כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ישראל והמטריקס

    חשבתם שאתם יודעים הכל? אז זהו, שלא! ואם תהיתם למה לבלוג קוראים "ישראל והמטריקס" אז כנסו לפה ותגלו:
    http://cafe.themarker.com/post/2080297/

    0

    מחירי הדיור וקווי 67'

    16 תגובות   יום ראשון, 31/7/11, 12:10

    אביב גפן, ההוא מהדור המזוין, שטח בפני צאן מרעיתו את משנתו הקבועה: ״הכסף הולך להתנחלויות״. כמה פעמים שמענו את זה? והאם אחד שלא בכבוד שלו בכלל לחיות כאן ומעביר יותר זמן בניכר מאשר איתנו מתחת לאלונקה, האם זהו קולו של העם? גם פרופ׳ אריאל רובינשטיין שמלמד כלכלה באונ׳ ת״א טוען היום בידיעות אחרונות שהפתרון מצוי בחזרה לגבולות 67׳. בכל מקרה אביב ואריאל, הנה נקודה למחשבה...

     

    כותרות העיתונים ביום כלשהו של 2012: ״ישראל יוצאת מהשטחים, חוזרים הביתה״. נשמע מבטיח, נכון? ביום שזה יקרה, ועם רוה״מ הנוכחי זה יקרה ועוד איך (רק תנו לו מספיק זמן ליצור ספין רציני) הנה מס׳ דברים שכנראה יקרו למחיר הדירות בישראל. 

    כל נסיגה מהשטחים, כל שטחים, תגרור עימה גירוש מאסיבי של יהודים. אתם יכולים לקרוא לזה פינוי אבל זה הבלוג שלי וכאן זה גירוש או טרנספר, תבחרו. אלפי היהודים הללו יאלצו בעל כורחם לנטוש את בתיהם ולעבור לגור במקום אחר. ייתכן וחלקם ירצה לעבור לנגב ולגליל כדי להישאר בקהילות עצמאיות או אולי בגלל הנוף הפראי או פשוט הגועל מהמרכז אבל כנראה שרובם יגורו לבסוף בערי ישראל. אני אישית מאמין שלרובם תתנפץ סופית אידיאולוגיית יישוב הארץ (למה להשקיע הרי המדינה תחרבן עליך בסוף) ולכן תהיה נהירה לערים והתמרכזות (Centeralization). כיום חיים ביהודה ושומרון כ-350,000 ישראלים והרי לפי אבירי הצדק והחופש בישראל יש להוסיף לכך את תושבי מזרח ירושלים (ובעתיד גם את הגולן, לא?). אני לא מדבר על ראס אל-עמוד אלא על גילה, פסגת זאב וגבעת זאב (ומעלה אדומים?) כך שבעצם מדובר על כחצי מיליון ישראלים.

    מה לדעתכם יקרה להיצע הדירות בשוק כאשר חצי מיליון ישראלים יתחילו לחפש דירות? אתם חושבים שהמחיר יעלה? אמנם אני לא מבין בכלכלה אבל יש לי תחושה שהתשובה חיובית. אתם חושבים שהמצב כעת, כאשר חסרות כ-75,000 דירות הוא בעייתי? אתם חושבים שעכשיו מעמד הביניים בבעיה? כמה מאותם תושבי הכיבוש הם מעמד ביניים? כמה מהם משלמים משכנתא, מיסים, גן ילדים, דלק וקוטג׳? אתם חושבים שלכם קשה עכשיו, תחשבו מה יהיה אז? ותחשבו על האחים שלכם שיאלצו להתחיל ה-כ-ל מחדש (לא נראה לי שהמדינה תפתור להם את כל הבעיות, but that's just me).

    אבל בואו נגיד שיהיה בסדר עם הדיור, חשבתם כמה כסף זה ידרוש? לפי דו״ח מבקר המדינה לשנת 2007 ההתנתקות עלתה למדינת ישראל כ-9 מיליארד ₪ (כל זה נכון ל-07׳, הסכום עלה בהרבה מאז) וזה כאשר גורשו רק כ-8,000 ישראלים. תעשו לבד את החישוב, קחו חצי מיליון אנשים ותקימו להם מגורים, כבישים, תשתיות, מים וחשמל וגז ואינטרנט וטלפון, בתי ספר, פארקים, גני ילדים, היכלי תרבות, מרכזי קניות. אמנם חלק יהיה כסף של חברות פרטיות אבל תנסו לתאר לעצמכם כמה כסף זה יעלה לתקציב. שלא נדבר על אובדן ימי עבודה למשק, טיפולים פסיכולוגיים, עובדים סוציאליים, אבטלה, פטור חלקי מארנונה ומיסים. תהיה גם פגיעה גדולה בייצוא ובתעשייה, רק להחליק את המידע בגרון- כל אותם עשרות יקבים מצליחים שפועלים ביהודה ושומרון, כמה הפסד ייגרם לייצוא הישראלי לאחר שיחריבו אותם? ואל תקנו את השטות של החרם על ההתנחלויות, יקבים אלו מייצאים אלפי בקבוקים בשנה. למעשה מדינת ישראל תשעבד את כל שאר המדינה ואת ה-20-30 שנים הבאות לממן את זה. ואתם מדברים איתי על מחירי דירות? על התערבות/תמיכה ממשלתית? תפתחו את העיניים ואת הראש ותתחילו לחשב, מה באמת יתקע את העתיד הכלכלי-חברתי של המדינה, המשך ה״כיבוש״ או הפסקתו? ע״פ חישוב ראשוני ההתנתקות היתה אמורה לעלות רק כ-4.5 מיליארד ותראו לאן הגענו, אז כשחבר כנסת זה או אחר ממפלגה זו או אחרת, או אחד ממגישי החדשות, ינסו להסביר לכם שהפתרון הכלכלי נמצא בחזרה לקווי 67׳- תבינו כבר לבד שאין לו ממש מושג כמה זה יעלה ושהוא מוכן להמר על עתידה הכלכלי של המדינה כמו גם על עתידכם. 

     

    זה די אירוני אם אתם שואלים אותי. אותם אנשים שכבר שנים מטיפים להתנתקות שנייה, להתכנסות, לפעימה נוספת (יש עוד מונח שניסו לדחוף לנו ושכחתי?), הם אותם אנשים שנשמעים היום יותר מכולנו בנושא מחירי הדיור. לפי הבנתי היה מתאים להם להיות בעד חיזוק והרחבת ההתנחלויות כדי למנוע עלייה מטורפת במחירי הדיור. מאוד משעשע שאותם צדיקים שקראו להקפאת הבנייה בהתנחלויות (צעד שהוכיח את עצמו, ללא ספק...) מתלוננים על מחסור בדירות. אותם חסידי אומות האסלאם שתומכים בהשארת המסתננים מאפריקה ומאסיה צורחים עכשיו שבת״א מחלקים דירות. 

     

    אבל מה שלא אירוני זה שאביב גפן מנסה ללמד אותנו משהו. ישראלי שבחר (כצעד קריירה) לעבור לחו״ל, לונדון נדמה לי, לא יכול לדבר איתנו על מחירי המחייה בארץ. ישראלי שהתראיין לטלויזיה הגרמנית וטען שהוא ״אמן נרדף״ וש״חצי מהעם רוצה אותו מת״, אינו בעל זכות הדיבור בנושאים חברתיים. דרך אגב אביב, אני לא צריך אותך מת, שתחיה חיים ארוכים ומאושרים, אבל אני כן מעדיף שתחיה אותם לא פה. פשוט תחסוך מאיתנו את הצביעות המתחסדת שלך. איך נאם חברך האידיאולוגי דויד גרוסמן (שבניגוד אלייך הוא פה איתנו בבוץ החברתי הסמיך)?  ״ההפגנה היא לא סקטוריאלית, אף על פי שמנסים להציג אותה ככזו״, הוא צודק בהחלט.

     

    ההפגנות ממש אינן סקטוריאליות, אבל הנואמים בהן הם כן.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (16)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/8/11 01:42:

      בעיני החוק, אין כל הבדל בין יצהר לתל אביב ומדינת ישראל איננה ומעולם לא הייתה כוח "כובש" ביהודה ושומרון.

       

      ''

       

      זכויותנו על תל אביב וכל ישובי יו"ש נובעות מאותו מקור: הקשר ההיסטורי של העם היהודי עם ארץ-ישראל, כפי שהוכר בכתב המנדט ובחוק הבין-לאומי (לחצו כאן להסבר מפורט).

       

      ''

       "יהודים המתיישבים בתל אביב משתמשים באותה זכות משפטית שיש להם להתיישב בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים."

       -- פרופ' יוג'ין רוסטוב, משפטן ולשעבר סגן מזכיר המדינה ארה"ב

       

       

      למידע נוסף על השומרון, לחצו כאן

       

        4/8/11 09:57:
      לאייל הרכבי- מוקדש באהבה! http://cafe.themarker.com/post/2295863/
        2/8/11 23:15:
      מי המתנשא ומי הבור? אז ככה, אני שמח להגיב לך רק שזה ממש ארוך עם כל המקרים מההיסטוריה (קראתי קצת...) אז ברכותיי "הרכבי"- זכית לפוסט אישי בשבילך! Stay tuned, בקרוב ייצא
        2/8/11 14:04:

      צטט: Moogoo 2011-08-01 22:00:41

      אתה באמת מאמין שיהודים יחיו תחת שלטון ערבי? קראת פעם מה היה בעבר? היסטוריה בכלל מעניינת אותך? מבחינתי אתה יותר ממוזמן לעבור לגור תחת "ריבונות פלשתינית", רק עצה, תחליף שם ושם משפחה, תלמד לצעוק "אללה אכבר" בלי מבטא, שים כמה דגלי ישראל בבוידעם כדי שיהיה מה לשרוף בהפגנות נגד הכיבוש של 48', תקנה לאישתך בגדים כהים/רחבים/צנועים ובעיקר תגיד שלום לבלוג הזה כי מהר מאוד תגלה שחסמו לך את האינטרנט של היישות הציונית. איך אומרים בצבא הכיבוש- "איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו"...

      וואוו. קצת יותר צניעות בבקשה.
      הנה קצת היסטוריה:
      הפעם היחידה בהיסטוריה שהיה בית כנסת בהר הבית, אחרי חורבן בית המקדש,
      היה בימי השלטון המוסלמי בעיר. אם אני לא טועה מדובר בבית כנסת שעמד שם כ100 שנה.
      רוב היהודים במדינות ערב דווקא השתלבו יפה. בעירק הם היו עשירים, גם במצרים.
      באימפריה העותמאנית (שלטון מוסלמי כמובן) היה חופש דת וחופש להגדרה דתית.
      כך יכלו היהודים לבנות ולהתקדם, כיהודים.
      שנות "תור הזהב" של היהדות, השנים בהם חי הרמב"ם למשל, היו שנים של שלטון
      מוסלמי. הרמב"ם דיבר ערבית. הרמב"ן חי בספרד המוסלמית. 
      הקרבה בין המלומדים המוסלמים והיהודים הייתה חזקה ביותר בתקופות מסוימות.
      כשהקנאות המוסלמית התעצמה התחיל להיות קשה עבור יהודים.

      מה שמגוכח זה שיהודי אירופה סבלו פי כמה מיהודי מדינות ערב.
      לא מופרך בכלל שליהודי השטחים יהיו חיים טובים גם תחת שלטון פלשתינאי.
      וזה בהחלט יחסוך לנו את הפינוי ועוגמת הנפש.
      מי שהאדמה יקרה לו יותר מהמדינה מוזמן להישאר על האדמה...

      אשמח אם תפנה אותי לספרי ההיסטוריה שאתה קורא. אם אתה קורא.

      והכי חשוב, שמור על קצת ענווה.
      כי הכי עלוב זה מישהו שהוא גם מתנשא וגם בור מוחלט.

       

        2/8/11 11:44:
      העובדה שסיום הכיבוש ייצר קשיים כלכליים מיידיים היא ברורה לכל. אבל בניגוד אליך, יש כאן כמה אנשים שחושבים לטווח ארוך. אלו הם אותם אנשים שהתריעו בתחילת הכיבוש שהמחיר יהיה יקר. אז עכשיו אתה בא וטוען שיהיה יקר להחזיר את אזרחינו למדינה. וואלללההה!! בגלל זה התנגדנו למהלך הזה לאורך 40 שנותיו. בוקר טוב!! ולגבי כסף ומחירי דירות - פינוי מתיישבים לא יצור ביקוש דירות מסיבה פשוטה - המדינה תפצה ותבנה עבורם. סיבה שניה - כל מי שאהבת הארץ קראה לו להתנחל, אותה אהבה תקרא לו להפריח את השממה בנגב. ואולי הסיבה האחרונה שבגלל סיום הכיבוש יהווה פיתרון כלכלי (לטווח הארוך) היא - מדינת ישראל תהפוך באמת לשוק חופשי, ולא למדינה שחלקה הוא שוק וחלקה דיור ציבורי. ואז מחירי הדירות יהיו נאמנות לחוקי היצע וביקוש. לא כמו שהן עכשיו. עכשיו הן משקפות אינטרס ממשלתי לעודד הגירה לשטחים. כן, סיום הכיבוש יעלה לנו המון כסף. בגלל זה הרעיון עצמו של כיבוש הוא עלוב כל כך מתחילתו.
        2/8/11 11:26:

      יש רק שני דברים שצריך לשים בראש:
      1. ההתנחלויות הן חוקיות. ושלא יבואו לכם כל מיני מפגרים ויספרו לכם על אמנת ז'נבה: א. שטחי יו"ש נכבשו במלחמה הגנתית שננקטה על ידי ישראל, ב. שטחי יו"ש מעולם לא השתייך ל/סופח על ידי אף מדינה ריבונית מודרנית. לפיכך, אינם עומדים בקריטריונים של "שטח כבוש" וכל אחד יכול לבנות שם מה שבא לו (בתנאי שאין גזל של אדמות מבעליהן החוקיים).

      2. המושג "פינוי" שאנשים הזויים מאכילים אתכם בו לשובע הוא מושג ריק מתוכן. יש רק מונח אחד שמתאים לתיאור הנ"ל: טיהור אתני. גירוש של אנשים מבתיהם באופן מכוון ושיטתי עקב השתייכותם לקבוצה גזעית, אתנית, דתית או לאומית. אין שום הגדרה אחרת שמזימתם של תומכי ה"פינוי" מתאימה לה.

       

      אתם יכולים לכנות אותי אנכרוניסט ונאיבי, שאני נוטה להצמד להגדרות ומושגים חסרי ערך שכאלה מתוך החוק הבינלאומי, אבל זה פשוט קצת מתמיה אותי שאנשים שבאופן אידאולוגי מתיימרים לתמוך ב"זכויות אדם", "דמוקרטיה", ו"שלטון החוק" אינם מודעים לשתי העובדות האלה או במקרה הרע מתעלמים מהן במופגן.

       

      אבל כן, טיהור אתני של אוכלוסיה יהודית שתיקלט בישראל תגרום לעליית מחירי הדירות. מוזר שהשמאלנים הקיצונים שניכסו לעצמם בתאווה כזאת את המאבק החברתי לא רואים את הקשר בין שני הנושאים האלה. או שהם חושבים שהציבור במדינה מטומטם ובונים על זה שאנחנו לא רואים את זה.

        2/8/11 00:11:

      צטט: עצבן 2011-08-01 21:04:13

      כל הכבוד.

      1. 350 אלף איש הן מספר היהודים החיים אחרי הקו הירוק - כמעט 80 אלף מתוכם בעיר ירושלים ועוד 30 אלף ברמת הגולן. יש לך סטייה של 100 אלף איש.

      2. לעניות שעתי לא קיימת מפלגה ציונית (ממרץ ועד ישראל ביתנו) שלא מדברת על חילופי שטחים במסגרתם גושי ההתנחלויות הגדולים ישארו בריבונות ישראלית (באורך פלא דוקא בנושא הזה נמצאה גם הסכמה פלסטינית). לכן מספר המתיישבים היהודים שישארו בשטח המדינה הפלסטיניתאם וכאשר תקום יהיה בערך 20 אלף.

      3. ולהבדיל מהמודל שנעשה עד היום על ידי ממשלות הימין (סיני, עזה) קיימת אפשרות סבירה שאותם 20 אלף מתיישבים יהודים יוכלו (אם ירצו) להמשיך להתגורר תחת ריבונות פלסטינית (גם לזה הסכימו הפלסטינים באורך פלא).

       

       

      פשוט עצוב לי לקרוא את מה שאתה כותב כאן.

      באמת אתה מוזמן לגור תחת ריבונות פלשתינית

      כי אם מה שאתה מאמין בו יתממש כולנו נחייה תחתיה.

      הפלשתינים רוצים  את ה-כ-ל. גם את תל אביב.

        2/8/11 00:08:
      מסכימה עם כל מילה שלך. ומאמינה שתסכים עם שלי. http://cafe.themarker.com/post/2290442/
        1/8/11 22:10:
      סיומו של הכיבוש הוא הרי בלתי נמנע. מי שלא מאמין בכך דומה למי שהאמין שדרום-אפריקה של האפרטהייד תתקיים לעד. אנכרוניזם סופו להיזרק לפח האשפה של ההיסטוריה. ואז מה ? האם צרפת לא פינתה מליון מתנחלים מאלג'יר עם כל העלויות המתלוות לכך ? האם ההיסטוריה תעצור מלכת רק בגלל שמדינת ישראל נכנעת למתנחבלים הארורים ומפצה אותם על שנות הגזל שלהם ? הדבר הזה כל כך מגוחך שלרגע אני תוהה אם ראוי היה בכלל להתאמץ להקליד כאן משהו... השאלה היחידה העומדת כאן איננה כמה דמים ( כסף ) ישראל זרקה וממשיכה לזרוק על מפעל התנחלויות קולוניאליסטי מתועב שאבד עליו הכלח, אלא כמה דם יידרש עוד כדי שישראל תסיים את הכיבוש ואם ישראל תיוותר קיימת לאחר שתקיז את מנת הדם הזאת....
        1/8/11 22:00:
      או שיכולת החישוב שלך לא משהו או שאתה ממש חי בסרט. אתה באמת מאמין שיהודים יחיו תחת שלטון ערבי? קראת פעם מה היה בעבר? היסטוריה בכלל מעניינת אותך, או שיש לך איזה שכן ערבי שאתם ממש סחבקים אז אתה מאמין בדו-קיום? אני גם מפקפק בתחום ההגדרה של מהו ציוני אצלך, כי לי יש מפלגה מסוימת שלא בדיוק מדברת על חילופי שטחים. מבחינתי אתה יותר ממוזמן לעבור לגור תחת "ריבונות פלשתינית", רק עצה, תחליף שם ושם משפחה, תלמד לצעוק "אללה אכבר" בלי מבטא, שים כמה דגלי ישראל בבוידעם כדי שיהיה מה לשרוף בהפגנות נגד הכיבוש של 48', תקנה לאישתך בגדים כהים/רחבים/צנועים ובעיקר תגיד שלום לבלוג הזה כי מהר מאוד תגלה שחסמו לך את האינטרנט של היישות הציונית. איך אומרים בצבא הכיבוש- "איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו"...
        1/8/11 21:04:

      כל הכבוד.

      1. 350 אלף איש הן מספר היהודים החיים אחרי הקו הירוק - כמעט 80 אלף מתוכם בעיר ירושלים ועוד 30 אלף ברמת הגולן. יש לך סטייה של 100 אלף איש.

      2. לעניות שעתי לא קיימת מפלגה ציונית (ממרץ ועד ישראל ביתנו) שלא מדברת על חילופי שטחים במסגרתם גושי ההתנחלויות הגדולים ישארו בריבונות ישראלית (באורך פלא דוקא בנושא הזה נמצאה גם הסכמה פלסטינית). לכן מספר המתיישבים היהודים שישארו בשטח המדינה הפלסטיניתאם וכאשר תקום יהיה בערך 20 אלף.

      3. ולהבדיל מהמודל שנעשה עד היום על ידי ממשלות הימין (סיני, עזה) קיימת אפשרות סבירה שאותם 20 אלף מתיישבים יהודים יוכלו (אם ירצו) להמשיך להתגורר תחת ריבונות פלסטינית (גם לזה הסכימו הפלסטינים באורך פלא).

        1/8/11 19:58:
      מסכים... גם מתנגד למעטים אומנים שטוענים שמצב גרוע בגלל שדתים מקבלים תקציבים לא משלמים מיסים ולא הולכים לצבא.. כל 3 דברים לא נכונים ומפתיע לראות כמה זה השתרש במוחם של הרבה אנשים. והרבה זה הקלות לשנוא מישהו שהוא שונה. אוכל שונה, מתלבש ושנה ונראה שונה. אז קודם כל... כל אחדשחי כאן משלם את המיסים העקיפים - מע"מ לדוגמא. והמיסים הישירים בירידה. אז הרבה אנשים שעובדים היו בשכר קרוב לשכר מינימום לא משלמים מיסים. ולא נראה שיש הרבה שיסכמנו שצריך לקצת בזכויות של מי שמרוויח שכר מינימום ולא משלם מס הכנסה. דתיים עובדים כמו חילוניים. 2. גם חרדים רובים עובדים - מי שיכול למצוא עבודה. תכנסו לבני ברק, ירושלים ותראו כמה חניות ועסקים יש שם. גם את העסקים האלו מפעילים חרדים ועבדים בהם חרדים. אגב גם לב לבייב - מבעלי אפריקה ישראל הוא קצת חרדי וקצת מבני מברק נדמה לי. והוא משלמם מיסים יותר מהרבה אחרים חילונים. בבני ברק הוקם לא מזמן בית תוכנה שנותן שרותים לחברות הייטק וכולן שם עובדות חרדיות.
        1/8/11 15:43:
      ריבוא כוכבים על פוסט מעולה. לפעמים אני לא מאמינה שאנשים עוד מוציאים מהפה שלהם את הבדיחה הקורעת על גבולות 67 ועל כל מיני התכנסויות ופעימות. ואלה עוד האנשים המתנשאים על אחרים כאילו החוכמה והמוסר אצלם. אז ככה, פינוייים וגירושים נוספים לא יהיו, שאף אחד לא ישלה את עצמו (שומע, ג'ורג' סורוס?), וגם הפינוי הקודם היה אחת העוולות האיומות שישראל עשתה לעצמה. לא הפסקתי לבכות אז, המראות היו איומים ונוראים.
        1/8/11 15:12:

      השומרון - הנכס המוסתר של ישראל


      ''

       למידע נוסף, לחצו כאן

        31/7/11 12:51:
      רואים שאתה מאוד מעודכן בכלכלה האמריקאית ויודע בדיוק כמה מיליארדי דולרים יש לאמריקאים לבזבז עלינו. למקרה שלא שמעת הם בבעיה עם תקרת החוב הלאומי שעומדת על משהו כמו 14 טריליון דולר. יש מצב שהם עוברים לחדלות פרעון. עדיף שתחשוב על תירוץ אחר, חבר. ואביב גפן לא בא לתמוך, הוא בא להטיף. בכל מקרה תודה על התגובה המהירה
        31/7/11 12:30:
      זה בסדר שאתה חושב על במונחים ימניים ומדבר על בן אדם אחד כמו אביב גפן שאינו ממש רלוונטי במחאה הנוכחית, חוץ מזה שהוא בא לשיר ולתמוך.. בנוגע לבעיה שתיווצר אם יסגו.. זה יפרס להרבה שנים ואובמה יקבל על זה אישור מהקונגרס להגדיל את החוב הלאומי בכמה מליארדי דולר..

      ארכיון

      פרופיל

      Moogoo
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין