כותרות TheMarker >
    ';

    אהוד אמיר

    לא גזעי. לא מחוסן. לא מסורס.
    זקוק לסילוק קרציות, לפירעוש ולתילוע.
    עצבני. נוטה לנשוך.
    מרייר תכופות.

    מחאת המלפפונים

    60 תגובות   יום ראשון, 31/7/11, 15:07

     

    כי בסך הכל, איזה מחאה זו?

     

    האם המחאה הזו דומה למחאת ילדי הפרחים בשנות השישים, אלה שיצאו נגד המעמד הבורגני השמרני, נגד כל הממסד הפוליטי, נגד מלחמת וייטנאם, נגד תיאוריית הדומינו שבשמה שלחו חצי מיליון אמריקנים להיהרג ולהרוג? האם זו זעקת הדור של מהפכת 68 במערב אירופה? האם זו מחאת כיכר טיאננמן בסין, שעד היום מזכירה לנו מה באמת פניו של המשטר הסיני? האם זו מהפכה אמיתית כמו אלו שמהן צומחים מנהיגים שמשנים משטר, כמו דה סילבה, הוגו צ'אווס או אוו מוראלס בדרום אמריקה, כמו נאצר במצרים של שנות החמישים, כמו מהפכות הטוויטר של מצרים וסוריה של היום? האם יש פה שבריר מגילויי המהפכנות ושינוי הזהות, התרבות והאידאולוגיה כפי שהופגנו, נניח, במהפכה האמריקנית, במהפכה הצרפתית או במהפכות אביב העמים של 1848? או שזו - איזו הפתעה - בסך הכל מחאת קיץ שיקית ואינית על אופן חלוקת העוגה הקפיטליסטית?

     

    כי מה בעצם הדרישה של המוחים? האם הם רוצים לשנות את המשטר? האם הם רוצים להפוך את המדינה לדגם סוציאליסטי דרום אמריקני או צפון אירופאי? לא. הם בכלל לא חושבים במושגים האלה. ספק אם רובם בכלל שמעו על "הפנתרים השחורים" או על מחאת "ואדי סאליב". הם בסך הכל רוצים את אותה גברת, בשינוי אדרת. הם בסך הכל רוצים לחלק את העוגה אחרת: טיפה יותר מיסוי על בעלי ההון, העלאת שכר המינימום - שום דבר חדש. ארגוני המורים והסתדרות הרופאים דורשים בדיוק את זה כבר שנים על גבי שנים. היה אפילו אחד, עמיר פרץ, שהגיע עם זה להנהגת מפלגה פרה-היסטורית קטנה עד בינונית בשם "העבודה".

     

    לא. המוחים לא רוצים לערער את מוסכמות היסוד שעליהו בנויה החברה הזו. אין להם כלום נגד משטר ייצוגי, נגד קפיטליזם, נגד שוק חופשי, נגד ליברליזם. הם בסך הכל רוצים חלק יותר גדול בעוגה. הם לא רוצים להפוך אותה על פיה. הם לא רוצים להמציא את הגלגל מחדש. הם יודעים שהקפיטליזם יצר מבנה כלכלי שרק הוא יכול לנהל אותו. ואם הם ימחו נגדו, הם יודעים שהם יהיו הראשונים שיפסידו מזה.

     

    והכי עלוב הוא שהם לא באים להצהיר על עמדה מהפכנית. הם לא רוצים למרוד בדור ההורים. הם לא באים להזדהות עם עובדי שכר מינימום ועובדי קבלן. בדיוק להיפך. כל המחאה הזו היא מאבק על זכותם להיות בדיוק-בדיוק-בדיוק כמו דור ההורים שלהם: נשואים פלוס שלוש, פלוס כלב, פלוס רכב או שניים, ו-כן, כן, פלוס דירה. לכן הגימיק של האוהל, לא? אוהל במחיר מבצע, 399.99 בחנות יוקרה. בתמיכת ההורים.

     

    ***

     

    עד החורף ביבי יארגן עופרת יצוקה, חומת מגן או שלום גליל מינורי וכל המחאה הזו תישכח. גם בלי מלחמה, אף אחד לא יזכור את מחאת האוהלים. תקום מפלגה קטנה (מפלגת האוהלים) שתקבל 4 מנדטים (14 אם יאיר לפיד יעמוד בראש) ואחרי שנה בכנסת היא תתפרק כמו ד"ש של 1978, כמו שינוי של לפיד, כמו צומת של רפול וכמו קדימה של 2012. אני כבר מדמיין את הערך בוויקיפדיה.

     

    אבל חייבים למצות את המחאה כל עוד זה נמשך. עורכי העיתונים מרוצים. כל האביב הם כססו ציפורניים - מה נעשה בקיץ? לא יהיה לנו מה לשים בעמוד הראשי. ואז באו הקוטג', הגבינות, הרופאים והאוהלים - ורווח להם.

     

    כן, כן, זהו הריאליטי של קיץ 2011: רצים לדירה. בשבוע הבא – זעקת המלפפונים. ולקראת סוף אוגוסט, כמו בכל שנה – ארגוני המורים. היו עמנו אחרי הפרסומות.

    דרג את התוכן:

      תגובות (60)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/8/11 13:21:

      זה נכון שהחברה' האלה לא ממוקדים. יש בהם הרבה חן ותמימות. אבל יש הרבה אמת וצדק בדרישות שלהם. מקווה שמשהו יזוז בכל זאת.

        7/8/11 23:13:

      חלק מתגובה שהכנסתי כאן:

       

      קבוצות לחץ, NGOs ועמותות הן חלק מהבעיה ורק מעידות על עוצמתה ולא על הדרך לפתרון. האם עמותות צריכות להעניק לחם לרעבים – או הממשל? האם עמותות הן שיוזילו את מחירי הדיור והדלק ויעלו את שכר הרופאים, המתמחים והמורים? האם עמותות וקבוצות לחץ יוכלו להביא שינוי חקיקתי – ולו אחד ויחיד – שיקבע פיקוח ממשלתי על מחירי מעונות הילדים או הדיור להשכרה? ברור שלא. כל זה קורה במליאה ובוועדת הכספים. ומי משפיע שם? לוביסטים. ושל מי? של "העם" – או של אקירוב-דנקנר-תשובה-בן-דב-וכו'? השדולות החזקות ביותר הן של הטייקונים. הלוביסטים של חברות הסלולר, חברות הדלק, חברות הביטוח, הבנקים, מקבלים הן משכורות עתק והן גישה בלתי מוגבלת למחוקקים.

       

      במבנה הפוליטי והשלטוני של דמוקרטיה ייצוגית, אין תחליף למפלגות. בסופו של יום, כשאת רוצה לשבור מונופולים, קרטלים ובעלויות צולבות – דרושה חקיקה ודרוש תקציב לאכיפה. ואת זה יכולות להשיג רק מפלגות. כשאת רוצה לאכוף חוק שכר מינימום (במדינה שבה יש 100 פקחים על 400,000 מעסיקים) – דרוש תקציב לאכוף את החקיקה הקיימת. שוב חזרנו לוועדת הכספים (כי אף טייקון לא ינדב כסף לשם פיקוח על שכר הרעב שהוא מואיל בטובו להעניק). כשאת רוצה שיהיה פיקוח ממשלתי על שכר הדירה, הרי שזה עניין שצריך להיאכף בחקיקה ובתקציב. ושוב חזרנו לכנסת. אין אפס.

       

      כל מפגין, צועד ואיש אוהלים צריך לשאול את עצמו:

      1. כמה שנים אני חבר מפלגה? כלומר, עד כמה הייתי פעיל באמת עד היום?
      2. בכמה הפגנות הייתי עד היום? לא חשוב איזה. חשובה המעורבות המתמשכת.
      3. בכמה פריימריז של מפלגתי הצבעתי עד היום? כלומר, כמה פעמים דירגתי במו ידי את מועמדי מפלגתי לכנסת? לרשות המקומית?
      4. כמה חוגי בית קיימתי? כמה אנשים פקדתי למפלגה שלי? כמה פעמים עמדתי בדוכנים ובצמתים והחתמתי על עצומות שיוגשו לח"כים או חילקתי חומר?

      אפשר להוסיף עוד שאלות, אבל הכיוון מובן: צעדות זה יופי. מרגישים התלהבות אדירה. שינוי באוויר. היסטוריה. אבל כל זה לא שווה כלום – כלום – בלי העבודה האפורה במרכזי המפלגות, בלי הפעילות הפוליטית האישית המתמדת.

        6/8/11 20:09:
      מלבד העובדה שאני מוחה על זה שניסחת את המחשבות שלי יותר טוב ממני, אני מסכימה.
        5/8/11 19:21:

      לא. מחאה זו אינה (ברובה, למעט ספיחים אידיאולוגיים) קריאה למהפכה. גם אם בין הכותרות תמצא שם את המילה ה"נוראה" הזו. זו גם מחאה של ממש נגד השיטה.
      נכון.

      זו לא מחאה של שכבות המצוקה. סביר גם שהן נגדה כי הם פשוט חסרי כלים וכוחות להיות "שם". וזו כבר טרגדיה.
      זו בעיקר מחאה של המעמד הבינוני הצעיר המבקש להתבסס - לא להתבוסס - במעמדו.
      זו מחאה בדרישה לדיור הוגן, לגמור את החודש, וגם לחינוך נורמלי. וחלוקה יותר שיוויונית של הנטל - אפרופו החרדים והמתנחלים.
      זו מחאת המרכז המבקש רווחה. ואושר. 
      ולכן זו מחאה לגיטימית.
      האם זו מחאת עונת המלפפונים? האם משום שהיא מנוהלת רע? או ליתר דיוק לא מונהגת?
      והאם היא תיפול?
      סביר בהחלט.

        5/8/11 13:04:
      התמוגגתי. שפה גברית למה שאני מנסה לומר כבר שבועיים וזורקים לי מלפפונים על הראש. (הקדמתי בשבוע את הצפי שלך). אבל אהוד אמיר היקר, לא היית מתייחס אם לא היה בוער לך בבטן, נכון? יופי ביקורת. יופי, אני הראשונה לרקוד סביב המדורה הזו. אבל איך אתה מגיע לאותו כוח שזז עכשיו, ומסביר לו אתמה שהוא לא מבין? כי זה לא שהוא אדיוט. הוא הדיוט. כי את מה שאתה אומר, לא מלמדים בשום אוניברסיטה. ולפי ההתנהלות הזו, גם לא ילמדו.
        4/8/11 17:48:

      "ועוד נקודה - אנחנו באמת צריכים מהפכה סוציאליסטית? עזוב ונצואלה, אנחנו מתקנאים ביוון ובספרד? המדיניות הכלכלית צריכה תיקון, לא הרס מוחלט. אבל הפוליטיקה, היא זו שצריכה את הבעיטה בתחת."
      ===>
      ההיתממות שהקפיטליזם הוא בחזקת בניה לעומת ההרס שזורע הסוציאליזם מתאימה לאותה שכבה צרה שעבורם זה 'עובד'. את ההרס שזרע הקפיטליזם אנו רואים גם כעת חיה בארה"ב.  הססמא של שקיות התה שהפוליטקה צריכה "בעיטה בתחת" עומדת לעלות לתומכיה בשרותי הרווחה הכי משמעותיים: ביטוח לאומי ובריאות. האזרח הלבן-הכועס הממוצע שחושב ש"החלום האמריקאי" יהיה בר-השגה עם הפחתת המיסים לעשירים וגזילת שרותי הרווחה מן הציבור שזקוק להם ביותר ובו בזמן תומך בניהול מלחמות שעולות כיפליים מהגרעון סובל מליקויים באינטיליגנציה. אך גם בכך אין רבותא גדולה שהרי החינוך הציבורי שהוא אחד מערכי היסוד של החוקה ובמגמה של מניעת רודנות מחנך לראית עולם אנטי-אינטלקטואלית המבוססת על ספר בראשית במקום על המדע בן זמננו.
      ספרד היתה מתה להיות בנעליים של ווצואלה! אך גם אם נשווה את פרנקו לשאווז נאלץ להודות בכך שהאחרון מעצים את העם וחלקים מהיבשת בדרום שלא מוכנים לבלוע את הלוקשן של הניאו-ליברליזם.  

        4/8/11 16:01:

      צטט: קצת פריקית 2011-08-04 15:25:23

      לפי מה שאתה אומר אהוד, אתה מציע בעקיפין להקים מפלגה חדשה, זה לא האישיו פה, זה העם שלא רוצה פוליטיקה, הוא רק רוצה לחיות קצת יותר קל ולא להרגיש שחונקים אותו השקם והערב ומהדקים את חבל התליה על צווארו יותר ויותר. למדינה יש כסף בנוסף לכיסוי החוב הלאומי. השאלה היא איך מחלקים את הכסף הזה? ואם לא מחלקים אותו, (יש ראיות לכך שלא מחלקים בכלל חלק מהכסף) אז הגיע הזמן שהחלק הזה יוחזר לעם, כי העם יוצר מדינה והעם בוחר מנהיגים ולא ההיפך. הם שם למעלה לשרת אותנו ופה נהפכו סדרי עולם. אז העם לא יצור לעצמו מפלגה אחרת, העם הוא עם!

       

      העם הוא אכן עם. אני מסכים איתך. וזאת בניגוד לעם שהוא, למשל, עוגת גזר. או רפרפת אפרסקים. העם אולי קצת רקוב באמצע, אבל לכן זה במבצע, 12.99 לקילו. פרטים בפרטי.

        4/8/11 15:59:

      צטט: pov 2011-08-04 10:55:23

      צטט: אהוד אמיר. 2011-08-02 10:09:32

      צטט: pov 2011-08-02 00:19:43

      אהוד, להלן דרישות המפגינים כפי שקראתי בנט. אשמח אם תגיד לי מה לא בסדר בדרישות האלו ומדוע יש לתקוף את המפגינים, כשאלו הם דרישותיהם:

       

       

       

      עטר, קרא שוב מה שכתבתי. לא אמרתי שהדרישות שלהם לא בסדר ולא תקפתי את המפגינים. רק הבעתי צער על כך שבהיעדר תכנית קיצוצים ותכנית פוליטית, הם לא יצליחו. כלומר, אנחנו לא נצליח. דבר איתי שוב בנובמבר, כשאיש לא יזכור את המחאה הזו, או אחרי הבחירות שבהן הם יקבלו 4 מנדטים ויתפוגגו. אבל נמאס לי לחזור על עצמי, ועוד לענות למי שלא קורא אותי - או גרוע מכך, קורא אותי אבל מכניס לי דברים לפה.

       

      אוקיי- לא תקפת את המפגינים אלא ריפית את ידיהם במקום לחזק אותם.

      איזו תועלת תצמח לך מזה?

      אם כבר השקעת זמן וכשרון לכתיבת פוסט בנושא- מדוע דווקא פוסט שמחליש את המאבק ולא פוסט שמחזק/מדרבן אותו, או להבדיל- פוסט ביקורת על השיטה הכלכלית הנהוגה כאן כיום?

       

       אוקיי. אתה צודק. אנא כתוב, גופן אריאל, פונט 10, רווח כפול, בהיקף שלא יעלה על שני עמודים, ותגיש לי לחתימה.

        4/8/11 15:25:
      לפי מה שאתה אומר אהוד, אתה מציע בעקיפין להקים מפלגה חדשה, זה לא האישיו פה, זה העם שלא רוצה פוליטיקה, הוא רק רוצה לחיות קצת יותר קל ולא להרגיש שחונקים אותו השקם והערב ומהדקים את חבל התליה על צווארו יותר ויותר. למדינה יש כסף בנוסף לכיסוי החוב הלאומי. השאלה היא איך מחלקים את הכסף הזה? ואם לא מחלקים אותו, (יש ראיות לכך שלא מחלקים בכלל חלק מהכסף) אז הגיע הזמן שהחלק הזה יוחזר לעם, כי העם יוצר מדינה והעם בוחר מנהיגים ולא ההיפך. הם שם למעלה לשרת אותנו ופה נהפכו סדרי עולם. אז העם לא יצור לעצמו מפלגה אחרת, העם הוא עם!
        4/8/11 13:59:
      קלעת בול למחשבותי....
        4/8/11 10:55:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-08-02 10:09:32

      צטט: pov 2011-08-02 00:19:43

      אהוד, להלן דרישות המפגינים כפי שקראתי בנט. אשמח אם תגיד לי מה לא בסדר בדרישות האלו ומדוע יש לתקוף את המפגינים, כשאלו הם דרישותיהם:

       

       

       

      עטר, קרא שוב מה שכתבתי. לא אמרתי שהדרישות שלהם לא בסדר ולא תקפתי את המפגינים. רק הבעתי צער על כך שבהיעדר תכנית קיצוצים ותכנית פוליטית, הם לא יצליחו. כלומר, אנחנו לא נצליח. דבר איתי שוב בנובמבר, כשאיש לא יזכור את המחאה הזו, או אחרי הבחירות שבהן הם יקבלו 4 מנדטים ויתפוגגו. אבל נמאס לי לחזור על עצמי, ועוד לענות למי שלא קורא אותי - או גרוע מכך, קורא אותי אבל מכניס לי דברים לפה.

       

      אוקיי- לא תקפת את המפגינים אלא ריפית את ידיהם במקום לחזק אותם.

      איזו תועלת תצמח לך מזה?

      אם כבר השקעת זמן וכשרון לכתיבת פוסט בנושא- מדוע דווקא פוסט שמחליש את המאבק ולא פוסט שמחזק/מדרבן אותו, או להבדיל- פוסט ביקורת על השיטה הכלכלית הנהוגה כאן כיום?

       

        3/8/11 21:55:

      צטט: שושי פולטין 2011-08-02 09:55:18

      אני דווקא מוחא על הנהגת שיטה ניאו - ליבראלית במערכת החינוך , אשר נכנסת ברגל גסה למערכת החינוך
      http://cafe.themarker.com/post/2292831/

       

      אני מסכימה איתך. קראתי בדה מרקר, סקר על מערכות החינוך שנערך במדינות ה- OECD, ולפיו המשמעת של תלמידי ישראל היא מהנמוכות בסקר, ולא מן הנמנע שההישגים קשורים לכך כנ"ל בנושא מספר תלמידים בכיתה.

       

      אם תוצאת המחאה של הצעירים, תביא להשקעה בחינוך, דיינו.

      ואם גם במערכת הבריאות די, דיינו...

        2/8/11 23:02:
      היי אהוד. כתיבתך שנונה ומחודדת. אך אני מצרה על הנימה הצינית עד מזלזלת, המכניסה לסל אחד, את כל ציבור המוחים. וזאת, למרות שאני מאד מזדהה עם הניתוח שלך על האופציות המהפכניות שלא באות כאן לביטוי, מחד, ומתפלאה שלא מנית גם את המהפכה המדהימה (על מגוון גליה ועל נחישות מנהיגותיה) הפמיניסטית. בכל אופן, ממפגשים עם מגוון ציבורים מבין המוחים אני מעידה שחלקם מאד מכירים את ההסטוריות המהפכניות, חלקם שולטים היטב ומזדהים עם טרמינולוגיות סוציאליסטיות וסוציאל דמוקרטיות, ואחרים זועקים בכנות מהמקום שהם מכירים וחווים. מה שצריך זה באמת מנהיגות (גם אם קולקטיבית ובהסכמה) שתדע לתעל את הדברים למשא ומתן קונקרטי עכשיו, ואם יבחינו ב"עבודה בעיניים" יבינו אולי שהגיע הזמן לפחד מהמושג "פוליטי" (כי הכל פוליטי) וידברו על שינו משטר (גם חברתי-כלכלי וגם מדיני). כי הכל קשור
        2/8/11 19:18:

      אגיד לך מה - נדמה לי שיש רק שתי אפשרויות. או שמכאן נעשה תפנית לכיוון נורמלי או שהמחאה הזו נכשלת ואנחנו ממשיכים לצנוח לבור האפל של מדינת אאיתלולות. אכשהוא נדמה לי שאין אפשרות שלישית. זאת אומרת יש. השלישית היא הדחיינות. קביעת איזו ועדה שתדון ותפשר בין הצדדים נה נה נה. לדעתי זו גרסה של האפשרות המשוגעת.

      ומה אגיד לך. זה צ'אנס אחרון. אי אפשר יהיה להוציא שוב את ההמונים לרחוב אם נכשל הפעם. כשלון פירושו יאוש וחזרה לתרדמת. והגירה מצד אלו שלא יכולים לישר קו ויש להם המשאבים להגר. זה מוכרח להצליח ובכל ליבי אני נרתמת לטובת העניין הזה. עם כל ההסתייגויות וכל הקושי.  

        2/8/11 10:09:

      צטט: pov 2011-08-02 00:19:43

      אהוד, להלן דרישות המפגינים כפי שקראתי בנט. אשמח אם תגיד לי מה לא בסדר בדרישות האלו ומדוע יש לתקוף את המפגינים, כשאלו הם דרישותיהם:

       

       

       

      עטר, קרא שוב מה שכתבתי. לא אמרתי שהדרישות שלהם לא בסדר ולא תקפתי את המפגינים. רק הבעתי צער על כך שבהיעדר תכנית קיצוצים ותכנית פוליטית, הם לא יצליחו. כלומר, אנחנו לא נצליח. דבר איתי שוב בנובמבר, כשאיש לא יזכור את המחאה הזו, או אחרי הבחירות שבהן הם יקבלו 4 מנדטים ויתפוגגו. אבל נמאס לי לחזור על עצמי, ועוד לענות למי שלא קורא אותי - או גרוע מכך, קורא אותי אבל מכניס לי דברים לפה.

       

        2/8/11 09:55:

      אני דווקא מוחא על הנהגת שיטה ניאו - ליבראלית במערכת החינוך , אשר נכנסת ברגל גסה למערכת החינוך
      http://cafe.themarker.com/post/2292831/

        2/8/11 01:16:

      צטט: (--) 2011-08-01 17:03:09

      דיור צריך להיות חינם האדמה בדיוק כמו השמיים היא לא של אף אחד זה שקומץ גזלנים כחניים גידרו להם פיסות אוויר וקרקע ועכשיו הם משעבדים את יתר המטומטמים לחיים של תולעים זה לא כלכלה אם וכש תהיה בעולם כלכלה אמיתית אז הכל יהיה בחינם וחופשי לכולם במצב הזה כל אזרחי העולם יחיו כמו טריליונרים בחזקה עשירית בגלל שזה המצב היחידי שמאפשר כלכלה שהיא גם יציבה וגם תומכת ביצירתיות אין סופית שיוצאת מהלב והנשמה בלי חשבון הבעייה שכל מי שנחשבים ככלכלנים בטעות לא מסוגלים לשקול בו זמנית יתר מ3 או 4 פרמטרים ולכן גם לא מסוגלים לראייה לטווח שמעבר לכמה שנים או ו לכזאת שלוקחת בחשבון את כל ההיבטים וההקשרים והדרך שבה הם משפיעים ומושפעים אחד מהשני

       

        2/8/11 00:19:

      אהוד, להלן דרישות המפגינים כפי שקראתי בנט. אשמח אם תגיד לי מה לא בסדר בדרישות האלו ומדוע יש לתקוף את המפגינים, כשאלו הם דרישותיהם:

       

      במסר שכוון לחברי הכנסת, אמרה ליף: "הגענו לפה היום כדי לומר לנבחרי הציבור שלנו בצורה הברורה ביותר – למדינה יש אחריות כלפי אזרחיה. זו אחריות שממנה ממשיכים נבחרי הציבור להתנער בשלל תירוצים כמו היצע וביקוש, שוק חופשי ושגשוג שקרי. המהפכה שלנו היא מהפכה של תודעה, מהפכה שגורמת לכל האזרחים להבין שמגיע לכולנו יותר".

      בהתייחסה לממשלה, אמרה: "מותר לנו לדרוש מהממשלה יותר, להגיד שזה לא פינוק ולעמוד על הזכויות שמגיעות לנו. אנחנו לא רוצים להחליף את הממשלה – אנחנו מבקשים יותר מזה: אנחנו רוצים להחליף את כללי המשחק ולומר בקול ברור ששירותים חברתיים הם זכויות ולא סחורות".

      ליף עקצה את ראשי המשק וקברניטי הממשלה ואמרה כי "בעוד שאנחנו מדברים על בית, הם מדברים על נדל"ן. החוק להאצת הליכי התכנון לא יפתור בשום צורה את מצוקת הדיור המהדהדת בכל פינה. הוא סותר את מה שאנחנו מבקשים – במקום התערבות ופיקוח, הוא מקבע את הפקרת האזרח לחסדי השוק המשתולל. הוא מעביר את הקרקעות של כולנו לידי מעטים. אנו מתנגדים לו בכל תוקף".

      דרישה נוספת שהציגה בסיום נאומה באה כשאמרה: "דיור ציבור הוא לא מילה גסה. אין כאן מקום לקסמים, לטריקים ולשליפות מהירות. במקום להעביר בקריאה טרומית עוד חוק, המפריט הפעם את הגנים הלאומיים, תחליפו תקליט ותתחילו לעבוד עבורנו. אתם חייבים להחליט ומהר".

      דרישותיה של ליף זכו לתשואות סוערות מהקהל. לאחריה עלו פעילי מחאת הדיור אחד אחרי השני והציגו את דרישותיהם, שהתרחבו הרבה מעבר לדרישתם הראשונית - דיור בר השגה. הנושא הראשון היה החינוך: "אנו דורשים מערכת ציבור שיוויונית בפריפריה ובמרכז. אנו רוצים חינוך ציבורי חינם מגיל אפס, סיוע לסטודנטים שיוכלו להגיע לשיעור מבלי להרדם. מערכת החינוך הישראלית היום במקום לצמצם פערים רק מרחיבה אותם", אמר אחד ממובילי המחאה מיד לאחר דברי ליף.

      "המהפכה כבר כאן"

      אחריו עלתה סתיו שפיר, גם היא ממארגנות המחאה וקישרה את מחאת הדיור לשביתת הרופאים: "מה הייתם חושבים על מדינה בה מקום מגוריו של אדם קובע את תוחלת חייו?", שאלה שפיר, לתשואות הקהל. "אנו דורשים תוספת כוח אדם, מיחשוב, מיטות, בריאות טובה לכולם בחינם". היא פנתה ליו"ר ההסתדרות הרפואית: "ד"ר אידלמן, אנו מבקשים ממך להפסיק לשבות רעב, כי המהפכה כבר כאן". הקהל ענה לה בקריאות "העם דורש צדק חברתי".

      רגב קונטס נאם מייד לאחר מכן וטען בזכות מדינת רווחה: "המדינה צריכה לדאוג לשלום האזרחים ולא עמותות. לא ייתכן שעובדים סוציאליים יצטרכו בעצמם עובדים סוציאליים!". קונטס פנה גם לאוכלוסיות עובדי ציבור אחרות: "גם השוטר שווה יותר. וגם הכבאים. עוד ועוד אנשים שטבעם הטוב הוביל אותם לחיים כפויי טובה למעננו. שירותי רווחה מאפשרים לשוק החופשי לשגשג, ושגשוג האזרחים חשוב כמו שגשוג השוק החופשי".

      מצב העובדים - כמו בימי הביניים

      אחרון הדוברים היה יגאל רמב"ם שטען נגד מצב התעסוקה בישראל: מעמד העובדים הפך למעמד עבדים. שני שליש מהעובדים מרוויחים פחות מ-8,000 ש"ח בחודש. עובדים מרוויחים לפי יום, כמו בימי הביניים, לעיתים עבור פחות משכר מינימום. על המדינה לדאוג שהשכר יהלום את יוקר המחיה, כי העובדים מנהלים את המדינה ולא הטייקונים". גם דברים אלו זכו לתשואות סוערות מהקהל.  

       

      מידע נוסף על דרישותיהם- בלינק הנל:

      http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102045,00.html

       

        1/8/11 19:57:

      אוף אהוד, זה לא פייר! אני כבר לא מצליח לדרדר את הדיונים הרציניים שלך לשטותניקיות חסרת טעם . גם ככה בלי רפי זה לא כיף, אבל אני ממש מרגיש שהזדקנתי . נורא. אני מקים אוהל מחאה נגד המחוחים על אי הקמת אוהל מחאה למען ההתנגדות לאוהלי מחאה. שלי יהיה בסלון במיזוג אגב , ואף חד לא מוזמן .

      ונסיון אחרון לדרדר את הפוסט הזה-

      ''

        1/8/11 19:51:

      צטט: rebosher 2011-08-01 19:01:52

      צטט: (--) 2011-08-01 17:03:09

      דיור צריך להיות חינם האדמה בדיוק כמו השמיים היא לא של אף אחד זה שקומץ גזלנים כחניים גידרו להם פיסות אוויר וקרקע ועכשיו הם משעבדים את יתר המטומטמים לחיים של תולעים זה לא כלכלה אם וכש תהיה בעולם כלכלה אמיתית אז הכל יהיה בחינם וחופשי לכולם במצב הזה כל אזרחי העולם יחיו כמו טריליונרים בחזקה עשירית בגלל שזה המצב היחידי שמאפשר כלכלה שהיא גם יציבה וגם תומכת ביצירתיות אין סופית שיוצאת מהלב והנשמה בלי חשבון הבעייה שכל מי שנחשבים ככלכלנים בטעות לא מסוגלים לשקול בו זמנית יתר מ3 או 4 פרמטרים ולכן גם לא מסוגלים לראייה לטווח שמעבר לכמה שנים או ו לכזאת שלוקחת בחשבון את כל ההיבטים וההקשרים והדרך שבה הם משפיעים ומושפעים אחד מהשני

      ===>

      אמן! 'המטומטמים' עוד לא הבינו שמי שדוגל בתחרות במקום שיתוף משתמש במתחרים על מנת להגדיל את כוחו ועושרו. אמהות לילדים וגברים בני חמישים ומעלה אינם יכולים להתחרות בצעירים. ורעיון הצדקה או זריקת העצם לא נועד אלא לכיבוס המצפון של בעלי השררה שאינם מעונינים בחיי יצירה אלא בכוחנותם בלבד.

      לא רק אמהות לילדים וגברים מבוגרים לא יכולים וצריכים להתחרא

      גם,ואפילו ביחוד אנשים בשיא פריחתם היצירתית זקוקים לשיתוף פעולה מהותי והדדי ליצירה בעלת משקל והשפעה ותרומה משמעותית לחברה

      זה בדיוק מה שקלקלני המימסד לא קולטים כי רוב האנשים הכחנים לא התנסו מעולם ביופיה של יצירה אמיתית ומהותית

      הרי גם התחרותיות שכולם מהללים היא חרטא אחת גדולה כי הרי ברגע שחזרזירי ההון מתמוטטים לתוך המבנים החלולים שהם יצרו בעזרת ההתעלקות על הכלל הם מייד מתחילים לילל על הזכות והחובה לערבות הדדית בחברה

      אנשים מדברים בשם התחרותיות כשזה משתלם להם ובשם השותפות והערבות כשהם צריכים לשלם את מחיר החזירות

      להפכפכות הזאת יש מכנה אחד משותף

      אגו אטום 

      שלצערי יש לו הרבה משרתים נרצעים שמקשטים אותו בצידוקים יענו אקדמאים וחשבונאים

      הכל תמורת תשלום הגון כמובן

      במשק כלכלי המבוסס על יושרה ושקיפות אפשר לנהל יצירתיות אמיתית שגם תישען על השקעות לטווחים יותר ארוכים 

      זה ערכה של הגינות ושקיפות

      ערך שהממשלים בכל העולם עדיין לא מסוגלים להבין ולממש משום מה

      יצירתיות ויצירה אמיתית היא כזאת שמתחשבת ורגישה לסביבה

      גם האנושית

      ולא מתחרה איתה ורומסת כל מה שזז ואחרי זה פונה בדמעות תנין לאנשים שהיא רמסה וניצלה שיצילו אותה מחזירותה

      לא תחרותיות ולא נעליים

      כל מה שצריך זה הגינות בסיסית

      אולי מתישהו בעתיד תהיה לנו כזאת

      תמיד מותר לקוות

       

       

        1/8/11 19:01:

      צטט: (--) 2011-08-01 17:03:09

      דיור צריך להיות חינם האדמה בדיוק כמו השמיים היא לא של אף אחד זה שקומץ גזלנים כחניים גידרו להם פיסות אוויר וקרקע ועכשיו הם משעבדים את יתר המטומטמים לחיים של תולעים זה לא כלכלה אם וכש תהיה בעולם כלכלה אמיתית אז הכל יהיה בחינם וחופשי לכולם במצב הזה כל אזרחי העולם יחיו כמו טריליונרים בחזקה עשירית בגלל שזה המצב היחידי שמאפשר כלכלה שהיא גם יציבה וגם תומכת ביצירתיות אין סופית שיוצאת מהלב והנשמה בלי חשבון הבעייה שכל מי שנחשבים ככלכלנים בטעות לא מסוגלים לשקול בו זמנית יתר מ3 או 4 פרמטרים ולכן גם לא מסוגלים לראייה לטווח שמעבר לכמה שנים או ו לכזאת שלוקחת בחשבון את כל ההיבטים וההקשרים והדרך שבה הם משפיעים ומושפעים אחד מהשני

      ===>

      אמן! 'המטומטמים' עוד לא הבינו שמי שדוגל בתחרות במקום שיתוף משתמש במתחרים על מנת להגדיל את כוחו ועושרו. אמהות לילדים וגברים בני חמישים ומעלה אינם יכולים להתחרות בצעירים. ורעיון הצדקה או זריקת העצם לא נועד אלא לכיבוס המצפון של בעלי השררה שאינם מעונינים בחיי יצירה אלא בכוחנותם בלבד.

        1/8/11 17:03:
      דיור צריך להיות חינם האדמה בדיוק כמו השמיים היא לא של אף אחד זה שקומץ גזלנים כחניים גידרו להם פיסות אוויר וקרקע ועכשיו הם משעבדים את יתר המטומטמים לחיים של תולעים זה לא כלכלה אם וכש תהיה בעולם כלכלה אמיתית אז הכל יהיה בחינם וחופשי לכולם במצב הזה כל אזרחי העולם יחיו כמו טריליונרים בחזקה עשירית בגלל שזה המצב היחידי שמאפשר כלכלה שהיא גם יציבה וגם תומכת ביצירתיות אין סופית שיוצאת מהלב והנשמה בלי חשבון הבעייה שכל מי שנחשבים ככלכלנים בטעות לא מסוגלים לשקול בו זמנית יתר מ3 או 4 פרמטרים ולכן גם לא מסוגלים לראייה לטווח שמעבר לכמה שנים או ו לכזאת שלוקחת בחשבון את כל ההיבטים וההקשרים והדרך שבה הם משפיעים ומושפעים אחד מהשני
        1/8/11 15:59:

      ולי עוד קראו ציניקן. הנה אחד שיודע לעשות את העבודה הרבה יותר טוב ממני.

        1/8/11 14:53:
      יערת - וכל המגיבים שביקרו אותי על כך שאיני מתלהב - את צודקת. אין כמו להיות שם. אני זוכר את זה היטב. הייתי שם כל כך הרבה פעמים. כמעט כל מערכת בחירות בשנות ה-90. אתה מרגיש כמו חלק זעיר בגל אדיר של התלהבות, אתה חושב שעם האנרגיה הזו אפשר לעקור הרים - ואז אתה מתעורר בבוקר עם משהו הרבה יותר גרוע מהנג-אובר: התפכחות; הבנה שצריך הרבה סבלנות, עבודה קשה, מתמדת ואפורה, ונכונות לוויתורים (בין השאר בתחום האגו); ועצב על כך שבעוד חודשיים לא יישאר מזה כמעט כלום. כן, הייתי שם. (ולואי ואתבדה, כבר אמרתי?)
        1/8/11 14:46:

      ו -

      נורא הצטערתי שהם מתחרטים על התנית פגישה עם ביבי בנוכחות מצלמות. איזו דרך מרעננת להזכיר לכולנו שבעצם כל הדילים הנכלוליים האלו שנתפרים לנו מעל הראש - הם לא סימן למשטר תקין והם בהחלט תופעה שאפשר להפטר ממנה. נדמה לי שכולנו כבר כל כך רגילים ששכחנו.

        1/8/11 13:16:

      תראה, גם אני חצויה. כמעט כל ערב אני בשדרה, לפעמים אפילו רק לעשר דקות. מקבלת בחילה מכמות הדגלים והוייב הציוני. היתה פעם כשמישהו עם רמקול קרא לקהל למחוא כפיים לכבוד קבוצה של "תיירים אמריקאים ציונים שבאו לתמוך". (זו היתה הפעם שהלכתי אחרי עשר דקות). ואני נבוכה מהעילגות. חלק מהדוברים לא מסוגלים להוציא מהפה משפט אחד שלם בתחביר סביר וכך שיהיה מובן. אין מה לומר הדור שלי הוא באמת תוצר של מערכת חינוך גרועה. אין להם מושג על מה הם מדברים. אבל מה - אני חוזרת הביתה ונותנת לעצמי סטירה קטנה על אנינות הטעם, על הסנוביות האיומה, על חוסר היכולת שלי לשמוח בזה. כי לפני הכל זה רגע משמח.    

      האמת היא, אהוד, שכנראה שרק ככה עושים זה. בלי כל הרשימה שלך. לא רהוט ודווקא מעורפל ומגומגם, ואפילו בבהלה מסוימת כי זה הרי מפחיד. ובלי סניפים, בלי הנהגה ובלי סדר (מהפכה צריך להבין מילולית, חוסר סדר) ועם המון כריזמה. וכריזמה יש כאן למכביר. על זה אי אפשר להתווכח. אתה הרי לא באמת עורג למרכז הליכוד. מרכז הליכוד הוא המסמן הכי מאוס של הסדר הישן. ניסוח וביטוי מסודר בקלפי יבואו אחר כך. דב חנין וניצן הורוביץ מסתובבים המון באתרי המהפכה. הם כבר ינסחו את זה בבוא הזמן. קורה עכשיו בישראל משהו חדש לגמרי, גדול מאוד, וגם אם הוא גמלוני, הוא מתקדם בכיוון הנכון, והוא מאוד מרגש. הכי כייף זה להצטרף.

