כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ישראל והמטריקס

    חשבתם שאתם יודעים הכל? אז זהו, שלא! ואם תהיתם למה לבלוג קוראים "ישראל והמטריקס" אז כנסו לפה ותגלו:
    http://cafe.themarker.com/post/2080297/

    0

    עוד כוכב בכנסת....

    13 תגובות   יום שישי , 22/7/11, 00:27
    השר בוגי יעלון התייחס הערב ליחסי ישראל - טורקיה. לפי דעתו אסור לישראל להתנצל על אירועי המרמרה ואסור לנו לפצות כספית את משפחות תשעת הרוגי המשט: "היינו מוכנים מלכתחילה להשיג הסכם עם הטורקים, אבל עמדתי היא שאנחנו מוכנים להביע צער על הנפגעים ולהשתתף בקרן הומניטרית - לא להתנצל. פירושה של התנצלות יהיה שאנחנו ניקח אחריות על מה שהיה". כמו כן הוא סבור שהתנצלות תבסס את התביעות המשפטיות כנגד ישראל, בכיריה וחייליה. 

    אז ככה, בוגי: זה לא עניין של אסור או מותר כי אין לנו על מה להתנצל, התנצלות היא כשעשית משהו לא בסדר, כשפגעת במישהו סתם. דגש על ה-סתם. השתלטות השייטת על המשט ובעיקר על המרמרה לא רק שהייתה מוצדקת מכל הבחינות אלא גם נעשתה בפחות מדי כוח (ולכן נפגעו חיילי השייטת). אנחנו לא צריכים להתנצל, לא לקחת אחריות (אם כבר צריך להטיל רשמית את האחריות על טורקיה) וגם, כבוד השר, לא ״להביע צער״ על הנפגעים.
     
    נכון, זה לא טוב שאנשים מתים בעולם, אבל האם אנחנו ״מביעים צער״ על מחבל חמאס שחוסל בטרם רצח יהודים? האם ״הבענו צער״ בפני נסראללה על שחיסלנו לוחמי חיזבאללה? אולי גם ״נביע צער״ בפני איראן על חיסולים שמיוחסים לישראל כמו מורנייה ומבחוח (עדיף, ככה מראש נצא מנומסים)? ממתי מביעים צער על מותם של אלו המבקשים לפגוע בנו? מה קרה ל״הבא להורגך, השכם להורגו״? את זה כבר הספקת לשכוח בכנסת בוגי? זה לא שאני שמח לראות אנשים מתים אבל קח דוג׳- יחידה צה״לית נתקלת בכוח של מחבלים העושים דרכם לפגוע בישראל ומחסלת תשעה מחבלים ללא הרוגים מכוחותינו אלא רק כמה פצועים בדרגות שונות של חומרה. האם גם כאן ״תביע צער״ או ״תשתתף בקרן הומניטרית״, או שתברך את הרמטכ״ל על ביצוע מצויין של המשימה? האם אתה כל כך חי בעולם הדיפלומטי שאתה באמת מאמין שישראל תרשה לעצמה להוציא כסף על ״קרן הומניטרית״ למחבלים הרוגים? מה השלב הבא בפוליטיקה שלך, תרומה מכל אזרח בישראל למשפחות מחבלי חמאס שיושבים בכלא? מבחינה הומניטרית כמובן...

    ולגבי התביעות המשפטיות, חבר, לא יעזור מה תעשה ומה תגיד- יתבעו לך את הצורה. הערבים הבינו מזמן (וכל שוטר, פקח או חייל כבר יודע את זה) שהחוק בישראל ובטח ובטח שבעולם לצידם. הם הבינו שלא יוכלו לפגוע בישראל משמעותית בפגיעות פיזיות אז הם עברו לפן הזה, תביעות וכו׳. אתה רוצה להיות ישראלי, ועוד בשלטון מדינת ישראל? זה המחיר.

    אם אתה רוצה אתה מוזמן לתרום לקרנות ההומניטריות שלך מהכיס הפרטי שלך, גם ככה אתם מעלים לעצמכם את המשכורת של שבועיים-שלוש ללא שום מחשבה על מה זה משדר ואח״כ עוד מנסים לשדר דאגה חברתית וכלכלית. זה לא שהאלף-אלפיים שאתם מוסיפים לתלוש יצילו את המדינה אבל לפחות תוכל לממן לילדים של אחמד, ילדירים ומוסטפא רופא שיניים. קצת הומניות, מה כבר אני מבקש???

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/7/11 20:57:
      גיא, דווקא כן יכולה לצמוח תועלת מהבנת אנשים אלה. אולי ככה נוכל להבין מדוע לוויתנים נוטשים את האוקיינוס ומתאבדים על החוף.
        24/7/11 13:20:
      עדי היקר, ניסחת זאת יפה מאוד. כל הכבוד. אבל אל תזיע ואל תתאמץ, לא תבין זאת. There are some things that cannot be explained....
        24/7/11 11:10:

      אני מודה שבתור ציוני (עדיין ולמרות "מנהיגי" וממשלות ישראל) טרם ירדתי לשורש הקהל הזה שאקרא לו (בצדק אני חושב) שמאל קיצוני. 

      מה מניע אותם? 

      מה גיבש את תפיסת עולמם? 

      איך המח שלהם עובד? 

      אנחנו חיים באותה מדינה - ארץ אבותינו. המשפחה של הסבים והסבתות שלנו הושמדו על ידי אותם בני בליעל שונאי יהודים. אויביי מעוניינים להשמיד אותם ביחד איתי. אז מה קורה פה?

      יש שתי תפיסות בסיס אפשריות. 

      1. השמאל הקיצוני לא מכיר בזכות היהודים למדינה משלהם.

      לפי תפיסה זו השתלטנו פה על אדמות לא לנו.

      ואז בעצם נשאלת השאלה מדוע הם עדיין חיים פה ?  איך הם חיים עם הסתירה הזאת והפשע הזה? מדוע אינם מהגרים החוצה מישראל? 

      2. השמאל הקיצוני כן מכיר בזכות היהודים למדינה משלהם. 

      ואז בעצם נשאלת השאלה האם יש פה בעיית מידע, בעיה קוגנטיבית, בעיה נפשית?

      2.1 אם זאת בעיית מידע אז איזה מידע הגיע לאוזניהם ? הם קראו על כך שמעולם לא היתה פה מדינה פלסטינית ? (היו פה עיבריים, יוונים, פרסים, רומאים, צלאח-א-דין, צלבנים, תורכים, בריטים, ירדנים)?  הם שמעו כל כך שישראל הותקפה ביום הראשון לקיומה? הם שמעו על כך שאמנת PLO לחיסול מדינת ישראל הוכרזה עוד ב 1964 שלוש שנים לפני "הכיבוש של 67" ? הם שמעו על כך שב 67 נאצר ושאר צבאות ערב לא הסתפקו בהכרזות והזיזו את צבאותיהם אל עבר מדינת ישראל ?

      ובאוקטובר 1973 ? האם הפתיעו אותנו בברכות שלום?

       האם השמאל הקיצוני  פיספס איכשהו את כל התקפות הטרור בהם נרצחו אלפי ישראלים? 

      הם לא שמו לב שילדים ישראלים חיו חודשים במקלטים (זה התחיל בשנות השבעים בקטיושות על קרית שמונה וישובי הצפון והיום זה שדרות וישובי הדרום) ?

      הם שמעו על איזה מנהיג פלסטיני שהכריז שיש זכות קיום למדינה יהודית? אפילו מדינה קטנה? הם שומעים את כל מה שדוברי חמאס אומרים ? אולי רק חלק?

      אגב רוב הציבור בארץ כן שמע ויודע על הסבל של הפלסטינים. אבל הציבור בארץ חפץ חיים ואינו רוצה להיות אחראי להחלטות הנוראיות של המנהיגים הערבים והפלסטינים. 

      2.2 אז אולי יש פה בעיה קוגנטיבית ? כלומר המידע כן מגיע לאוזני השמאל הקיצוני אבל הם מתקשים לעשות 1+1 ?  2.3 אולי בעצם יש פה בעיה נפשית? מכירים את סינדרום שטוקהולם?  "תופעה שבה אדם המוחזק בכפייה בידי אנשים זרים, מפתח אמפתיה והזדהות נפשית עם האידאולוגיה והמעשים של האנשים המחזיקים בו."  אז אולי מדובר בואריאציה של התסמונת? כלומר האלימות המופעלת כלפינו גורמת לחלק מאיתנו לפתח אמפתיה והזדהות נפשית עם האידאולוגיה והמעשים של הפוגעים בנו.

       

      אם אני מפספס עוד אפשרות לוגית אשמח לשמוע  ואולי אפילו הסבר מאדם שכזה...

       

       

       

        24/7/11 06:56:
      יקראו לזה התנצלות רפה, יצטערו על התוצאות, אבל אל תשלה את עצמך- ביבי הולך להתנצל כמו בובלה, ככה זה כשאתה מטפס על עצים לפעמים קשה לרדת..
        24/7/11 06:44:

      איזו אכזבה מיעלון, גם כן ראש כיפת הזין הזה...

      עד כה עוד הערכתי אותו, יחסית לאחרים,

      אני פשוט בשוק אילו חדלי אישים יש במפלגה שאמורה להיות ימנית ולא מסוגלת לשלוח את ארדואן החוצפן לחפש את החברים שלו...

      והערה קטנה לארדואן: אני שמחה שתשעת המחבלים הטרוריסטים על המרמרה מתו, כן ירבו מתים מהסוג הזה אצלכם, וכמוני מרגיש רוב העם, וזאת האמת, שום התנצלות רפה וכפויה מפי חדל אישים חסר עמוד שדרה מהממשלה לא באמת מייצגת אותנו.

      טוב שהחלאות מתו. אנחנו שמחים, ולא מתנצלים

        24/7/11 05:17:
      בוא נבקש סליחה על זה שזועבי לא ראתה נשק חם או קר
        24/7/11 01:09:
      מעניין אותי לדעת כיצד היית מכנה פעילי ארגון המוגדר במספר מדינות מערביות (לידיעתך, הולנד צירפה את ה-IHH לרשימת ארגוני הטרור רק השבוע, או שאולי גם זאת תוצאה של ״התעמולה״ הישראלית??) אשר הכינו מראש כמות גדולה מאוד של סכינים, גרזנים, לומים ומס׳ רב של צעצועי-משחית מיועדי יהודים. האם הם שמעו שבעזה יש מחסור בכסכיני קצבים? או שאולי ביקשו מהם להביא גרזנים כדי לחטוב עצים ולחמם את בתיהם (ההרוסים מהפצצות הכיבוש) בחורף הקר (הכיבוש הרי מונע הסקה או חשמל מהמסכנים בעזה)? אז מי מאיתנו מקשיב לתעמולה? אני או אתה? ומי מאיתנו לא בטוח בצדקת דרכו? כי אני ממש בטוח בה, אמנם יותר משאני מאמין שהם טרוריסטים אבל לא בהרבה.... רגע, תן לי לנחש, לדעתך הם לא עונים להגדרת טרוריסטים בגלל שטרור זה נגד אזרחים ופה הם תקפו (סליחה, תעמולה, ליטפו) חיילים? אהה, הבנתי, אז הם לא טרוריסטים אלא לוחמי גרילה???
        23/7/11 22:39:
      גם אם אלה שנהרגו על המרירה היו לא נחמדים וגם אם היו בריונים אלימים (חלקם / כולם ?) הרי בוודאי שאין מקום לקרוא להם טרוריסטים. אמנם התעמולה שלנו הישתמשה בכינויים אלו. אך רק מי שלא בטוח בצידקתו נגרר להגזמות כאלה. אולי נצליח בדרכים אלו לשכנע את המתלהמים מקירבנו אך לא יותר. התנצלות לא כואבת ובסופו של דבר הרגנו כעשרה אנשים ונקטנו באלימות קיצונית שנבעה מטיפשות הפוליטיקאים והגנרלים. לא החיילים ששוב נגררו למצב בלתי אפשרי שבו יכלו לעשות רק מה שאומנו לעשות.
        23/7/11 20:55:
      Noami4u, האם לי קראת נבל? זו פעם ראשונה שאני מקבל כזה ייחוס מכובדאז זה די נחמד. אל תדאג, אני לא מתרגש מזה. לרוב האגף הפוליטי שאני משתייך אליו הצד שלך של המפה הפוליטית קוראים היום בכינויים קצת יותר חריפים. בכל מקרה, אדם שקורא לטרוריסטים ״פעילי זכויות אדם״ לא ראוי ליותר מזה בתגובה (אבל אודה שהפתעת אותי בכך שכתבת ״קטילתם״ ולא ״רצח בדם קר״ או ״טבח״)....
        23/7/11 18:20:

      צטט: noami4u 2011-07-23 16:15:31

      בוודאי. בוודאי. קטילתם של 9 פעילי זכויות אדם במים בינלאומיים היא "כידוע" משהו "שלא צריך להתנצל" עליו. כך, עפ"י דברי הנבל הזה, מנהגו של העולם. ו"מה תעשו לנו אם לא נתנצל" הוא מתריס ומוציא אצבע משולשת לעיני העולם כולו. אז ככה. ההתנהגות הבריונית של ישראל תלויה כידוע בחסדי ארה"ב. אבל כידוע עוד יותר - לא לעולם חוסן וגם לזה יבוא קץ, ואז העולם יבוא חשבון עם ישראל והתנהלותה הבריונית.

       

      ברור הרי אנחנו התוקפנים ..

       

        23/7/11 16:15:
      בוודאי. בוודאי. קטילתם של 9 פעילי זכויות אדם במים בינלאומיים היא "כידוע" משהו "שלא צריך להתנצל" עליו. כך, עפ"י דברי הנבל הזה, מנהגו של העולם. ו"מה תעשו לנו אם לא נתנצל" הוא מתריס ומוציא אצבע משולשת לעיני העולם כולו. אז ככה. ההתנהגות הבריונית של ישראל תלויה כידוע בחסדי ארה"ב. אבל כידוע עוד יותר - לא לעולם חוסן וגם לזה יבוא קץ, ואז העולם יבוא חשבון עם ישראל והתנהלותה הבריונית.
        22/7/11 23:25:
      ואם אפשר, אז גם לשלוח את טייסת הכיבוי החדשה לרסס את השגרירות הטורקית בהר בקצפת ובראשו להושיב את השגריר על כיסא נמוך נמוך. ויחי עם ישראל!
        22/7/11 18:02:
      וכל מילה נוספת מיותרת.

      ארכיון

      פרופיל

      Moogoo
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין