צטט: עצבן 2011-07-20 15:13:58

 

הקטע "הרציני" היחיד בקישור הוא ההסתמכות על ספרה של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם" (ראוי לציין ספר שנוי במחלוקת בקרב ההיסטוריונים)

הנה הביקורת של יהושוע פורת על הנתונים של פיטרס: "על פי מיפקד שערך השלטון העות'מני עולה כי בשנת 1893 היו בפלשתינה 425,802 תושבים מתוכם 9,817 יהודים, והתושבים הלא יהודים היו כ 415,000 תושבים מתוכם כ 371,959 מוסלמים. בעוד שפיטרס טוענת שהיו באותה תקופה 54,431 יהודים וכ- 92,300 תושבים לא יהודים. את מספר היהודים פיטרס שאלה מהנתונים של התייר הצרפתי ויטל קונט שטען כי היו אז 59,431 יהודים, אך לעומת פיטרס הוא מגיע למספר של 186,263 תושבים לא יהודים."

כדי לסבר את האוזן קצת יותר טוב על הדמוגרפיה הארץ ישראלית - ממליץ על הקישור הבא שכולל הפניות ללא מעט נתונים (כולל לנתונים של פיטרס)

 

ג'ואן פיטרס מציגה תמונת מצב מנקודת מבט עיתונאית וסוקרת את המצב לפני קום המדינה ועיקר טענותיה (שלא הופרכו) מתמקדות ב-2 נקודות:

1. הגידול הבלתי סביר של האוכלוסיה הערבית בתקופה מן העליה הראשונה ועד הקמת המדינה.

2. הליגה הערבית השיגה לאלה הקרויים "פליטים פלסטינים" מעמד יחיד במינו בעולם. פליט הוא כל מי שהתגורר בארץ ישראל שנתיים. הגדרה משונה ביותר על פי על אמת מידה. ההגדרה הקודמת היתה שכל מי שבגלל מלחמה, פעולות איבה או גירוש נאלץ לעזוב את המקום בו התגורר מאז ומקדם. הדגש היה על "מאז ומקדם", דהיינו פליט הוא מי שהתגורר במקום כלשהו מאז ומתמיד ולא יצא במקרה במקום בעת שגורשו ממנו אנשים (ומכאן מקור שם הספר שכתבה)

השורה התחתונה: אכן היתה הגירה מאסיבית של ערבים לתחום ארץ ישראל בתקופה הנ"ל, טיעון שגם פרופ' יהושע פורת אינו מכחיש, מאמרם של מילר ופיטרס מציין למשל 23 שפות אצל המוסלמים בתחומה של ארץ ישראל, המעיד 1000 מונים על ריבוי המקורות מהן באו המהגרים לא מכבר.

ציונה

יקירה, אם  אומר זאת זר, י

ש לכך בחלקים מסויימים של עמנו,

הרבה יותר משמעות

וכמה צדק יש בדברים...

וכמה שזה נכון

חבל מאוד שמה שגויים מרחוק,

כאן אצלנו אחינו היהודים לא מבינים מקרוב.

צטט: cleopatra9 2011-07-20 14:37:14

 

אל תגזים, אל תגזים, בבקשה ממך

אלו הן העובדות ואתה מוזמן לסתור אותן בעובדות מוכחות ולא להשמיץ סתם את אלו שאינם מסכימים לדעתך ולדעת השמאל "הנאור", רק מפני שאין ביכולתך להציג עובדות נגדיות.

 

איני מטיפה לשנאת האחר ואני בהחלט בעד הסכם שלום.

דאגתי היא אחת: שהסכם שלום עתידי לא ינוצל לרעה ע"י המבקשים עלינו לכלותינו אם הסכם כזה ישאר מלא חורים

כפי שקרה בעבר, עם הסכם אוסלו, למשל.

 

ציונה

טוב על ההערות המחכימות של הקומקאי ספק אם צריך לענות.

הקטע "הרציני" היחיד בקישור הוא ההסתמכות על ספרה של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם" (ראוי לציין ספר שנוי במחלוקת בקרב ההיסטוריונים)

הנה הביקורת של יהושוע פורת על הנתונים של פיטרס: "על פי מיפקד שערך השלטון העות'מני עולה כי בשנת 1893 היו בפלשתינה 425,802 תושבים מתוכם 9,817 יהודים, והתושבים הלא יהודים היו כ 415,000 תושבים מתוכם כ 371,959 מוסלמים. בעוד שפיטרס טוענת שהיו באותה תקופה 54,431 יהודים וכ- 92,300 תושבים לא יהודים. את מספר היהודים פיטרס שאלה מהנתונים של התייר הצרפתי ויטל קונט שטען כי היו אז 59,431 יהודים, אך לעומת פיטרס הוא מגיע למספר של 186,263 תושבים לא יהודים."

כדי לסבר את האוזן קצת יותר טוב על הדמוגרפיה הארץ ישראלית - ממליץ על הקישור הבא שכולל הפניות ללא מעט נתונים (כולל לנתונים של פיטרס)

http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=2004851&r=1

בהצלחה

צטט: עצבן 2011-07-20 12:33:02

תודה על המידע המעניין. הערבים חרא, היהודים זהב, אין פלשתינים - זה רק המצאה להרוג יהודים, כל מי שמתנגד למדיניות ממשלת ישראל (כמובן שמדיניות ימנית - למדיניות שמאלית חובה להתנגד) הוא אנטישמי. חבל שהוקמיקאי מהמאמר לא קינח בפיפי וקקי - זה בכלל היה מעשיר.

וכמי שמכנה עצמה "קלאופטרה" ובאופן עיקבי מטיפה לשנאת האחר ולתוקפנות, אולי כדאי להיזכר במודל שלך לחיקוי - שכן קלאיפוטרה בתאוות הכוח בניסיונותיה להפוך את מצריים למעצמה כלל אזורית הביאה כליה לשושלת תלמי (השושלת שבראשה עמדה), ולמותם של צאצאיה שלה. השאלה היא האם את רוצה ללכת בדרכה להטיף לתוקפנות ו(אולי כפי שקרה במקרה שלה) להביא לסיום המפעל הציוני?

אל תגזים, אל תגזים, בבקשה ממך

אלו הן העובדות ואתה מוזמן לסתור אותן בעובדות מוכחות ולא להשמיץ סתם את אלו שאינם מסכימים לדעתך ולדעת השמאל "הנאור", רק מפני שאין ביכולתך להציג עובדות נגדיות.

איני מטיפה לשנאת האחר ואני בהחלט בעד הסכם שלום.

דאגתי היא אחת: שהסכם שלום עתידי לא ינוצל לרעה ע"י המבקשים עלינו לכלותינו אם הסכם כזה ישאר מלא חורים

כפי שקרה בעבר, עם הסכם אוסלו, למשל.

ציונה

תודה על המידע המעניין. הערבים חרא, היהודים זהב, אין פלשתינים - זה רק המצאה להרוג יהודים, כל מי שמתנגד למדיניות ממשלת ישראל (כמובן שמדיניות ימנית - למדיניות שמאלית חובה להתנגד) הוא אנטישמי. חבל שהוקמיקאי מהמאמר לא קינח בפיפי וקקי - זה בכלל היה מעשיר.

וכמי שמכנה עצמה "קלאופטרה" ובאופן עיקבי מטיפה לשנאת האחר ולתוקפנות, אולי כדאי להיזכר במודל שלך לחיקוי - שכן קלאיפוטרה בתאוות הכוח בניסיונותיה להפוך את מצריים למעצמה כלל אזורית הביאה כליה לשושלת תלמי (השושלת שבראשה עמדה), ולמותם של צאצאיה שלה. השאלה היא האם את רוצה ללכת בדרכה להטיף לתוקפנות ו(אולי כפי שקרה במקרה שלה) להביא לסיום המפעל הציוני?

צטט: א ח א ב 2011-07-20 07:29:59

סדרת אמירות שחוקות. מי שאוהב לשכנע את עצמו, חוזר עליהן כאילו שזה ישנה משהו. ....הפתרון ברור וידוע וזה עניין של זמן, קברים מיותרים, והרבה כסף שנזרק על שגיונות העם היושב בציון.

למה אמירות שחוקות? אלו הן עובדות ואין להכחישן

צריך להבין את שורשי הסכסוך ואם רוצים להגיע לשלום אמת, הרי שהצבת תנאים נוקשים 

היא הכרחית, אך נראה שהינך מעדיף להתעלם מהעובדות האלו רק כדי לשגות באשליה כאילו השלום קרוב מתמיד (והוא לא!, רק בתקופה האחרונה הגענו לשורש הבעיה שהיא הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית וכעת מתבהר מדוע סירבו מדינות ערב להכיר בישראל במשך שנים רבות ויקח עוד זמן רב עד שיעכלו זאת)

הפתרון אולי ברור לך, אבל לרבים מאיתנו ממש לא וזכותנו לעמוד על שלנו ולדרוש שהצד השני יעמוד בתנאים שהצבנו לפניו, תנאים סבירים לחלוטין לפי אמות מידה מערביות.

ציונה

יפה, ציונה! מאמר חזק ומדוייק שחושף את השקר הפלישתי (אני מכנה את "הפלסטינים" - פלישתים). השמאלנים בארץ יודעים את האמת אך מתעלמים. רוב "השמאלנים" בחו"ל מונעים ע"י רגשות אנטישמיים והאמת ממש לא חשובה להם.

ציונה יקרה

מאמר אמיתי...לפני שמשכנעים את כל העולם...יש לשכנע את היהודים שבתוכנו...זו בעיית הבעיות.

איך נשכנע את כל העולם בצדקת אמיתותנו באם יש יהודים במדינה הזו שקוראים ליהודים עם "כובש"?

אגב  המילה "פלסטינאים "היא פרי המצאה יהודית...כן יהודים הם אלה שדואגים לאחרים...ולא לעצמם...

לצערי הרב......זה עצוב...

אבל אסור לאבד תקווה...אמת לבסוף יוצאת לאור...סבלנות...

תודה ציונה

מאמר חזק

בטי