        1/8/11 12:23:

      אתה לא מקשיב להם, וחבל.


      הם רוצים מדינת רווחה סוציאל דמוקרטית.


      הם רוצים דמוקרטיה ישירה יותר, שבה אין אלמנטים טימוקרטים.


      הם רוצים חלוקה יותר שוויונית של המשאבים, להפסיק את הסקטוריאליות הדסטרוקטיבית.


      את כל זה אמרו דוברים שלהם, רק טחו אוזננו לשמוע מרוב ציניות.

        1/8/11 12:12:
      המוחים והמוחאים , רוצים חזרה את המבוגר האחראי שלהם- רבין, שמיר, שרון, פרס, בגין . משיהו שלפחות עושה רושם שהוא יודע מה הוא עושה .
        1/8/11 11:18:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-08-01 00:56:25

      נכון, המעמד הבינוני הוא הכל, כפי שאמרו לפני המהפכה הצרפתית. אבל אני מנסה לחשוב מה יקרה בעוד שבוע. שבועיים. חודש. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לחינוך על חשבון ההתנחלויות ואז יתפלגו מהם אנשי הימין. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לרופאים על חשבון הישיבות והתקציבים של המועצות הדתיות ואז יתפלגו מהם הדתיים. התוצאה? נישאר עם מחאת שמאל סוציאליסטי מוכרת שמתנקזת לזרם הדקיק של מצביעי השמאל שכבר לא קיים. כלומר, הדרך היחידה לשנות משהו היא על ידי הצטרפות לממסד הפוליטי הקיים - למפלגות, ככל שתהיינה מאוסות - ולשנות מבפנים. בישראל זה תמיד עבד רק כך. המהפך של 77', ממשלת רבין השניה - כל השאר לא האריכו ימים. ולוואי ואתבדה. אני מחזיק אצבעות לאפשרות שאני טועה. אני כל כך רוצה לטעות הפעם.

       

      נכון שאין כאן מטרות ברורות אלא רק מחאה כנגד סדרי העדיפויות הקיימים - וזה מעלה חשש שהמחאה תתמסמס כשיזרקו עצם או שתיים להמון. נכון גם שחסרה הנהגה וכנראה שזו שמנהלת את העניינים, כבר נמצאת על זמן שאול.

       

      ועוד משהו - מה רע בחלום הבורגני? הבעיה אם אני מבינה נכון, שהוא הפך בלתי מושג לרוב האנשים שנמצאים עכשיו ברחובות.

      ו

        1/8/11 10:51:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-08-01 00:56:25

      נכון, המעמד הבינוני הוא הכל, כפי שאמרו לפני המהפכה הצרפתית. אבל אני מנסה לחשוב מה יקרה בעוד שבוע. שבועיים. חודש. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לחינוך על חשבון ההתנחלויות ואז יתפלגו מהם אנשי הימין. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לרופאים על חשבון הישיבות והתקציבים של המועצות הדתיות ואז יתפלגו מהם הדתיים. התוצאה? נישאר עם מחאת שמאל סוציאליסטי מוכרת שמתנקזת לזרם הדקיק של מצביעי השמאל שכבר לא קיים. כלומר, הדרך היחידה לשנות משהו היא על ידי הצטרפות לממסד הפוליטי הקיים - למפלגות, ככל שתהיינה מאוסות - ולשנות מבפנים. בישראל זה תמיד עבד רק כך. המהפך של 77', ממשלת רבין השניה - כל השאר לא האריכו ימים. ולוואי ואתבדה. אני מחזיק אצבעות לאפשרות שאני טועה. אני כל כך רוצה לטעות הפעם.

      כל כך הרבה הפתעות נחתו עלינו בשבועיים האחרונים, ואתה מתעקש להתנבא מה יהיה בעוד שבוע?! וכבר גוזר את המסקנות מה צריך לעשות. אני מתפלאת עליך, אהוד. אתה חוזר ואומר ולוואי שאתבדה אבל את הלעג הארסי אתה מפנה למוחים.

        1/8/11 10:22:
      אני מסכימה שיש אצלם קמת בלבול. הם עוד לא החליטו (בעיקר מחוסר ידע) אם הם רוצים לשנות את השיטה או להיטיב את מצבם במסגרת השיטה. הם מלקטים מידע. יחד עם זאת הם מניעים משהו ומחזירים לציבור את האמון ביכולת שלו להכריח ממשלה להקשיב, מראים לציבור שהוא יכול להכניס את הממשלה לפניקה. לחלקו השני של הפוסט אני מסכימה יותר
        1/8/11 10:15:
      חבל שלא ניתון לככב את התוכן בעשרה כוכבים בפעם.
        1/8/11 09:43:

      צטט: מקטרגם 2011-08-01 07:49:16

       

      בכל הקשור לשמאל ולימין, חוששתני שהחששות שלך מבוססים. מפלגות השמאל לא יאפשרו למחאה חברתית להתקיים מבלי לנסות להרוויח ממנה הון פוליטי, דבר שיביא באופן טבעי לעזיבתם של כל אנשי הימין ולהתמוססות המחאה מיד כשיסתיים אוגוסט (באחד בספטמבר חוזרים לבית הספר ואחרי זה חגים, איש לא יזכור מה היה בקיץ). מפלגות הימין לעומתן, ינסו גם הן להקנות למחאה גוון ורדרד כהה עד קומוניסטי, כדי להחזיר את אברש'ה הביתה. 

       

      השמאל לא יכול לוותר כי יש קשר ברור לחלוטין ,המומחש דרך הרבה היבטים ,בין החזירות המדינית לזו הכלכלית

      ימין תמיד סימל והמחיש אגואיזם כחני וחסר רגישות והשמאל תמיד דגל בדיוק בדבר ההפוך

      ולכן אין וגם מעולם לא היה דבר כזה מהפכה ימנית

       ההתמחות של הימין זה בהפיכות

      שזה עניין לגמרי אחר אם לא הפוך ממהפכות 

        1/8/11 07:50:
      כדי שהמחאה הזו תצליח, דרושים כמה נתוני יסוד: 1. הנהגה שחבריה יצליחו להתפשר ביניהם וליצור מצע מוסכם. 2. ארגון חזק. סניפים. מימון. כלומר, מתפקדים ומתנדבים לאורך זמן. ו-3. (התוצאה של אלה - ) מפלגה עם גב אלקטורלי מספיק חזק. עד עכשיו לא קרה כלום מכל זה. אם תקום מפלגה ותזכה לעשרה ח"כים, מהר מאד היא תתפלג כי 3 לא יסכימו לוותר על תקציבים להתנחלויות, 3 יתנגדו לקיצוצים בבטחון ו-2 יתנגדו לקיצוץ בתקציבים לצרכי דת. או שהיא תתפלג בגלל אגו. זה מהנסיון של צומת, שינוי, ד"ש, מפלגת המרכז. ושוב, לואי ואתבדה.
        1/8/11 07:49:

      צטט: אהוד אמיר. 2011-08-01 00:56:25

      נכון, המעמד הבינוני הוא הכל, כפי שאמרו לפני המהפכה הצרפתית. אבל אני מנסה לחשוב מה יקרה בעוד שבוע. שבועיים. חודש. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לחינוך על חשבון ההתנחלויות ואז יתפלגו מהם אנשי הימין. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לרופאים על חשבון הישיבות והתקציבים של המועצות הדתיות ואז יתפלגו מהם הדתיים. התוצאה? נישאר עם מחאת שמאל סוציאליסטי מוכרת שמתנקזת לזרם הדקיק של מצביעי השמאל שכבר לא קיים. כלומר, הדרך היחידה לשנות משהו היא על ידי הצטרפות לממסד הפוליטי הקיים - למפלגות, ככל שתהיינה מאוסות - ולשנות מבפנים. בישראל זה תמיד עבד רק כך. המהפך של 77', ממשלת רבין השניה - כל השאר לא האריכו ימים. ולוואי ואתבדה. אני מחזיק אצבעות לאפשרות שאני טועה. אני כל כך רוצה לטעות הפעם.

      גמאני מקווה שאתה טועה. לעומת זאת, יש תחומים שבהם המחאה מעלה אפשרויות לשינוי. קח לדוגמא את היחסים בין דת למדינה, או מה שנקרא הסטטוס קוו. המדינה היחידה בעולם שבה קיים יחס דומה בין דת למדינה היא הרפובליקה האיסלאמית אירן. אסור להקשיב לרטוריקה של הפוליטיקאים, הרוב ממילא מופנה לציבור המצביעים שלהם לצורכי פוליטיקה פנימית. מי כמוך יודע שהדתיים לא באמת רוצים מדינת הלכה, ולו מהסיבה שרק מהמחלוקות על איזו הלכה בדיוק תפרוץ מלחמת אחים.

      לגבי המועצות הדתיות, הציבור החרדי ממילא לא מתחשב בהן כי יש לו מוסדות משלו, ובמקרים הקיצוניים הדעה היא שהמשת"פים עם השלטון הציוני גרועים מהחילוניים. לגבי שאר הציבור הדתי, אלו שמשתתפים בחברה הישראלית ומכירים בסמכות השלטון, אני בטוח שרובם מכירים בכך שהרבנות הראשית (והמועצות הדתיות) היא מוסד מסואב ומושחת, ושהדרך היחידה להציל את הדת היא להפריד אותה מהשלטון. בטח ראית את המחאה בנוגע לתחבורה ציבורית בשבת. לדעתי ההתעוררות החברתית שמתחוללת בימים אלו היא הזדמנות להגדיר מחדש את היחסים בין דת למדינה.

      בכל הקשור לשמאל ולימין, חוששתני שהחששות שלך מבוססים. מפלגות השמאל לא יאפשרו למחאה חברתית להתקיים מבלי לנסות להרוויח ממנה הון פוליטי, דבר שיביא באופן טבעי לעזיבתם של כל אנשי הימין ולהתמוססות המחאה מיד כשיסתיים אוגוסט (באחד בספטמבר חוזרים לבית הספר ואחרי זה חגים, איש לא יזכור מה היה בקיץ). מפלגות הימין לעומתן, ינסו גם הן להקנות למחאה גוון ורדרד כהה עד קומוניסטי, כדי להחזיר את אברש'ה הביתה.

      ובכל זאת, עדיין יש סיכוי שהפעם יצליחו להתאפק. שזו לא תהיה מהפכה שמטרתה להחרים עד היסוד את העולם הישן (ותחתיו לייסד עולם טוטאליטרי יותר, כי ההיסטוריה מלמדת אותנו שאלימות מובילה רק לעוד אלימות ושכשעם סובל משנים של דיכוי והשפלה, רוב הסיכויים הם שכשהוא יגיע לעמדה של כוח הוא ידכא וישפיל את החלשים ממנו ביתר שאת), אלא איך אפשר יהיה לחיות יחד בארץ הזאת ובתנאים האלו.

      אולי פעם, עוד מאתיים שנה, כל העמים ההמעורבים יבינו את מה שהילדות שלי למדו בגיל 5 בגן. לא משנה מי צודק, מי התחיל ולמי יש זכות היסטורית מדינית וטבעית. כדי שאפשר יהיה לחיות פה יש צורך בפתרון שיתקבל בהסכמה.

      עד אז אפשר רק לקוות שהמחאה לא תצא לחופש עד אחרי החגים ולא תשוב.

        1/8/11 04:52:

      צטט: יערת דבש 2011-07-31 19:41:26

      הביביזם ישאר

      http://2nd-ops.com/2ndop/?p=7045

      מאמר מצוין של אמנון נבות. מי יתן והוא טועה.

      לדעתי הוא לא וגם מי שמוחה נגד המחאה כאן לא טועה בהרבה 

      לא מרגישים תזוזה אמיתית במשקלה של הכחנות,הפוזה והדאויין לכיווון המהות והרגישות במחאה הזאת

      האוויר בשדרות בדיוק כמו זה במסדרונות עוד ספוג בדיוק אותו רעל ממאיר,צעקני,חסר תבונה והתבוננות

      גם אם מישהו ידבר אין כאן מי שישמע אותו

      כמה נקודות זיכוי מס ורפורמות עם שם מפוצץ שאותן כמובן אף אחד לא יטרח לממש והעניין ידעך

      מחאה אמיתית דורשת הקרבה אמיתית וכל עוד רוב אנשים כאן לא מרגישים את הרפש שמכסה להם את הנפש אז אין סיכוי שמישהו יהיה מוכן ממש לסכן את עתידו והכנסתו ויוקרתו בשביל להתעקש על חיי נפש וגוף שישקפו קיום מוסרי ורגיש יותר

      המוחים יספגו מהר מאוד ברקמת החברה החולה כי לפחות בינתיים היא היחידה שיכולה לספק תזונה מסויימת ובין מוות מרעב ובין אכילת מזון מורעל הבחירה היא פשוטה אם כי מאוד מאוד לא נעימה

      האנשים היחידים שבאמת מתעקשים לפחות לנסות לחיות כמו בני אדם ,אולי כי אין להם ברירה אחרת,בלווא הכי מאושפזים כבר מזמן בבתי משוגעים,מסוממים ומנותקים לחלוטין מהכל או שהם התאבדו כבר מזמן

       

        1/8/11 04:26:
      המחאה החשובה היא זו שפורצת אל הרחובות מאז תחילת השבוע שעבר בחיפה, בירושלים, בבית שמש, בבאר שבע וביתר הערים, שאין לה שום קשר למפגן-האוהלים המסוקר הראשון, ושסוחפת עוד ועוד ישראלים יפים שגם אצלם התגבשה ההבנה שהנה, מקץ כמעט שלושה עשורים, סוף-סוף נכונה לנו הזדמנות להבין, לפרש ולבטא נכונה את יחסי הכלכלה-חברה-משטר בישראל: הקפיטליזם רע ליהודים, הציונות הסוציאליסטית היא המענה – ונותר רק לצעוד נכלמים על כך שדור הורינו החריב אותה לאחר שקיבל אותה במתנה מהוריו-שלו, ספוגת דם, יזע ודמע. המחאה העכשווית, הלא-בורגנית, הקולות הבוקעים מפי צעירים בהירי-מבע, מתמחים ברפואה, מובטלים, עובדות סוציאליות ואבות במשפחות חד-הוריות, אינה אלא היווסדה של התנועה העממית העברית לשינוי חברתי, לצדק חלוקתי יסודי ולחזרה למודלים סולידריים - של אומה יפה וטובה כפי שהיינו בחזונם של נביאי המדינה ובוניה. יד אחת דגל אדום, יד שנייה דגל הלאום. כי המדינה שייכת לעם, וכי לא תבוא לו הזדמנות שנייה לתבוע אותה לעצמו בחזרה.
        1/8/11 03:26:
      כרגע יש 2 צדדים במאבק- הממשלה הסופר קפיטליסטית, והמפגינים שדורשים לרכך את החזירות הקפיטליסטית ע"י התערבות ממשלתית למיתון מחירים והפרטות. אם כבר בחרת לעסוק במאבק- לא ברור מדוע בחרת להחליש דווקא את הצד של המפגינים? הייתי מבין זאת אם היית מהצד של ההון-שלטון שמרוויח משהו מכשלון המאבק, אך כיוון שאינך כזה- מוטב שאם אין לך משהו טוב לפרסם על המפגינים- פשוט אל תפרסם דבר.
        1/8/11 03:21:

      "ואם כך, המהפכה הזו תצליח לא פחות מהמהפכה הצרפתית או מעצמאות ארה"ב."

      ===>

      ההשואה לעצמאות הקולוניאליסטים הלבנים של ארה"ב של אמריקה שהתעשרו משיעבוד שחורים אינה מחמיאה.  אפילו הססמא המפורסמת של המהפכה הצרפתית: Liberté, égalité, fraternité נשארה ריקה מתוכן ב1848 ובעיקר בגלל הבורגנות. אך את ישראל ראוי יותר להשוות לבלקן. שהרי הציונות שואבת את השראתה מתנועות התחיה הבלקניות והחשיבות המיוחסת למרכיב הדתי/אתני בחברה היהודית-ציונית המתחדשת (לעומת האזרחי) מזכיר את הדינמיקה בבלקן מתחילת התסיסה בראשית המאה התשע עשרה ועד ימינו. אך למדנות/חטטנות היסטורית בצד. כותב הבלוג צודק, צריך לקרוא לילד בשמו! הקריאות הדיפוסיביות 'לצדק חברתי' הם תחילת התהליך ודומים לתלונת החולה על מיחושיו. אפילו הדיאגנוזה הפולקלוריסטית מדויקת. אך אני דפקה (ראה פרשת השבוע החולף - פרשת מסעי) מסכים עם כותב הבלוג. המוחים מבקשים אספירין וכנראה שזה מה שהם יקבלו. השאלה היא האם תהליך זה יבלום את ההיסחפות הלאומנית/גזענית/דתית שראינו בדמוקרטיה היהודית (היחידה במז"הת)? אם לא, אז גם אם יוזלו מחירי הדירות, 'המהפכה' לא תצלח.

      התוכנית המפורטת של השתתת צדק חברתי כפי שהיא מתוארת 'בפרשת מסעי' ואשר מבלי ספק משקפת את ראית העולם של המתנחלים לא יכולה להחשב בימנו להישג. נהפוך הוא היא שורש הבעיה.

        1/8/11 00:56:
      נכון, המעמד הבינוני הוא הכל, כפי שאמרו לפני המהפכה הצרפתית. אבל אני מנסה לחשוב מה יקרה בעוד שבוע. שבועיים. חודש. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לחינוך על חשבון ההתנחלויות ואז יתפלגו מהם אנשי הימין. חלק מהמפגינים יגידו שצריך לתת יותר לרופאים על חשבון הישיבות והתקציבים של המועצות הדתיות ואז יתפלגו מהם הדתיים. התוצאה? נישאר עם מחאת שמאל סוציאליסטי מוכרת שמתנקזת לזרם הדקיק של מצביעי השמאל שכבר לא קיים. כלומר, הדרך היחידה לשנות משהו היא על ידי הצטרפות לממסד הפוליטי הקיים - למפלגות, ככל שתהיינה מאוסות - ולשנות מבפנים. בישראל זה תמיד עבד רק כך. המהפך של 77', ממשלת רבין השניה - כל השאר לא האריכו ימים. ולוואי ואתבדה. אני מחזיק אצבעות לאפשרות שאני טועה. אני כל כך רוצה לטעות הפעם.
        1/8/11 00:17:
      אני בטוח שאתה לא לחוץ על השקל האחרון, בטח יש לך די ! ובכן יש אנשים שאין להם ולא רק כסף כי אם גם אפשרויות והם מוחים, כמו שהם יודעים בתקווה שמשהו יצא מזה זה עדיין לא עושה אותם לא צודקים - אולי נחליט לתת להם למשל את כל מה שנותנים לאלה שלא שרתו ולו יום אחד בצבא ?
        31/7/11 23:38:
      ובכל זאת - עדיף מלא כלום. ועדיין נוסך תחושה (גם אם זמנית-אולי, או כוזבת) של "מאסנו במיאוס" ואיזו תקוונת לשינוי שלא יתבטא רק בהורדת מחיר המלפפונים. כי אם אפילו אני, שיש לי יותר סקפטיות מדם בעורקי, צעדתי אמש עם המון-אדם מזיע וממש-ממש לא אסתטי. רובו בגיל הנושק למחצית שנותי , שלא להזכיר מחדלי לבוש ותסרוקת) אז, כנראה, שמשהו בכל זאת השתנה.
        31/7/11 22:39:
      הפעם באמת הברקת. זו פנינה קטנה של הבחנה חדה. זוכר את השיעור הראשון בקורס המבוא של אשהיים בשנה א'? הוא שאל מי עונד שעון. מכיוון שהימים היו טרום סלולר רוב הנוכחים הצביעו. "זו תמצית הבורגנות", הוא נופף מולנו בידו הענודה בשעון, "כולנו בורגנים". אז כן, כולנו בורגנים. אתמול אמר לי מישהו במרירות שהנה הדבר היחיד שמוציא את הישראלים לרחוב הוא כסף. לא העוולות החברתיות המזעזעות שמתרחשות מתחת לאפנו, לא הכיבוש ולא שאר הדברים שראוי היה להתקומם כנגדם. מהפכה או לא, יש משהו במחאה הזו שהוא מהות הישראליות. במובן זה היא אמיתית מאוד. התחושה הכל-ישראלית שאנחנו תמיד נדפקים מכל הכיוונים, הרצון שלא לצאת פראיירים, עצימת העיניים בכל מחיר מהדברים שבאמת מתרחשים סביבנו, הרצון הכמעט נואש להתמקד רק בבועת קיומנו הבורגני. וכך, גם אם אחריתה של מחאת המלפפונים כבר ידוע מראש, הרי יש בה לשעה קלה גם חשיבות כאירוע מייצג שלנו כחברה. ויש בה גם איזה פיסה של נחמה, באותו אופן שבו הישראליות הזו - הסחבקית, הדורסנית, המיוזעת, הפמילארית, הקולנית, הלמדתי עם אחותך בכתה ג' , ועכשיו גם האוהלית - יש בה נחמה.
        31/7/11 22:06:
      המחאה היא בעד מדינת הרווחה שהולכת ומתמסמת לנו בלי שנרגיש.
        31/7/11 21:01:
      כיכבתי לך בפוסט הקודם מקנדה המדושנת והשבעה קשה לי לאמוד בדיוק על מה הם מוחים ועיקר החשש שלי שהמחאה לא מוגדרת עם אג'נדה ברורה נראה שזו מחאה שלא מכוונות פוליטית למפלגה כזו או אחרת אלא בעיקר נגד החלוקה הלא צודקת של המשאבים אם שכבת הביניים שלמעשה מתחזקת כל מדינה מתחילה למחוא יש לשלטון סיבה לפחד כי הם שנושאים בנטל המיסים , המילואים , העשירים תמיד ימצאו דרכים מקוריותת להתחמק ממיסוי ולעניים ממילא אין מה לקחת , אז זו בהחלט שכבת הביניים שהיא עמוד השדרה של כל כלכלה אני חושב שהשמאל מנסה לתפוס טרמפ ולמנף את ההפגנות נגד ביבי אבל גם אם יהיו בחירות חדשות הימין ינצח שוב כי כבר אין שמאל בישראל. נשאר רק שמאל סוציאלי - הדורש צדק חברתי וחלוקה הוגנת יותר של משאבים , אין בישראל תרבות כזו וחלוקה כזו של שמאל וימין , את סדר היום תופסים בכל מערכת בחירות הפלסטינאים - ן" תהליך השלום". כנעוריי בישיבה כל קיץ הרבנים היו מוצאים לנו על מה להפגין על ניתוחי מתים ועל נסיעה בשבת ועל חפירות הר הבית ומה לא - זו היתה הדרך לוודא שיש לנו מה לעשות בחופש. אני חושש שגם המחאה הזו תתפוגג ברגע שיצטרכו לחזור לבית הספר.
        31/7/11 20:44:
      הבעיה היא בפחד של המוחים להגדיר את הבעיה האמיתית - המחאה היא בעצם על חלוקת משאבים, חלוקת משאבים נובעת מסדר עדיפויות עקרוני או ממאזן כוחות פוליטי. המגמה של מדינת ישראל היא בכיוון דתי, לאומני, מתנחל ומגמה זו משתקפת בחלוקת המשאבים הלאומית. אי אפשר להתלונן על עלות החיים בתל אביב בניתוק מהכבישים הנסללים לכל מאחז נידח בשטחים, מבלי להתיחס למספר המשכורות הציבוריות המוקצות לרבנים ושאר אנשי דת. הימנית שתוענת שהיא בעד צדק חברתי חייבת להבין שזה או או... גודל העוגה נתון, החלוקה תמיד באה לפי סדר עדיפויות.
        31/7/11 20:30:

      נו נו, אהוד. קודם כל אתה מזלזל במפגינים ש"לא שמעו" ולא ידעו, מה שבוודאות לא נכון כי המחאה התחילה בחבורת צעירים משכילים לפחות כמוך וכמוני (מה שגרם למפקפקים לטעון שהם טרנדיים ובובמלאיסטים). אח"כ אתה מתריס שהם לא רוצים להפוך את השלטון אלא "רק" להיטיב תנאים, ומתעלם מכך שזה בדיוק כוחה של מחאה המונית, שמצביע על מצב בלתי נסבל - כשהרוב הוא זה שנפגע. לבסוף אתה מאשים ב"תקשורתיות יתר", ומתעלם מכך שדווקא כל הפרשנים הצקצקנים מעקמים תאף, די בדומה אליך, כי המהפכה אינה "מנוסחת כדבעי" ברשימת דרישות.

       

      מעל הכול נראה לי שאתה מתעלם מהידע ההיסטורי הנרחב שאין לי שום ספק שמצוי באמתחתך: אם המעמד הבינוני קורס, המדינה קורסת. זה אמור לכל הפחות לשקשק את השלטון, ומה אתה יודע - זה אכן משקשק. קורה כאן דבר גדול, לראשונה בהיסטוריה, שמחאה חברתית תופסת מקום כל כך חשוב באג'נדה.

      בדבר אחד אתה מדייק למרבה הצער: בחשש מספין מלחמתי. אם זו לא סיבה שגם אתה תצא לרחובות - אני לא יודעת מה כן.

       

        31/7/11 20:27:
      אם אפשר, מילת ביקורת.
      מה שאתה מכנה "מהפכה אמיתית" היא מהפכה של שנות ה-60. שינוי משטר, מצעדים, מנהיגים פופוליסטיים. יש כאלה גם היום, אבל הן במדינות שתקועות בשנות ה-60' (ע"ע מצרים). מה שאנחנו רואים היום היא מהפכה של שנות האלפיים. וכמו כל מהפכה, היא לא תימדד ביכולתה להחליף פיסית את ההנהגה - היא תימדד ביכולתה להחליף את הפוליטיקה. יותר נכון, את המבנה של הפוליטיקה.
       

      שים לב מה האנשים דורשים - אלף דברים, ושום דבר ספציפי. למה זה? כי הבעיה המרכזית שלהם, לדעתי, היא שהפוליטיקה הפסיקה להיות רלוונטית אליהם. זה מדבר על שלום וביטחון, ההיא על ביטחון ושלום, השלישי על שחון וביטלום, וכל אלה לא מעלים ולא מורידים להם.
       

      הם רוצים מנהיגות שתדבר אליהם, אל הבעיות שלהם. מנהיגות שלפחות תתיימר להגדיר "צדק" ולפעול לאורו. ולנו, כיום, יש משהו אחר לגמרי. שיטת שרון, ששוכללה לידי אומנות. ועיקרה - אף פעם לא לדבר, בטח לא על דברים שבאמת חשובים. על דברים שבמחלוקת. לסתום את הפה, ולעשות מה שאתה רוצה.
       

      ואם אתה שואל אותי, בזה תימדד ה-"מהפכה". לא בשאלה האם בני גנץ יישבע אמונים לדפני ליף בטקס רב רושם במשכן הכנסת, אלא האם מערכת הבחירות הבאה תדבר על האזרח, ולא מעליו. האם ביבי יספר לי איך הוא מתכוון להתמודד עם מחירי הדיור, וציפי תחזיר לו בחינוך. ליברמן יספר על תקציב הרווחה, וישי על מחירי הגבינה. ובכך, אני מעריך, סיכויי המהפכה טובים.
       

      ואם כך, המהפכה הזו תצליח לא פחות מהמהפכה הצרפתית או מעצמאות ארה"ב. הרי הסיפור של השניה הוא לא קריעת אמריקה מהשליטה הקולוניאלית, אלא חוקת ארה"ב ומגילת הזכויות. ואם הפגנות האלה יחזירו אלינו את הפוליטיקה האמיתית, המתווכחת, הערכית, לא זו שממתגת מועמדים באותה צורה שממתגים בה מעדני חלב - היא ניצחון אדיר לכולנו.
       

      ועוד נקודה - אנחנו באמת צריכים מהפכה סוציאליסטית? עזוב ונצואלה, אנחנו מתקנאים ביוון ובספרד? המדיניות הכלכלית צריכה תיקון, לא הרס מוחלט. אבל הפוליטיקה, היא זו שצריכה את הבעיטה בתחת.
        31/7/11 19:50:

      אתה חצי צודק,

      נכון שזה לא דומה לאף אחת מהמהפכות שהזכרת, אבל לדעתי טוב שכך. כל המהפכות הגדולות הביאו לשלטון אכזרי יותר ממה שהיה קודם.

      לי המחאה הזו מזכירה יותר מהכל את המחאה שהייתה בבריטניה בשנות ה-80 כנגד השלטון הניאו ליברלי של תאצ'ר.

      גם אז המהומות החלו מהשטח, מאותם עבדים מודרניים, שאפילו את האפשרות לחלום על עתיד טוב יותר נטלו מהם.

      ומהצד השני של המפה הפוליטית אני נזכר במהומות במספנות של גדנסק, גם כן בסוף שנות בשבעים ותחילת שנות השמונים, שהביאו להקתמה של תנועת סולידריות בפולין.

      וכן, המטרה היא חלוקה יותר נכונה וצודקת של העוגה, לא כי האנשים פתאום מאמינים בסוציאליזם, אלה כי פשוט נמאס להם לשמוע בחדשות על עוד מיליארדר שמבקש לא לשלם לציבור שקנה ניירות ערך שלו, את הכסף המגיע לו.

      וייתכן, שהציבור לא יסתפק בזה אלא יתחיל לתהות לאן הולך הכסף הגדול באמת מהמיסים שהוא משלם.

        31/7/11 19:41:

      הביביזם ישאר

      http://2nd-ops.com/2ndop/?p=7045

      מאמר מצוין של אמנון נבות. מי יתן והוא טועה.

        31/7/11 18:41:

      אהההמממ...   שכחת את מפלגת המרכז ואיציק מרדכי. הי"ד.

      אני דווקא בעד מחאת מלפפונים זו.  
      אכן לציניקן פוליטי מוזר לראות בארץ הקודש שלא אג'נדה חברתית סוציאליסטית כנגד קפיטליזם ריכוזי וכוחות שוק חופשי עומדים במוקד העניין, שלא שטחים תמורת שלום או בטחון תמורת מדינה הם המוקד. לפתע שמאל וימין ושרידי מרכז פוליטי-מדיני מאחדים כוחות בעניין שנחשב עד לא מזמן כנושא שמקטרים עליו אבל לא באמת עושים משהו, כמו מזג האויר בקיץ.

       

      דווקא כשמעמד הביניים המנומנם יוצא לכיכר למחות על מצוקה - זו אינדיקציה לכך שמשהו אכן רקוב בממלכת דנמרק.

       

      כי את הרוב הדומם המשכיל, זה שנושא בעיקר נטל המס ומהווה את עיקר כוח הקניה במשק, ושבכל מדינה מערבית מתוקנת מהווה את קהל היעד החשוב ביותר בפוליטיקה המקומית, דווקא כשהוא יוצא לכיכרות -  זה סימן שהמועקה אכן עברה את סף הטולרנטיות הנובע ממעמד חברתי סביר ורמת הכנסה לא רעה.

      המחאה הזו היא איחוד כוחות של מחפשי הדיור במחיר סביר עם מחאת הקוטג' ומחאת הדלק, ומחאת הרופאים על מצב הרפואה ותנאיהם המחפירים של המתמחים, ומחאת האימהות על יוקר הטיפול בילדים ומחיר תחליפי חלב אם, ועוד מחאות קטנות אחרות. יובלים קטנים של מחאות שבימים כתיקונם היו מייצרות כותרת או שתיים ומתנקזות עם מי הנגר, התאחדו לנהר גדול שמאיים לפרוץ סכר. 

       

      שביעות הרצון של מעמד הביניים המנומנם היא תנאי חשוב ליציבות שלטונית. 

       

      אני בטוח שביבי מבין את זאת. והוא גם מבין שלא יעזרו כאן כמה עצמות שיושלכו וכמה ספינים ספורטנקרים. 

      עד שמסה כזו גדולה מתחילה לנוע - לא עוצרים אותה בקלות.  נפנוף בסכנה קיומית למדינה ואיום אטומי לא יעשו זאת הפעם, במיוחד כשכל הזמן אומרים שמצב המשק טוב מאוד, וההכנסות ממיסים מצויינות, אבל משום מה האיש הקטן ברחוב לא מרגיש זאת.


      הבוקר ראיתי אצל "אורלי וגיא" מישהי שהגדירה יפה את המסר:
       אם אני ימנית בדעותי הפוליטיות אבל סוציאלית בדעותי החברתיות-כלכליות אין לי במי לבחור לכנסת.

      שים לב שגם הטרמפיסטים הרגילים במצבים כאלו נופנפו החוצה בבושת פנים.

      עתה נותר לזקק מבין כל הפלגים הנהגה מאוחדת שתדבר בקול אחד ותוביל מחאה אחת ממוקדת ועם אג'נדה מסודרת. זה החלק הקשה והבעייתי, אבל אני אופטימי. 

       

      יחי המלפפון חמוץ הסבר.

        31/7/11 18:18:

       

      ברוטוס:   כבר מזמן שלא חלצת שני פוסטים ביום אחד, שאפו, כנראה התעצבנת כהוגן 

       

      נטוס:      לא כל מי שרוצה לשנות או רוצה מהפך - רוצה גם מהפכה. כלל לא בטוח שאל המקום שהשמאל הקיצוני רוצה להוליך את מפגיני האוהלים הוא משאת נפשם של המפגינים. בל נשכח שהם אלו שהעלו את הביבי לשלטון עם הכלכלה הניאו ליברלית המוצהרת שלו, אז מה הם מלינים? הרי היה ברור שהוא יתן לש"ס כל מה שיבקשו על חשבוננו 

        

      ..

       

       

       

        31/7/11 17:57:
      אין לי דיעה בנושא - באמת שאין לי - ולכן אני נהנה להביט ולראות מה קורה/יקרה. הפוסט שלך נשמע מגניב לא פחות מכל כתבה אחרת בנושא לאחרונה. לפחות ההפגנות האלו יצרו גל של כתיבה דרמטית ונחרצת. נחיה ונראה. :)
        31/7/11 17:56:

      החגיגה נגמרה!

      חברי הכנסת והשרים אומנם יוצאים לחופשה

      של 3 חודשים על חשבוננו. טוב, עבדו קשהקריצהאבל

      הם יצטרכו להצדיק זאת!
      תרגילי ההתחמקות של ביבי ידועים. לא סופרטנקר

      ולא מלפפונים!

        31/7/11 17:43:

      שלום אהוד

      שאפו על הפוסט הזה בשל אומץ הלב. אבל למרות שאני מסכים איתך שזוהי הפגנה שסופה לצערי כנראה ידוע מראש ( אתה מוזמן לעיין בפוסט שלי בעניין.... ) אני חושב שהגישה שלך רומנטית מדי ביסודה ולא מספיק מורכבת. אתה רוצה מהפיכה טוטאלית שתשנתה לחלוטין את מבנה השלטון הם לא. הם רוצים חיים טובים, בורגניים, כמו ההורים שלהם זה לגמרי לגיטימי. מעמד בינוני זה דבר נהדר הוא באמת מקדם את העולם. מה שהם מבקשים מגיע להם. ראינו מה קרה וקורה בארצות שניסו להגיע לשיוויון מעמדי מוחלט. אולם מה שאתה כן צודק זה שהם לא ישיגו את המטרה הלגיטימית הזו משום שהם מטשטשים את זהותם הפוליטית ומתעלמים מהצורך לנקוט עמדה בבעיות הנוגעות לאג'נדה הלאומנית דתית השולטת כאן. בישראל מבלי  להתייחס לעניין זה אין שום סיכוי לשנות משהו גם לא מסוג הדברים שאתה מתייחס אליהם בפוסט הזה ושיכולים לקרות רק אם המעמד הבינוני איננו מושפל.

      ברי

        31/7/11 17:38:
      נכון, נכון, נכון!!!
        31/7/11 17:36:
      הצדק הוא לא רק חלקי הוא חברתי הנימה הצינית היא נכונה רק במישורים מסויימים בייחוד במבט על האירועים דרך התקשורת ,קל לאמץ את הגישה הז וקשה להבחין בין המשחק לחיקויו. אבל עבור מדינה נטולת כל ניסיון במחאות חברתיות ייתכן שזה צעד משמעותי ז צעד לא מובן מאליו.
        31/7/11 17:07:
      הכיוון טרם ברור,כמו הריון-לא ברור אם יחזיק ויצא תינוק, או שתהיה הפלה טבעית.גם המוחים עצמם טרם יודעים.בעיקר על רקע ריבוי קולות ופערים בין "אמר" ל"עשה"; שהודגמו אתמול בהפגנה,בין נאומים עלובים, לשלטים "עם בשר" והמוני משתתפים.
        31/7/11 15:42:
      אתה רק חצי צודק. הרגע נכנסתי וחם בחוץ כמו גהנום ואני צריכה לאסוף אוויר. אחזור בערב.
        31/7/11 15:19:

      הפעם אתה טועה. זה בהחלט הכי דומה למהפכת אביב העמים שאגב גם בהתחלה קרטעה. למה זה דומה? כי אנשים מרגישים מושפלים מול העבדות כלפי הון-שלטון. נכון שהם לא יצאו עם אג'נדה מסודרת כי זו מהפכה שמתהווה עדיין מול עינינו. גם ב-68 כשאתה היית קטן, אף אחד באותה תקופה לא הגדיר את זה כמהפיכה,  חשבו אז,  שזו גחמה של סטודנטים. לו היית מסתובב בחום של 45 מעלות עם רטיבות 100% היית מבין שבשביל הכיף היו בוחרים לעשות זאת בסתיו או באביב. יכול להיות שאתה לא שייך למעמד הביניים ואין בך חוויה דומה. דווקא חשבתי שכהיסטוריון כן תקלוט את האנרגיה החד משמעית שהם לא מוכנים להמשיך כך. אני הסתובבתי שם וזה אמתי במאה אחוזים.

      אבל כרגיל אתה כותב יפה גם כשאני לא מסכימה אתך.

      ארכיון

      פרופיל

      אהוד אמיר.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין