סנה בוער,

 

אין צורך להכנס לשטחים, אנחנו לא מעוניינים לכפות תפיסה כזו או אחרת וגם לא לשכנע. אנחנו רוצים ליצור פעילות שמקרינה את הרעיונות האלה. מי שמעוניין בהקשר הזה מוזמן להצטרף אבל "ואהבת" לא מוגבל לעבודה הפנימית.

 

הקבוצה שמתהווה עם אנשים מת"א, קדומים, איתמר מכוונת לנושא מסויים ופעילות מסויימת. חשוב לנו שקבוצות נוספות עם תשומת לב לנושאים אחרים יתפתחו לאור הרעיונות של ואהבת.

 

ואני חושב שיש מקום לקבוצה של אנשים שמעניין אותם להיות בעצמם ואהבת,

 

 

 

צטט: סנה בוער 2011-07-16 20:44:42

 

מצטער, אני לא נכנס לשטחים :))))))

 

טוב, ברצינות, אני תומך בכם רוחנית, מקווה ומאחל לכם הצלחה רבה, כי זו הצלחה של כולנו, אבל אני לא מתאים לפעילות מהסוג שאתם עושים, ואני מתכוון לדרך, לא למטרה.

 

ואהבת לרעך כמוך, כפי שכתבתי כאן בעבר, בשבילי זה קודם כל דוגמא אישית, אני לא מאמין שאפשר ללמד את זה, אפשר ללמוד להיות את זה, וזה מה שאני שואף ומנסה להיות.

 

הדרך שמתאימה לי, היא הדרך שחברה שלך תיארה עם האור וכו', אני מתקן בעצמי את מה שמעמעם את האור הפנימי שלי. אם יש משהו שאני יכול לתרום מתוך ניסיון ודוגמא אישית זה יותר בכיוון של "תיקון" העצמי, ו"תיקון" עצמי.

 

אם יש קבוצה של אנשים שמעניין אותם להיות בעצמם ואהבת, ולא להפיץ את האידיאל לאחרים, זה יותר מעניין אותי.

 

תודה :)

-----------------------------

זו בדיוק העבודה שלנו. עבודה-עצמית.

על הדרך אנחנו מתעדים ומפיצים. למה? כי יש כאן גם נסיון לצרף אנשים לעשייה הזאת.

אולי יש בזה חוסר צניעות?

 

 

לא חוסר צניעות, מה פתאום, יש אין ספור דרכים לעבודה עצמית, אני יודע איזו דרך מתאימה לי ואיזו לא, ומה אני יכול ומה לא.

גלילה - כל הכבוד! בעיקר בעיקר על הסבלנות וה"טאץ'" האישי לכל מגיב כאן.
לשאלת כמה חברים ששאלו "לאן זה מוביל, ומה המטרה של כל צד?".
ראשית המטרה היא לצמצם את הגדרת "כל צד". ברגע שנהיה, כולנו, חלק מ"שלם גדול" ומשמעותי, ברגע שנחדול לראות רק את עצמנו וחכמתנו, ונראה את טובת הכלל - אזי יהיה כאן פחות "כל צד".

לכשזה יקרה, ממילא, חיפוש התשובה למציאות הכואבת ייעשה על ידי אחים לצרה ולא על ידי יריבים.

זאת ועוד - האקלים הפוליטי בישראל הוא מוקצן מאד. המחלוקת הפוליטית בינינו מצוייה תחת מקרוסקופ אטומי. כל בדל מחלוקת הוא קרע, וכל הד ויכוח הוא שסע. והמפלגות חוגגות ומעצימות ומקצינות, והתקשורת לא מפגרת אחריהן. את זה גילינו באיתמר. לא שנכנסנו בעובי המחלוקת הפוליטית. אבל חשנו בחשמל באוויר, שגם אם נדבר על כך - הדיבור יישמע אחרת לחלוטין.

אני טוען שבסיס ההבנה המגדיר "צדדים" כשני צדי מתרס יריבים מושבעים, מבטן ומלידה בשאלה הנ"ל - הוא בעצם בלוף, מגדל קלפים. אני הורס אותו בכייף.

צטט: גלילה ונגרוב 2011-07-16 19:29:12

צטט: סנה בוער 2011-07-16 19:12:10

צטט: גלילה ונגרוב 2011-07-16 17:43:58

צטט: סנה בוער 2011-07-16 17:23:17

צטט: neri 2011-07-16 16:29:21

סנה בוער,

 

--------------------------

סנה, הגיע הזמן שתצטרף לקבוצה!!!

מה דעתך?

 

 

 

מצטער, אני לא נכנס לשטחים :))))))

 

טוב, ברצינות, אני תומך בכם רוחנית, מקווה ומאחל לכם הצלחה רבה, כי זו הצלחה של כולנו, אבל אני לא מתאים לפעילות מהסוג שאתם עושים, ואני מתכוון לדרך, לא למטרה.

 

ואהבת לרעך כמוך, כפי שכתבתי כאן בעבר, בשבילי זה קודם כל דוגמא אישית, אני לא מאמין שאפשר ללמד את זה, אפשר ללמוד להיות את זה, וזה מה שאני שואף ומנסה להיות.

 

הדרך שמתאימה לי, היא הדרך שחברה שלך תיארה עם האור וכו', אני מתקן בעצמי את מה שמעמעם את האור הפנימי שלי. אם יש משהו שאני יכול לתרום מתוך ניסיון ודוגמא אישית זה יותר בכיוון של "תיקון" העצמי, ו"תיקון" עצמי.

 

אם יש קבוצה של אנשים שמעניין אותם להיות בעצמם ואהבת, ולא להפיץ את האידיאל לאחרים, זה יותר מעניין אותי.

 

תודה :)

-----------------------------

זו בדיוק העבודה שלנו. עבודה-עצמית.

על הדרך אנחנו מתעדים ומפיצים. למה? כי יש כאן גם נסיון לצרף אנשים לעשייה הזאת.

אולי יש בזה חוסר צניעות?

 

לא חוסר צניעות, מה פתאום, יש אין ספור דרכים לעבודה עצמית, אני יודע איזו דרך מתאימה לי ואיזו לא, ומה אני יכול ומה לא.

צטט: shabat shalom 2011-07-16 18:45:39

אם הייתי משתתף במפגש הזה הייתי מדבר על שני נושאים שבעזרתם ניתן להגיע למצב עליו דיבר מורדי, ושהוא עשוי להחזיר את מדינת ישראל והחברה הישראלית (אסתפק בחברה ההודית הישראלית) למצב של קידמה ועצירת הרוח הרעה. 1. האחריות העצמית: יקח על עצמו כל אגף פוליטי-אידיאולוגי אחריות על עצמו ועל כלל העם על גוניו השונים, 2. יותר על משחק הכוח וההפחדה האלימה (ע"י שימוש בכוח. אסתפק בשני כיונים אלה משום שברור שמייד תהיה התנפלות על מושגים שהשתמשתי - ובכונה בלי להאשים אף אחד. נו... ההדף הבא יבוא או שניתן יהיה להתקדם עם שני ההסכמות הלאה? כל הכבוד לך, גלילה, על שהבאת את התמונה המאוזנת הזו.

-----------------------------------------

תודה רבה שבת-שלום.

כרגע אנחנו פועלים כדי לשפר את עצמנו.

צטט: סנה בוער 2011-07-16 19:12:10

צטט: גלילה ונגרוב 2011-07-16 17:43:58

צטט: סנה בוער 2011-07-16 17:23:17

צטט: neri 2011-07-16 16:29:21

סנה בוער,

 

--------------------------

סנה, הגיע הזמן שתצטרף לקבוצה!!!

מה דעתך?

 

 

 

מצטער, אני לא נכנס לשטחים :))))))

 

טוב, ברצינות, אני תומך בכם רוחנית, מקווה ומאחל לכם הצלחה רבה, כי זו הצלחה של כולנו, אבל אני לא מתאים לפעילות מהסוג שאתם עושים, ואני מתכוון לדרך, לא למטרה.

 

ואהבת לרעך כמוך, כפי שכתבתי כאן בעבר, בשבילי זה קודם כל דוגמא אישית, אני לא מאמין שאפשר ללמד את זה, אפשר ללמוד להיות את זה, וזה מה שאני שואף ומנסה להיות.

 

הדרך שמתאימה לי, היא הדרך שחברה שלך תיארה עם האור וכו', אני מתקן בעצמי את מה שמעמעם את האור הפנימי שלי. אם יש משהו שאני יכול לתרום מתוך ניסיון ודוגמא אישית זה יותר בכיוון של "תיקון" העצמי, ו"תיקון" עצמי.

 

אם יש קבוצה של אנשים שמעניין אותם להיות בעצמם ואהבת, ולא להפיץ את האידיאל לאחרים, זה יותר מעניין אותי.

 

תודה :)

-----------------------------

זו בדיוק העבודה שלנו. עבודה-עצמית.

על הדרך אנחנו מתעדים ומפיצים. למה? כי יש כאן גם נסיון לצרף אנשים לעשייה הזאת.

אולי יש בזה חוסר צניעות?

צטט: גלילה ונגרוב 2011-07-16 17:43:58

צטט: סנה בוער 2011-07-16 17:23:17

צטט: neri 2011-07-16 16:29:21

סנה בוער,

 

--------------------------

סנה, הגיע הזמן שתצטרף לקבוצה!!!

מה דעתך?

 

 

מצטער, אני לא נכנס לשטחים :))))))

טוב, ברצינות, אני תומך בכם רוחנית, מקווה ומאחל לכם הצלחה רבה, כי זו הצלחה של כולנו, אבל אני לא מתאים לפעילות מהסוג שאתם עושים, ואני מתכוון לדרך, לא למטרה.

ואהבת לרעך כמוך, כפי שכתבתי כאן בעבר, בשבילי זה קודם כל דוגמא אישית, אני לא מאמין שאפשר ללמד את זה, אפשר ללמוד להיות את זה, וזה מה שאני שואף ומנסה להיות.

הדרך שמתאימה לי, היא הדרך שחברה שלך תיארה עם האור וכו', אני מתקן בעצמי את מה שמעמעם את האור הפנימי שלי. אם יש משהו שאני יכול לתרום מתוך ניסיון ודוגמא אישית זה יותר בכיוון של "תיקון" העצמי, ו"תיקון" עצמי.

אם יש קבוצה של אנשים שמעניין אותם להיות בעצמם ואהבת, ולא להפיץ את האידיאל לאחרים, זה יותר מעניין אותי.

תודה :)

צטט: סנה בוער 2011-07-16 17:23:17

צטט: neri 2011-07-16 16:29:21

סנה בוער,

 

אני חושב שלא מדובר בכל של שמאלנים או בכשל של ימנים. בכל "מחנה" יש את המתונים שלו והקיצונים שלו. המטרה הקלה היא לכוון לכיוון הקיצונים של המחנה האחר ולהסיק מסקנות כוללניות לגבי כולם. המציאות יותר מורכבת מזה

 

זה שיש שמאלנים שלא יודעים לכבד את התרבות הערבית ומנסים לכפות את דעתם הטובה יותר על אחרים כמו שיש ימנים שחושבים שיש לכפות את דעתם. כאלה עדיין לא מוכנים לעבודה של ואהבת כי הכוונה של הפעילות היא לפתח את המתונים, אלו שמוכנים להקשיב ולראות את המציאות מפרספקטיבות נוספות ולהכיר בלגיטימיות של האחר. כאלה יש בימין ובשמאל ואלה הם שיכולים להביא פתרונות מכלילים ולא כאלה שמוציאים את הצד השני כאוייב שיש לחסלו.

 

מסכים לגמרי, אני מדבר כמובן בהכללה.

דרך אגב, הדברים שלי נכונים באותה מידה להתנהגות הימניים, רק שיצא במקרה שעכשיו הם בשלטון, וברוב.

הדעה שלי עליהם לא יותר טובה, בהכללה, בהכללה :)

 

יכול להיות שצריך להפסיק את הוויכוח הפוליטי הרגיל והשחוק, שמדגיש ומעמיק את הפירוד, ולעבור לדבר על המכנה המשותף של כיבוד וקבלת כללי המשחק, ולעבור לשכנוע ע"י דוגמא אישית, ולא על ידי הפעלת לחץ וכוח, להיות אור שמושך, ולא אור שמסנוור (אני מתכוון באופן כללי, ולא לגבי הפעילות של ואהבת).

--------------------------

סנה, הגיע הזמן שתצטרף לקבוצה!!!

מה דעתך?

סנה בוער

 

לדעתי הנטיה היא טבעית להתפלג לימין/שמאל טובים/רעים אנחנו/הם. אבל הטבעיות שבזה אינה מצדיקה את הכח שאנחנו נותנים למחנות האלה על עצמנו, כל ההתחייבות האידאולגית שאנשים מצהירים וההתקפה על אנשים שאינם מתישרים עם השמאל/ימין על ידי אנשי שמאל/ימין דוחפת להקצנה.

 

אנחנו לקראת שינוי, העולם הערבי משתנה, הכלכלה משתנה והאידאולוגיות אינן רלבנטיות עלפי רוב כי המציאות אינה של ימין או של שמאל אלה של כולנו של הימנים והשמאליים.

 

ואהבת היא קבוצה קטנה שהולכת עם הכיוון של חיזוק המתינות, יש קבוצות נוספות ויש מקום לפתח אסטרטגיות נוספות.

 

 

 

 

צטט: סנה בוער 2011-07-16 17:23:17

צטט: neri 2011-07-16 16:29:21

סנה בוער,

 

 

יכול להיות שצריך להפסיק את הוויכוח הפוליטי הרגיל והשחוק, שמדגיש ומעמיק את הפירוד, ולעבור לדבר על המכנה המשותף של כיבוד וקבלת כללי המשחק, ולעבור לשכנוע ע"י דוגמא אישית, ולא על ידי הפעלת לחץ וכוח, להיות אור שמושך, ולא אור שמסנוור (אני מתכוון באופן כללי, ולא לגבי הפעילות של ואהבת).

צטט: neri 2011-07-16 16:29:21

סנה בוער,

 

אני חושב שלא מדובר בכל של שמאלנים או בכשל של ימנים. בכל "מחנה" יש את המתונים שלו והקיצונים שלו. המטרה הקלה היא לכוון לכיוון הקיצונים של המחנה האחר ולהסיק מסקנות כוללניות לגבי כולם. המציאות יותר מורכבת מזה

 

זה שיש שמאלנים שלא יודעים לכבד את התרבות הערבית ומנסים לכפות את דעתם הטובה יותר על אחרים כמו שיש ימנים שחושבים שיש לכפות את דעתם. כאלה עדיין לא מוכנים לעבודה של ואהבת כי הכוונה של הפעילות היא לפתח את המתונים, אלו שמוכנים להקשיב ולראות את המציאות מפרספקטיבות נוספות ולהכיר בלגיטימיות של האחר. כאלה יש בימין ובשמאל ואלה הם שיכולים להביא פתרונות מכלילים ולא כאלה שמוציאים את הצד השני כאוייב שיש לחסלו.

 

מסכים לגמרי, אני מדבר כמובן בהכללה.

דרך אגב, הדברים שלי נכונים באותה מידה להתנהגות הימניים, רק שיצא במקרה שעכשיו הם בשלטון, וברוב.

הדעה שלי עליהם לא יותר טובה, בהכללה, בהכללה :)

 

יכול להיות שצריך להפסיק את הוויכוח הפוליטי הרגיל והשחוק, שמדגיש ומעמיק את הפירוד, ולעבור לדבר על המכנה המשותף של כיבוד וקבלת כללי המשחק, ולעבור לשכנוע ע"י דוגמא אישית, ולא על ידי הפעלת לחץ וכוח, להיות אור שמושך, ולא אור שמסנוור (אני מתכוון באופן כללי, ולא לגבי הפעילות של ואהבת).

סנה בוער,

 

אני חושב שלא מדובר בכל של שמאלנים או בכשל של ימנים. בכל "מחנה" יש את המתונים שלו והקיצונים שלו. המטרה הקלה היא לכוון לכיוון הקיצונים של המחנה האחר ולהסיק מסקנות כוללניות לגבי כולם. המציאות יותר מורכבת מזה

 

זה שיש שמאלנים שלא יודעים לכבד את התרבות הערבית ומנסים לכפות את דעתם הטובה יותר על אחרים כמו שיש ימנים שחושבים שיש לכפות את דעתם. כאלה עדיין לא מוכנים לעבודה של ואהבת כי הכוונה של הפעילות היא לפתח את המתונים, אלו שמוכנים להקשיב ולראות את המציאות מפרספקטיבות נוספות ולהכיר בלגיטימיות של האחר. כאלה יש בימין ובשמאל ואלה הם שיכולים להביא פתרונות מכלילים ולא כאלה שמוציאים את הצד השני כאוייב שיש לחסלו.

 

 

 

 

 

 

צטט: סנה בוער 2011-07-16 14:55:15

צטט: גלילה ונגרוב 2011-07-16 13:55:56

 

שרי אומרת לי ככה:

בודאי שאני רוצה לראות אותך ואת כל עם-ישראל חוזר בתשובה... אבל איזו זכות יש לי לרצות זאת? שהרי אם אני עצמי הייתי אור-גדול מאליו הייתם רוצים להסתופף באור הזה, אבל אני לא! ועלי לעשות עם עצמי תיקונים על תיקונים...

זה בדיוק מה שאני אומר לשמאל, אל תנסו לכפות את אמונתכם ע"י הפעלת לחץ על הממשלה ועל הרוב, אלא תהיו אור גדול מאליו, כמו שאתם מתיימרים להיות ולהציג את עצמכם ע"י הקטנת והחשכת הימין.

 

זו הסיבה שאני מאשים כל הזמן את השמאלנים ביהירות, ובחוסר דמוקרטיות, כי הגישה שלהם היא, שהם כן אור גדול, אלו הימנים שעיוורים מלראות!

 

עכשיו, את מבינה כמה מגוחך זה ששמאלנים פועלים נגד הדמוקרטיה, ונגד הרוב, רק בגלל שהם רוצים להכריח אנשים לראות את האור שאין בהם?

ועד כמה זה מגוחך שהם מייללים שהרוב לא דמוקרטי, כי הוא מסרב להיות משועבד לתפיסת העולם המעוותת שלהם, ולאור המלאכותי שלהם?

את מבינה למה, ואיך, גישה ותפיסת עולם כזו לא יכולים אף פעם להתקבל ע"י הרוב?

 

אם עקבת אחרי הדיון שלי עם עצמי אצל איריס בקשר להתנשאות והיהירות של השמאל על הערבים, ועל חוסר קבלה של תרבותם, אז מדובר באותה בעיה בדיוק, באותו עיוורון וחוסר מודעות עצמית, ובשתלטנות כפייתית.

צטט: גלילה ונגרוב 2011-07-16 13:55:56

 

שרי אומרת לי ככה:

בודאי שאני רוצה לראות אותך ואת כל עם-ישראל חוזר בתשובה... אבל איזו זכות יש לי לרצות זאת? שהרי אם אני עצמי הייתי אור-גדול מאליו הייתם רוצים להסתופף באור הזה, אבל אני לא! ועלי לעשות עם עצמי תיקונים על תיקונים...

זה בדיוק מה שאני אומר לשמאל, אל תנסו לכפות את אמונתכם ע"י הפעלת לחץ על הממשלה ועל הרוב, אלא תהיו אור גדול מאליו, כמו שאתם מתיימרים להיות ולהציג את עצמכם ע"י הקטנת והחשכת הימין.

 

זו הסיבה שאני מאשים כל הזמן את השמאלנים ביהירות, ובחוסר דמוקרטיות, כי הגישה שלהם היא, שהם כן אור גדול, אלו הימנים שעיוורים מלראות!

 

עכשיו, את מבינה כמה מגוחך זה ששמאלנים פועלים נגד הדמוקרטיה, ונגד הרוב, רק בגלל שהם רוצים להכריח אנשים לראות את האור שאין בהם?

ועד כמה זה מגוחך שהם מייללים שהרוב לא דמוקרטי, כי הוא מסרב להיות משועבד לתפיסת העולם המעוותת שלהם, ולאור המלאכותי שלהם?

את מבינה למה, ואיך, גישה ותפיסת עולם כזו לא יכולים אף פעם להתקבל ע"י הרוב?

אם עקבת אחרי הדיון שלי עם עצמי אצל איריס בקשר להתנשאות והיהירות של השמאל על הערבים, ועל חוסר קבלה של תרבותם, אז מדובר באותה בעיה בדיוק, באותו עיוורון וחוסר מודעות עצמית, ובשתלטנות כפייתית.

פתרון אידאלי למי שמתקשה לקום מהכורסא

צטט: רחלי45 2011-07-16 11:47:00

השוני הוא מאוד גדול, אבל לדעתי לא נכון לומר על חלק מסוים מהם (התל אביבים במקרה הזה) שהם מנוכרים. מה זאת אומרת? כל התל אביבים מנוכרים? מה זה גוף אחד? וכל היתר לא מנוכרים? כולנו מורכבים מפרטים קטנים כל אחד ודעתו הוא, והיא אפשר להתיחס לזה כאל גוש בשר אחד....

---------------------------------

אני מסכימה איתך, רחלי, במאה אחוז.

האם את יכולה לראות שגם קהילת-המתנחלים הם חרבה המורכבת מאנשים-פרטיים?

מדהים לראות איך הגדרות ממש מסתירות את המציאות:

מורדי דתי מתנחל. טל מתנחל שאימץ לעצמו ערכים דתיים אבל איננו חובש כיפה. אן מערד. רון גר בפינלנד.... ועדין אנחנו נקראים שמאלנים תל-אביביים. 

מנוכרים? אנחנו, התל-אביביים שבינינו, הקמנו את הקבוצה. איזה ניכור ואיזה עליים?

אבל, עלינו להתיחס גם לתדמית שלנו, כי הדברים שמורדי הטיח במתנחלים תופסים גם לגבינו.

האם אנחנו מוכנים לקחת אחריות על מה שקורה בחברה הישראלית? האם אנחנו מוכנים לפעול למען שיפור המצב?

כל חיי שפטתי את החברה הדתית שהיא מתבדלת. ואני, השמאלנית, מה? מתערבבת?

למירי, רונן וסנה

לטעמי, קבוצת-ואהבת כבר עכשיו נמצאת בהגשמת המטרה שלה.

והמטרה היא הדרך.

רונן, אם אתה מדמה את המצב לקבוצות כדורגל, אזי אנחנו כבר עכשי משחקים את "המשחק-הידידותי".

רגע. תנו לי להבהיר:

מכיון שמדובר בואהבת, אעבור ברשותכם לדימוי של זוג נאהבים:

הפנייה שלנו לקבוצה היא כזאת:

"אנחנו קבוצה שלומדת ללכת לאורו של הרעיון 'ואהבת לרעך כמוך' מעניין אתכם?"

כמו בין כל זוג כך גם אצלנו, יש מאבקי-שליטה סמויים וגלויים. 

וכמו בין הזוגות-המוצלחים, יש משהו גדול מהריבים-הקטנים שמחזיר אותם לשביל-הזהב.

במקרה שלנו שביל-הזהב הוא הרעיון לאורו אנו הולכים. 

(אצל הזוגות-הטובים זו ההכרה ש"ביחד" עדיף על ה"לבד").

מירי

כן. אני מודעת לדחף שלי לשכנע בצדקת-דעתי הפוליטית.

אני רואה את הדחף לשכנע כיצר-שליטה-רעיוני, שעלי לצמוח ממנו למקום טוב יותר.

(את לא נתקלת בתכונת ההתלהמות שלי כי אינך ימנית, אבל אנשי-ואהבת נאלצו לרסן אותי לא פעם)

המקום הטוב-יותר הוא ההבנה העמוקה שהאמת והחכמה נמצאות בשכלול כל הדעות בחברה. 

לצורך ההבהרה אעמיד עצמי במקומה של רוחלה חברתי (את מכירה אותה). בן אחד שמאלני, והאחר חזר בתשובה וגר בהתנחלות אדם. האהבה של רוחלה לבניה מאלצת אותה למצוא את היופי בדרך של כל אחד מבניה. וכך היא עושה!!!

בעיני, דרכה היא מרתקת ומעצימה.

בעיני, החכמה היא ללמד את עצמי, לא את האחר. לשמחתי אני נפגשת עם אנשים שזו גם דרכם.

שרי אומרת לי ככה:

בודאי שאני רוצה לראות אותך ואת כל עם-ישראל חוזר בתשובה... אבל איזו זכות יש לי לרצות זאת? שהרי אם אני עצמי הייתי אור-גדול מאליו הייתם רוצים להסתופף באור הזה, אבל אני לא! ועלי לעשות עם עצמי תיקונים על תיקונים...

סנה, אני מקוה שקבלת מענה לתגובתך בתגובתי כאן.

צטט: מירי-ב 2011-07-16 11:23:04

גלילה יקירתי, הכוכב הוא על המאמץ, ההשקעה והדבקות במשימה שלכם ב"ואהבת", גם בקיום המפגשים וגם בתיעוד (ולו החלקי) שלהם ושל ה"לפני" וה"אחרי". עם זאת, לאחר שצפיתי והקשתבי ברוב קשב לכל הסרטונים שהעלית כאן, יש לי הרושם שתפיסת מושג ה"הידברות" ובעיקר הבנת המטרה שלו היא שונה למדי בין שני הצדדים -- תל-אביבים/שמאלנים מזה, ומתנחלים, מן העבר השני. האם אתם מודעים לכך? מכל מקום, שיהיה בהצלחה :-)

------------------------------

תודה מירי על המילים החמות. על שאלתך אגיב בתגובה אחת לך, לרונן ולסנה. יש לי כאן בעיה טכנית שמטריפה אותי, ואולי תוכלי להחכים אותי: מה זה הגרשיים האלה שיוצרים תגובות כאלה מעצבנות...?

אפרת אמרה משהו בעניין "ציטוטים"... אבל אני מקלידה תגובות באותו אופן, חלקן יוצאות כאלה מעצבנות, וחלקן בסדר. מה זה?

צטט: רונן מאיר 2011-07-16 00:18:46

בכדורגל קוראים לזה "שלב הגישושים". שתי הקבוצות משחקות זהיר ובוחנות את מאפייני המשחק של היריב, מנסות לנחש לאן יתפתח המשחק.
באזשהו שלב זה יצטרך להיכנס לתכלס ואז יתברר כי כל קבוצה רוצה לנצח ויש מטרה למשחק ולא בהכרח מטרה זהה בכל צד.
זה יגיע בלי ספק ואת השלב הזה תצטרכו לשרוד. אם תצליחו יש סיכוי שבסוף זה יהפוך למשחק ידידות.

עד כה, אני אוהב את מה שאני רואה ושומע.

דרך צלחה. 

----------------------------------

היי רונן

הצייר משה קופפרמן ז"ל היה חבר קיבוץ שלי.

אהבתי מאוד את האיש. ואהבתי לשוחח איתו על החיים ועל האומנות שלו.

שנים רבות, אחרי שכבר היה בשיא הצלחתו (תערוכות במוזאון אוף ארט בניו-יורק וכו')

שאלתי אותו:

אתה אומן שנמצא בשיא ההצלחה, ההכרה הבינלאומית, זה השג אדיר לאומן ישראלי, קבוצניק, איך אתה רואה את העשייה שלך, מה דעתך על מה שאתה עושה?

הוא ענה לי כך:

אין לי שום קשר לזה. אני בסה"כ יושב בסטודיו שלי ועושה נסיונות, חוקר צבעים ומחשבות... 

תשובה מלאה יותר אתן לך ולסנה כאן למעלה.

תודה רבה מאוד לך על העידוד

צטט: הלנה היפה 2011-07-15 21:50:11

לא ציינת גלילה מתי זה צולם ואני לא שואלת סתם. כיוון שלא שמעתי כאן אף מילת מחלוקת על החוק האחרון שחוקק. האם זה הוזכר בכלל או שזה צולם לפני כל המהומה והחקיקה. בכל מקרה, בהצלחה

---------------------------------

היי הלנה

המפגש התקיים ביום שני האחרון.

לא דנו בחוק החרם. 

היה דיון ארוך מאוד, כ-3 שעות, לא הכול צולם, ולא העליתי את כל הוידאואים, אלא רק את נאום הסיום של מורדי, שהרשים את כולנו, והיווה חומר-טוב למחשבה, בעינינו.

צטט: bonbonyetta 2011-07-15 22:01:07

*
יוזמה נפלאה, מקווה שיצטרפו עוד, בהצלחה - לכם זה לכולנו

---------------------------

תודה בונבוניטה

אנחנו באמת מעונינים עכשיו בהתרחבות הקבוצה והפעילות.

צטט: מילה נוגעת - רחלי 2011-07-15 16:48:20

נסיון חיוני מאוד , מקווה שיצליח !!
אין כמו הידברות והבנה זה ממוסס את האיבה , אז אולי באמת נמצא את הנוסחה .
בהצלחה !

 

--------------------------------

תודה רבה, רחלי, זה באמת מדהים, כוחה של ההדברות...

ושבת נעימה

צטט: ruthy 2011-07-15 16:31:04

נשמע טוב.... הלוואי ותצליחו לאהוב...

------------------------

תודה רותי'לה יקרה

צטט: עינת עופר 2011-07-15 16:13:23

גלילה, תפס אותי המשפט : "התבקשנו ע"י יצחק חמו להגיד מה אנחנו חושבים על אנשי-איתמר, ומה אנשי-איתמר חושבים עלינו. " קיים תרגיל בקורס ההקשבה שמאוד אהוב עלי ומדגים את אחד מכלי ההקשבה המרכזיים "המצאות" . אחת השאלות שנשאלות היא - מה אני ממציא על X ומה אני ממציא שX ממציא עלי. ההגדרה "המצאה" בעיני, מכניסה הכל לפרופורצית - מדובר בהמצאות ותו לא. כשמנקים את ההמצאות וחוזרים להקשיב לעובדות הבסיסיות מגלים, כמו שאמרת, שכולנו בני אדם ורב הדומה על השונה. מהמקום הזה פשוט יותר להתחיל תקשורת. ושוב אומר, כמו בכל פוסט שלך בנושא - יוזמה מבורכת ביותר!!!

---------------------------------------------------

עינתי, עברתי בשבוע האחרון סיפור-המצאה שכזה. הוא נמשך כ-5 ימים. היה מדהים לראות איך סיפור קטן מערים הר של סיפורי-משנה... עד אשר החלטתי לעשות ברור. למציאות לא היה שום קשר ל"הר". 

במפגשים של קבוצת-ואהבת ה"הר" מבוסס בד"כ על מידע שיש לנו מהתקשורת. למי יש כוח לזכור שהתקשורת בד"כ לא אמינה. נערמים אצלנו הרים של מידע שלא בהכרח דומים למציאות.

עפ זאת, אי-אפשר להתעלם מהעובדה שבינינו לבין אנשי-איתמר יש תפיסות-עולם שונות, ואף מנוגדות. 

במישור הזה קורה דבר מעניין מאוד, אך עדין אינני יכולה להגדיר אותו, כי אני עצמי עדין בתחילת החקר.

תודה רבה לך

יקירה

צטט: רונן מאיר 2011-07-16 00:18:46

בכדורגל קוראים לזה "שלב הגישושים". שתי הקבוצות משחקות זהיר ובוחנות את מאפייני המשחק של היריב, מנסות לנחש לאן יתפתח המשחק.
באזשהו שלב זה יצטרך להיכנס לתכלס ואז יתברר כי כל קבוצה רוצה לנצח ויש מטרה למשחק ולא בהכרח מטרה זהה בכל צד.
זה יגיע בלי ספק ואת השלב הזה תצטרכו לשרוד. אם תצליחו יש סיכוי שבסוף זה יהפוך למשחק ידידות.

זו בדיוק הבעיה, וזו בדיוק הסיבה למה לא יכול להיות ו"אהבת", והתייחסתי לזה מנקודת מבט אחרת בפוסט הראשון בסדרת ו"אהבת".

 

מה שמפריע לואהבת זה שאין מטרה זהה בכל צד, ושכל צד רוצה לנצח!

 

יש בלבול בין הדרך לבין המטרה, כך שהדרך עצמה נתפסת כמטרה, ומכאן העימות.

 

בדיוק אתמול כתבתי למישהו:

אנחנו משפחה אחת שהולכת בדרך, יש ויכוח מה הדרך הנכונה, ימינה או שמאלה, אף אחד מהצדדים לא נביא, ולא יודע בוודאות מה מחכה בהמשך הדרך, אבל בכל זאת צריך לבחור דרך, אז מחליטים לערוך בחירות, ומי שיקבל יותר קולות יקבע את הדרך, מרגע שנקבע מי המנהיג, האינטרס המשותף של כולם, ימין ושמאל, שהמנהיג יצליח, ושבאמת הדרך שבחר היא הכי טובה, הרי היעד והתוצאה הם החשובים, ולא מי הביא אותנו לשם.

כל התנהגות אחרת מהמתואר תהווה פגיעה במשפחה ובסיכוי להגשמת המטרות שלה!

 

לאופוזיציות בארץ לא באמת חשובה המטרה, לא חשוב להן היעד, מה שחשוב להן זה שהן יובילו אותנו ליעד, ולא היריב הפוליטי.

 

האופוזיציות הן ביטוי מייצג להתנהגות ולהתייחסות של הבוחרים, זה בא לידי ביטוי בכל סוג פעולה שחורג מההסברה, לעבר ההפרעה וההכשלה.

 

התירוץ להתנהגות מכשילה כנגד המנהיג הנבחר הוא שהוא לא ראוי ולא מתאים, וזה עלול להביא עלינו סכנה קיומית.

אבל אם זה המצב, ההיגיון אומר שאחת כמה וכמה לא צריך להקשות עליו, ולעזור לו ככל האפשר להצליח במשימה.

למשל, אם המנהיג לא מתפקד טוב במצבי לחץ, מה ההיגיון להפעיל עליו יותר לחץ?

 

אם בתום הכהונה העם יהיה מרוצה, הוא יבחר שוב באותה דרך, אם לא יהיה מרוצה, יבחר בדרך אחרת, בכל מקרה, הצד שלא נבחר צריך לאפשר למי שנבחר הזדמנות להשלים את הקדנציה בלי הפרעות, ולא לראות כמטרה הכי חשובה להכשיל ולהפיל את הממשלה!

 

הממשלה לא יכולה לפעול לטובת המדינה אם רוב הזמן היא צריכה להילחם על שרידותה, מה שחשוב זה התנהלות המדינה, ולא מי מנהיג אותה.

האופוזיציות מתנהגות כאילו יש להן בלעדיות על האמת ועל הנבואה, ולא יכולה להיות שום דרך טובה אחרת מלבד זו שלהן. זו התנהגות חבלנית שמביאה רק פירוד והרס עצמי.

 

כל זה לא מונע מהאופוזיציה ובוחריה להעביר ביקורת, להעיר ולהאיר, להפגין ולנהל קמפיין, אבל האינטרס הציבורי הוא שהגבול יהיה הפרה של עיקרון הרוב קובע, והפרעה להשלמת קדנציה עם גיבוי של כל חברי המשפחה.

 

לכן, כל פעולה שנובעת מתוך אי קבלה ואי השלמה של תוצאות הבחירות, ושבאה לידי ביטוי בהפרעה, השמצה ובהכשלה של הממשלה, היא פעולה לא דמוקרטית באמצעים דמוקרטיים.

 

וזה, גלילה, ואהבת אמיתי!
סבלנות, נימוס, הקשבה וכו' יכולים להיות רק סממנים חיצונים שיכולים לצבוע בצבעים נעימים חוסר אהבה וחוסר קבלה.

 

אין אהבה אמיתית כשצד אחד חושב ובטוח שרק הדרך שלו, ורק הוא, יודעים את האמת ואת העתיד, ונלחם כדי שהצד השני לא יצליח ויוכיח אחרת.

צטט: דני נ נגריה 2011-07-15 15:34:56

בהצלחה לכם. מן הסתם הייתי מצטרף אם הייתי בארץ.

גם בגלל זה אני קצת פחות בקשר איתך בזמן האחרון. אבל רואה אותך - דני 

בכדורגל קוראים לזה "שלב הגישושים". שתי הקבוצות משחקות זהיר ובוחנות את מאפייני המשחק של היריב, מנסות לנחש לאן יתפתח המשחק.
באזשהו שלב זה יצטרך להיכנס לתכלס ואז יתברר כי כל קבוצה רוצה לנצח ויש מטרה למשחק ולא בהכרח מטרה זהה בכל צד.
זה יגיע בלי ספק ואת השלב הזה תצטרכו לשרוד. אם תצליחו יש סיכוי שבסוף זה יהפוך למשחק ידידות.

עד כה, אני אוהב את מה שאני רואה ושומע.

דרך צלחה. 

*
יוזמה נפלאה, מקווה שיצטרפו עוד, בהצלחה - לכם זה לכולנו

נסיון חיוני מאוד , מקווה שיצליח !!
אין כמו הידברות והבנה זה ממוסס את האיבה , אז אולי באמת נמצא את הנוסחה .
בהצלחה !

צטט: דני נ נגריה 2011-07-15 15:34:56

בהצלחה לכם. מן הסתם הייתי מצטרף אם הייתי בארץ.

-----------------------

דני

אתה יכול להצטרף בעזרת הסקייפ.

יש לנו חבר-גרעין, רון, שגר בפינלנד.

הוא מעורב בכל פיפס

ותרומתו לקבוצה אדירה.

צטט: 3celine 2011-07-15 15:23:46

גלילה יקרה ,
הקשבתי כמה פעמים לדבריו של מורדי לגבי  הניכור ועל כך שלא עשו מאמץ להראות ליתר חלקי העם

ולא רק לתל אביבים  את הרמאות , ובאמת עולה כאן צורך של הידברות .
שאלת השאלות היא מטרתכם האמיתית ומה בדיוק מסתתר מתחת לאהבה .
האם אתם רוצים ע"י הידברות שיפנו את עצמם מרצון כדי להגיש אדמות ובתים לערבים על מגש של זהב מתוך אהבה  ?
ועל פי השקפתכם להראות להם בנועם שהם טועים ?
או אתם רוצים את איחודו של עם ישראל מול אויב אחד ויחיד .
כפי שאמר יאיר,  בסופו של יום אתם הרי תצטרכו להצביע והפעם בלי אוטומאט .
שבת שלום

-----------------------------

מטרתנו היא לחבר בין קבוצות בחברה.

איננו מבקשים לשכנע אף-אחד בכלום,

אנחנו רוצים ללמוד להכיל את המגוון האנושי בחברה.

ללאומנים שבינינו חשובה אחדות ישראל.

לאוניברסליסטים חשוב להיות הומאניים בפעל, לא רק בתוך ישראל, גם מחוצה לה.

ין בינינו הסכמות פוליטיות

אבל

יש בינינו הסכמה שזה בסדר.

כמו במשפחות רבות בהן יש מי שמזדהה עם רעיונות שונים מאחיו.

מקווה עניתי לך.

ושבת נעימה לך סלין היקרה

צטט: שטוטית 2011-07-15 15:20:31

מתחברת אליכם ביו טיוב שלי ! }{שבת שלום

------------------------------

את קוסמת מחשבים

}{

צטט: צבע השרב 2011-07-15 14:33:12

איכשהו, זה מתחבר לי לכול; זהו צעד נוסף לשינוי מיוחל ומבורך

אשר יתפוס את האדם כאדם באשר הוא ולא משנה אם אלה

מתנחלים או אנשי תל אביב; אנשי שמאל או אנשי ימין וכדומה

אלא מילה אחת גדולה 'בני-אדם' המתפרקת לאדם ואדם

מה שמביא אותנו לשדה הכלל; והשדה הזה

צריך להתמלא חזרה במידות וערכים;

זוהי 'תשתית' ההשקיה - ואהבת לרעך כמוך

שלא תשאיר מקום יבש

שתשקה את כל הנפשות הצמאות וכמהות; ♥

-------------------------------

תענוג לקרוא כל מילה שלך

ובין המילים

תודה יקירת לבי

 

 

צטט: מגן דהרי 2011-07-15 14:27:25

ואהבת!!!

-----------------

גם לך

איש יקר

על כל מה שאתה מחולל

צטט: קנולר 2011-07-15 13:47:26

בנתיים רק כוכב של הערכה, עוד אחזור להעמיק.

--------------------

מחכה לך על המרפסת

עם גביע יין לבן

צטט: סנה בוער 2011-07-15 13:45:16

אין ספק שריב בין אוהבים, עדיף בהרבה על ריב בין שונאים :)

בהצלחה!

-----------------------

ואם אתה רוצה, הנה אני מודה, שכבר עברנו מפגשים שלא היה בהם ריב,

אבל היה שם מתח עצור. הכי גרוע. מזלנו שהפעילות כ"כ חשובה לנו,

שמצאנו דרכים לפרום קשרים.

תודה לך סנה

ושבת נעימה

צטט: רונן מאיר 2011-07-15 13:13:57

ראשית, כל הכבוד. שנית, עוד אחזור להעמיק ככל שיותיר הזמן.

----------------------------------

תודה רונן

אני מחכה לך (בסיבוב)

צטט: אילנה ינובסקי 2011-07-15 13:10:16

הקשבתי בעניין רב לשלושת הסרטונים המרתקים שהעליתם. אהבתי במה שהודה מורדי בהכרח להקשיב לחלקים בעם שלא ממש חושבים כמו המתנחלים, והצורך עליו עונה ואהבת להתפנות להקשיב למתנחלים. הרגשתי באווירת המלחמה. בהפוגה היצירתית שלקחו כל הצדדים. צדק יושב המכונית שאמר צריך להפסיק להיות אוטומטים ולהתחיל לחיות כמו בני אדם.

---------------------------------------

נכון. יאיר צודק.

והוא, כמו אחרים בינינו, מרשה לעצמו לבחון את עצמו כל יום מחדש.

זו התרופה הבדוקה אנטי-תקיעות.

תודה יקירה שלי

על תגובתך היפה.

צטט: irisoded 2011-07-15 12:58:56

לא פשוטה דרככם, אבל ראויה להערצה.

----------------------------------------

יש בדרך שלנו כל מה שבן-תרבות מחפש:

חקירה. חיפוש-פתרנות, טיולים בארץ והרבה מפגשים מרוממי-נפש.

וכן, גם אתגרים.

תודה לך, איריס

ושבת נעימה

צטט: debie30 2011-07-15 12:18:23

שבירת הניכור בהקשבה ודיבור. המון הצלחה

------------------------

קבענו לעצמנו כללים של שפת-ואהבת.

בשפה הזו אנו נדרשים להקשבה בכל לב. 

איננו מנסים לשכנע או להוביל את האחר מעבר לגבולות-האדומים שלו.

לפני כל מפגש אנו מקריאים את כללי-השפה. מזכירים לעצמנו.

המרחב השקט והנינוח הזה מאפשר חכמה חדשה, משותפת.

גלילה יקרה ,
הקשבתי כמה פעמים לדבריו של מורדי לגבי  הניכור ועל כך שלא עשו מאמץ להראות ליתר חלקי העם

ולא רק לתל אביבים  את הרמאות , ובאמת עולה כאן צורך של הידברות .
שאלת השאלות היא מטרתכם האמיתית ומה בדיוק מסתתר מתחת לאהבה .
האם אתם רוצים ע"י הידברות שיפנו את עצמם מרצון כדי להגיש אדמות ובתים לערבים על מגש של זהב מתוך אהבה  ?
ועל פי השקפתכם להראות להם בנועם שהם טועים ?
או אתם רוצים את איחודו של עם ישראל מול אויב אחד ויחיד .
כפי שאמר יאיר,  בסופו של יום אתם הרי תצטרכו להצביע והפעם בלי אוטומאט .
שבת שלום

צטט: זונות פוליטיות 2011-07-15 11:14:58

 

ברוטוס:   נסיון מעניין, הלוואי שיצליח להזיז משו  

 

 

נטוס:      כשלעצמי, מעדיף דיבורים על פני התגוששות צודקת ככל שתהיה 

-------------------------------

המציאות מלמדת שהקשר עם איתמר בהחלט מזיז.

זה הדברים באים לידי ביטוי דוא כאשר המפגש מסתיים, ואז, בדבורים של אחד על אחד, בדרך למכוניות, משתחרר משהו... וזה יפה ומרגש.

הקושי הגדול ביותר הוא ביצירת קשר ראשוני.

מקווה לפצח את הקשי הזה.

  

..

 

איכשהו, זה מתחבר לי לכול; זהו צעד נוסף לשינוי מיוחל ומבורך

אשר יתפוס את האדם כאדם באשר הוא ולא משנה אם אלה

מתנחלים או אנשי תל אביב; אנשי שמאל או אנשי ימין וכדומה

אלא מילה אחת גדולה 'בני-אדם' המתפרקת לאדם ואדם

מה שמביא אותנו לשדה הכלל; והשדה הזה

צריך להתמלא חזרה במידות וערכים;

זוהי 'תשתית' ההשקיה - ואהבת לרעך כמוך

שלא תשאיר מקום יבש

שתשקה את כל הנפשות הצמאות וכמהות; ♥

אין ספק שריב בין אוהבים, עדיף בהרבה על ריב בין שונאים :)

בהצלחה!

ראשית, כל הכבוד. שנית, עוד אחזור להעמיק ככל שיותיר הזמן.

ברוטוס:   נסיון מעניין, הלוואי שיצליח להזיז משו  

נטוס:      כשלעצמי, מעדיף דיבורים על פני התגוששות צודקת ככל שתהיה 

..