צטט: Moogoo 2011-07-25 17:26:49

מעניין שהעלית את התקופה בחו"ל כי גם לי יצא להיות מס' שנים מעבר לים ואני ראיתי בדיוק ההיפך- הנשק המוסרי של שונאי ישראל הוא אותם ישראלים. שמסבירים לכל מי שרוצה (ויש הרבה כאלה) כמה ישראל רעה וכובשת. דווקא מול הטענות שלי לא היה ליושבי הניכר, ארה"ב וגרמניה בעיקר, תשובה. מוזר. או שאחד מאיתנו משקר או שזוהי רק זווית הצפייה. ואני לא חושב באיזה אור אני צריך להציג את ישראל, אני חושב שצריך להציג את האמת, ושמי שרוצה (אני מניח שאתה לא) יאמין ומי שלא- לא.

אני מניח שאתה מתייחס לויכוחים פוליטים בין ידידים... על התופעה הזו באמת קשה לי לתת מדד, כי אני לא יודע כמה אנשים חשופים לויכוחים פוליטים עם ישראלים, ומה ההשפעה עם בכלל של מישהו שמביע דעה בויכוח פוליטי. (יד על הלב אתה פעם השתכנעת ממישהו?). אני כן יודע שבסידרת כתבות של פיטר ג'נקינס באי, בי, סי (והיו כתבות אחרות עם אופי דומה ברשתות הארציות האחרות בארה"ב), בחר הכתב לראיין פלסטינים דורשי שלום ודו קיום, ומצד שני ישראלים שמאמינים שהכל שייך לנו (טוב היו גם שיטות אחרות). כיוון שראיתי מספר תכניות עם ידידי אני יכול לומר לך בודאות שהאפקט עבד באופן מיידי. הישראלי שבטוח שהכל מגיע לו, שהוא תמיד צודק, שהאחר שקרן ואין לו שום מקום - היה הנשק ההסברתי המוצלח ביותר נגד ישראל. 

(אני שואל את עצמי מדוע אתה פה? מדוע אתה חי תחת משטר אפרטהייד/קולוניאליסטי/חונטות?)

נו טוב אני רואה שעבורך - חונטה, אפרטיהייד וקולוניאליזם זה אותו דבר. ברור שמדובר בתופעות שונות לחלוטין - וכן גם השלטון שלנו על האוכלוסיה הפלסטינית הוא עניין אחר. הדבר היחידי שמקשר בין התופעות שבכולם שלטון בעל אמצעים מנציח את שליטתו בכוח צבאי ומונע מחלק מהאוכלוסיה זכויות בסיס. בשל העקרון הדבילי הזה חלק ניכר מהציבור בעולם, קל וחומר העולם המערבי נוטה להזדהות עם הצד המדוכא ולא עם הצד המדכא (אפילו אם לצורך העניין הצד המדכא צודק)

 אני כבר מתאר לעצמי את התגובה שלך למשפט הבא אבל מעניין לי את התחת מה יחשבו בעולם.

אתה לא צריך להתאמץ . אם מעניין לך את התחת - מה פתאום העלת את הפוסט הזה?

פעם גם אתה בטח היית כמוני, אבל אז הכניסו לך לראש את כל השקרים שאתה מצוטט לי פה.

לא יודע על איזה שקרים אתה מדבר. בדבר אחד צודק - אני לא כמוך - אני יותר גרוע ממך. אני כל כך מאמין בסיפור הציוני - שאין לי פחד להסתכל גם על הצדדים השליליים שלנו, אני כל כך מאמין שאין לי פחד להבין גם את הסיפור של הצד השני. אני כל כך מאמין שאני לא חש את הצורך להיות צמיד צודק ולהפוך את הצד השני לתמיד טועה (שלא לומר שקרן). 

מעניין שהעלית את התקופה בחו"ל כי גם לי יצא להיות מס' שנים מעבר לים ואני ראיתי בדיוק ההיפך- הנשק המוסרי של שונאי ישראל הוא אותם ישראלים (אני שואל את עצמי מדוע אתה פה? מדוע אתה חי תחת משטר אפרטהייד/קולוניאליסטי/חונטות?) שמסבירים לכל מי שרוצה (ויש הרבה כאלה) כמה ישראל רעה וכובשת. דווקא מול הטענות שלי לא היה ליושבי הניכר, ארה"ב וגרמניה בעיקר, תשובה. מוזר. או שאחד מאיתנו משקר או שזוהי רק זווית הצפייה. ואני לא חושב באיזה אור אני צריך להציג את ישראל, אני חושב שצריך להציג את האמת, ושמי שרוצה (אני מניח שאתה לא) יאמין ומי שלא- לא. אני כבר מתאר לעצמי את התגובה שלך למשפט הבא אבל מעניין לי את התחת מה יחשבו בעולם. פעם גם אתה בטח היית כמוני, אבל אז הכניסו לך לראש את כל השקרים שאתה מצוטט לי פה.

צטט: Moogoo 2011-07-25 14:40:13

טוב נו, ננסה, למרות שברור שלא תחשוב על זה:
חבר יקר, חשבת פעם למה היו התקפות טרור לפני 67'? לפני ה"כיבוש"?? על פרעות תרפ"ט שמעת? על המרד הערבי? על מלחמת העצמאות (סליחה, הנכבה)? על כל אותם ישראלים ויהודים שנרצחו ע"י ה"מושפלים" וה"כבושים" וה"מדוכאים" האלה בין שנת 624 לספירה ועד ל-1967? כאשר תיתן תשובה מניחה את הדעת לזה, יהיה אפשר לדון בתגובתך כראוי.

ואני בתמימותי הנחתי שאתה מאמין ש"בזכות" ארוע הטרור הנורבגים סוף סוף יזדהו עימנו בשל מתקפת הטרור שעברנו בשנים האחרונות... עתה אני מבין שאתה מניח שארוע הטרור יגרום לנורבגים לאמץ את הנטריב הציוני מראשיתו (לזרוק לפח את "השקרים" הפלסטינים), ויותר מכך להאמין שההתנגדות לישראל של הערבים מקורה באנטישמיות המושרשת של האיסלם... מעניין.

 

ורק נק' לסיום, זה שנהרגו יותר פלשתינים זה לא בהכרח אומר שאתה יותר תוקפני אלא שההגנה שלך יותר טובה. הרי אם זה תלוי בהם המשוואה הייתה פי 4000 לרעתנו, אלא שאנחנו קצת יותר טובים בביטחון (כיבוש, לשיטתך).

אם אתה מאמין שהטענה שהרגנו רק 4000 פלסטינים בזמן שיכולנו להרוג הרבה יותר, עשויה להציג את ישראל באור יותר חיובי, כדאי שתחשוב שוב.

ולגבי ה"עיוורון", אתה בהחלט צודק. יש עוד הרבה אנטישמיות סמויה בעולם. אבל אל תדאג, בזכות אנשים כמוך היא עולה וצפה מחדש. תהיה חזק חבריקו

 

אין ספק הנורבגים (וכמובן לא רק הם) הם אנשים רפי שכל ובינה, ולולא "עוכרים מישראל" הם לא היו יכולים לגבש לעצמם דעה על הסיכסוך. מצד שני מישהו היה צריך לכוון את המוח של אותם רפי שכל במקרים אחרים כמו התנגדות למשטר האפליה בדרום אפריקה, או למלחמה האמריקאית בויאטנם, או לקולוניה הצרפתית באלג'יר, או למשטרי החונטות בדרום אמריקה... כנראה שההשפעה של "עוכרי ישראל" מאוד מאוד אדירה. (דרך אגב הטענה הזו מזכירה טקסט קדום על יכולתם של היהודים להשפיע על אומות העולם - "הפרוטוקלים של זקני ציון". יכול להיות שאם הספר היה נקרא "הפרוטוקלים של זקני ציון השמאלנים" היית יכול להשתמש בטענות שלו).

 

אה וטיפ אחרון לסיום. כאשר למדתי בניכר ראיתי שהנשק של "משחירי ישראל" אינם אותם "עוכרי ישראל ציונים" שמנסים להגיע לפתרון עם הפלסטינים - כלל וכלל לא. הנשק הוא אותם ישראלים הטוענים בגאווה שכל הארץ שייכת לנו, שאין דבר כזה עם פלסטיני ושהערבים מבינים רק כח. כך מציגים משחירי ישראל את הפוטוטייפ הישראלי - ומסבירים לצופים שמדובר באומה גזענית.

טוב נו, ננסה, למרות שברור שלא תחשוב על זה:
חבר יקר, חשבת פעם למה היו התקפות טרור לפני 67'? לפני ה"כיבוש"?? על פרעות תרפ"ט שמעת? על המרד הערבי? על מלחמת העצמאות (סליחה, הנכבה)? על כל אותם ישראלים ויהודים שנרצחו ע"י ה"מושפלים" וה"כבושים" וה"מדוכאים" האלה בין שנת 624 לספירה ועד ל-1967? כאשר תיתן תשובה מניחה את הדעת לזה, יהיה אפשר לדון בתגובתך כראוי.

ורק נק' לסיום, זה שנהרגו יותר פלשתינים זה לא בהכרח אומר שאתה יותר תוקפני אלא שההגנה שלך יותר טובה. הרי אם זה תלוי בהם המשוואה הייתה פי 4000 לרעתנו, אלא שאנחנו קצת יותר טובים בביטחון (כיבוש, לשיטתך).

ולגבי ה"עיוורון", אתה בהחלט צודק. יש עוד הרבה אנטישמיות סמויה בעולם. אבל אל תדאג, בזכות אנשים כמוך היא עולה וצפה מחדש.

תהיה חזק חבריקו

בוא נניח לרגע קט את טון הדברים, ונניח שכפי שכתבת אתה אכן משתתף בלב שלם באבלם של הנורבגים.

מצד שני אתה טוען שחשיפה למוראות הטרור, תוכל סוף סוף להכניס הגיון המוח הנורווגי, להבין סוף סוף כיצד הרגיש ישראלי תחת מתקפות הטרור הפלסטניות (רמז - זה לא כל כך אבד במתקפת הטרור בספרד, גם לא במתקפת הטרור באנגליה). השאלה היא אם לשם האיזון הנורבגים צריכים גם לחוש מה זה לחיות תחת שלטון צבאי, מה זה אומר לעבור במחסום צבאי יום יום (ולרוב להתקע לשעות שלא לדבר על השפלה) בשביל הפעולות הכי בסיסיות, מה זה אומר לאבד את חלקת האדמה שלך בעקבות החלטה שאין לך שום השפעה עליה, מה זה אומר לחיות תחת עוצר, מה זה אומר לחיום תחת איום תמידי על החיים (צריך לזכור שגם בתקופת הטרור האכזרית - נהרגו פי ארבע פלסטינאים מאשר ישראלים), מה זה אומר שכל רגע חיילים יכולים להכנס לביתך - ובמידת רצונם להפקיע אותו... נו הרשימה כידוע ארוכה.

לכן צופה מהצד (כמו הנורבגים) רואה את העוולות ששני הצדדים עושים, ומחליט על פי צו מצפונו, איזה עוולות יותר בעייתית. באופן תמוהה מה שאתה מכנה "העיוורון לטרור", או במילים יותר פשוטות ההנחה שהעוולות שישראל גורמת בעייתיות יותר - אינה נחלתם הבלעדית של הנורבגים.

ליום אחד ממש ברית ערים תאומות. לא מאחל לנורבגים לחשוש מערבי באוטובוס. לא מאחל לאף פיורד לראות טיפת דם

"אני רק מקווה שהעולם שלנו (כן, תתפלאו, העולם גם שלי) יהיה מחר בבוקר עולם טוב יותר, בטוח יותר, שקט יותר ואנושי יותר. כי זו המטרה של כולנו, גם אם לכם ולי יש דרכים שונות לראות את זה."

 

אני מסופקת אם הם קראו כל מה שכתבת. הם לא יודעים להתפלא, הם יפה נפש מדומים.

 

*

בוא ניקח אותך כמטאפורה.

עכשיו נגדיר שהמטאפורה תפסיק לכתוב.

עכשיו ניקח את נועמיפוריו כמטאפורה גם כן.

ובכן, כעת למטאפורה נועמיפוריו אין למי לקרוא פאשיסט.

ועכשיו תגיע השאלה המתבקשת:

כשאי אפשר לקרוא למישהו פאשיסט איך המטאפורה נועמיפוריו תשיג זיונים?

 

אתם כאלה חמודים... לראשון מביניכם (שאני שמח לראות שקורא את הבלוג באדיקות...) ננסה להסביר שוב את ההדגשה שאומרת שלא מגיע להם. בעצם, אתה יודע מה, לא צריך. גם ככה אתה לא קורא כאן כדי להקשיב, שזה מאפיין חזק מאוד של הצד שלך (ליברלים אוהבים את כל הדעות, חוץ מאלו הנוגדות את שלהם). אני הגון והומני לא פחות ממך, רק שאתה לא מסתכל על אף אחד חוץ ממך, ובדרך אתה משחק אותה ליברלי ומתקדם. לא נורא, לי אתה נראה באמת לא פאשיסט ובאמת לא לאומן- אתה נראה כמו אדם ללא זהות שבגלל זה בחר במין זהות אוניברסלית ובטוח שהוא שיא הקידמה. אבל מצד שני, גם התנשאות וזלזול זה מאפיין חזק של הצד שלך. ולכריש הלבן, אני שמח שאני צפוי, אולי תגיד לי על מה אכתוב מחר? האם זה יהיה על עוד פיגוע שהאוכלוסייה האזרחית הנכבשת והנתונה תחת סגר ביצעה נגד יהודים? כי נגד נורבגים הם עדיין (עדיין...) לא עשו. או שאולי אני אכתוב על עוד מפגר כמו חברך כאן שקורא לי ניאו-נאצי בלי להתבלבל בכלל אבל מתייג יהודים לפי מקום מושבם (איפה הטלאי הצהוב שהשמאל צריך אותו?)? להשתמש במינוחים נאציים זה הכי קל בעולם רק חבל שאתם כבר לא מזיזים לאף אחד בניסיונות שלכם לזעזע. ודרך אגב חברים, אם על ניאו נאצים מדברים, החברים שלכם בג'יאהד בכלל לא קשורים לאידיאולוגיה הזאת. השם חאג' אמין אל-חוסייני לא מוזכר בהיסטוריה בכלל כחובב היטלר מושבע, הוא לא גר בגרמניה בזמן השואה, והוא גם לא הסמל הלאומי השני (אחרי הקדוש הצדיק ערפאת) של החברים שלכם. אבל תודה על שקראתם לי נאצי ומבחיל. באמת בגלל זה אני אפסיק לכתוב, העיקר לא להסתבך אתכם שוב. ולסיום נזכיר- אתם ממש חמודים....

אכן פוסט מבחיל, מבחיל כמו הטוקבקים שנורו תוך כדי אוננות בשניה שעלתה הידיעה הראשונה ("עכשיו שילמדו מה זה מוסלמים" וגו'). לא היה שום ניסיון להסתיר את השמחה, וטוב שכך, זה העם המבחיל היושב בציון, אלו הם בניו וראוי שלא יסתתרו מאחורי מסכות של נאורות.

אין לרקוד על הדם של אף אחד, ויש לזכור שמדובר בילדים תמימים שנרצחו, נטבחו מטווח אפס, ולצערי הכאב אינו יודע גבולות, והפחד חוצה אותם בקלות. מה שאני לוקחת מהפוסט שלך (ולכן הכוכב) הוא הענין של סוף עידן התמימות, גם במקומות שנראים כמו אגדות אנדרסן. העולם צריך להתעורר לא רק בנושאים פוליטיים אלא גם בהתמודדות עם מטורפים, מכל אג'נדה - לאומנית, אישית, או אחרת (או משהו שמוחם המעוות חושב לאג'נדה). אי אפשר להיות תמימים יותר. בשום מקום.

ונ.ב. - פוסט מבחיל. אבל דיי צפוי...

רק שהנורווגים לא כובשים, מטילים סגרים ומתעללים באוכלוסיה אזרחית כבר 40 שנים. וכמו תמיד, היריות תמיד נורות מימין לשמאל. אז היגאל עמיר שלהם (ימני, קיצוני, דתי אדוק - נשמע מוכר למישהו?) הלך צעד אחד רחוק יותר והחליט לא רק לחסל מנהיג אלא את ההנהגה והדור הבא שלה.

אי אפשר כמובן להימלט מצחנת השמחה לאיד העולה מהפוסט המבחיל הזה . וחייבים להודות: לדיאבון הלב זה פוסט מאוד מייצג של התגובה הישראלית האופיינית לאסונם של הנורבגים. "מגיע להם" טוען הכותב הזה כמו ישראלים רבים כי "הנורבגים בחרו צד" בסכסוך הישראלי -פלשתיני. אבל לא רק הנורבגים בחרו צד. כל העולם בחר באותו צד שהנורבגים בחרו בו, למעשה כל אדם הגון והומני בוחר באותו צד שבחרו הנורבגים והעולם כולו כי רק פאשיסט ערל לב ולאומן ללא תקנה יבחר בצד המדכא ויאטום את ליבו למצוקותיו של עם הנלחם לשיחרור לאומי. ודרך אגב האטימות הזאת, הפאשיזם הזה, הלאומנות הניאו-נאצית הזאת היא היא השקפת עולמו של הטרירוריסט הנורבגי שביצע את מעשה הזוועה הזה. ומי ששמח בשימחתו של זה ודומיו, כמו, לדיאבון הלב, ישראלים רבים - מלמד רק לאיזה שפל מוסרי הגיעה ישראל.