כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    המקרר

    תקשורת, חברה ומה שביניהן - מזווית טיפה אחרת

    כן להשתמטות!

    13 תגובות   יום שישי , 23/11/07, 13:25
     

    לפני שבוע, בידיעות אחרונות סיפקו נייר למכתבו של אהוד אולמרט למורים. השבוע הם מפיצים כרוז צה"לי. כל הזמן טענתם שאתם "העיתון של המדינה". עכשיו סוף-סוף הבנו למה התכוונתם.

     

    צעד אחרי צעד, ובסיוע אדיב של העיתון של המדינה, הופכת רדיפת המשתמטים, מסתם עוד קמפיין צה"לי מעצבן ללא-לגיטימית. אז אחרי שגמרו להיכנס בחרדים, בסלבריטאים ובצפון-תל-אביבים - האלוף שטרן, בניסיון להיות יותר קדוש מהאפיפיור, החליט שגם הציונות הדתית שווה נזיפה.  זוהי רק דוגמא איך,כמו ברדיפות של מקארתי, הטהרנות מתחילה לאכול את המערכת מבפנים. יש כבר כאלו שגם הקיבוצים והמושבים (13 מתוך 15 המקומות הראשונים ב"רשימת הקרביים") לא מספיק טובים בשבילם.

     

    אבל לא זה מה שהופך את הקמפיין לפסול. חוסר הלגיטימיות העיקרי של הקמפיין נעוץ בכך שהבעיה אינה השתמטות מצה"ל. הבעיה העיקרית והחמורה ביותר היא השתמטות המדינה מהחובות שלה כלפי אזרחיה. עיון קצר ב"רשימה השחורה" שיד"א מפרסם חושף את האמת: הפרופיל של "המשתמט" אינו של בן-תפנוקים צפון תל-אביבי, כמו שידיעות מנסה לצייר. לא בר רפאלי, לא הזמרת ההיא ולא השחקן הזה. מרבית הלא מתגייסים מגיעים  ממגזרים שהממסד הישראלי מתנכר אליהם ומתנער מהם. זאת גם הסיבה מדוע מסע ההשחרה של המשתמטים נדון לכישלון.

     

    העפתי מבט ברשימת בתי הספר הלא-קרביים. אני מכיר את החיפאיים מביניהם: כולם בתי ספר של "הזדמנות שניה". חלק מהתלמידים מגיעים לבתי הספר הללו בכיתה י' כשהם אינם יודעים קרוא וכתוב, לחלקם הגדול  ביה"ס משמש עוגן הצלה מהרחוב. הוא מהווה להם מסגרת יחידה לאחר שכל המסגרות וההגנות שמדינה אמורה לספק לנוער שלה, קרסו. רבים מבוגרי בתי-הספר הללו שכן רוצים להתגייס, נדחים ע"י צה"ל בגלל תיקים פליליים או קב"א נמוך. בבתיה"ס הללו מנסים להגיע אל הנערים האלה, לשכנע אותם להאמין בעצמם, להוציא אותם מהשוליים אל המרכז. לבתי הספר האלה אומר יד"א בלשונו של הרמטכ"ל: "השפילו מבטכם". יש עוד מאפיין לבתי-הספר של חיפה ברשימה: אנקורי, פרוייקט 100, תיכון ת"א - אלו בתי-ספר פרטיים.  הורים, שהפרוטה בד"כ לא מצויה בכיסם, משלמים הון כדי לאפשר לבניהם ובנותיהם ללמוד שם. המדינה לא משתתפת במימונם, והמורים עובדים בחוזים אישיים. יש שני בתי ספר ברשימה שכן זכו למימון ציבורי מסוים - מישל"ב (של ההסתדרות) ותיכון שו"ב. ביה"ס מישל"ב  נסגר לפני 5 שנים (ובכל זאת מקבל ציון 56. יפה). בי"ס שו"ב ייסגר סופית בשנה הבאה. עכשיו תגידו אתם - מי כאן משתמט?

     

    כשידיעות אחרונות שם עצמו כשופר של צה"ל (הערה לעורכים: כשאתה מקבל מהצבא דו"ח שהוא הכין כדי לפרסם אותו זאת לא "חשיפה". "חשיפה" זה מידע שהעיתונאים שלך הולכים וחושפים, בלי שהוא יינתן להם בצורה רשמית), כשהוא מאמץ ללא-עוררין את המסגור הצה"לי של "בעיית ההשתמטות" הוא מתעלם, או יותר נכון מזניח במכוון את הבעיה העיקרית: המחויבות של שלטון כלפי אזרחיו. הקמפיין המלוכלך הזה לא יעזור להעלות את אחוזי הגיוס לצה"ל, אבל זאת הבעיה הקטנה שלו. הבעיה הרצינית יותר היא שהוא גורם להשתמטות של התקשורת מהאחריות שלה.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/11/07 01:21:

       

      צטט: ש.ר.ה 2007-11-26 23:14:56

      היה ממש מרתק לקרוא גם את הפוסט וגם את מגוון התגובות. אני מכירה את התמונה ומסכימה אתך על מרבית קביעותיך. חלק גדול מן המשתמטים לומדים בבתי ספר של הזדמנות שניה ואפילו הזדמנות שלישית, ולא ברור לי מדוע סופרים אותם בנושא הגיוס, מאחר שסיכוי סביר שהתלמידים לא יתקבלו לצבא גם אם ירצו להתגייס. יחד עם זאת קיימים בתי ספר בתל אביב כמו עירוני א' או תלמה ילין, שבהם אחוז המתגייסים נמוך מפני שיש איזו אוירה אליטיסטית המציגה את הגיוס כמשהו שמעכב את ההתפתחות האישית, שאין בו צורך, מעין גחמה של השלטון לחמוס שלוש שנים מחייו של כל אזרח במדינה. בתלמה ילין הם רואים את עצמם כחממה לאמנים ואנשי רוח, הגיוס לצה"ל כמעט בעיקרון הוא מוקצה שם מחמת מיאוס. בעירוני א' עושים נסיונות לעודד גיוס אך הגרעין הקשה של התלמידים מתנגד לגיוס, ולא נעשית פעולת הסברה מעמיקה לגבי חובותיו של האזרח כלפי מדינתו. אני מאד מקווה שהנושא או הגישה יעברו שינוי משמעותי בקרב הנוער - ובקרב אלה הלוקחים חלק בעיצוב השקפת עולמם של בני הנעורים.

       

      שלום שרה,

      אכן שמת את הדברים בקונטקסט הנכון.

      שני בתי הספר שהזכרת, תיכון לאומנויות ותלמה ילין הפכו לסמל של ה"השתמטות התל-אביבית" (למרות שאחד מהם בכלל לא נמצא בת"א וגם לשני מגיעים תלמידים מחוץ לעיר). אפשר לפעול ולהעלות שם את אחוזי הגיוס -  אבל כמובן שלא תהיה לזה שום השפעה על אחוז הגיוס לצה"ל או על ביטחון המדינה. המספרים שם הם זניחים.

       

      נדמה לי שהמטרה שמבקשים בצבא להשיג בקמפיין הזה היא לאו-דווקא העלאת אחוזי הגיוס, אבל על זה אני אכתוב אולי בפעם אחרת...

        26/11/07 23:14:
      היה ממש מרתק לקרוא גם את הפוסט וגם את מגוון התגובות. אני מכירה את התמונה ומסכימה אתך על מרבית קביעותיך. חלק גדול מן המשתמטים לומדים בבתי ספר של הזדמנות שניה ואפילו הזדמנות שלישית, ולא ברור לי מדוע סופרים אותם בנושא הגיוס, מאחר שסיכוי סביר שהתלמידים לא יתקבלו לצבא גם אם ירצו להתגייס. יחד עם זאת קיימים בתי ספר בתל אביב כמו עירוני א' או תלמה ילין, שבהם אחוז המתגייסים נמוך מפני שיש איזו אוירה אליטיסטית המציגה את הגיוס כמשהו שמעכב את ההתפתחות האישית, שאין בו צורך, מעין גחמה של השלטון לחמוס שלוש שנים מחייו של כל אזרח במדינה. בתלמה ילין הם רואים את עצמם כחממה לאמנים ואנשי רוח, הגיוס לצה"ל כמעט בעיקרון הוא מוקצה שם מחמת מיאוס. בעירוני א' עושים נסיונות לעודד גיוס אך הגרעין הקשה של התלמידים מתנגד לגיוס, ולא נעשית פעולת הסברה מעמיקה לגבי חובותיו של האזרח כלפי מדינתו. אני מאד מקווה שהנושא או הגישה יעברו שינוי משמעותי בקרב הנוער - ובקרב אלה הלוקחים חלק בעיצוב השקפת עולמם של בני הנעורים.
        25/11/07 10:25:

      טוב, האמת היא שחשבתי לא להגיב יותר ולסגור את הדיון הזה - אבל אני אשחיל עוד תגובה אחת.

      ראשית, מר סוחר עיזים, אבא שלי לא הגיע לכאן על תקן מפשר ומגשר (למרות שהוא מוסמך לזה). הוא כותב את דעתו ואני את דעתי.

      שנית, הכותרת של הפוסט היא לא "כן לסרבנות" אלא "כן להשתמטות" ואם לא היית נגרר להתלהמויות, היית מבין שיש הבדל גדול בין שני המושגים. אם היית ממשיך לקרוא מעבר לכותרת היית רואה שמי שאשם בעיני בעידוד ההשתמטות הוא העיתון  - שמעודד את השתמטות המדינה מתפקידיה.

       

      אתה יכול להאשים אותי בשמאלנות ראדיקלית, אם זה עושה לך טוב. אתה יכול לומר שאני לא ראוי להיות מחנך (אבל אני כן, ועוד מורה לאזרחות) ושאני עשב שוטה. שיהיה לך לבריאות. האשמה היחידה של אבא שלי בנושא זה שהוא חינך אותי לחשיבה ביקורתית וראיית עולם הומאניסטית.

       

      בכל זאת, היות ואני כנראה חייב לך לפחות 10 מתוך 70 הכניסות שהיו לפוסט הזה עד עכשיו, תן לי, לאות תודה, להפנות אתך לשני מאמרים באותו עיתון ידיעות - זה של מאיר שלו ביום שישי, וזה של יגאל סרנה מהיום.

      הם אומרים בערך את מה שאני אומר, רק כמובן בהרבה יותר כישרון.

        25/11/07 02:30:

       

      צטט: סבא סבבא 2007-11-24 20:12:33

      ידידי רביב ו"סוחר העיזים"-

      עקבתי אחרי הדיון שלכם והוא גולש למקום לא טוב.

      ומכיוון שאני מכיר את רביב ויודע שזה עתה חזר ממילואים, וגם את הזעה וה פרך שהיו מנת חלקו בשירותו הסדיר,  אני מציע לסוחר החביב, שלפני שמניית העיזים תרד, ינמיך את הטון.

       ולעצם נעיניין:
      שירות צבאי איננו " תוכן חינוכי" או "משאת לב" .זוהי חובה שעל כל אזרח לשלם לחברה כדי שתתקיים- לפחות בדורנו. אם חפצי קיום אנחנו.

      כשרביב נולד חשבתי שלא יתגייס לצבא, כי יהיה שלום.....

      מאידך השימוש בשנעשה בכל נושא ההשתמטות בכל אמצעי המדיה, מזכיר לא מעט דמגוגיה , שנראית מוזר למי שחשב שהחובה הזו היא נכס,מובן מאיליו, ונלחם לקבל את הזכות, למען עתידו.  ולא כמטלה שרצוי להמנע ממנה.

      ההשתמטות היא בבועת פני החברה, ומשקפת, כמראה עקומה, את ההוויה הישראלית של המילניום החדש. ואל ייפלא הדבר בעיניכם, כאשר המיצג שמביאה המדיה כולה ( עיתנות , טלוויזיה, שיחת- יום וסלולר), מתמקד ב" אכול ושתה  כי מחר נמות" ,בגריפת הון, בהונאה, ברדידות ובתחמנות. תקשיבו לרמת השיח סביבכם , ותבינו ש" פוסט ציונות" וקלישאות שאין מאחוריהן אלא פלצנות ויוהרה,  סטוצים ורווחים קלים ( ורצוי כולם יחד) , הם המותג המוביל בתקשורת זו בחברה הישראלית. כאשר  ידיעות אחרונות, מעריב, וכל ערוצי הטלוויזיה מובילים את שיווקם . אני מודה, לי נותר להאזין ל " קול המוזיקה".

       

      ולסיכום. נראה לי , רביב, שהלכת מעט רחוק בסחף הדיון, ובקביעות דטרמינטיביות כלכך על מקום השירות הצבאי ובחינת ההשתמטות כמדד לתרומה, כ" תוכן והחובה" בחינוך,ולכך , אגב, אין לכך כל קשר לתרומת הממשלה לחברה- זה כבר סיפור לדיון אחר.

      ולידידי החדש  "הסוחר בעיזים " ( אגב שם מעט מוזר למי  שמכיר את מצב  סחר העיזים בארץ...) אנא, זכור כי הטון , ולא רק התוכן, צובעים את הציור האמיתי של המסר אותו רצית להעביר.

       שבת שלום ולהתראות:

       אבא.

      ידידי סבא סבבא, אכן מפשר דגול הנך. בן שמאלני לתפארת גידלת מתוך ההתישבות העובדת. אין שלום, הסכמי אוסלו נכשלו, מגדלי התאומים פוצצו, שמאלנים הפכו למרכז ובנך עדין חי את המחזמר שיער כאוטופיה היפית הזויה....

      עזוב את המדיה, היא מנסה לתקן  את תוצאות מלחמת לבנון העלובות שעשויות להיות הרות אסון אם המגמה תימשך. גם לאחרון השינקנאים והעיתונאים נפל האסימון (לבנך עדין לא).

      מה ההבדל בין ערך חינוכי לחובת הפרט בחברה דמוקרטית? שמה תטיף לאי תשלום מיסים בתור מחנך? בנך קרא לפוסט שלו "כן לסרבנות" שמה נדמה זאת ל"כן לסרבנות למיסים"? כבר היו עשבים שוטים גם בשמאל הקיצוני, עשבים "אדיבים" בתנועה הקיבוצית.

      אינני בעד ריווחי הון מידיים, ופלצנות טהורה ולכן שמי "סוחר עיזים" אולם עושה רושם שהשמאלנים שנותרו (גם אני הייתי פעם) לא הפנימו את השינוי שהעולם וישראל עברו מאז כישלון הסכמי אוסלו, והתקשורת והחברה עברו מאז מלחמת לבנון השניה. ייתכן כי מלחמה מהממת זו הדליקה נורת אזהרה אפילו בשינקין .....

        24/11/07 20:12:

      ידידי רביב ו"סוחר העיזים"-

      עקבתי אחרי הדיון שלכם והוא גולש למקום לא טוב.

      ומכיוון שאני מכיר את רביב ויודע שזה עתה חזר ממילואים, וגם את הזעה וה פרך שהיו מנת חלקו בשירותו הסדיר,  אני מציע לסוחר החביב, שלפני שמניית העיזים תרד, ינמיך את הטון.

       ולעצם נעיניין:
      שירות צבאי איננו " תוכן חינוכי" או "משאת לב" .זוהי חובה שעל כל אזרח לשלם לחברה כדי שתתקיים- לפחות בדורנו. אם חפצי קיום אנחנו.

      כשרביב נולד חשבתי שלא יתגייס לצבא, כי יהיה שלום.....

      מאידך השימוש בשנעשה בכל נושא ההשתמטות בכל אמצעי המדיה, מזכיר לא מעט דמגוגיה , שנראית מוזר למי שחשב שהחובה הזו היא נכס,מובן מאיליו, ונלחם לקבל את הזכות, למען עתידו.  ולא כמטלה שרצוי להמנע ממנה.

      ההשתמטות היא בבועת פני החברה, ומשקפת, כמראה עקומה, את ההוויה הישראלית של המילניום החדש. ואל ייפלא הדבר בעיניכם, כאשר המיצג שמביאה המדיה כולה ( עיתנות , טלוויזיה, שיחת- יום וסלולר), מתמקד ב" אכול ושתה  כי מחר נמות" ,בגריפת הון, בהונאה, ברדידות ובתחמנות. תקשיבו לרמת השיח סביבכם , ותבינו ש" פוסט ציונות" וקלישאות שאין מאחוריהן אלא פלצנות ויוהרה,  סטוצים ורווחים קלים ( ורצוי כולם יחד) , הם המותג המוביל בתקשורת זו בחברה הישראלית. כאשר  ידיעות אחרונות, מעריב, וכל ערוצי הטלוויזיה מובילים את שיווקם . אני מודה, לי נותר להאזין ל " קול המוזיקה".

       

      ולסיכום. נראה לי , רביב, שהלכת מעט רחוק בסחף הדיון, ובקביעות דטרמינטיביות כלכך על מקום השירות הצבאי ובחינת ההשתמטות כמדד לתרומה, כ" תוכן והחובה" בחינוך,ולכך , אגב, אין לכך כל קשר לתרומת הממשלה לחברה- זה כבר סיפור לדיון אחר.

      ולידידי החדש  "הסוחר בעיזים " ( אגב שם מעט מוזר למי  שמכיר את מצב  סחר העיזים בארץ...) אנא, זכור כי הטון , ולא רק התוכן, צובעים את הציור האמיתי של המסר אותו רצית להעביר.

       שבת שלום ולהתראות:

       אבא.

        24/11/07 13:44:

       

      תראה לאיזו חברה הפכנו. דמגוגית, אלימה. הצעירים האלה יכולים להיות מובילים חברתיים בכל-כך הרבה תחומים: חינוך, תרבות, אומנות, כלכלה, פוליטיקה, טכנולוגיה -  ואנחנו מוכנים למדוד את התרומה רק בתחום הצר והאידיוטי של "מה עשית בצבא?".

       

      בכל זאת יש לך דמגוגיה של משתמט, השרות בצבא ככלל ובקרבי בפרט ואח"כ במילואים הוא ערך שמיחד את חברתנו בסביבה הקיצונית מוסלמית שבא אנו חיים. קרטריון זה הוא בהחלט תנאי הכרחי אך לא מספיק למדידת יכולתו של אדם בארץ להסתכל מעבר לצרכיו האישיים וד' אמותיו. אצלי השרות הצבאי הוא תנאי הכרחי למדידת ישראלי אך לא מספיק.

      לחינוך, כלכלה ותרבות וטכנולוגיה הפרט יכול לתרום מגיל 21 ומעלה.

      מדוע נראה לך שצריך לקרוא לתחום השרות הצבאי בארץ דבר אידיוטי?הפתעה אני לא אתחיל להטיף לך מוסר, אין לי ספק שאתה יודע שיש הורים שכולים, אלמנות ובתי העלמין מלאים ב"אידיוטים  ופראירים" שנפלו להגן עליך (בכל זאת אתה עדין גר כאן) ומשפחתך. נראה לך שזה החיל האמיץ שוויק? מחזמר שיער על ויטנאם? אני מקווה שאתה לא מחנך בארץ, אי עם ערכים כאלה אתה לא ראוי.

      תבדוק בציציותיך  מה השריטה אצלך וכל האנטי הזה,  דוקא המשרתים בקרבי לעיתים קרובות לא מרגישים שהם השליכו 3 שנים להבדיל מהמשרתים בקריה או המשתמטים.

        24/11/07 11:25:

       

      צטט: סוחר עיזים 2007-11-24 00:04:45

       פה כבר התרחקנו לדיון קצת אחר מזה של ידיעות אחרונות וראש אכ"א שטוען שגוש דן השבע והשמן שלא מוגדר כשוליים בעיתיים (נהפוכו) לא תורם. וכתב על זה יפה איתן הבר.

       לא התרחקנו לדיון אחר, זה בדיוק הדיון שצריך להתקיים. העמד של ראש אכ"א, הבר וידיעות בעצם אומרת: הדרך היחידה למדוד חינוך ערכי היא ע"פ שיעורי ההתגייסות לצה"ל. אני לא מוכן לקבל  את הגישה הזאת וחושב שהיא מסוכנת לחברה הישראלית. בדיון של ראש אכ"א ויד"א אני לא מוכן להשתתף.

       

      האם גם לילדי העשירים אנחנו צריכים למצוא אלטרנטיבה ראויה לשרות? גם לשמנת צריך למצוא מסלול מחליף יזע ג'בלאות ואבק על מנת שייקראו מלח הארץ?

       

      הו, בהחלט כן! זה אפילו יותר חשוב.

      תראה לאיזו חברה הפכנו. דמגוגית, אלימה. הצעירים האלה יכולים להיות מובילים חברתיים בכל-כך הרבה תחומים: חינוך, תרבות, אומנות, כלכלה, פוליטיקה, טכנולוגיה -  ואנחנו מוכנים למדוד את התרומה רק בתחום הצר והאידיוטי של "מה עשית בצבא?".

       

        24/11/07 00:04:

      נראה לי שאני מתחיל לקלוט את הפער ביננו, אתה מנסה תמיד להרים את הרף התחתון ואילו אני מסתכל על הרף העליון.

      כחינוך למצוינות, ערכים, תרומה לחברה בהחלט אני רואה בשרות צבאי מסננת יפה, אני לא חושב שאנשים שלא מקפצים על הג'בלאות ולא מנסים לתרום (בעיקר בגיל 18) הם מיטב הנוער, נהפוכו. בכל אופן מסכים איתך שאל לה לחברה להזניח את השוליים שלה וחברה נמדדת כמכלול, כולל השכבות החלשות שלא מצליחות לעשות בגרות ולא רכשו ערכים של שרות, תרומה לקהילה. אבל פה כבר התרחקנו לדיון קצת אחר מזה של ידיעות אחרונות וראש אכ"א שטוען שגוש דן השבע והשמן שלא מוגדר כשוליים בעיתיים (נהפוכו) לא תורם. וכתב על זה יפה איתן הבר. האם גם לילדי העשירים אנחנו צריכים למצוא אלטרנטיבה ראויה לשרות? גם לשמנת צריך למצוא מסלול מחליף יזע ג'בלאות ואבק על מנת שייקראו מלח הארץ?

      ביננו אין מה לדאוג לנערי גוש דן הם מצאו את המסלול הזה, יחידות המחשבים המספקות מקצוע מכובד עם סיום הצבא, או לימודים תוך כדי שרותם המפואר בקריה או השתמטותם.

        23/11/07 19:36:

       

      צטט: סוחר עיזים 2007-11-23 18:27:14

      מה לעשות אצלנו בחברה ערכים ושרות וחינוך גם מראים על חוסנה ולא רק ציונים ורמת הלימודים. אצלנו בארץ השרות הוא ערך עליון ויסודי בחברה אסור לנו להתנוון ולהשמין

       

      שרות צבאי אינו ערך.

      תרומה לחברה ולמדינה היא ערך, השרות הצבאי הוא רק דרך אחת להגשים אותה. כל עוד המדינה אינה מאפשרת מסלולים נוספים היא אינה יכולה לבוא בטענות לצעיריה. כל עוד מסלולי שירות לאומי אינם פתוחים בפני בנים ובפני חילונים  (יותר נכון, פתוחים במספרים זעומים, ורק למי שקיבל פטור משרות צבאי - או בשפה שלך "השתמט") אין לגיטימציה להוקיע את מי שנמנע מלתרום. המצב כיום הוא אבסורדי: במקום לנתב צעירים לתת את תרומתם החברתית בבתי-ספר, פנימיות, מוסדות למוגבלים ובתי-חולים אנחנו מתעקשים שהם יהיו עציצים באיזה משרד בקריה - או מוקיעים אותם כ"משתמטים".

      המחשבה הזאת, שכל מי שלא הצטיין בריצה על ג'בלאות הוא לא מספיק טוב בשבילנו, תגרום לנו לאבד את מיטב דור העתיד. זה ויתור שהחברה הישראלית לא יכולה להרשות לעצמה.

        23/11/07 18:27:

      טוב אם אתה קרבי ומכיר בחשיבות הערכית של תרומה בגיל 18 אני לוקח את דברי בחזרה ומתנצל. אבל... אם תעשה קורלציה בין בתי הספר שמחנכים לערכים, שרואים בערכים כחלק מנדבך הלימוד שלהם לבין ה50 הטובים לבין הציונים בבגרות אני בטוח שתראה קורלציה מצוינת!!! בין בתי הספר שלא מתגיסים לבין איכות ירודה ותוצאות ירודות אתה כבר שמת לב והצבעת על זה. היוצאי דופן כמובן זה בתי הספר בתל-אביב.

      מה לעשות אצלנו בחברה ערכים ושרות וחינוך גם מראים על חוסנה ולא רק ציונים ורמת הלימודים. אצלנו בארץ השרות הוא ערך עליון ויסודי בחברה אסור לנו להתנוון ולהשמין (כמו בתל אביב) כי אז פשוט לא נהיה, לא נהיה.... לכן טוב עשה ראש אכ"א ששיחרר את הנתונים וטוב עשה ידיעות אחרונות שפירסם אותם. אותי אישית הנתונים די הדהימו. גוש דן לא משרת בקרבי...

        23/11/07 16:34:

      כנראה שאתה לא הבנת את הנקרא.

      אני לא מנסה "לנתח" את הדירוג כי אני חושב שהדירוג הזה הוא פסול ומופרך מבסיסו.

      העובדה שת"א (או ראשל"צ, או באר-שבע) לא הכניסה אף בי"ס לרשימה לא אומרת שום דבר על איכות החינוך בה או על איכותו של הנוער התל-אביבי, ואת הגימנסיה הרצליה יש מספיק פרמטרים למדוד מבחינה חינוכית. אחוז הגיוס לשירות קרבי לא צריך להיות אחד מהם - ואין שום טעם בהשוואה בינה ובין ביה"ס הריאלי בחיפה, שבין תלמידיו נכללים חניכי הפנימיה הצבאית.

       

      לגבי ההשערה שלך כאילו הדברים נאמרו באירוניה ואני בעצם "קרבי" - אז במושגים שלך, כנראה שכן. שירתתי שירות קרבי וביה"ס שלמדתי בו נמצא במקום נאה מאד ברשימה (שני, ליתר דיוק). אבל לדברים התכוונתי ברצינות גמורה והמחשבה עד כמה מערכת החינוך הפכה למערכת לייצור חיילים מטריפה אותי בכל פעם מחדש. ביום שידיעות אחרונות ידרג בעמוד הראשון את בתי הספר לפי שיעור מניעת ההנשרה או לפי התכניות החינוכיות המיוחדות שלהם, ולא רק לפי ציוני בגרות או אחוזי גיוס לצה"ל, תדע שהחברה שלנו (וגם הצבא שלה) הפכה לחזקה יותר.

        23/11/07 15:52:

      אז ככה, קודם קבל בהזדמנות הקרובה לכשיהיה לי כוכב אדום על הכותרת, על העידוד להשתמטות ועל הטיוח של הבנת הנקרא בעיתון ידיעות אחרונות, אלא אם כן ממש לא הבנתי אותך ואתה בעצם קרבי לאללה וטוען שידיעות אחרונות מסלף את המציאות.

      תקשיב ידידי, המתוסכל, מה לא ברור בכתבה שבידיעות? תל אביב העיר החילונית הגדולה ביותר עם שיעור ההתגיסות הנמוך ביותר אחרי החרדיות בני ברק וירושלים, סוף סוף מצאנו מכנה משותף בין תושבי תל אביב לבין החרדיםקורץ

      תל אביב לא הכניסה אפילו בית ספר אחד לרשימת 50 הראשונים בדירוג, המוטבציה של ילדי השמנת לשרת בקרבי שואפת ל-0, מישהו אחר יעשה בשבילם את העבודה השחורה. אולי עולים חדשים? אולי החקלאים? אולי מהפריפריה?

      זה נכון שחלק מבתי הספר עונים לקריטריונים שלך שמחוץ למסגרות החברה אבל לא נראה לי שתלמה ילין עונה לקריטריון הזה. שאל עצמך מדוע הגמנסיה הרצליה לא מופיעה ב50 הראשונים כמו שהראלי בחיפה מופיע? תל אביב עם בתי ספר כל כך טובים לא מצליחה להחדיר בית ספר אחד ל-50, מדהים!!! כולם בשוליים? כולם עניים בתל-אביב? נאוה האם באמת אתה מאמין שזה הניתוח הנכון?

        23/11/07 13:28:

      בוא, בוא,בוא......

      מהר אם אתה יכול...:):):):)

       

      http://cafe.themarker.com/view.php?t=226929

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      רביב נאוה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין