

בונבוניטה יקרה,
קראתי והרגשתי שהייתי רוצה להיות שם ולחוות מה שחווית. - גדול

 
ילדים של כל היצורים החיים, הם ילדים,

ואמורים להיות עם אמם, משפחתם, בסביבתם הטבעית,

ולא בשום מקום אחר, בין אם זה מתאים לאדם ולאינטרס שלו או לא.

וכאן אני נכנסים למאו ויותר שאלות.

חית מחמד שמאמצים, לדוגמא - חתול

מעקרים / מסרסים - התערבות שאני לא שלמה איתה.

מחליטים שיהיה חית בית - האם זו הבחירה שלו,

האם הבית הוא לא כלוב זהב ,אך כלוב הוא כלוב,

לאחרונה כשהחתול שלי היה חולה וניסיתי להצילו

זו הייתה הבחירה שלי - לא שלו

הבטן שלי מתהפכת עד היום עם השאלה -

האם עשיתי את הדבר הנכון

ויש עוד שאלות רבות.

המון המון תודות על הדברים שהעלית

מאוד אהבתי את היחס של מגדלי הגורילות 

אהבתי את החוויה הנפלאה

אך השאלות נשארות 

דבי