כותרות TheMarker >
    ';

    פוליטיקה זעירה

    בעיקר על החוויה הפוליטית וקצת על אהבות אחרות-כיצד מתנהלים הדברים במאה ה-21 בין אידאולוגיה למסחר. על האדם כחיה פוליטית, על תרבות ואידאולוגיה. על נושאים שברומו של עולם ועל זוטות מן הקרקעית.

    ארכיון

    0

    אני תומך במחאה אבל....

    48 תגובות   יום שלישי, 2/8/11, 08:50

    הם לא מספיק פוליטים
    הם פוליטים מדי
    הם לא מספיק שמאלנים
    הם שמאל קיצוני
    הם לא חושבים על השכבות החלשות
    הם חושבים רק על עצמם
    הם רק חושבים את עצמם
    הם לא חושבים.
    ומה עם הערבים
    ומה עם הדתיים
    ומה עם האתיופים
    ומה עם העובדים הזרים
    מהגרי עבודה, פליטים
    ומה עם הפלסטינאים.... אותם שכחתם לגמרי?
    שיעברו לגור בפריפריה
    שיעברו לגור אצל ההורים
    שיעברו לשטחים

    שיעברו לברלין.

    שיפסיקו לאכול סושי
    שיפסיקו לעשן נרגילות.
    מה הם עשו למען המדינה?
    אין להם תוכנית
    אין להם עתיד
    אין להם ניסיון
    אין להם בושה
    אין להם כסף
    יש להם יותר מדי כסף
    הם מפונקים
    הם המיטב
    הם סוחבים את המדינה על הגב
    הם קפיטלסטים
    הם קומוניסטים
    איפה הדרישות?
    איזה מן דרישות אלו?
    מה אתם רוצים?

    המחאה נכנסת לשלב המורכב שלה, עת התאוששו מן ההלם יועצי התקשורת, מלכי הספינים, פוליטקאים מקצועיים, כל אלו שמטרתם היא אחת, להוציא בכל דרך את הרוח מן המפרשים של המחאה. לתקוף אותה, מכל כיוון אפשרי, לעטוף את המחאה בשלל ניירות עבודה, להציע שלל פתרונות בזק בעיתיים, לבודד, לבזר, למגר, להרחיק קבוצות שונות זו מזו, לפלג ובעיקר להעביר זמן ועוד זמן, עד שלכולם ימאס.

    דרג את התוכן:

      תגובות (48)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/8/11 15:02:
      הבעיה איננה בלמצוא פתרונות לכך יש אנשי מקצוע ומוחים הבעיה שבה צריך להתמקד היא קביעת סדר היום
        3/8/11 12:38:

      פקוח - זה אנטי דמוקרטי.

      ובכל זאת יש פקוח. אם מישהו רוצה לייבא גבנץ מהולנד יש על זה מכס של 300%.

      כי זה לא רק הממשלה. המדינה נבנתה ביתר סקטוריאליות .

      קל להגיד חרדים וכאלה. אבל על מועצת הלול, השבלול, החלב-לול, הביצים והזתים [בקבוק של 1 ליטר שמן זית עולה ברשת 46 שקלים], אף אחד לא מדבר כאן. כי הם מהמחנה הנכון - הם מלח הארץ, התיישבות, עובדים. כאילו שאנחנו לא מלח הארץ ולא מתיישבים ולא עובדים.

      וכך זה במחוזותינו כבר 60 שנה. צריך להיות עם שם נכון ובמחנה הנכון ו"הצודק", ואז מותר להקפיץ את התוצרת החקלאית, והמזון.

        3/8/11 11:52:
      במקום ש"כל דאלים גבר" נראה שלכל מי שיש לו כסף, יש לו כוח. אם צופים אפילו בסדרה "הסופרנוס", טוני או אנתוני סופרנו וראשי המאפייה לא נוהגים אחרת מראשי הממשלה שלנו, שאנו בחרנו בבחירות הדמוקרטיות. (וכבר השוו את כרמלה סופרנו לשרה נתניהו). החבר'ה האלה של המאהלים זועקים את הצעקה שלך ושלי. הגיע הזמן שיהיה כאן פיקוח על המחירים של הדירות, של המזון, של הדלק . אי אפשר להעלות מחירים ללא הפסק ולהשאיר את משכורות השכירים על אותו סכום. אנחנו הרי לא מנהלים כאן מדינה עם ממשלת מאפיה. כך לפחות אנחנו רוצים לחשוב. כשאני רואה את סטנלי פישר, אני תוהה אם באמת המצב הזה נוגע לו באופן אישי. לא נראה לי...
        3/8/11 10:56:

      צטט: מיא 2011-08-02 15:45:29

      מרב מיכאלי כתבה נכון בהארץ - הם לא חייבים כלום. הם לא חייבים להציע דרישות, פתרונות, כלום. הממשלה, כל הממשלות, פישלו עד עכשיו בגדול והרחיבו פערים במקום לצמצמם. יביאו הם אפוא תוכניות משקמות, תוכניות כלכליות טובות יותר, לפתרון הבעיות שהם יצרו. הכלכלנים הדגולים יושבים אצלם. עד אז המחאה הזאת תימשך. היא לא חייבת להיות קונסטרוקטיבית. היא פשוט חייבת להימשך עד שיוצעו פתרונות ראויים ומתקבלים על הדעת ויעילים.

      הבעיה שקשה לצאת מגבולות התכ'לס , כאשר יש בעיה, אנחנו הישראלים רגילים לנקוט בעמדה מעשית, המעשיות הזו היא חלק מן העובדה שכמעט ואין מחאות חברתיות וגם כאן אם משהו יהרוג את המחאה זו תהיה הפרקטיות והצורך לאמץ את כולם

       

        3/8/11 07:55:
      זו בדיוק התפיסה הבעיתית. אנחנו לא מדינה רגילה אלא פרויקט תארפויטי. אבל הפרוקיט התארפויטי הזה לא יכול יחד עם מדינת רווחה כי לפיו יהודי מיליונר מארצות הברית או צרפת קודם לישראלי יליד הארץ ששירת בצבא בשם הרעיון של מדינת מקלט ליהודים נרדפים. וזה עוד לפני שנלקחים בחשבון אזרחיה הלא יהודים של המדינה הזו. למה היהודי שיושב לו נינוח במידנות אחרות קודם לאנשים האלו? ואגב, המדינה יכולה למצוא פתרונות דיור אבל אין פתרונות קסם ועתודות הקרקע תמיד מוגבלות. זה כך גם במדינות ששטחן הגאוגרפי נדיב משלנו. אם נמכור את עתודות הקרקע לתושבי חוץ, לנו, כלומר ישראל האשכנזיה והנינוחה, ישאר פחות ובסוף התור יהיו תמיד אותם אנשים. זה בעצם פשוט נורא.
        3/8/11 01:11:
      יערה, כמובן שיש היגיון בדברייך, מצד שני אנחנו לא הודו ולא אנגליה. המדינה הזאת הוקמה כדי להיות בית לכל היהודים בעולם, פשוטו כמשמעו, וצריך למצוא פיתרון לבעיה הזאת - לאסור ליהם לקנות דירות במרכז - אנא עארף - אבל זה יהיה ממש מגוחך שיהודים לא יוכלו לקנות כאן דירות. רבים מהם גם מייעדים אותן לילדיהם והם באמת עולים לכאן. אבל אנחנו לא בסטטוס של מדינה רגילה והשיקול הוא לא רק כלכלי. המדינה במטותא תצטרך למצוא עוד פתרונות שייבנו וייועדו לזכאים שיוגדרו בקריטריונים לשם כך.
        2/8/11 22:42:

      מיא שלום, מכבד את זכותך לא להתדיין איתי.

      מספר דברים: ירקות בזול יש גם בשוק בקרית שמונה טבריה ועוד.

      שכר דירה של 4,000 שקל בתלאביב זו משכרת של חודש מלא של פועל ייצור במפעל ביוקנעם.

      שכר דירה של 6,000 ומעלה זה כבר חצי מדע בדיוני לתושבי הפרירפיה. כי הם לא מגיעים לזה.

      וזו הבעיה, ולא ירקות בשוק.

      לאנשים בפריפריה קשה להבין איך אנשים משלמים שכר דירה כזה גבוה ומצליחים לשרוד.

      אולי בניית דירות לסטודנטים בתלאביב יקלו על הלחץ.

      אבל כל אחד יעשה את ההחלטה שלו, וברור שמי שיש לו דירה הוא "שבע".

      אגב, אם שוק הדיור יורד מחר ב-30% - אזי אנחנו בקריסה יוונית, או כמו שקרה באמריקה עם ליהמן ברדרס וכו'. כי ערך המשכנתא של הרבה מאוד אנשים עלול להיות גבוה מערך הדירה שלהם.

      קשה שלא להתעלם מהמכוניות החדשות בכבישים, נסיעות לחו"ל, כסף שאנשים משקיעים בשפוצי דירות ובתים, קניות ברשתות ובקניונים. ואולי בגלל שלא הכל שחור כאן, אני לא רואה הפגנות גדולות בעפולה, טבריה, באר שבע, והקריות של חיפה, וגם שם קשה לאנשים.

      בכל אופן, ההזדהות היא עם יוקר המחיה ועם הרגשה שעבדו עלינו הרבה מאוד שנים, ומזמן האוצר ופקידיו היו צריכים להפסיק להתקמץ עלינו. ושוב תודה על ההקשבה.

        2/8/11 21:59:

      צטט: Rachel. 2011-08-02 21:50:46

      צטט: יערת דבש 2011-08-02 20:04:30

      אגב - מתמיה שמבין ההצעות הרבות שהוצעו בהקשר לבעית הדיור אף אחד לא העלה את הרעיון להגביל בעלות על נדל"נ לאזרחי המדינה בלבד. בהודו, מדינה שאנחנו אוהבים ללעוג לה, זר לא יכול לקנות נכסים. יש בזה המון הגיון. אנחנו מתגייסים להגן על יצרנים מקומיים מפני יבוא בעזרת חקיקה מגבילה, למה לא להגן על זכותנו לדיור בדרך דומה. הרי עליית המחירים קשורה בהצטרפות של יהודים עשירים לא ישראלים למאגר הלקוחות והבנייה של דירות יקרות נועדה למלא צרכים של לא-מקומיים.

       

      צודקת

      בבריטניה היה שוק חופשי של רכישת בתים לכל אזרחי העולם, כשמיליונרים ערבים התחילו לרכוש

      בתים בעלי ערך היסטורי וסנטימנטלי נולד חוק המגביל רכישת בתים שהם נכסים היסטוריים.אבל בעולם

      המערבי אדם רשאי לרכוש בית בכל מקום. אגב הפרויקט היוקרתי לדוגמה של ממילא או עיר דוד הם רחוקים

      מאפשרויות הכיס הישראלי. כלומר זה לא בהכרח בא על חשבון הישראלי הממוצע. ואני לא מגוננת על הקבלנים העשירים הם לא צריכים אותי. אבל אם הממשלה הייתה מניחה בראש סדרי העדיפויות בנייה ציבורית להשכרה. בכל עיר מגבילה קבלנים למכירת דירות ואחוז מסוים הם יחויבו לבניית דירות להשכרה, המצב היה מעולה. 

        2/8/11 21:50:

      צטט: יערת דבש 2011-08-02 20:04:30

      אגב - מתמיה שמבין ההצעות הרבות שהוצעו בהקשר לבעית הדיור אף אחד לא העלה את הרעיון להגביל בעלות על נדל"נ לאזרחי המדינה בלבד. בהודו, מדינה שאנחנו אוהבים ללעוג לה, זר לא יכול לקנות נכסים. יש בזה המון הגיון. אנחנו מתגייסים להגן על יצרנים מקומיים מפני יבוא בעזרת חקיקה מגבילה, למה לא להגן על זכותנו לדיור בדרך דומה. הרי עליית המחירים קשורה בהצטרפות של יהודים עשירים לא ישראלים למאגר הלקוחות והבנייה של דירות יקרות נועדה למלא צרכים של לא-מקומיים.

       

      צודקת

        2/8/11 21:00:

      מיא, מובן שיוקר המחיה בישראל לא מוגבל לתחום הדיור ולא מוגבל רק למרכז הארץ. ודאי. בכל זאת, הפתרון הזה לבעית הדיור הוא כזה שחשוב להדרש אליו. יש היום בירושלים תופעה חדשה של 'שכונות רפאים', שכונות שתושביהן מגיעים לכאן רק בחגים, וזה בזמן שצעירים ירושלים מצטופפים בדירות קטנות או עוברים לגור מחוץ לעיר. זו לא רק בעיה של דיור, אגב, זה פוגע גם במרקם החיים של העיר. בתל אביב נוצרת ממש עכשיו בעיה דומה. השוק המקומי איננו גדול מספיק עבור דירות היוקרה במגדלים. הן משווקות לזרים.  

      את נוגעת בבעיה אחרת שלנו, וידעתי שהיא תעלה בעקבות ההצעה שלי, בעית 'חוק השבות'. אבל מיא, אי אפשר להמשיך לתחזק את המצב הזה שחוסם אפשרות של מוביליות עבור שכבות מוחלשות של ישראלים שנולדו כאן ותרמו למדינה ותמיד ימצא היהודי העשיר מארצות הברית שבשם המקלט לכל היהודים ישתחל לתור לפניהם. נורא קל, מהמקום שלך ושלי, לדבר על מדינת כל היהודים. אבל זה גם נורא לא הוגן לגלות סולידריות לכל יהודי באשר הוא, פרט לאלו שתקועים כבר שנים בעיירת פיתוח.

        2/8/11 20:45:
      שמעון אתה נדבקת לתיאוריה ולא עוזב אותה. אצלנו יקר? בתל אביב? כאן התחרות היא הכי גדולה בארץ. אני קונה רק בדרום העיר ובשוק הכרמל - ותאמין לי, הכי זול. חבר שלי שאול חנוכה קונה בסופר היחיד במצפה רמון - ומשלם מחירים שערורייתיים. אני לא יודעת מאיפה אתה מביא את הנתונים שלך. החלטת להתווכח סתם. אבל בכל מקרה - כפי שכתבתי, ואני לא מתכוונת להתנצח איתך ולא לכתוב מגילות - זו לא מחאה של תל אביבים. כל הארץ באותה סירה.
        2/8/11 20:41:
      יערה, פה אני לא מסכימה איתך, כי ישראל נועדה להיות מדינת כל היהודים, ומותר ליהודי שגר בחו"ל להחזיק דירה בארץ, בבעלותו. הם גם תורמים סכומים יפים, יהודי העולם. הבעיה, כפי שהוכיחו הטבלאות שפורסמו, היא שלא רק הדירות כאן יקרות. האוכל יקר יחסית לחו"ל, הנופש יקר, החינוך יקר, המכוניות יקרות יותר מבאירופה - מה קרה? המיסים כאן קשים מנשוא. את מה אנחנו מממנים? לאן הולך כל הכסף? הרי את רוב תקציב הביטחון מממנת ארה"ב. את זה צריך לפתור אחת ולתמיד.
        2/8/11 20:05:

      מיא שלום. למן הרגע הראשון בקפה לא חשדתי בך שאת מזרחיתרגל בפה אבל לשמוע ממך על " תמיכה במאבק המזרחים", מה גם את מהמיליטנטים?

      2 התגובות שלי לא נכתבו דווקא על רקע עדתי.

      המעמד הבינוני מפוצץ מזרחים, ומזרחים כן הולכים היום להשכלה גבוהה.

      אני חושב שלדבר על עדות - אבל לא במובן הישן של פעם - אלא על רקע הבדלי חשיבה, והבדלי השקפות בנושאים של דת,מדינה, חרדים, מתנחלים ועוד, זה דבר מרתק. כי מדהים איך המוצא שלנו והתרבות שלנו משפיעים על דרכי החשיבה וההחלטות שלנו. זה פשוט מרתק. וכל אלה שמבטלים את זה מדברים שטויות. זה ממש מרתק - ואפילו כאן בקפה רואים את החלוקה פחות או יותר לעדות ודעות. אפילו כאלה שמעורבים, נניח אבא אשכנזי ואמא מרוקאית אתה רואה אצלם את המפגש וההתנגשות בין מזרח למערב וזה מאוד מעניין. לסכום, מי ששולל דבורים על עדות הוא סתם מדבר.

      בקשר למחאה - לא אזוז מדעתי: אני לא חייב לתמוך בהכל ולא חייב להתנגד להכל.

      כתבתי לך על מה שכתבו היום בדה מרקר על שוק טיפולים במוסך - ויש לי רכב חמוד ולא זקן, אבל ערכו יורד, ולקחו 1/4 [רבע] מערך הרכב בטפול האחרון. והיום שקראתי את המרקר - שאלתי את עצמי - אז איך אנחנו חיים ככה? זה משהו של 60 שנה שמאכילים אותנו, ויש אנשים [כולה פקידי יבוא פרטיים שמתעשרים עלינו ים כסף]. וזה 60 שנה ככה. ומנגד הכבישים מוצפים מכוניות חדשות. מליון שלוש מאות אלף יסעו השנה לחו"ל - אז איך זה שאנחנו מסתדרים עם כל הרבה פגמים של 60 שנה? וזה מחזיר אותי שלא הכל כאן שחור לבן. ולא חייבים לתמוך בהכל ולא חייבים להתנגד להכל.

      מה שמרגיז שאם משהו מביע הסתייגות ישר מתייגים אותו או כאנטי חברתי, או כאחד שיש לו [ואם יש לו אז מה?].

      יש פה בעיות. אם לוקח לנו 60 שנה לייבא גבינה צהובה מאירופה - אז משהו פה עקום. יש מכס של 300% ו-400% על יבוא גבינות צהובות. אם רק שבוע שעבר אשרו יבוא משתלם זה דפוק ברמות.

      ותלאביב כם בעיה. כי כל השאר מתיישרים לפי תלאביב.

      פיתה עם כמה חתכות עוף + קצת סלט+ חתכת מלפפון חמוץ - שזה שווארמה לא צריך לעלות 30 שקל.

      אז על מה משלמים? על נדל"ן. את אוכלת נדל"ן. גם אצלנו בחיפה - חנות שווארמה מושכרת ב-20,000 שקל לחודש.

      אז זה עדיין לא מחירי תלאביב אבל זה מתיישר לפי תלאביב.

      יש לי חברים תכנתים בתלאביב שמרוויחים מעולה - ואצלכם יקר.

      לדעתי, בתלאביב ימשיך להיות יקר בגלל הבקוש ואין שם פתרונות קסם.

      גם אם מעמד הביניים יקבל תוספות, בתלאביב זה יישחק יותר מהר מצד הסוחרים, טייקונים ואנשי עסקים שיעלו מחירים.

      בקשר למרגול - אם היא אומרת שהיא חוותה פגיעה אישית - אז למה להתווכח?

      וכן, אני חושב ששפור השכר של הקופאיות בסופרמרקט יש לו קדימות. כי על מה אנחנו מדברים? אלה ממש ממש קשה להן יותר מאיתנו, אז אולי נבין שיש אנשים לפנינו. ואני לא רואה שהמחאה מפנה להם זרקור. וחבל.

      וואלה, לא שמתי לב יצא לי פוסט. שמולי יסלח לי.

      ואם בא לך זה קצר על "הכן מחוברים":

       http://www.themarker.com/consumer/1.658585

      וזה של יואב ספיר בלוגר ממעריב - על ברלין-גוש דן:

      http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=9a3b8d5439aaab8c8006e81d24637d0f&id=2673

        2/8/11 20:04:
      אגב - מתמיה שמבין ההצעות הרבות שהוצעו בהקשר לבעית הדיור אף אחד לא העלה את הרעיון להגביל בעלות על נדל"נ לאזרחי המדינה בלבד. בהודו, מדינה שאנחנו אוהבים ללעוג לה, זר לא יכול לקנות נכסים. יש בזה המון הגיון. אנחנו מתגייסים להגן על יצרנים מקומיים מפני יבוא בעזרת חקיקה מגבילה, למה לא להגן על זכותנו לדיור בדרך דומה. הרי עליית המחירים קשורה בהצטרפות של יהודים עשירים לא ישראלים למאגר הלקוחות והבנייה של דירות יקרות נועדה למלא צרכים של לא-מקומיים.
        2/8/11 19:29:
      אנחנו - אני - צריכים - צריכה - להפטר מהדרישה שכולם יהיו בדיוק כמונו. אני כותבת כמי שבאה לרוטשילד כל ערב וכמות הדגלים וכל האווירה הציונית עושים לה פריחה. ובכל זאת באה שוב.
        2/8/11 17:49:
      פי 8
        2/8/11 17:49:
      יפה פנינה, אני אוהבת את יהודה נוריאל. היום ביקר גם מנכ"ל מועצת ישע ולא גירשו אותו. ולעומת זאת את ראש ההסתדרות הצבוע, שנותן למצב שבו מנופאי באשדוד מרוויח פי ֻ מעובד סוציאלי להימשך, העיפו כמו כלום. כי באמת אין חשיבות היום לפוליטיקה ולשיוך מפלגתי - או לצורך העניין לעדה ולצבע. כולם יודעים את הנכון. מה צודק ומה לא צודק. ואם זה המה מאבק של שינקינאים הוא מזמן היה נעלם. עובדה שבכל הארץ מצטרפים. אנשים רוצים לקבל שכר הוגן לעבודתם ושיהיה להם כוח קנייה למוצרי יומיום ואפשרות לקנות דירה נורמלית ותחבורה נורמלית לעבודה. נקודה.
        2/8/11 17:17:

      צטט: מיא 2011-08-02 16:58:36

      שמעון, אני לא מזרחית, ותמיד תמכתי וכתבתי במאבק המזרחים ועל הפער בין אשכנזים למזרחים, שידעתי שבמשך השנים הוא לא נסגר, אלא מועמק בהשכלה ובהכנסה. מרגול - אם היא לא רוצה להזדהות, שתשתוק. היא לא חייבת ללעוג למה שהיא לא מבינה בו. אשה שקפצה מעוני לעושר ולא מבינה מה זה להזיע במשך שנים על השכלה גבוהה ולעבוד במשרות כפויות טובה שמכניסות משכורות דלות כנגד יוקר מחייה בשמיים ורצון לתת השכלה טובה גם לילדים - שזה שוב אומר חינוך אפור ויקר. וזה בכלל לא קשור לתל אביב - כי אחרת לא היו מאהלים בכל הארץ.

      מיא ראי מכתב חכם זה למרגול

      מאדם שאינו נחשד באשכנזיות יתר.

        2/8/11 16:58:
      שמעון, אני לא מזרחית, ותמיד תמכתי וכתבתי במאבק המזרחים ועל הפער בין אשכנזים למזרחים, שידעתי שבמשך השנים הוא לא נסגר, אלא מועמק בהשכלה ובהכנסה. מרגול - אם היא לא רוצה להזדהות, שתשתוק. היא לא חייבת ללעוג למה שהיא לא מבינה בו. אשה שקפצה מעוני לעושר ולא מבינה מה זה להזיע במשך שנים על השכלה גבוהה ולעבוד במשרות כפויות טובה שמכניסות משכורות דלות כנגד יוקר מחייה בשמיים ורצון לתת השכלה טובה גם לילדים - שזה שוב אומר חינוך אפור ויקר. וזה בכלל לא קשור לתל אביב - כי אחרת לא היו מאהלים בכל הארץ.
        2/8/11 16:25:

      צטט: מיא 2011-08-02 15:46:24

      ומרגול הכי מצחיקה אותי. מה קרה? גנבו למזרחים את הקיפוח?

      מיא - זה שוב אני.

      מה היא כבר אמרה? שהלב שלה לא שם? מישהו יכול להתווכח עם הלב?

      מי שגדל בעיירות, בשכונות יודע שיש בעיות עם קדימויות. ואלה שלא מצטלמים טוב שוב יישרכו מאחור, כי אנחנו נשכח אותם שוב.

      האם המחאה היא על שכר עובד נקיון בעיריה? על שכר הקופאי/ת בסופרמרקט?

      הנה, היום  דה מרקר יוצא בכותרות [היגיע הזמן, שחטו לי את הארנק לפני חודש] על נושא הרכב-אוטו: מוסכים, חלפים וחלקים שזה ממש קורע קורע קורע.

      אז גם אני שואל, ובכל זאת איך אנחנו מחזיקים רכב? זו המדינה הכי משוגעת בעולם. איך 60 שנה זה נמשך? כנראה על אינרציה - התרגלנו.

      מיא - תלאביב זו Cיטי - ממליץ לך על הבלוג של יואב ספיר במעריב: ברלין-גוש דן.

      נראה לי שיהיה קשה לפתור את הבעיה בגוש דן. ומנגד יש הזדמנות לפריפריה.

      הדור שלנו [שלך ושלי] - התמודד עם קשיים יותר גדולים. אבל אין זה אומר שזה צריך להמשך כך.

      איך אנשים שכל כך מתלוננים על פקקים רוצים להדחס במקום, שבו הם יוצרים את הפקקים?

      לסכום מיא: לא חייבים להיות 100% בעד הכל ולא 100% נגד הכל.

      יש הרבה גוונים במחול.

      אישית אני לא מוכן לממן דרינקים בתלאביב - אצלכם בתלאביב [במלעיל] הכל יקר - שכן משכיר את דירתו ב--3,000, השכן השני שומע, מקפיץ ל-3,500, השלישי שומע מקפיץ ל-4,000 שקל, בעל הפאב ובעקבות כך, מקפיץ את ה-שליש בירה ל-40 שקל ואת המקיאטו/קפוצ'ינו ל-30 שקל............ וככה הלולאה התלאביבית מסחררת את עצמה. 

      כפר סבא לפני 30 שנה היא כפר סבא של היום? לא. מישהו השתקע שם.

      למה לא להקים תלאביב חדשה בעפולה או בבאר שבע?

      קיצר - אם אם בונים עוד בתלאביב אז שוב פעם הטייקונים יהנו, לא? ואז יתפנה כסף לאנשים והם יקנו בזה דריניקים, שלא לדבר על שאכטות, שאתזה אני בכלל לא מוכן לממן.

      תודה על ההקשבה.



        2/8/11 16:08:

      צטט: מיא 2011-08-02 15:45:29

      מרב מיכאלי כתבה נכון בהארץ - הם לא חייבים כלום. הם לא חייבים להציע דרישות, פתרונות, כלום. הממשלה, כל הממשלות, פישלו עד עכשיו בגדול והרחיבו פערים במקום לצמצמם. יביאו הם אפוא תוכניות משקמות, תוכניות כלכליות טובות יותר, לפתרון הבעיות שהם יצרו. הכלכלנים הדגולים יושבים אצלם. עד אז המחאה הזאת תימשך. היא לא חייבת להיות קונסטרוקטיבית. היא פשוט חייבת להימשך עד שיוצעו פתרונות ראויים ומתקבלים על הדעת ויעילים.

      מיא-חסה, הכלכלנים הדגולים לא דוחפים עגלה בסופרמרקט, ולא הולכים למוסך, אז איך יציעו פתרונים מתקבלים על הדעת?

      כלכלנים - זה לא מספיק. שיקחו 50 ואפילו 1,000 משפחות מייצגות - עד קצה מעמד הביניים, וממטולה עד אילת - ישבו איתם, ישאלו ויתחקרו אותם מה כואב - מהסנדביץ' לילד לביצפר, דרך אבקת כביסה ברשתות, ועד המחירים הקורעים במוסכים.

        2/8/11 15:46:
      ומרגול הכי מצחיקה אותי. מה קרה? גנבו למזרחים את הקיפוח?
        2/8/11 15:45:
      מרב מיכאלי כתבה נכון בהארץ - הם לא חייבים כלום. הם לא חייבים להציע דרישות, פתרונות, כלום. הממשלה, כל הממשלות, פישלו עד עכשיו בגדול והרחיבו פערים במקום לצמצמם. יביאו הם אפוא תוכניות משקמות, תוכניות כלכליות טובות יותר, לפתרון הבעיות שהם יצרו. הכלכלנים הדגולים יושבים אצלם. עד אז המחאה הזאת תימשך. היא לא חייבת להיות קונסטרוקטיבית. היא פשוט חייבת להימשך עד שיוצעו פתרונות ראויים ומתקבלים על הדעת ויעילים.
        2/8/11 15:40:

       

       

      כנראה שנתתי לך יותר מידי קרדיט בכל מקרה כמו תמיד אני מסכימה עם כל מה שאתה אומר

       

      חבל שנתת לי קרדיט אין לי מספיק אשראי

      בטוח? כי אתה נראה עשיר ומפונק 

        2/8/11 15:20:

      צטט: Rachel. 2011-08-02 14:45:35

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 13:21:05

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:39:58

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:37:37

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:30:07

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:02:57

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

       

      לא רק תפוח .

       נראה שכל המחאה הזאת הולכת ליפול בגדול בניגוד לחוק ניוטון הפעם זה יצא רחוק מהעץ הגבוה שטיפסו עליו ואפעס לא יודעים איך לרדת ואני מדברת על יושבי השדרה ומה שנהיה שם ושהיה ברור שמתישהו יטפסו עליהם בגלל ההתנהלות הלא נכונה שלהם. יש גבול לספונטניות.

       

      ההפך הכוח הוא בספונטניות

      כמו למשל ההתקפה על יושבי המאהל שלא הסכימו להיפגש עם נתניהו אלא אם המפגש יתועד

      התנפלו עליהם כאילו הם ביקשו שיתפטר, הם בהגיונם הברי דרשו שקיפות

      אבל כאן מקובל שהפוליטיקה נעשית במחשכים

       

      אופס שכחתי לספר לך שאני דוברת סגי נהור :)

       

      כנראה זה היה מתוחכם מדי ...

       

       

      כנראה שנתתי לך יותר מידי קרדיט בכל מקרה כמו תמיד אני מסכימה עם כל מה שאתה אומר

       

      חבל שנתת לי קרדיט אין לי מספיק אשראי

        2/8/11 14:45:

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 13:21:05

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:39:58

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:37:37

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:30:07

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:02:57

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

       

      לא רק תפוח .

       נראה שכל המחאה הזאת הולכת ליפול בגדול בניגוד לחוק ניוטון הפעם זה יצא רחוק מהעץ הגבוה שטיפסו עליו ואפעס לא יודעים איך לרדת ואני מדברת על יושבי השדרה ומה שנהיה שם ושהיה ברור שמתישהו יטפסו עליהם בגלל ההתנהלות הלא נכונה שלהם. יש גבול לספונטניות.

       

      ההפך הכוח הוא בספונטניות

      כמו למשל ההתקפה על יושבי המאהל שלא הסכימו להיפגש עם נתניהו אלא אם המפגש יתועד

      התנפלו עליהם כאילו הם ביקשו שיתפטר, הם בהגיונם הברי דרשו שקיפות

      אבל כאן מקובל שהפוליטיקה נעשית במחשכים

       

      אופס שכחתי לספר לך שאני דוברת סגי נהור :)

       

      כנראה זה היה מתוחכם מדי ...

       

       

      כנראה שנתתי לך יותר מידי קרדיט בכל מקרה כמו תמיד אני מסכימה עם כל מה שאתה אומר

        2/8/11 13:41:

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:39:17

      צטט: גלית א' 2011-08-02 11:58:54

      יש גם את אלה שתומכים במחאה אבל מתנגדים למוחים, מכל הסיבות שמנית וגם בגלל הקרן החדשה לישראל, שהפכה לסוג של סדין אדום. שתו להם את המחאה.

       

      הקרן החדשה לישראל זו דוגמא נוספת לאיך דמוגוגיה ושקרים יכולים בקלות להכפיש ולהשחיר דמותו של ארגון ובאיזו קלות אנו קונים זאת

       

      והיא בכלל חפה מפשע:

      http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/266/204.html?hp=1&cat=404&loc=1

       

      (ותודה למעריב של נוחי דנקנר שחקר את העניין).

       

        2/8/11 13:21:

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:39:58

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:37:37

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:30:07

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:02:57

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

       

      לא רק תפוח .

       נראה שכל המחאה הזאת הולכת ליפול בגדול בניגוד לחוק ניוטון הפעם זה יצא רחוק מהעץ הגבוה שטיפסו עליו ואפעס לא יודעים איך לרדת ואני מדברת על יושבי השדרה ומה שנהיה שם ושהיה ברור שמתישהו יטפסו עליהם בגלל ההתנהלות הלא נכונה שלהם. יש גבול לספונטניות.

       

      ההפך הכוח הוא בספונטניות

      כמו למשל ההתקפה על יושבי המאהל שלא הסכימו להיפגש עם נתניהו אלא אם המפגש יתועד

      התנפלו עליהם כאילו הם ביקשו שיתפטר, הם בהגיונם הברי דרשו שקיפות

      אבל כאן מקובל שהפוליטיקה נעשית במחשכים

       

      אופס שכחתי לספר לך שאני דוברת סגי נהור :)

       

      כנראה זה היה מתוחכם מדי ...

       

        2/8/11 13:20:

      צטט: Dafna's 2011-08-02 12:47:35

      צטט: גלית א' 2011-08-02 11:58:54

      יש גם את אלה שתומכים במחאה אבל מתנגדים למוחים, מכל הסיבות שמנית וגם בגלל הקרן החדשה לישראל, שהפכה לסוג של סדין אדום. שתו להם את המחאה.

       

      צרפתי מאמר בנושא של דן אריאלי

      http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3526578,00.html

       

      כשנאבקים על הרבה סעיפים לא יוצא כלום. זה מפחיד שמרוב כוונות ושהכל מקולקל לא יתקנו.... אבל מה הכי חשוב?

       

      זה שהכל מקולקל אנחנו יודעים.

       

      נאבקים פה על דבר אחד... על דמותה של החברה הישראלית ועל אופייה הבסיסי

      ולכן שאלת הסעיפים אלו או אחרים היא פחות מהותית בשלב זה

       

       

       

        2/8/11 12:47:

      צטט: גלית א' 2011-08-02 11:58:54

      יש גם את אלה שתומכים במחאה אבל מתנגדים למוחים, מכל הסיבות שמנית וגם בגלל הקרן החדשה לישראל, שהפכה לסוג של סדין אדום. שתו להם את המחאה.

       

      צרפתי מאמר בנושא של דן אריאלי

      http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3526578,00.html

       

      כשנאבקים על הרבה סעיפים לא יוצא כלום. זה מפחיד שמרוב כוונות ושהכל מקולקל לא יתקנו.... אבל מה הכי חשוב?

       

      זה שהכל מקולקל אנחנו יודעים.

       

        2/8/11 12:44:
      http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3526578,00.html הכתבה של דן אריאלי מדברת על מאה אחת, ולא הכל יחדיו לתוצאות. גם הפוסט שלך מדבר על זה , נכון? אני מסכימה. במו"מ כשיש הרבה סעיפים תמיד מורידים.... השאלה מה הכימ חשוב...
        2/8/11 12:39:

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:37:37

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:30:07

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:02:57

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

       

      לא רק תפוח .

       נראה שכל המחאה הזאת הולכת ליפול בגדול בניגוד לחוק ניוטון הפעם זה יצא רחוק מהעץ הגבוה שטיפסו עליו ואפעס לא יודעים איך לרדת ואני מדברת על יושבי השדרה ומה שנהיה שם ושהיה ברור שמתישהו יטפסו עליהם בגלל ההתנהלות הלא נכונה שלהם. יש גבול לספונטניות.

       

      ההפך הכוח הוא בספונטניות

      כמו למשל ההתקפה על יושבי המאהל שלא הסכימו להיפגש עם נתניהו אלא אם המפגש יתועד

      התנפלו עליהם כאילו הם ביקשו שיתפטר, הם בהגיונם הברי דרשו שקיפות

      אבל כאן מקובל שהפוליטיקה נעשית במחשכים

       

      אופס שכחתי לספר לך שאני דוברת סגי נהור :)

        2/8/11 12:39:

      צטט: גלית א' 2011-08-02 11:58:54

      יש גם את אלה שתומכים במחאה אבל מתנגדים למוחים, מכל הסיבות שמנית וגם בגלל הקרן החדשה לישראל, שהפכה לסוג של סדין אדום. שתו להם את המחאה.

       

      הקרן החדשה לישראל זו דוגמא נוספת לאיך דמוגוגיה ושקרים יכולים בקלות להכפיש ולהשחיר דמותו של ארגון ובאיזו קלות אנו קונים זאת

       

        2/8/11 12:37:

      צטט: Rachel. 2011-08-02 12:30:07

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:02:57

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

       

      לא רק תפוח .

       נראה שכל המחאה הזאת הולכת ליפול בגדול בניגוד לחוק ניוטון הפעם זה יצא רחוק מהעץ הגבוה שטיפסו עליו ואפעס לא יודעים איך לרדת ואני מדברת על יושבי השדרה ומה שנהיה שם ושהיה ברור שמתישהו יטפסו עליהם בגלל ההתנהלות הלא נכונה שלהם. יש גבול לספונטניות.

       

      ההפך הכוח הוא בספונטניות

      כמו למשל ההתקפה על יושבי המאהל שלא הסכימו להיפגש עם נתניהו אלא אם המפגש יתועד

      התנפלו עליהם כאילו הם ביקשו שיתפטר, הם בהגיונם הברי דרשו שקיפות

      אבל כאן מקובל שהפוליטיקה נעשית במחשכים

        2/8/11 12:33:

      צטט: גלית א' 2011-08-02 11:58:54

      יש גם את אלה שתומכים במחאה אבל מתנגדים למוחים, מכל הסיבות שמנית וגם בגלל הקרן החדשה לישראל, שהפכה לסוג של סדין אדום. שתו להם את המחאה.

       

       

      כן ויש עדיין אנשים שחושבים שלרופאים לא מגיע כלום כי הם הרי עושים מלא כסף ברפואה שחורה לא חשוב שהם מתמחים אבל מתישהו הם יהפכו לגרידים. מה לא ? לא.

        2/8/11 12:30:

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:02:57

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

       

      לא רק תפוח .

       נראה שכל המחאה הזאת הולכת ליפול בגדול בניגוד לחוק ניוטון הפעם זה יצא רחוק מהעץ הגבוה שטיפסו עליו ואפעס לא יודעים איך לרדת ואני מדברת על יושבי השדרה ומה שנהיה שם ושהיה ברור שמתישהו יטפסו עליהם בגלל ההתנהלות הלא נכונה שלהם. יש גבול לספונטניות.

        2/8/11 12:16:

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 12:14:36

      צטט: forte nina 2011-08-02 12:09:26

      זהו מאבק שהחל רק לפני שבועיים. תקרא על המחאה הספרדית שפרצה ב-15 למאי ושלשום הודיעו על הקדמת הבחירות. בטוח שיהיו נפילות ומעידות. אצלנו רוצים הכל אינסטנט. ולדעתי נוע ינוע. 

       

       

      מדויק, אבל סבלנות זו לא הבעיה היחידה, יש כאן הרבה גורמים וכוחות שישמחו לראות את המחאה הזו נופחת את נשמתה לאיטה

      כמו זה למשל!!!

        2/8/11 12:14:

      צטט: forte nina 2011-08-02 12:09:26

      זהו מאבק שהחל רק לפני שבועיים. תקרא על המחאה הספרדית שפרצה ב-15 למאי ושלשום הודיעו על הקדמת הבחירות. בטוח שיהיו נפילות ומעידות. אצלנו רוצים הכל אינסטנט. ולדעתי נוע ינוע. 

       

       

      מדויק, אבל סבלנות זו לא הבעיה היחידה, יש כאן הרבה גורמים וכוחות שישמחו לראות את המחאה הזו נופחת את נשמתה לאיטה

        2/8/11 12:09:

      זהו מאבק שהחל רק לפני שבועיים. תקרא על המחאה הספרדית שפרצה ב-15 למאי ושלשום הודיעו על הקדמת הבחירות. בטוח שיהיו נפילות ומעידות. אצלנו רוצים הכל אינסטנט. ולדעתי נוע ינוע. 

        2/8/11 12:02:

      צטט: Rachel. 2011-08-02 10:57:02

      חבל

       

       

      על תפוח שנפל

        2/8/11 12:02:

      צטט: Dafna's 2011-08-02 11:56:40

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 10:37:12

      צטט: Dafna's 2011-08-02 08:58:12

      ... אתה צודק, ולצערי זה מה שמרגול אמרה אמש בחדשות של18.... שקשה לה להזדהות עם תל אביבים.... אבל זאת הטעות. דווקא התל אביבים הם שהתעוררו כי מתל אביב נשלחת ההשפעה לכל הפריפריה והעחאת המחירים המטורפת. בדיוק אתמול אמרתי שרווקים הם היחידים שיכולים לבלות. אז פירגון. אחר כך הם מודעים שהשלב הבא הוא קניית חיתולים ולא סושי.... אני מבינה אותם: קשה לחשוב על העתיד אבל צריך....

       

       

      במה אני צודק

       

      צודק שכרגע זה נשמע כיותר מדי "אוי אוי אוי" וקל להגיד אין להם אג'נדה מסודרת, הם קומונה של סטוציונרים וכו'.... אבל

      הם התעוררו רגע לפני.... לפני קניית הדירה לפני החתונה לפני הילדים ולפני ההוצאות.... כרגע קשה להם שכר הדירה של 6000 לדירה תל אביבית מגעילה (אני שילמתי 600$ ב1993 וזה היה הרבה.......)

       

      אז זה נכון להגיד כסף לסושי יש להם אבל זה צבוע... כי עוד מעט הסושי יתחלף בחיתול לתינוק ולזה אין כסף....

       

       

       

      הבנתי את כוונתך... אני גם מאמין שזהו מאבק רחב יותר מיוקר המחייה הוא שאלה של סדר עדיפויות ושאלה של תפקידה של המדינה ברווחת אזרחיה

        2/8/11 11:58:

      יש גם את אלה שתומכים במחאה אבל מתנגדים למוחים, מכל הסיבות שמנית וגם בגלל הקרן החדשה לישראל, שהפכה לסוג של סדין אדום. שתו להם את המחאה.

       

        2/8/11 11:56:

      צטט: מולי בנטמן 2011-08-02 10:37:12

      צטט: Dafna's 2011-08-02 08:58:12

      ... אתה צודק, ולצערי זה מה שמרגול אמרה אמש בחדשות של18.... שקשה לה להזדהות עם תל אביבים.... אבל זאת הטעות. דווקא התל אביבים הם שהתעוררו כי מתל אביב נשלחת ההשפעה לכל הפריפריה והעחאת המחירים המטורפת. בדיוק אתמול אמרתי שרווקים הם היחידים שיכולים לבלות. אז פירגון. אחר כך הם מודעים שהשלב הבא הוא קניית חיתולים ולא סושי.... אני מבינה אותם: קשה לחשוב על העתיד אבל צריך....

       

       

      במה אני צודק

       

      צודק שכרגע זה נשמע כיותר מדי "אוי אוי אוי" וקל להגיד אין להם אג'נדה מסודרת, הם קומונה של סטוציונרים וכו'.... אבל

      הם התעוררו רגע לפני.... לפני קניית הדירה לפני החתונה לפני הילדים ולפני ההוצאות.... כרגע קשה להם שכר הדירה של 6000 לדירה תל אביבית מגעילה (אני שילמתי 600$ ב1993 וזה היה הרבה.......)

       

      אז זה נכון להגיד כסף לסושי יש להם אבל זה צבוע... כי עוד מעט הסושי יתחלף בחיתול לתינוק ולזה אין כסף....

        2/8/11 10:57:
      חבל
        2/8/11 10:38:

      צטט: lexis 2011-08-02 09:32:20

      אלה ש"תומכים אבל" הכי תמוהים בעיניי. מילא הביביאיסטים הסדרתיים, שצריכים להמשיך לדקלם סיסמאות נבובות כדי לא לצאת טמבלים בעיני עצמם, מה העניין של אלה? מה כל כך מפחיד אותם בהפגנת כוח ספונטנית ובהשתייכות לרוב שהיה עד כה דומם? בעיקר זה מראה כמה אנחנו חברה מפולגת ומשוסעת, שבה אתה שייך למילייה אחד ודי, ולא מסוגל לראות את האחרים ממטר.

       

       

      האבל הזה אני שומע אותו ביומיים האחרונים מכל עבר

      אחר כך הוא יתחלף בחבל

        2/8/11 10:37:

      צטט: Dafna's 2011-08-02 08:58:12

      ... אתה צודק, ולצערי זה מה שמרגול אמרה אמש בחדשות של18.... שקשה לה להזדהות עם תל אביבים.... אבל זאת הטעות. דווקא התל אביבים הם שהתעוררו כי מתל אביב נשלחת ההשפעה לכל הפריפריה והעחאת המחירים המטורפת. בדיוק אתמול אמרתי שרווקים הם היחידים שיכולים לבלות. אז פירגון. אחר כך הם מודעים שהשלב הבא הוא קניית חיתולים ולא סושי.... אני מבינה אותם: קשה לחשוב על העתיד אבל צריך....

       

       

      במה אני צודק?

        2/8/11 09:32:
      אלה ש"תומכים אבל" הכי תמוהים בעיניי. מילא הביביאיסטים הסדרתיים, שצריכים להמשיך לדקלם סיסמאות נבובות כדי לא לצאת טמבלים בעיני עצמם, מה העניין של אלה? מה כל כך מפחיד אותם בהפגנת כוח ספונטנית ובהשתייכות לרוב שהיה עד כה דומם? בעיקר זה מראה כמה אנחנו חברה מפולגת ומשוסעת, שבה אתה שייך למילייה אחד ודי, ולא מסוגל לראות את האחרים ממטר.
        2/8/11 08:58:
      ... אתה צודק, ולצערי זה מה שמרגול אמרה אמש בחדשות של18.... שקשה לה להזדהות עם תל אביבים.... אבל זאת הטעות. דווקא התל אביבים הם שהתעוררו כי מתל אביב נשלחת ההשפעה לכל הפריפריה והעחאת המחירים המטורפת. בדיוק אתמול אמרתי שרווקים הם היחידים שיכולים לבלות. אז פירגון. אחר כך הם מודעים שהשלב הבא הוא קניית חיתולים ולא סושי.... אני מבינה אותם: קשה לחשוב על העתיד אבל צריך....

      פרופיל

      מולי בנטמן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין