כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    נולד לרקוד

    הכל חוץ מריקוד

    רק אני אברבר

    49 תגובות   יום חמישי, 5/4/07, 21:35

    בימים האחרונים רבו הבלוגים של בלוגרים ותיקים המקוננים על רשת חברתית שעדיין יונקת והבאים בשעריה מתרבים בסדרה הנדסית. עצוב להם הקפה, מר, לא טעים ובעיקר לא מעניין. למה לא מעניין? הסיבה העיקרית היא שכל אדם שיש לו מה לומר מביע את דעתו ועוד בכתב, שאלוהים ישמור.

    הם שכתבו פוסט אחר פוסט בו ניתחו בהתפעמות את תופעת תוכן הגולשים; הם שהקלידו נפשם בשעות לא שעות כמהים לתגובות; הם שבנו במה ברשת לספר (ורצוי לכמה שיותר אנשים) מה עשו במהלך היום ועל מה חשבו - הם לא מרוצים.

    ויש להם סיבות מוצקות והמרכזית שבהן - התוכן לא איכותי מספיק. הרי לא יתכן שכל אדם בלי הכשרה, בלי השכלה מוכחת, בלי אישור ומיון יתחיל לכתוב (ועוד בלי עריכה!). מה יקרה? פתאם אנשים אחרים יספרו מה גילו חדש באינטרנט, למשל, ויחשפו קוראים לנושאים חדשים? כל מיני "נפוחים" שמבינים דבר במשהו ישתפו את העולם בתובנות שלהם? אנשים יפריחו הגיגים לכל חפץ?

    אכן סכנה.

    סכנה דומה זיהו בעבר עיתונאים בבלוגרים שצצו פתאם ברשת באתרים כמו רשימות, ישראבלוג ואחרים - פתאם לא היה צריך לעבור חודשיים של ראיונות עבודה בכדי לכתוב. התגובות בחלק ממערכות העיתונים היו דומות - כי ככה זה, כשמגיעה תחרות אף אחד לא אוהב את זה. בעיקר כשהתחרות לוקחת יתרון שהיה לך ומאפשרת גם לאחרים להנות ממנו כמעט מבלי לדרוש מהם דבר.

    הרצון לספר ולשתף הוא שהוליד את תופעת הבלוגים (וניסח זאת יפה מנכ"ל יורו 4d בראיון למגזין TheMarker: "לכול אחד יש חלום לכתוב ספר. פעם כולם כתבו יומן - היום כולם כותבים בלוג"). ברשת כל אחד יכול לכתוב ואם לא היה זה הקפה היה זה במקום אחר. הקפה פשוט נותן פלטפורמה מזמינה וזמינה לכל מי שרוצה לומר משהו לשבת ולתקתק. לא תמיד זה מעניין, אבל ככה גם חלק מהבלוגים הותיקים ובכל זאת יש להם קהל נאמן ודרשן עד כי חלקם מעסיקים סייעני כתיבה. ואם לא מעניין לא חייבים לגמור מהצלחת. מה שנפלא זה שאפשר פשוט להפסיק לקרוא ולגלוש למקום אחר - זה דורש פחות מאמץ מלדפדף בעיתון.

    דרג את התוכן:

      תגובות (47)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/3/08 20:56:

       

      צטט: rebeka40 2007-07-10 22:24:04

      באיזה איחור אני מגיעה לכאן...

      ועדיין מענייןמחייך

       

      את מגיעה באיחור? מה אני אגיד?!

      שמעו כולכם - המתחכמים, המלינים, המשבחים והסתם מגעילים (באמת דרור - תולעים?! יאק!); אינני בטוח אם הגיגי שווים כוכב או אף קריאה מעמיקה אך אני כותב. אם למען עצמי ואם למען מי שיבוא. לעיתים אף יוצא משהו טוב (לעניות דעתי הבלתי מלומדת). פעם חשבתי שאהיה משורר - היום אני מבין שהדברים אינם כה פשוטים ומשורר אני כבר לא אהיה. אולי בלוגר.

      המציאות שלנו משתנה בקצב אקספוננציאלי משנה לשנה. התקשורת של היום היא אינה התקשורת של לפני 10 או אפילו 5 שנים. מהפיכת הסלולאר כמובן תרמה רבות. אינני מחדש דבר אך הויכוח סר הטעם (אך באופן מפתיע המעניין) אשר נפרש כאן כבר שנה כמדומני, מאיר לי על נקודה אחת אשר עתה ברורה לי יותר מאי פעם. אי אפשר לעצור את זה. בתקווה בשנים הקרובות המהפיכה תהיה גם בצרכנות וקואופרטיבים וקונגלומרטים יראו את האזרח הקטן כשווה זהב. רק לצורך העניין אציין את חברות התקשורת HOT ובזק בינלאומי אשר בסופו של יום מכתיבות מדיניות דרקונית ונפשעת כנגד לקוחות על מנת לצבור ממון (פוסט יבוא בשלב ההוכחות) - ואשר בפירוש יפסידו לקוחות עם מהפיכת האינפורמציה אשר מתרחשת כעת. כעת אינני צריך לחכות עד סוף החודש כדי שיגיע החשבון - אני יכול פשוט לראות אותו על המסך שלי ברוב המקרים - ולא משנה באיזה חשבון מדובר. אפילו את תוצאות הבדיקות דם שלי אני יכול כבר להדפיס בביתי. לסיכום אומר שאני פשוט מאושר לחיות בעידן המידע - אפילו שיש צורך בעידון המידע - עדיין.... עדיף עודף מאשר חוסר.

       

      ברכות לפיני אשר גרם לי להתפוצץ מצחוק. אכן תמונות קשות...

      :))

       

        10/7/07 22:24:

      באיזה איחור אני מגיעה לכאן...

      ועדיין מענייןמחייך

        13/4/07 03:49:

      נתחיל בזה שלמדתי משהו... הרבה מיצי קיבה ורגשות מעורבים בתרבות הבלוגים...(וגם בעצם ההגדרה של בלוגים כתרבות)

       

      אומר מספר נקודות פשוטות:

       

      1. הקפה מייצר המון דיונים על עצם קיומו וזה דיון ברנז'אי קלאסי - מהר מאוד זזים מהסיפור לסיקור של הסיפור.אבל, העובדה שהוא מושך כל כך הרבה תשומת לב מעידה כנראה על משקלו הסגולי ההולך וגובר

      2. הברברת העצומה בקפה ובעוד מיליוני אתרים נובעת בעיקר מעצם האפשרות לברבר  - היומנים שהיו מוחבאים מתחת לכרית, או במגירה פשוט מוצאים את מקומם על הרשת. לפעמים זה מעניין, לפעמים אפילו חדשותי וחשוב ולפעמים זה פשוט מיצי קיבה

      3. אני לא חושב שניתן לסווג שאיפות - לקדם את עצמך, ליצור קשרים באמצעות הקפה, לחשוף את הגיגיך כל אלה ראויים... מי שלא אוהב שידלג...

       

      והנה גם אני תרמתי את ליטרת המילים שלי לדיון "הקפה לאן"

       

      אורי

        7/4/07 22:30:

      שווה כוכב

      ובגדול

        7/4/07 21:03:

      האינטרנט זה גולשים גולשים זה אינטרנט, ואם יש אנשים שעדיין

      לא מבינים את זה המציאות תגרום להם להבין בשנים הקרובות.

      אהבתי את מה שכתבת.

      לדעתי מדובר בסנוביזם . כך בעצם קוראים לזה.

       

        7/4/07 18:23:

       

      צטט: גדי שמשון 2007-04-07 12:26:54

      כמה חבל שאי אפשר להעניק כוכבים לטוקבקים. הטקבוק של שוקי שמסתיים בזה שהבן שלו קנה את רונלדיניו לקבוצה בהאטריק ראוי בהחלט לאחד כזה.

       

      תודה.

      אז בשבילך כתבתי את זה בפוסט והרחבתי.

        7/4/07 17:30:

      פיני, מה נהיית זהבי עצבני?

       

      מסכים איתך לגבי זה שהמקצוענים מביאים את הרייטינג.
      אבל מה משעמם זה עניין של טעם.

       

      יש אנשים שאוהבים לקנות טלביזיות פלזמה בסופרמרקט ויש כאלה שנכנסים רק כדי לקנות כמה מסטיקים ליד הקופה.

        7/4/07 16:11:

       

      צטט: צביקה אלברגר 2007-04-06 01:04:38

      בניגוד גמור למה שאורן כתב רוב מכריע של כתבי דה מרקר על כל רבדיו לא כותב פה. אני יכול לספור על אצבעות יד אחת את מספר בעלי הבלוג הפעיל שכותבים פה בעקביות.

       

      הרשת עובדת שלב מעניין באבולוציה שלה, כשכיום הטרנד החם זה או להוקיע את מנהליה על כך שהם לא מספיק נאורים, מבינים ברשת וכד' או סתם לתבוע מהם להתערב בכל פוסט שלילי. חלק מהכותבים עושים זאת למען הרייטינג ולהאדרת שמם, אחרים באמת חפצים לתרום לעיצוב דמות הרשת.

       

      בכל מקרה בריא מאוד מה שקורה פה ונקווה שימשיך להיות מעניין ולשגשג.

      נתחיל עם האצבעות:

      לא יודע כמה יש לך אבל זה חייב להיות יותר מ-5 :)

       בדרך כלל אני נגד יד מכוונת בכל הקשור לבלוגים. אני מבין את התסכול והחשש של הכותבים פה שזה יהפוך לג' דייט מתוחכם (אגב, זה כבר קורה) או החשש מתרבות רייטינג והגימיקים כמו הכוכבים לטוב ולרע. אפילו קאונטר של צפיות הוא סוג של מדד רייטינגי. יש מקום לשיפור בכל הקשור הקשור לעמוד הכניסה,למשל, העלאת מדור שמבליט פוסטים בצורה רנדומלית , יש אפשרויות אחרות אבל בגדול לא צריך להתערב יותר מדי. אני אשתדל להרחיב על כך בבלוג שלי.  

        7/4/07 16:05:
      מה הכי מפגר? שאין דבר יותר משעמם מהוויכוח עם משעמם פה. בטח שמשעמם. מתווכחים פה על שטויות. כל ילד יודע, וגם זקן כמוני שבקושי יודע מה זה דפדפן (שזו אחלא מילה) יודע, שכל המושגים האלה שכולם נהנים לקשקש בהם עכשיו ייעלמו תוך חצי דקה בערך בוויכוח חדש ומשעמם לא פחות. כי כמו שאיפה שהוא באפריקה מחכה לו השחקן הבא שאני אדפוק עליו קופה - איפה שהוא, באיזה גראז', יושבים שני מתבגרים שלא יודעים להתחיל עם בחורות, ובמקום זה ממציאים את הדבר הבא שיהפוך לנו את הראש. ופה מתווכחים על אדם שוב בעד או נגד. מ-ש-ע-מ-ם. כשאני הייתי בגיל של אלה שמתווכחים פה, מכתבים היינו שולחים רק למי שמכירים, לא לכל אזרחי המדינה. תמונות של הילדים היינו מראים לחברים, לא מפרסמים ברחוב. ערבי שקופיות מהטיול הגדול היו מיועדים לחבר'ה, לא לכל תושבי העולם המערבי. ואתם יודעים מה? זה לא היה רק עניין של טכנולוגיה וכאלה. פשוט חשבנו שאם מישהו לא מכיר אותנו, אז מה זה כבר יכול לעניין אותו? הדור שלנו הבין את זה הרבה יותר טוב משלכם. אתם, עם כל הרשת, והגוגל והלפטופים שלכם. מבינים הרבה פחות במה מעניין בני אדם. תראו את הקפה הזה, שבו כולם מעלים באדיקות תמונות של חיות מחמד, פרטים משמימים על חייהם, או פוסטים על מה שם ראו בטלוויזיה - הכל קורס מרוב שיעמום. לא כל אחד יודע לכתוב, או לצלם, או משהו. לא כל אחד יודע "ליצור תוכן" (ככה אתם קוראים ללכתוב, לא?). רוב האנשים לא. תפנימו. תראו איך בכל האינטרנט החדש הזה שכאילו מתבסס על ההמונים, מי שלוקח את הרייטינג בסוף זה המקצוענים. תראו את הכוסית הזאת מהיוטיוב שגילינו שהיא שחקנית עם טקסטים. תראו את השרגלית פה מנצחת כי היא יודעת לכתוב (וגם כי היא בחורה, אלא מה). אף אחד, בסופו של דבר, לא מתעניין ב'תוכן מבוסס גולשים' ואתם כבר יודעים למה - כי זה בדרך כלל פשוט משעמם. גם בכדורגל, לא כל אחד שיכול לקנות מדים של קבוצה מותר לא לעלות על המגרש. הוא צריך להיות מוכשר קודם ולחתום איתי על חוזה. אז לפני שאתם מודדים את התלבושת של ווסטהאם תנו מבט טוב בראי- יש סיכוי טוב שתגלו שאין לכם את זה. שאתם שמנים או סתם לא טובים בזה. סתם משעממים. וגם  http://cafe.themarker.com/view.php?t=23284   
        7/4/07 12:26:

      כמה חבל שאי אפשר להעניק כוכבים לטוקבקים. הטקבוק של שוקי שמסתיים בזה שהבן שלו קנה את רונלדיניו לקבוצה בהאטריק ראוי בהחלט לאחד כזה.

       

        7/4/07 11:37:

      וזה היופי הגדול באינטרנט,

      לכל 1יש רק קול 1

       

      אותך כבר קראו 619 איש (יותר נכון פעמים אם להיות מדויקים)

      את המשמיצים בבלוגם קראו X אחר.

       

      אבל עדין זה לא כמו פעם כלעיתונאי אחד היתה את הבמה ולסופג מקסימום זכות תגובה.

       

      לכל 1 קול 1

      :)

       

        7/4/07 07:54:
      גם אני הגעתי רק עכשיו ואין לי שום דבר חשוב להגיד מלבד העובדה שהדיון מרתק וההכנסות הקטנות, המורעלות והשנונות הצחיקו אותי, ועכשיו אני יכולה בנחת לנעול את האדידס החדש שלי ולצאת ל10 הקילומטר של הבוקר וד"ש משאר הפקאצות שירוצו איתי.
        7/4/07 07:05:

      וואו...

       

      סיוון,

      העלית נקודה כואבת, דואבת,

      שרבים מהחברים בקפה עוסקים בה כבר מספר ימים (וזה ממש לא משנה מאיזו נקודה/אמירה/תחושה כל זה התחיל).

       

      הדיון חשוב וחבל שהוא נדחק מטה ואיכשהו הגעתי אליו עם הנץ החמה (ויש כמובן רבים שכלל לא קראו את הדיון).

       

      למעט ציון העובדה שלדעתי את צודקת, אין לי מה להוסיף (אבל שמישהו יציף את הדיון).

       

       

        7/4/07 02:59:

       

      מסכים עם המחמאות לאסף ויונתן - שאגב הקימו גם את Gamer

       

      דווקא צורת הפלטפורמה של דקס, עם הכוכבים, החברים והדירוגים הכניסה קצת רוח שטות חיובית לרשת חברתית שהיה לה פוטנציאל להיות יותר מדי עסקית ומשעממת. 

      בקלות האתר יכול היה להפוך לאוסף של מודעות פרסומת לעסקים קטנים, וגם גדולים יותר.

       

      המרוץ אחר הרייטינג,  ויצר התחרותיות (שטבוע מן הסתם בקהילה עיסקית) גם תורמים ליצירה של תכנים טובים ומגוונים יותר, כדי לא לשעמם.   

       

      זה, יחד עם חוסר האנונימיות הופכים את הקפה הזה למעניין וממכר במיוחד...

       

      (מה שכן, עדיין לא הגעתי למצב של לכתוב תגובות מחופשה... האינטרנט באמת מגניב...אבל הלו.. קלאב מד.)

       

       

        7/4/07 02:20:

      אני מומחה אינטרקום...

       

      עוד בשנת 94 הייתי לוחץ על כל הכפתורים ומדבר עם כל מיני אנשים באינטרקום.  אפילו עם אנשים מהפנטהאוז.

      היום האינטרקום התקלקל. עם כל המצלמות וידאו, הצלילים המיוחדים והתוכן השיווקי של האגודה לתרבות הדיור..שלא לדבר על הקודנים שהרסו את תרבות השיחה, "הלו.. יוסי בבית? הוא יורד?.."  אחח היו זמנים..

       

       

       

       

       

        7/4/07 01:24:

      ועוד משהו אחד לכל מומחי האינטרנט,

      אני חושב שלאנשים של דקס שהקימו את הפלטפורמה הזו מגיע

      כוכב ירוק ענק!

      האתר הזה מנגן מאוד יפה יחסית לזמן הקצר שהוא באוויר, יחסית לרשתות חברתיות אחרות (שלהן נרשמתי כחלק מהמקצוע שלי).

      אני לא בטוח שזו חוויה מייצגת אבל מהניסיון שלי, רשתות חברתיות מתחרות (גם זו שייסדו המבקרים) חולות בממשק משתמש ובעיות תפעול קשות יותר מדה-מרקר קפה. אז קודם כל אני חושב שמגיע מכולנו לאסף ויונתן תודה גדולה. ולכם המבקרים "המבינים/המייסדים של האינטרנט - קצת צניעות.

        7/4/07 01:21:

      - הבנים שלי כבר שלוש שנים ברשת החברתית של "גיימר". הגדול גם ניהל פורום. בכל חופשה הם מקיימים מפגש וחוץ מזה הם נפגשים פה ושם בשוטף. יש להם חברים טובים בכל הארץ וגם בחו"ל. בנוסף הם מחוברים לעוד עשרות מיזמים, משחקים, אתרים וכד'. מעולם לא שמעתי מהם את הביטוי "מומחה לאינטרנט" ולעולם, הם לא יציגו את עצמם בתואר הזה. בשבילם זו פשוט דרך חיים ("מומחה לחיים", יש דבר כזה?)  גם לא מעניין אותם מה היה עד עכשיו. מבחינתם "גוגל" יתאדה ברגע שיהיה מנוע חיפוש יעיל יותר. וזה יכול לקרות כבר מחר בבקר. כך גם "חלונות" או "אופיס" של מיקרוסופט. כבר כתבתי שהקטן אמר לי היום ש"מומחה לאינטרנט" זה מישהו כמוהו, רק בן ארבעים. 

       

      - הסוף למתווכים ולסרסורים. למה אני צריך עיתון אם אני יכול להתחבר ישירות למקור ועוד בחי ובוידיאו? זה יכול להיות דווח חדשותי, רכב למכירה, הופעה חיה של להקה או סטנדפיסט. או מערכת המשלוחים של מכולת "השמן והרזה".  תנו לי רק פלטפורמה (לפטופ, סלולארי) ממשק ידידותי ומערכת חיפוש טובה והכי חשוב: להבין בדיוק מה אני רוצה..

        7/4/07 01:16:
      ועוד משהו אחד לכל
        7/4/07 00:52:

      חבר'ה תירגעו ומהר!

      פעם מזמן לפני איזה 10 שנים בערך הייתי מדריך בקורסים של אינטרנט בכל מני מסגרות.

      הנוכחים היו מתלהבים עד השמיים כשהייתי מראה להם כל מיני דברים כמו איך להקים אתר בגאוסייטס או לפתוח מייל בהוט מייל שלא לדבר על מה שהיה קורה כשהייתי מראה לנם את נטקס או אי סי קיו.

      האינטרנט היה מקום מיוחד אז ואפילו הכרתי המון אנשים שהיו באינטרנט.

      היום כולם שם.

      פעם היו מעט גדי שמשונים שהיו כותבים בלוג על בסיס יום.

      היום יש מלא.

      נכון הרוב (כמוני לדוגמא) לא כותבים על דברים שמעניינים אף אחד חוץ מעצמם והנשים שלהם.

      זה בסדר לא חייבים לקרוא אותם.

      מצד שני יש אנשים כמו שוקי ענבר שיושבים במכולת השמן והרזה בכרמליה בחיפה וכתבים ללקק את האצבעות מהלקו נסטלה שבדיוק קנינו.

      הם האינטרנט האמיתי היום.

      האינטרנט יצא מהידיים של גדי שמשון ושלי.

      טוב שכך.

      זה מה שיריץ אותו קדימה.

      תוכן גולשים בניגוד למה שהפקח חושב כאן כדי להישאר והוא יהיה גדול ומתוחכם יותר מיום ליום.

      גם זה טוב - כי כמה כבר אפשר לקרוא את מה שכתבי ידיעות אחרונות כותבים - נמאס כבר רוצים את מה שהאנשים כותבים - מי קובע שכתב בידיעות אחרונות יודע יותר שכל אחד אחר בתחומים שונים?

      פעם אנשי האינטרנט היו פריקים מוזרים היום הם המיינסטרים וזה מה שעושה לנו כבר על הלב.

      אני נמצא במלון באילת ואני רואה כל מיני אנשים שלא הייתי מאמין לפני כמה זמן שהם יודעים לקרוא ולכתוב רבים על עמדות האינטרנט "לכמה דקות רק לקרוא מיילים".

      עזבו העולם מגניב - האינטרנט מגניב

      התוכן מגוון

      שי גולדן מביא רייטינג ונהיה סלב אינטרנטי

      כולם צודקים בעיני מישהו

      העיתון ישאר תמיד אלא אם ימצאו דרך נוחה יותר לקרוא בשירותים - דבר שבנתיים אין

      שיהיה חג שמח לכולם

      סיוון נתתי לך את הכוכב ה50 את יכולה לראות מי הביא לך אותה באדום תהני

        6/4/07 22:52:
      מכונת הכתיבה הישנה שצרפת כאילוסטרציה לפוסט, גם היא בלב ליבו של העניין.כל התפתחות טכנולוגית, לאורך ההיסטוריה, הביאה להרחבת המעגל המקצועי. בעיתונות של העידן הנוכחי היה זה דווקא הצילום שבו חל השינוי הגדול, אולי עוד לפני לפני הכתיבה. מצלמות הוידאו הפכו לנגישות (זולות, קלות במשקל ופשוטות להפעלה) וביחד עם תקשורת לווינית מהירה הביאו לכל סלון את התמונות, עוד בטרם העיתונאי הראשון הגיע למקום ההתרחשות. קברניטי העיתונות נהגו על פי המימרה  if you cant beat them, join them וחילקו לאנשים מצלמות כדי שיצלמו (האם בכך הפכו את אותם אנשים לעיתונאים לעת מצוא?). תהליך דומה של כניסת אנשים ממעגלים רחבים התרחש במוזיקה, בעיצוב, בכתיבה, במדע ובעצם, במה לא.עולם חדש. מחד, את מוצאת את עצמך בתחרות, לא רק מול עמיתייך העיתונאים, אלא גם מול כל מי שקיבל במה (מחשב) וכותב. מאידך הטכנולוגיה פתחה צוהר לאנשים שאולי לא היו מתגלים, כאלה שהדלתות לא נפתחות מולם וכאלה שרחוקים ממרכז ההתרחשות העיתונאית, גיאוגרפית או חברתית (לעיתים קרובות יש חפיפה בין השניים).בעולם שכזה, מוצף באוקיינוס תכנים ומידע אנו צרכים להפעיל מסננת מקצועית כדי לאתר את הרלוונטי, המעניין והאמין. לפחות עבור מי שמעוניין בהם. את זה יודעים לעשות רק אנשי מקצוע אמיתיים. כאן דרושה תבונה אנושית ואת זה מחשבים עדיין לא עושים. לעניין הזה עוד לא המציאו פתרון טכנולוגי.
        6/4/07 18:44:

       

      צטט: sivan_kli 2007-04-06 18:25:40

      שלום גם לך יובל - ולא, לא התכוונתי רק אליך (אם כי ברגעים אלו ממש אני רוקעת ברגלי סביב מדורה ולכן קצת קשה לי להתרכז בתגובה לדבריך - אגב, כרגיל התרשמתי מיכולת הביטוי המרשימה שלך. חייבת להוסיף שמעולם לא חשבתי שיש כל כך הרבה מילים נרדפות ל"מטומטמת". ח"ח על היכולת לאיית את שם משפחתי ללא שגיאות). מזמינה אותך לסייר ברשימות, מקום שדי נעים לקרוא בו, תוכל לקרוא דברי מלומדים על המקום בו מצוייה החוכמה.

      אולי מאחר ועדיין לא קיבלו אותי לגן החובה של האינטרנט, עדיין לא הצלחתי להבין על מה המהומה - יש כמה אנשים שמעניין להם, לא מתאים לך להשתלב אתה מוזמן לא לבוא, בדיוק כפי שאיש אינו מכריח את דרור פויר לנשום אוויר לא נקי

       

      סיון, זה בדיוק העניין; שאין שום מהומה. בסך הכל אנשים כותבים את ההתרשמות שלהם מהקפה. אף אחד לא טען שלמישהו אין זכות לכתוב, אף אחד לא טוען שהדה-מרקר הבטיח הבטחה שהוא לא מקיים (איכות? לא זכור לי שהבטחתם איכות בקפה - ואיך תבטיחו אם התוכן מבוסס גולשים?).

       

      ועדיין, מעניין לראות אילו אנשים אתם מושכים לכאן ואילו טקסטים נכתבים על ידם. זו היתה נקודת המוצא שלי ולא ברור לי איך מנקודת המוצא הזו הגעת למסקנה שאני טוען שלמישהו אין זכות להתבטא או שאני חושש מההתבטאות שלו כיוון שהיא מתחרה בשלי.

       

      ואולי עוד הערה אחת: אני מודה לך שאת מרשה לי לא להשתלב כאן אם אני לא מעוניין אך האם מותר לי לכתוב למה אני לא מעוניין? האם העובדה שפויר חושב שרשתות חברתיות הן סוג של מחזור של תנועה הופכת את הטענה שלו לבלתי עניינית רק כי הוא כותב ב"גלובס"? האם לא ניתן להתייחס לקפה כאל תופעה תרבותית-מקוונת מבלי שמישהו יחשוד שאתה עושה זאת מכיוון שאתה "מפחד" (בררר, אליהו! איזה פחד!!) או שאתה כותב את מה שאתה כותב כי יש לך אינטרסים זרים (אחרי הכל אני עובד ב"ידיעות אחרונות" ומן המפורסמות שאני מחזיק בלפחות 44% ממניות הקבוצה)? האם לא יתכן שפשוט כך נראים פני הדברים *לחלק* מהאנשים?

        6/4/07 18:35:

      אבא שלי היה צריך להעביר הרצאה בבית אבות, אז הוא פנה אלי ואמר שמכיוון שאני "מומחע" באינטרנט אני צריך למצוא לו איזו מעשיה טובה. הקיצר, עשינו חיפוש קטן של "סיפורי עם" "משלים" ועוד כמה ומצאנו איזה חמישים אתרים עם דברים יפים. היו גם כמה בתשלום ואבא אמר שמצידו הם "יכולים ללכת באדמה" (ביידיש זה נשמע טוב יותר).

      כשהחזרתי אותו לבית אבות הוא עשה לי הכרה עם "המומחה לחזות האתר" שפעם קראו לו "חצרן" ועם "המומחה לתרבות הגוף ופעילות מים" שפעם קראו לו "מציל" ועם "המומחה לגסטרונומיה דלת מלח" שפעם קראו לו "טבח".

      כשחזרתי הביתה שאלתי את הבן הקטן שלי שישב על המחשב מה זה "מומחה לאינטרנט".

      "זה אחד כמוני, אבל בן ארבעים" אמר הקטן, וקנה את רולנדיניו למכבי נתניה בהאטריק.

        6/4/07 18:25:

      שלום גם לך יובל - ולא, לא התכוונתי רק אליך (אם כי ברגעים אלו ממש אני רוקעת ברגלי סביב מדורה ולכן קצת קשה לי להתרכז בתגובה לדבריך - אגב, כרגיל התרשמתי מיכולת הביטוי המרשימה שלך. חייבת להוסיף שמעולם לא חשבתי שיש כל כך הרבה מילים נרדפות ל"מטומטמת". ח"ח על היכולת לאיית את שם משפחתי ללא שגיאות). מזמינה אותך לסייר ברשימות, מקום שדי נעים לקרוא בו, תוכל לקרוא דברי מלומדים על המקום בו מצוייה החוכמה.

      אולי מאחר ועדיין לא קיבלו אותי לגן החובה של האינטרנט, עדיין לא הצלחתי להבין על מה המהומה - יש כמה אנשים שמעניין להם, לא מתאים לך להשתלב אתה מוזמן לא לבוא, בדיוק כפי שאיש אינו מכריח את דרור פויר לנשום אוויר לא נקי

        6/4/07 17:52:

       

      צטט: אליהו ביטון 2007-04-06 15:40:14

       

      צטט: צביקה בשור 2007-04-06 12:00:53

       

      וואלה. עשיתי יפוש עכשיו, ומצאתי כמה, וגם נזכרתי שאפילו קראתי אחד כזה. אני באמת לא מבין איפה האנשים האלה חיים. היה איזו בלוגר אחד, ברשימות, שאפילו דיבר על צניעות וכאלה. שאלוהים והרפואה המודרנית יעזרו להם עם הבעיה של המקל בתחת.

      יש כאלה שכנראה לא אלוהים ולא הרפואה המודרנית יעזרו להם עם המקל. ואם זה לא פחד, אז אני לא יודע פחד מהו.

      (וטוב לפחות שהוא הבטיח שזה הפוסט האחרון על הקפה - כבר נבהלנו)

       

      אליהו - זה לא המקל שנמצא בתחת שלי, זה אתה. וד"ש לתולעים.

      סיון - תשמעי, עשית עבודה הסוואה מדהימה בלי הקישורים. איזה תחכום! נאלצתי לגייס את כל כוחות הבילוש שלי כדי לדעת למי את מתכוונת. יש לך עתיד!

        6/4/07 15:40:

       

      צטט: צביקה בשור 2007-04-06 12:00:53

       

      וואלה. עשיתי יפוש עכשיו, ומצאתי כמה, וגם נזכרתי שאפילו קראתי אחד כזה. אני באמת לא מבין איפה האנשים האלה חיים. היה איזו בלוגר אחד, ברשימות, שאפילו דיבר על צניעות וכאלה. שאלוהים והרפואה המודרנית יעזרו להם עם הבעיה של המקל בתחת.

      יש כאלה שכנראה לא אלוהים ולא הרפואה המודרנית יעזרו להם עם המקל. ואם זה לא פחד, אז אני לא יודע פחד מהו.

      (וטוב לפחות שהוא הבטיח שזה הפוסט האחרון על הקפה - כבר נבהלנו)

        6/4/07 12:14:

       

      צטט: פקח השמורה 2007-04-06 11:59:14

       

      צטט: sivan_kli 2007-04-06 11:40:23

      צטט: מיכאלוב 2007-04-06 09:59:36

      קצת חוש של ביקורת עצמית לא היה מזיק לך. במקום להסתובב פה כמו איזו פרינססה ולזרוח "אני המלכה, אני המלכה".

      את בעיקר בדיחה.

      לא הבנתי. מצטערת. רוצה תסביר

       

      פקח השמורה - התגובה לאליהו הייתה גם אליך (כשאין לי עורכים יש לי טעויות...)

       

       

      היי סיוון, ברור לי לחלוטין ולזה בדיוק התכוונתי,

      עדיין להמשיך ולהציף את כל הבלאגן הזה בבחירת העורך?! לא מיצינו?

       

       

      לגבי בחירת העורך - מסכימה איתך. הייתי מעדיפה לראות שם פוסטים מעניינים בתחומים אחרים הזוכים לפחות כוכבים וזקוקים ל"מישהו" שיגלה אותם. לאדם שוב פתרונים (והסבר על איזה אלגוריתם ניסתר שבוחר את הפוסטים ללא מגע יד אדם)

        6/4/07 12:00:

       

      וואלה. עשיתי יפוש עכשיו, ומצאתי כמה, וגם נזכרתי שאפילו קראתי אחד כזה. אני באמת לא מבין איפה האנשים האלה חיים. היה איזו בלוגר אחד, ברשימות, שאפילו דיבר על צניעות וכאלה. שאלוהים והרפואה המודרנית יעזרו להם עם הבעיה של המקל בתחת. 

        6/4/07 11:59:

       

      צטט: sivan_kli 2007-04-06 11:40:23

      צטט: מיכאלוב 2007-04-06 09:59:36

      קצת חוש של ביקורת עצמית לא היה מזיק לך. במקום להסתובב פה כמו איזו פרינססה ולזרוח "אני המלכה, אני המלכה".

      את בעיקר בדיחה.

      לא הבנתי. מצטערת. רוצה תסביר

       

      פקח השמורה - התגובה לאליהו הייתה גם אליך (כשאין לי עורכים יש לי טעויות...)

       

       

      היי סיוון, ברור לי לחלוטין ולזה בדיוק התכוונתי,

      עדיין להמשיך ולהציף את כל הבלאגן הזה בבחירת העורך?! לא מיצינו?

       

       

        6/4/07 11:40:

      צטט: מיכאלוב 2007-04-06 09:59:36

      קצת חוש של ביקורת עצמית לא היה מזיק לך. במקום להסתובב פה כמו איזו פרינססה ולזרוח "אני המלכה, אני המלכה".

      את בעיקר בדיחה.

      לא הבנתי. מצטערת. רוצה תסביר

       

      פקח השמורה - התגובה לאליהו הייתה גם אליך (כשאין לי עורכים יש לי טעויות...)

        6/4/07 11:38:

      הי אליהו - לגבי הערות שלך על מהות הקפה, תכניו וניהולו, מסכימה עם חלק ניכר אבל לא ממש בטוחה שהכל ניתן ליישום (ואת זה אני כותבת בשמי ולא בשם TheMarker - אינני שותפה לניהול הקפה). השבועות האחרונים הוכיחו כי לקפה חיים משלו ואינני בטוחה שניתן באמת לנווט אותו.

       

      צביקה בשור - ההחלטה לא לעשות קישורים נבעה מהרצון לא לפתוח ויכוח פרטי ואישי עם בלוגרים ותיקים שאת עבודתם אני מעריכה. בטוחה שקראת בלוג אחד או שניים כזה או לפחות טור אישי המתפרסם בעיתון מתחרה

       

        6/4/07 11:10:

       

      צטט: צביקה בשור 2007-04-06 10:09:39

       

      סיוון, את יכולה ללנקק לפוסט אחד כזה? נשמע לי הזוי לגמרי שבלוגרים ותיקים, אנשים שכותבים כבר שנים בצד ועל הפקאצות של ישרא, פתאום ייבהלו מזה ש"כל אחד יכול לכתוב". אפשר לחשוב באמת שעד שבא הקפה לא כל אחד יכול היה לכתוב.

      קח את הביקורת התרבותית על הקפה של יובל דרור למשל.

      עד הסוף, עוד התפתתי להאמין שבאמת מדובר בביקורת אמיתית ותרבותית. אבל אז הגיעה הפסקה האחרונה שמדברת על מאפייני הכותבים בקפה שלדברי יובל:

       "לקפה הגיעו ”פאקצות - הדור הבא“ שמשתמשים בבלוג כמנוף להכרה ברנז‘אית, ליצירת נוכחות מקוונת (הם שמעו שזה חשוב) ושעם קצת מזל תשדרג את המשכורת ואם לא, אולי תוביל לפגישת עבודה ב“ברסרי“.

      אז זהו, שאחד מהסימנים של פחד (אולי "פחד" זה לא מדוייק, "חשש" אני חושב יותר) זה הדבקת כינויים שליליים לתופעה שלא יודעים איך לאכול אותה והיא מאיימת באופן שהוא. הרי אם בקפה יושבים "פקאצות" אז לא צריך להתייחס אליהם ברצינות. דמוגגיה 2.0 .

       

      אגב (1) - תביט שם על הדיון ותראה שרוב המגיבים אכן אימצו את הקו הזה.

      אגב (2) - אותך דווקא אני מעריך. לא, לא רק בגלל המאבק שלך על התמונה (ואגב אני לא מסכים עם הדרך למרות שאני בהחלט מבין אותך ובעד חלק נכבד מטענותיך) אלא בגלל שאתה מנסה. אתה מנסה וטועם ומגרגר (אולי גם יורק מידי פעם), שלא כמו אחיך הבלוגרים זקני השבט.

        6/4/07 10:09:

       

      סיוון, את יכולה ללנקק לפוסט אחד כזה? נשמע לי הזוי לגמרי שבלוגרים ותיקים, אנשים שכותבים כבר שנים בצד ועל הפקאצות של ישרא, פתאום ייבהלו מזה ש"כל אחד יכול לכתוב". אפשר לחשוב באמת שעד שבא הקפה לא כל אחד יכול היה לכתוב. 

        6/4/07 09:59:

      קצת חוש של ביקורת עצמית לא היה מזיק לך. במקום להסתובב פה כמו איזו פרינססה ולזרוח "אני המלכה, אני המלכה".

      את בעיקר בדיחה.

        6/4/07 07:28:
      סולח, אליהו. ומוסיף: מסכים עם על מילה.
        6/4/07 04:38:

      כמה הערות ותובנות שלי (חשבתי לעשות מזה פוסט, אבל נו, לגזול מהבלוגרים את הפרנסה, לא יפה):

       

      1. מעבר למה שכתבת כאן (ואני מסכים) ישנם מאפינים יחודיים לקפה ש "מביאים ת'סעיף" לבלוגרים שבחוץ:

       

      א. הקפה הוא אתר התוכן הדוגל בחשיפת המשתמש במודע (ואולי בכפיה מסויימת). אבל מה שמענין יותר הוא ההיענות הגדולה של האנשים. שי גולדן כתב על על זה שלאנשים נמאס מאנונימיות. אני לגמרי מסכים איתו (וגם אמרתי זאת לנתן ליפסון עוד בכנס - נשבע לך - נתן תגיד לה, נתן! נתן?). כבלוגר, נוצרת בינך ובין המגיבים אינטרקציה ואינטימיות רשת, אבל היא כפופה לגבולות שהמגיב מציב בדבר החשיפה שלו. הרבה מהמגיבים קוראים לעצמם בניקים למינהם שאינם חושפים אותם וגם אלה שמזדהים בשמות, בדרך כלל אינם מספקים פרטים נוספים. האינטרקציה בקפה איפוא העלתה את הקשר בין הבלוגר למגיב ברמה אחת לפחות. דוגמא מאלפת לדעתי אפשר לראות בבלוג של וולווט שהביאה עימה קבוצת מגיבים שהלכה עימה לאורך כל הדרך (אבל אותה צמה..) עוד טרם הקפה ולאט לאט עם התאקלומתם בקפה הם נעשו פחות אנונימיים.

      ב. ועוד באותו עניין. הבלוגר תחם עצמו  לגבולות הרשת (כמעט) לבדה. היציאה מהאנונימיות כאמור הביאה את הרשת החוצה אל מרחב המציאות והקיום הפיזי ובכיוון ההפוך (ראי את מספר הפוסטים שדיברו על הפגישות והחיפושים של האנשים בכנס האינטרנט של דה מרקר). הנה עוד שדרוג של הקשר בין הבלוגר לבין קוראיו ועמיתיו.

      ג. הסטטוס. לדה מרקר יש את הסטטוס שלו. סטטוס שנבנה במשך שנים. הקפה העניק מהסטטוס של דהמרקר לבלוגריו. זאת בניגוד לבלוגר שמרגיש שהוא צמח ביחד עם האתר ובנה את המוניטין של האתר ביחד עם בלוגו (ראי מקרה רשימות למשל). הרעיון שבלוגר בן יומו יזכה לסטטוס כה יקר שלא הוא עמל עליו בניגוד לאותם בלוגרים (שאולי בצדק זכאים להוקרה על המוניטין שצברו) גם הוא תורם לאותה עצבנות שמזכירים את הקפה.

      ד. הכמות - הקפה צמח כמעט בין לילה. כאחת הוצפה הבלוגיספרה במאות בלוגרים. "תחרות תחרות" אומר לעצמו הבלוגר הזקן "אבל כאן מדובר בשיטפון על גבול ההצפה". יש אם כן סיבה לדאגה.

      ה. ההצלבה - הקפה יצר מארג של בלוגרים שהם גם מגיבים פעילים אצל בלוגרים שהם גם מגיבים פעילים אצל....נדמה לי שזו תופעה (כמעט) יחודית.

       

       

      2. ובכל זאת אין לדעת האם קפה הוא הצלחה או לא. כלומר הוא בוודאי הצלחה למשך הזמן שהוא פועל אבל מבחנו יהיה בתוכן איכותי לאורך זמן. ההתלהבות הראשונית עלולה להתחלף בפיכחון כמה מאמץ נדרש על מנת לתחזק בלוג איכותי ורציני. מבלי שמץ של ציניות, ראי כמה מבין הבלוגים "הרציניים והנחשבים" כאן ממחזרים (לפחות בהתחלה) חומר.

       

      3. האתגר הנוסף של הקפה יהיה לדעתי בעידוד בלוגים מקצועיים שאם לא כן הוא ידמה כאחד מאתרי הבלוגים בניואנס כזה או אחר. עד עתה נראה שהעורך משתדל לכוון לכך אולם לא מספיק. העידוד צריך להיות בגלוי ובבוטות. המלצות העורך צריכות להיות מכוונות (רק?) לענין זה. ההבלטות צריכות להיעשות כלפי אותם שמתחזקים בלוגים מקצועיים בעיקרם -  וכבודם של הגרפומנים במקומם מונח.

       

      4. ומענין לענין באותו ענין. הקפה מתיימר להחזיק שתי מערכות מקבילות: בלוגסיפרה ביחד עם פורומים מקצועיים. עד עתה הפורומים "לא משהו" אם לנקוט בלשון המעטה. הדיונים שם אינם מתפתחים בקצב אינטרנטי (שי גולדן - ויסלח לי שי, אני באמת אוהב אותך, אבל אתה דו גמא מצויינת - עושה יותר תגובות בשעה ממה שעושה הדיון הטוב ביותר בקהילת שווק ופרסום), הגרעין הקשה של המגיבים הם בדרך כלל אותם מגיבים  - זה בסדר אלא שכמעט ואין מעבר לאותו גרעין קשה, ומעבר לכך עיקר הפעילות נעשית בבלוגים (מקרה צביקה בשור מדגים את הענין). אז מה לעשות? קודם כל לחשוב - האם ניתן בכלל לקיין שתי מערכות על אתר אחד. אם כן - צריך לתחזק את שניהם במקביל ולא להזניח את האחת על חשבון האחרת. צריך לראות איך מביאים מגיבים איכותיים לפורומים ואיך מנהלי הפורומים באמת עושים מהפורום פורום מקצועי ולא עוד פורום.

       

      (ואם בכל זאת אעשה מזה פוסט, תוכלי תמיד לציין שכאן זה היה ראשון לשון)

        6/4/07 02:37:

      נכון ,אבל...

      זו אמורה להיות "רשת חברתית עסקית" כך לפחות אתם מגדירים אותה

      מה הקשר בין מרבית התוכן שמיוצר כאן לכל בלוג אחר שלא מגדיר עצמו עסקי?

      אני חושב שכדאי לחשוב על זה עוד צעד אחד קדימה

        6/4/07 02:21:

      תוכן גולשים הוא פאזה חולפת בחיי האינטרנט המתפתח

      הוא שלב הנעורים המתמרד ולא יותר, אף אחד לא יכול לעקוב אחר כמות התוכן המיוצרת מידי יום, על כל פוסט איכותי יש עוד שמונים שהם רחוקים מלהיות כאלה, מישהו חייב לעשות סדר

      עורך אחד לא יכול, גם לא כפתור ה"דווח על תוכן פוגעני"

      מי שירצה תוכן גולשים איכותי, יצטרך לשלם עליו, אם לא בבאנרים אז במנוי

      ועדיין גם אז, מי יחליט שהוא איכותי? אדם שוב?

        6/4/07 01:04:

      בניגוד גמור למה שאורן כתב רוב מכריע של כתבי דה מרקר על כל רבדיו לא כותב פה. אני יכול לספור על אצבעות יד אחת את מספר בעלי הבלוג הפעיל שכותבים פה בעקביות.

       

      הרשת עובדת שלב מעניין באבולוציה שלה, כשכיום הטרנד החם זה או להוקיע את מנהליה על כך שהם לא מספיק נאורים, מבינים ברשת וכד' או סתם לתבוע מהם להתערב בכל פוסט שלילי. חלק מהכותבים עושים זאת למען הרייטינג ולהאדרת שמם, אחרים באמת חפצים לתרום לעיצוב דמות הרשת.

       

      בכל מקרה בריא מאוד מה שקורה פה ונקווה שימשיך להיות מעניין ולשגשג. 

        6/4/07 00:58:

      באמת נכון.

       

      לפני כשנה יצא לי להרגיע אנשי רדיו ומוזיקה, שחששו שהם הופכים להיות מיותרים בגלל "כל המוזיקה שמשודרת באינטרנט"  .

      אז ההפך הוא הנכון, ריבוי תוכן גולשים רק מגביר את הדרישה באנשי מקצוע בעלי נסיון ודעה,  שימליצו,יצרו ויבררו את התוכן המעניין/ איכותי יותר לטעמם.

       

      ואכן המגמה היום נוטה לכוון הזה גם בתחום הכתיבה, הוידאו והצילום.    

        5/4/07 22:55:

       הי עידית, עדיין מעדיפה את הטלפון כזה קשור אליך.

       

      אורן,

      א. לא אומרים לפולניה "צודקת"

      ב. לא כל כתבי TheMarker פה - רק אלו שרוצים. גם בלוג זאת במה נהדרת ואני באופן אישי דווקא הייתי שמחה עם עורך כלשהו היה חוסך את שגיאות הכתיב וההקלדה שממשיכה לתקן אחרי שפוסטים רואים אור

      ג. גם הדרכת טיולים היא סוג של שיווק...

        5/4/07 22:49:

      צודקת. ולכן כל כתבי דה מרקר נמצאים פה. או שפשוט כופים עליהם או שהם לא רוצים שמישהו יערוך אותם. הרי כל יוצר/כותב מאוהב ביצירהודי שונא שמישהו נוגע בה, מחסיר, חותך או מכניס את עולם המושגים שלו.

       

      הערת אגב:  רק עכשיו שמתי לב שהתחלת את דרכך כמדריכת טיולים בנפאל ומשם עברת לתעשייה שזה בדיוק המסלול ההפוך. כלומר במזרח קיבלת את ההארה ואמרת לעצמך "פרסום" - זה גרעין האמת של החיים. זו התמצית הטהורה של הטוב שביקום :)

        5/4/07 22:10:

      מסכימה עם כל מילה

       

      הבלוגים היא תופעה מעניינת וכמו כל מהפכה תקשורתית אחרת, היא בטח תשנה את פני המדיום שקדם לה. ומי אוהב שינויים?

      אבל לא נורא, עד החתונה זה יעבור.

       

       

      וחוצמיזה, נראה לי שעדיין לא למדת איפה למצוא אותי לשון

        5/4/07 22:08:
      בדיוק.
        5/4/07 22:08:
      ועל זה אשיב לך במטבע הירוק של הקפה.
        5/4/07 22:05:
      שי, חשבתי שצריך לתמוך בך במאבקך הצודק מול ציפורי השיר ושלל חיות היער
        5/4/07 21:51:
      נאה דרשת, גם כאן. והכנסי לבלוג של צביקה בשור וקראי שם דיון שהוא הגזע האמיתי ממנו צומח ענף זה: הזמנים משתנים, זה רק האנשים שנשארים נאמנים לעבר שלהם - שהיה בכלל אמור להיות העתיד.

      נאה דרשת.

      זו מחירה של הצלחה, ולעיתים היא בעייתית כי לפתע כולם מגיעים לקפה שלך ונהיה תור.

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      sivan_kli
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין