צטט: השרקרק 2011-08-25 07:06:53

צטט: cleopatra9 2011-08-21 22:01:28

צטט: השרקרק 2011-08-21 20:29:55

יש לי מחלוקת חריפה איתך.

מי שם אותנו להכריח את החרדים,

כיצד לנהוג, הזו דמקורטיה לשיטתך?

זו דיקטטורה.

 

אין שום ענין להכריח את החרדים או משהו בסגנון

למה החילונים בכלל צריכים לממן מכיסם מיסים עבור החרדים??

 

ציונה

 

 

ציונה אני מתפלא עליך.

הדברים שאת כתבת זה מזכיר לי

את האמירות שהיו אומרים כלפי היהודים באירופה.

אז תחליפי באמירתך "יהודים" = "חרדים".

מעניין שהערבים לא מטרידים אותך, כמו אחינו החרדים.

עכשיו מגיע תור הקוזק שנגזל.....

טענות נלןזות שכאלה אינן יכולות לסתום, עוד, את הפה של אף אחד...

צטט: cleopatra9 2011-08-21 22:01:28

צטט: השרקרק 2011-08-21 20:29:55

יש לי מחלוקת חריפה איתך.

מי שם אותנו להכריח את החרדים,

כיצד לנהוג, הזו דמקורטיה לשיטתך?

זו דיקטטורה.

 

אין שום ענין להכריח את החרדים או משהו בסגנון

למה החילונים בכלל צריכים לממן מכיסם מיסים עבור החרדים??

 

ציונה

ציונה אני מתפלא עליך.

הדברים שאת כתבת זה מזכיר לי

את האמירות שהיו אומרים כלפי היהודים באירופה.

אז תחליפי באמירתך "יהודים" = "חרדים".

מעניין שהערבים לא מטרידים אותך, כמו אחינו החרדים.

צטט: עצבן 2011-08-21 20:49:02

1. לא יש לזה שם הרבה יותר פשוט - שוק חפשי - היד הנעלמה של השוק החפשי - מזרימה את הכסף למי שיש לו כסף. העניין הוא שרובנו (במקרה זה רובכם) הצבענו למפלגות שמצען הכלכלי הוא שוק חפשי - אין לנו להתלונן אלא על עצמנו

שיטת הבחירות פגומה, האנשים נאלצים לבחור בין 2 אג'נדות: בטחונית וכלכלית והבטחונית מנצחת, כתוצאה מכך החילונים יורים לעצמם ברגל (במקום שהערבים יעשו להם זאת..) והחרדים מנצלים זאת. עיוות חברתי נוראי בחסות שיטת הבחירות.

3. מי בדיוק מנסה לשנות את המצב - כמה פרקי תעשיה נבנו במרכזי ישוב חרדי, כמה תוכניות השמה, כמה קורסים (למרות שבאמת לאחרונה החלה תזוזה קטנטנה בסעיף האחרון)

החרדים מגלים מוטבציה נמוכה לשינוי המצב הקיים, בהשראת מנהיגיהם שחוששים ששינוי יביא עליהם כליה. הממשלות בכל השנים האחרונות ניסו לשנות דברים, אך כאמור עם הצלחה מועטה בשל חוסר שיתוף פעולה מלא מצד החרדים.

 

זו לא תרבות שנאה, פשוט לא יתכן שקבוצה גדולה של אנשים במדינה ממעמד הביניים והנמוך ייממנו את כל האחרים, את הטייקונים והחרדים. מה לא מובן כאן?

 

4. נו טוב נראה לי שכיסנו את כולם - ערבים, חרדים, מתנחלים, קיבוצניקים, מזרחים, אשכנזים ועכשיו גם בעלי הון. צר לי אבל ממש ממש ממש לא מתחבר לתרבות ההשנאה שכל כך מושרשת אצלנו (האם בשל כך כינית את עצמך ציונה?).

ציונה

 

צטט: השרקרק 2011-08-21 20:29:55

יש לי מחלוקת חריפה איתך.

מי שם אותנו להכריח את החרדים,

כיצד לנהוג, הזו דמקורטיה לשיטתך?

זו דיקטטורה.

אין שום ענין להכריח את החרדים או משהו בסגנון

למה החילונים בכלל צריכים לממן מכיסם מיסים עבור החרדים??

ציונה

צטט: cleopatra9 2011-08-17 22:46:36

צטט: עצבן 2011-08-17 21:14:49

1. זה כן דמוקרטיה - דמוקרטיה פרלמנטרית. בדרך כלל בדמוקרטיה יש בעיה לקבוצת מיעוט, שהשלטון עלול להתעלם מצרכיהם לטובת הכלל. דמוקרטיה פרלמנטרית נותנת יתרון לקבוצות מיעוט בכך שהמפלגות הגדולות זקוקות להן להקמת קואליציה. זה רעיון ראוי - אך אופן המימוש שלו בישראל בעייתי.

הבעיה כאן שדווקא הרוב סובל ורק שכבה דקה נהנית מפירות הצמיחה. יש פה נתק, משתמשים בבוחרים ואח"כ זורקים אותם. אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה, אולי נכון לקרוא: רפובליקת בננות.

לא יש לזה שם הרבה יותר פשוט - שוק חפשי - היד הנעלמה של השוק החפשי - מזרימה את הכסף למי שיש לו כסף. העניין הוא שרובנו (במקרה זה רובכם) הצבענו למפלגות שמצען הכלכלי הוא שוק חפשי - אין לנו להתלונן אלא על עצמנו

2. יותר משמטריד אותי אופן ההשתתפות של החרדים בשלטון (שמקנה להם זכויות יתר), הוא שקבוצת אוכלוסין שלמה מודרה מהשלטון (ערבים) - וכך לנציגי הערבים אין שום כוח לפעול למען שולחיהם. (כמובן שזה גם מגביר את כוח הסחטנות של מי שנחשב לגיטמי להקמת קואליציה).

מסכימה לגבי הערבים, אם כי חלק באשמתם, מנהיגיהם בכנסת מתעסקים בשנאת ישראל.

נשאיר את הויכוח הזה לפעם אחרת

3. לא אוהב את הפניית האצבע המאשימה לציבור החרדים ("נצלנים"). לדעתי הדה-לגייטמציה שלהם מחזקת את מנטליות הגטו שלהם ולמעשה מקבעת את המצב הפרדוכסלי שקיים היום. נכון שיש בעיה - אך ללא מאמץ מערכתי (בטח שלא על ידי הטחת אשמות) הוא לא יפתר.

כבר עשרות שנים שמנסים לשנות את המצב, עם הצלחה מועטה ביותר. האינטרנט הוא התקוה הגדולה, יפקח את עיניהם.

מי בדיוק מנסה לשנות את המצב - כמה פרקי תעשיה נבנו במרכזי ישוב חרדי, כמה תוכניות השמה, כמה קורסים (למרות שבאמת לאחרונה החלה תזוזה קטנטנה בסעיף האחרון)

4. בעלי ההון לא "אשמים" בהקצנת הפערים הכלכלים בחברה הישראלית. היא פועל יוצא של מדיניות השוק החופשי והקטנת מעורבות הממשלה - שנתניהו הוא נושא הדגל שלה. בהקשר זה אין לנו לבוא בטענות אלא לעצמנו.

בעלי ההון בהחלט אשמים, הם משתמשים בכל תכסיס כדי להשפיע על חברי הכנסת לטובתם, הלובי שלהם הוא אדיר. מפנקים את אנשי שלומם במשכורות מנופחות. 

א-ש-מ-י-ם  גם  א-ש-מ-י-ם.

 נו טוב נראה לי שכיסנו את כולם - ערבים, חרדים, מתנחלים, קיבוצניקים, מזרחים, אשכנזים ועכשיו גם בעלי הון. צר לי אבל ממש ממש ממש לא מתחבר לתרבות ההשנאה שכל כך מושרשת אצלנו (האם בשל כך כינית את עצמך ציונה?).

 

ציונה

יש לי מחלוקת חריפה איתך.

מי שם אותנו להכריח את החרדים,

כיצד לנהוג, הזו דמקורטיה לשיטתך?

זו דיקטטורה.

צטט: cleopatra9 2011-08-18 08:57:39

צטט: shabat shalom 2011-08-18 04:27:43

וברגע שהמעמד הבינוני יתאחד כמפלגה מגזרית סביב נושאי פנים, חינוך בריאות כלכלה סגנון חיים -

ברגע זה יהיה מהפך אמיתי.  

 

בשתי מילים: שלי יחימוביץ!

לא במקרה היא אינה מתעסקת בנושאי בטחון אלא מתרכזת בבעיות הכלכליות של ישראל.

השאלה היא מה יקרה בנושאי הבטחון, האם נושאים אלו יופקרו???

 

ציונה

למה - "יופקרו"?

הצבא ימשיך לפעול

משרד החוץ וראש הממשלה ימשיכו לעבוד למען קיומה של מדינת ישראל. אין קשר בין הימין והשמאל לבין הצעדים הפוליטיים שעושה ישראל במשך כל 64 שנות קיומה.

תבדקי ותראי שאין הבדל בין בן גוריון, ג. מאיר ורבין לבין בגין, שמיר שרון ונתניהו.

רק הדיבורים - שונים.

אבל בינתיים הממשלות עשו במדיניות החברתית-כלכלית כן לפי האידיאולוגיה שלהן.

ואת זה צריך למנוע.

כדי שהדמוקרטיה האזרחית (של האזרחים) תשפיע - האזרחים צריכים להתאגד (כמו שהדתיים מתאגדים) סביב האידיאולוגיה החברתית (כלכלה+חינוך+בריאות+תרבות+השכלה+מדע+רוחה...), וככה יוכחלו להשפיע.

גם הפוליטיקאים יבינו שהם נימדדים לפי השגיהם האיכותיים לחיזוקה של היחברה הישראלית ולא במילים עד כמה העולם לא בסדר איתנו (שזה - שוב - לא תלוי בנו).

מקוה שהסברתי את  עצמי טוב יותר. 

צטט: shabat shalom 2011-08-18 04:27:43

וברגע שהמעמד הבינוני יתאחד כמפלגה מגזרית סביב נושאי פנים, חינוך בריאות כלכלה סגנון חיים -

ברגע זה יהיה מהפך אמיתי.  

בשתי מילים: שלי יחימוביץ!

לא במקרה היא אינה מתעסקת בנושאי בטחון אלא מתרכזת בבעיות הכלכליות של ישראל.

השאלה היא מה יקרה בנושאי הבטחון, האם נושאים אלו יופקרו???

ציונה

צטט: cleopatra9 2011-08-17 22:46:36

צטט: עצבן 2011-08-17 21:14:49

1. זה כן דמוקרטיה - דמוקרטיה פרלמנטרית. בדרך כלל בדמוקרטיה יש בעיה לקבוצת מיעוט, שהשלטון עלול להתעלם מצרכיהם לטובת הכלל. דמוקרטיה פרלמנטרית נותנת יתרון לקבוצות מיעוט בכך שהמפלגות הגדולות זקוקות להן להקמת קואליציה. זה רעיון ראוי - אך אופן המימוש שלו בישראל בעייתי.

הבעיה כאן שדווקא הרוב סובל ורק שכבה דקה נהנית מפירות הצמיחה. יש פה נתק, משתמשים בבוחרים ואח"כ זורקים אותם. אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה, אולי נכון לקרוא: רפובליקת בננות.

2. יותר משמטריד אותי אופן ההשתתפות של החרדים בשלטון (שמקנה להם זכויות יתר), הוא שקבוצת אוכלוסין שלמה מודרה מהשלטון (ערבים) - וכך לנציגי הערבים אין שום כוח לפעול למען שולחיהם. (כמובן שזה גם מגביר את כוח הסחטנות של מי שנחשב לגיטמי להקמת קואליציה).

מסכימה לגבי הערבים, אם כי חלק באשמתם, מנהיגיהם בכנסת מתעסקים בשנאת ישראל.

3. לא אוהב את הפניית האצבע המאשימה לציבור החרדים ("נצלנים"). לדעתי הדה-לגייטמציה שלהם מחזקת את מנטליות הגטו שלהם ולמעשה מקבעת את המצב הפרדוכסלי שקיים היום. נכון שיש בעיה - אך ללא מאמץ מערכתי (בטח שלא על ידי הטחת אשמות) הוא לא יפתר.

כבר עשרות שנים שמנסים לשנות את המצב, עם הצלחה מועטה ביותר. האינטרנט הוא התקוה הגדולה, יפקח את עיניהם.

4. בעלי ההון לא "אשמים" בהקצנת הפערים הכלכלים בחברה הישראלית. היא פועל יוצא של מדיניות השוק החופשי והקטנת מעורבות הממשלה - שנתניהו הוא נושא הדגל שלה. בהקשר זה אין לנו לבוא בטענות אלא לעצמנו.

בעלי ההון בהחלט אשמים, הם משתמשים בכל תכסיס כדי להשפיע על חברי הכנסת לטובתם, הלובי שלהם הוא אדיר. מפנקים את אנשי שלומם במשכורות מנופחות. 

א-ש-מ-י-ם  גם  א-ש-מ-י-ם.

 

ציונה

לדעתי,עם כל חנכנותו של הויכוח כאן - הבעיה האמיתית המתגלה היא  לא השיטה הפוליטית אלא אי רלוונטיות דפוסי ההצבעה של אזרחי מדינת ישראל.

בעוד הדתיים (למשל) מצביעים לפי האינטרסים והאידיאולוגיה המגזרית שלהם, הרי החילוניים מצביעים ורבים בינם לבין עצמם על נושאים שאין להם כל השפעה עליהם: נושאי חוץ ובטחון ערבים ושטחים.

ברגע שהמעמד הבינוני יפסיק לריב בתוכו על נושאים אלה שלו אין כל השפעה עליהם ממילא (גם לא לממשלות ישראל, שעובדה שממשלות הימין וויתרו יותר ממשלות השמאל),

וברגע שהמעמד הבינוני יתאחד כמפלגה מגזרית סביב נושאי פנים, חינוך בריאות כלכלה סגנון חיים -

ברגע זה יהיה מהפך אמיתי.  

צטט: בטי 2000 2011-08-17 21:31:07

ציונה...הויכוח הוא ויכוח סרק...כיוון שבמחאה יש תשקיף של כל חתך באוכלוסיה שלנו...ואת זה רואים היטב במאהלים..

איך שנראית המדינה והעם...ככה נראית המחאה...לכל מגזר לוחצת הנעל במקום אחר..

ומדוע זה ויכוח מיותר??כיוון שכולנו בחרנו את כל מה שקורה כאן במדינה והרוב ...הוא הקובע...מה לעשות??

רוצים לשנות משטר??נראה לי שנצטרך להחליף את העם...את החשיבה.. את כל הרעיון המרכזי...

אז לא ניתן לסתום פיות לאף אחד ...כי זו דמוקרטיה!ככה אומרים לא??וכשיש  כזו דמוקרטיה...אז מה הפלא שההפקרות

חוגגת ...בכל המובנים...אני חושבת שהגיע הזמן להפסיק להאשים את החרדים...את המתנחלים...וכו...

זה רק מלבה את האש...גורם לשנאת חינם...ולא מועיל בשום דבר!

רוצים לשנות??תמצאו את הדרך להתקרב...לקרב..לשבת יחד...ולראות כיצד ניתן לגשר...ולבנות את הארץ המתוקה שלנו...

אחרת.....הארץ תקיא את כולנו!! פשוט ככה!!

בטי

זה אינו ויכוח סרק, ולדעתי המחאה היא אירוע הסטורי ממדרגה ראשונה.

 

אין ספק שתגובתך נובעת מההתקפות על המתנחלים, אם תשימי לב לא היתה מילת ביקורת אחת כלפי מתנחלים ביחס למחאה (ובכלל), השמאל מנסה באמצעות המחאה (המוצדקת כשלעצמה) לנגח את הימין בכלל והמתנחלים בפרט, ומכאן תגובתך המתגוננת.

 

עם זאת, נראה שישנו ניתוק מסוים בין המתנחלים לבין מעמד הביניים במובן שהמתנחלים אינם ערים דיים לבעיות הכלכליות של מעמד הביניים והנמוך. וכבר ציינתי את היחס השלילי של הממשלה למעמד הביניים כסיבה טובה לצאת לרחובות ולדרישה לשינוי המצב, כי ככה זה לא יכול להמשך.

 

ציונה

 

 

צטט: עצבן 2011-08-17 21:14:49

1. זה כן דמוקרטיה - דמוקרטיה פרלמנטרית. בדרך כלל בדמוקרטיה יש בעיה לקבוצת מיעוט, שהשלטון עלול להתעלם מצרכיהם לטובת הכלל. דמוקרטיה פרלמנטרית נותנת יתרון לקבוצות מיעוט בכך שהמפלגות הגדולות זקוקות להן להקמת קואליציה. זה רעיון ראוי - אך אופן המימוש שלו בישראל בעייתי.

הבעיה כאן שדווקא הרוב סובל ורק שכבה דקה נהנית מפירות הצמיחה. יש פה נתק, משתמשים בבוחרים ואח"כ זורקים אותם. אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה, אולי נכון לקרוא: רפובליקת בננות.

2. יותר משמטריד אותי אופן ההשתתפות של החרדים בשלטון (שמקנה להם זכויות יתר), הוא שקבוצת אוכלוסין שלמה מודרה מהשלטון (ערבים) - וכך לנציגי הערבים אין שום כוח לפעול למען שולחיהם. (כמובן שזה גם מגביר את כוח הסחטנות של מי שנחשב לגיטמי להקמת קואליציה).

מסכימה לגבי הערבים, אם כי חלק באשמתם, מנהיגיהם בכנסת מתעסקים בשנאת ישראל.

3. לא אוהב את הפניית האצבע המאשימה לציבור החרדים ("נצלנים"). לדעתי הדה-לגייטמציה שלהם מחזקת את מנטליות הגטו שלהם ולמעשה מקבעת את המצב הפרדוכסלי שקיים היום. נכון שיש בעיה - אך ללא מאמץ מערכתי (בטח שלא על ידי הטחת אשמות) הוא לא יפתר.

כבר עשרות שנים שמנסים לשנות את המצב, עם הצלחה מועטה ביותר. האינטרנט הוא התקוה הגדולה, יפקח את עיניהם.

4. בעלי ההון לא "אשמים" בהקצנת הפערים הכלכלים בחברה הישראלית. היא פועל יוצא של מדיניות השוק החופשי והקטנת מעורבות הממשלה - שנתניהו הוא נושא הדגל שלה. בהקשר זה אין לנו לבוא בטענות אלא לעצמנו.

בעלי ההון בהחלט אשמים, הם משתמשים בכל תכסיס כדי להשפיע על חברי הכנסת לטובתם, הלובי שלהם הוא אדיר. מפנקים את אנשי שלומם במשכורות מנופחות. 

א-ש-מ-י-ם  גם  א-ש-מ-י-ם.

ציונה

ציונה...הויכוח הוא ויכוח סרק...כיוון שבמחאה יש תשקיף של כל חתך באוכלוסיה שלנו...ואת זה רואים היטב במאהלים..

איך שנראית המדינה והעם...ככה נראית המחאה...לכל מגזר לוחצת הנעל במקום אחר..

ומדוע זה ויכוח מיותר??כיוון שכולנו בחרנו את כל מה שקורה כאן במדינה והרוב ...הוא הקובע...מה לעשות??

רוצים לשנות משטר??נראה לי שנצטרך להחליף את העם...את החשיבה.. את כל הרעיון המרכזי...

אז לא ניתן לסתום פיות לאף אחד ...כי זו דמוקרטיה!ככה אומרים לא??וכשיש  כזו דמוקרטיה...אז מה הפלא שההפקרות

חוגגת ...בכל המובנים...אני חושבת שהגיע הזמן להפסיק להאשים את החרדים...את המתנחלים...וכו...

זה רק מלבה את האש...גורם לשנאת חינם...ולא מועיל בשום דבר!

רוצים לשנות??תמצאו את הדרך להתקרב...לקרב..לשבת יחד...ולראות כיצד ניתן לגשר...ולבנות את הארץ המתוקה שלנו...

אחרת.....הארץ תקיא את כולנו!! פשוט ככה!!

בטי

1. זה כן דמוקרטיה - דמוקרטיה פרלמנטרית. בדרך כלל בדמוקרטיה יש בעיה לקבוצת מיעוט, שהשלטון עלול להתעלם מצרכיהם לטובת הכלל. דמוקרטיה פרלמנטרית נותנת יתרון לקבוצות מיעוט בכך שהמפלגות הגדולות זקוקות להן להקמת קואליציה. זה רעיון ראוי - אך אופן המימוש שלו בישראל בעייתי.

2. יותר משמטריד אותי אופן ההשתתפות של החרדים בשלטון (שמקנה להם זכויות יתר), הוא שקבוצת אוכלוסין שלמה מודרה מהשלטון (ערבים) - וכך לנציגי הערבים אין שום כוח לפעול למען שולחיהם. (כמובן שזה גם מגביר את כוח הסחטנות של מי שנחשב לגיטמי להקמת קואליציה).

3. לא אוהב את הפניית האצבע המאשימה לציבור החרדים ("נצלנים"). לדעתי הדה-לגייטמציה שלהם מחזקת את מנטליות הגטו שלהם ולמעשה מקבעת את המצב הפרדוכסלי שקיים היום. נכון שיש בעיה - אך ללא מאמץ מערכתי (בטח שלא על ידי הטחת אשמות) הוא לא יפתר.

4. בעלי ההון לא "אשמים" בהקצנת הפערים הכלכלים בחברה הישראלית. היא פועל יוצא של מדיניות השוק החופשי והקטנת מעורבות הממשלה - שנתניהו הוא נושא הדגל שלה. בהקשר זה אין לנו לבוא בטענות אלא לעצמנו.

צטט: זהר צפוני 2011-08-17 18:49:35

 

 

 

אני חושבת שרבים מפספסים כמה נקודות מאוד חשובות.

מהי דמוקרטיה אנחנו הרי יודעים.

ואני מאמינה שרק בבחירות משנים דברים ולא בדרכים "מלוכלכות".

אני בעד חלק מדרישות המחאה אך היא אינה תמימה כפי שהיא מנסה להיות.

יש לעשות הבחנה בין הצורך בשינויים לבין הרצון של המארגנים, אלה שעומדים מאחוריהם ,הדוחפים ותופסי הטרמפ .

 

 

זאת לא דמוקרטיה.זה לא צדק חברתי.

 

זה רצון לחטוף את השלטון ללא דמוקרטיה אלא עם חיזוק השמאל רדיקלי.  

 

 

קודם כל, את נתפסת לזוטות. ואני שוב חוזרת ואומרת שאין חשיבות לעובדה כי חלק מהתנועות שמאחורי המארגנים הינן תנועות רדיקליות בישראל שמטרתם היא אחת: להפיל את ממשלת נתניהו. בסופו של דבר העם יאמר את דברו במחאה ולא יתן לתנועות קיצוניות כלשהן להשתלט עליהן, כי הרי ברור להם שזה ימוטט כליל את המחאה.

 

שנית: הועדה בראשות טרכטנברג תלך לקראת המוחים בחלק לא מבוטל של הסעיפים העומדים על הפרק, אך אין לצפות שהם יקבלו תכתיבים מהם, ביחוד כאשר הם נכתבים ע"י שמאלנים, מה שדווקא מזיק למוחים. אבל אין ספק שתהיה התקרבות בין הצדדים ועם שיפורים משמעותיים בסעיפים, עד כמה יהיה שיפור רק הזמן יגיד. ניהול נכון של המו"מ של 2 הצדדים יביא להצלחת המו"מ, אך חשדנות ואי אמון יביא לתוצאות אחרות.

 

הכל תלוי בממשלה, המפתח לשינוי נמצא אצלה, אם הממשלה תשנה את מדיניותה החברתית, היא תשאר בשלטון, אך אם היא תמשיך בשלה, הרי שסופה קרב. ואין לזה שום קשר אם מפלגת אופוזיציה זו או אחרת חורשת מזימות כפי שהבאת בקישורים שנתת. העם אינו יכול לחכות עוד.

 

ציונה

 

צטט: cleopatra9 2011-08-17 13:06:09

צטט: זהר צפוני 2011-08-17 06:16:55

 

בעיני מה שקרה כרגע ,אנשים עם כח מסוים הצליחו לסחוף אחריהם המונים

ומנהלים מו"מ וזאת למרות שאף לא אחד בדק האם יש התאמה בין המאהלים

(אינטרסים וצרכים שונים) ובעיקר שלא נבחרו ,ומדגישה את המילה נבחרו.

כי זאת הדמוקרטיה.

 

אומרים על דמוקרטיה כי המשטר הזה הוא הרע במיעוטו, במילים אחרות הוא לא כזה טוב... ולא צריך להתפלפל יותר מדי בנושא, לו היינו מסתמכים אך ורק על השיטה הדמוקרטית לפי שיטתך, אז לעולם לא יהיה שיפור במצב, בגלל שליטת החרדים בממשלה והיותם לשון המאזניים בין 2 הגושים הגדולים. הנתק בין הממשלה והעם מצביעים יותר מכל על ליקויי המשטר, ממשלה זחוחה שאינה מבינה מה מתרחש מתחת לאפה ואם לא תתעורר בזמן תמצא עצמה בבחירות באופוזיציה.

 

המחאה מתקבלת ברוב עצום בקרב העם, בעיקר אצל החילונים הנושאים ברוב הנטל. ולא מדובר ב-300 אלף אלא במיליונים. זה לא ענין של ימין או שמאל, גם אם גורמים אינטרסנטיים עלו על העגלה. הממשלה היא זו שצריכה לעשות את השינויים ולא אנשי המאהל, שינויים מתבקשים שייטיבו עם מעמד הביניים והנמוך. ואין זה משנה אם מהמאהל ההצעות מגיעות מהשמאל, אחרי הכל מדובר בשמאל כלכלי ולא מדיני ויש הבדל גדול. ממילא כל הצעה שאינה תואמת את הקו של הממשלה היא בגדר הצעה "שמאלנית"...

 

אנשים רבים מזדהים עם המחאה בשל מצוקה משותפת ומכאן מקור כוחה. הדברים שם נעשים באופן ספונטני והיא אותנטית לחלוטין. המחאה התחילה ברוטשילד בשל בעיה אחת: בעית הדיור, אך היא התפשטה לכיוונים נוספים כי כולנו יודעים שישנן בעיות כלכליות רבות הדורשות תיקון וזו בעצם כוונת המחאה.

 

ציונה

 

אני חושבת שרבים מפספסים כמה נקודות מאוד חשובות.

מהי דמוקרטיה אנחנו הרי יודעים.

ואני מאמינה שרק בבחירות משנים דברים ולא בדרכים "מלוכלכות".

אני בעד חלק מדרישות המחאה אך היא אינה תמימה כפי שהיא מנסה להיות.

יש לעשות הבחנה בין הצורך בשינויים לבין הרצון של המארגנים, אלה שעומדים מאחוריהם ,הדוחפים ותופסי הטרמפ .

אצרף מספר לינקים שתביני עד כמה המחאה הזאת אינה תמימה.

 

1. מפלגת קדימה

   

 http://news.walla.co.il/?w=%2F1%2F1851444

 

 

2. ושימי לב לחמור מכך

מובילי המחאה החברתית נועדו ביום  שלישי בתל אביב עם קבוצה של מומחים בתחומי הכלכלה, החברה, הדיור, החינוך, התחבורה והסביבה. הם דנו בפתרונות אפשריים לבעיות החברתיות בישראל. אחת ממובילות המחאה, סתיו שפיר, אמרה כי זו מעין חלופה לצוות רוטשילד שהקים ראש הממשלה, בנימין נתניהו. בפגישה שנערכה יותר משעתיים השתתפו בין השאר פרופ' דני גוטוויין, פרופ' יוסי זעירא, פרופ' אביה ספיבק, ד"ר דני פילק, ד"ר נדב דוידוביץ', ד"ר נועם יורן, ד"ר דניאל דור, פרופ' יוסי יונה, פרופ' עדי אופיר, ד"ר דותן לשם, פרופ' יוסי שוורץ, פרופ' אריאלה אזולאי, עו"ד טליה ששון, ד"ר סנדי קידר ופרופ' אורן יפתחאל, פרופ' ג'וני גל ופרופ' עידית וייס-גל. ולהלן מיהן הנפשות הפועלות: פילוביץ שחף משוב יום רביעי י' באב תשע''א 07:42 10.08.11 : פרופ' עידית וייס-גל פרופ' ג'וני גל. שתיל - בית הספר לעבודה סוציאלית ולררוחה חברתית ע"ש פאול ברוואלד http://www.shatil.org.il/organization/27536 פרופ' אורן יפתחאל אקדמיה ואזרחות פעילה - אקדמיה-קהילה בשיתוף המכללה האקדמית ספיר ושתיל http://www.nif.org.il/?id=3171 בצלם http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=317710 ד"ר סנדי קידר שתיל http://www.shatil.org.il/new-update/68635 עו"ד טליה ששון חברת המועצה הבין לאומית של הקרן החדשה לישראל http://he.wikipedia.org/wiki/טליה_ששון פרופ' אריאלה אזולאי ועד נגד עינויים הגדה השמאלית http://hagada.org.il/?s=אריאלה אזולאי פרופ' יוסי שוורץ שתיל http://www.shatil.org.il/organization/8414 ד"ר לותם לשם מרכז מינרבה לזכויות האדם, אוניברסיטת תל-אביב http://www.shatil.org.il/organization/70175 http://mhc.tau.ac.il/lexicon/lexicon-colleagues/ פרופ' עדי אופיר מעמותת "אנו פליטים" https://www.facebook.com/AnuPlitim פרופ' יוסי יונה שתיל http://www.shatil.org.il/event/2511 ד"ר דניאל דור קשב - מרכז להגנת הדמוקרטיה בישראל - שתיל http://www.shatil.org.il/libraries/links http://www.keshev.org.il/Site/default.asp ד"ר נדב דוידוביץ תכנית עמיתים להובלת שינוי סביבתי חברתי בנגב http://www.shatil.org.il/course/12587 דר' דני פילק - שתיל רופאים לזכויות אדם http://www.phr.org.il/default.asp?PageID=17&ItemID=805 http://www.shatil.org.il/organization/3758 פרופ' אביה ספיבק המכון למחקר כלכלי חברתי ארגוני זכויות אדם ושינוי חברתי בישראל 2010 http://www.senat.org.il/h-current.asp המכון הישראלי לדמוקרטיה - שתיל http://www.idi.org.il/PublicationsCatalog/Pages/PP_55/U_Participant/Publications_Catalog_2055_ChapterM.aspx http://www.shatil.org.il/organization/41700 פרופ' דני גוטוויין המכון הישראלי לדמוקרטיה שתיל http://www.shatil.org.il/event/14593 שווים - קיבוץ http://www.shavim.org.il/scandir/scandir29.htm http://he.wikipedia.org/wiki/דני_גוטוויין בית הספר לעבודה סוציאלית ולררוחה חברתית ע"ש פאול ברוואלד האוניברסיטה העברית בירושלים | שתיל www.shatil.org.il http://www.shatil.org.il/o www.shatil.org.il בית הספר לעבודה סוציאלית ולררוחה חברתית ע"ש פאול ברוואלד האוניברסיטה העברית בירושלים | שתיל http://www.shatil.org.il/organization/27536

 

 

שמת לב כמה אנשים משתי"ל ? והאם כל "העם" שרוטשילד נציגיו יודעים מי הם שתי"ל ? בטוחה שלא.

 

זאת לא דמוקרטיה.זה לא צדק חברתי.

 

זה רצון לחטוף את השלטון ללא דמוקרטיה אלא עם חיזוק השמאל רדיקלי.  

 

צטט: זהר צפוני 2011-08-17 06:16:55

 

בעיני מה שקרה כרגע ,אנשים עם כח מסוים הצליחו לסחוף אחריהם המונים

ומנהלים מו"מ וזאת למרות שאף לא אחד בדק האם יש התאמה בין המאהלים

(אינטרסים וצרכים שונים) ובעיקר שלא נבחרו ,ומדגישה את המילה נבחרו.

כי זאת הדמוקרטיה.

 

אומרים על דמוקרטיה כי המשטר הזה הוא הרע במיעוטו, במילים אחרות הוא לא כזה טוב... ולא צריך להתפלפל יותר מדי בנושא, לו היינו מסתמכים אך ורק על השיטה הדמוקרטית לפי שיטתך, אז לעולם לא יהיה שיפור במצב, בגלל שליטת החרדים בממשלה והיותם לשון המאזניים בין 2 הגושים הגדולים. הנתק בין הממשלה והעם מצביעים יותר מכל על ליקויי המשטר, ממשלה זחוחה שאינה מבינה מה מתרחש מתחת לאפה ואם לא תתעורר בזמן תמצא עצמה בבחירות באופוזיציה.

 

המחאה מתקבלת ברוב עצום בקרב העם, בעיקר אצל החילונים הנושאים ברוב הנטל. ולא מדובר ב-300 אלף אלא במיליונים. זה לא ענין של ימין או שמאל, גם אם גורמים אינטרסנטיים עלו על העגלה. הממשלה היא זו שצריכה לעשות את השינויים ולא אנשי המאהל, שינויים מתבקשים שייטיבו עם מעמד הביניים והנמוך. ואין זה משנה אם מהמאהל ההצעות מגיעות מהשמאל, אחרי הכל מדובר בשמאל כלכלי ולא מדיני ויש הבדל גדול. ממילא כל הצעה שאינה תואמת את הקו של הממשלה היא בגדר הצעה "שמאלנית"...

 

אנשים רבים מזדהים עם המחאה בשל מצוקה משותפת ומכאן מקור כוחה. הדברים שם נעשים באופן ספונטני והיא אותנטית לחלוטין. המחאה התחילה ברוטשילד בשל בעיה אחת: בעית הדיור, אך היא התפשטה לכיוונים נוספים כי כולנו יודעים שישנן בעיות כלכליות רבות הדורשות תיקון וזו בעצם כוונת המחאה.

 

ציונה

צטט: cleopatra9 2011-08-17 00:14:14

צטט: זהר צפוני 2011-08-16 16:37:38

מישהו מוכן להסביר לי מה פירוש צדק חברתי ? במדינה בה יש חלוקה עפ"י ערבים -יהודים, חילונים- חרדים, מעמד בינוני - מעמד נמוך. מהו צדק חברתי ? האם יש דבר כזה ? מי מודד מהו בעצם צדק ?

 

נתחיל בזה שנברר מה משמעות המילה דמוקרטיה, הפירוש הוא: שלטון העם, שלטון הרוב. האם זה מה שקורה? לא. המצב הנוכחי הוא שלטון האליטות.

 

תיקון המצב יעשה צדק עם העם, צדק חברתי, הנה לך דוגמה! ואין זה משנה אם מדובר בערבים-יהודים, חילונים-חרדים וכו'.

 

ציונה

גם מה שקורה כרגע אינו צדק חברתי.

אף לא אחד בחר באופן דמוקרטי את נציגי המחאה לנהל בעבור כולנו מו"ש עם הממשלה.

ממשלה זו ,תהיה גרועה אשר תהיה נבחרה באופן דמוקרטי.

לא כך נציגי המאהל שמדברים בשם העם.

אי אפשר לנהל מדינה מהתקשורת האומרת 300000 בני אדם או יותר.

זכותי כמו זכותו של כל אדם לבחור נציגיו.

בעיני מה שקרה כרגע ,אנשים עם כח מסוים הצליחו לסחוף אחריהם המונים

ומנהלים מו"מ וזאת למרות שאף לא אחד בדק האם יש התאמה בין המאהלים

(אינטרסים וצרכים שונים) ובעיקר שלא נבחרו ,ומדגישה את המילה נבחרו.

כי זאת הדמוקרטיה.

מזמינה לקרא כאן

http://www.themarker.com/opinion/%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%94%D7%A4%D7%9B%D7%94/1.777314

צטט: כבשן האש 2011-08-17 04:31:19

בקרוב מאוד כולנו נהיה חרדים, וגם לא נצטרך צבא,בחינת: וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אילו היית אשה מאמינה,לא היית כותבת את הפוסט הזה.אגב,אני חרדי. שרתתי בצה"ל,מספר אישי 974139 וגם שנה וחצי בסיני.

גם במוזיאון יש מייצגים נדירים. 

צטט: זהר צפוני 2011-08-16 16:37:38

מישהו מוכן להסביר לי מה פירוש צדק חברתי ? במדינה בה יש חלוקה עפ"י ערבים -יהודים, חילונים- חרדים, מעמד בינוני - מעמד נמוך. מהו צדק חברתי ? האם יש דבר כזה ? מי מודד מהו בעצם צדק ?

נתחיל בזה שנברר מה משמעות המילה דמוקרטיה, הפירוש הוא: שלטון העם, שלטון הרוב. האם זה מה שקורה? לא. המצב הנוכחי הוא שלטון האליטות.

תיקון המצב יעשה צדק עם העם, צדק חברתי, הנה לך דוגמה! ואין זה משנה אם מדובר בערבים-יהודים, חילונים-חרדים וכו'.

ציונה

צטט: אודי.חמודי 2011-08-16 09:02:43

המנהיגות החרדית כולה היא האשם העיקרי. היא אגב, ערה למציאות הבעייתית וחוששת ממנה שתקים את המגזר החרדי עליה. היא אוכפת על הציבור החרדי מגבלות להשתלבות בחברה, אבל אינה נותנת פתרונות.

 

הגדרת את בעית החרדים בדיוק רב, שום דמוקרטיה או הצבעה חילונית מלאה בבחירות  לא תוכל לשנות את המצב, כולנו יודעים שלא די בכך. רק שינוי תפיסה במנהיגות החרדית וכמו שזה נראה אפשר לעשות זאת רק בכפיה, דיקטטורה? את מי זה מעניין?, זו הדרך היחידה לדמוקרטיה מלאה בארץ, במקום דמוקרטיה לחילונים ותיאוקרטיה לחרדים כיום.

ציונה

בוקר טוב,

הלוואי והמחאה תניע את גלגלי הדמוקרטייה לאיזון וצדק חברתי. כדי שלמחאה תהיה תוחלת, נדרשת מנהיגות רצינית וסוחפת לעם ישראל.

כאן הבעייה. אין בנמצא דמות או דמויות שמסוגלות ליטול את ההגה בידיים, בעלות ניסיון רב תחומי, שיניעו את עם ישראל, למנוחה ולנחלה.

כל אזרח במדינת ישראל נדרש לתרומה ולתמורה שווים. מכאן החרדים והערבים נדרשים לשרות לאומי כלשהו, שלוש שנים מלאות(נשים שנתיים), בתנאים דומים לחייל ובסופם שיהיו זכאים לכל הזכויות.

ההתלהמות הכוללת בעניין תעסוקת החרדים, ראוי שתהיה מבוססת. הפוטנציאל במגזר החרדי כ 650 אלף. אני לא מכיר מספר דומה של משרות פנויות שמחכות רק להם. גם לא עשירית מכך.

המנהיגות החרדית כולה היא האשם העיקרי. היא אגב, ערה למציאות הבעייתית וחוששת ממנה שתקים את המגזר החרדי עליה. היא אוכפת על הציבור החרדי מגבלות להשתלבות בחברה, אבל אינה נותנת פתרונות.

מה רע בפועל בניין חרדי? התנאים האופטימלים לסביבת עבודה ללא מגבלות. עם שכר ראוי בצידה ותרומה לקהילה. הם הריי צרכנים של אלפי דירות.

אופטימיות ?!

ראשית מדינת ישראל היא מאוד בריאה...

ורק החילונים במדינה חולים, חולים מאוד..

ולו רק מהמקום שאמרת שבשעה שהחרדים מאוחדים

אנחנו החילונים נמצאים באזורי הנוחות ולא מצביעים בבחירות....

אז כן זה המחיר שהחברה ה''חכמה'' משלמת וכך היא גם תמשיך לשלם..

לי אין בכלל טענות לדתיים.. הם מבקשים ומקבלים את יודעת למה.??

משום שהם הרוב האמיתי כן מפתיע... את הרוב מודדים בבחירות..

ואם הם לא היו הרוב הם לא היו מצליחים להיות לשון מאזניים כזו איתנה....

לכן יפתי תכווני לחילונים ..

במקום לכתוב להכריח את הדתיים שיצאו לעבוד

זוהי דיקטטורה...

אז תכתבי שהחילונים יצאו מאזורי הנוחות שלהם וירוצו לקלפי..

וישנו את התוצאה..... אל תצפי שמישהו/משהו אחר יעשה את העבודה

זוהי דמוקרטיה !!

צטט: cleopatra9 2011-08-15 00:10:58

צטט: בטי 2000 2011-08-14 23:58:38

ציונה יקרה..

צריך להבין זו דרכה של דמוקרטיה..מה שבחרנו זה מה שקבלנו..נבחרי הממשלה הם המראה של העם...

מה שאני אומרת הוא: הדמוקרטיה פשטה את הרגל, יש נתק בין הממשלה והעם, ולכן אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה. לולא בעיות הבטחון היתה פורצת פה מזמן מהפכה אלימה.

כמובן שיש גם בעיה של אובדן ערכים וגם זו תוצאה של מנהיגות חלשה שאינה מתייחסת לציבור הרחב, אמנם בעיה כלל עולמית (רק לאחרונה ראינו בלונדון מקרה קיצוני כזה), אבל זו הבעיה שלנו והממשלה חייבת להתייחס ברצינות אליה, ועד עכשיו לא קיבלנו סימנים ברורים לגבי רצינותה.

 

ציונה

 

ציונה..בוודאי שהדמוקרטיה תפשוט את הרגל...

אם כל איש הישר בעיניו יעשה...כל עוד אין מסגרת חוקית לדמוקרטיה,אם פרקו לגמרי את מעגל הערכים ..

את זהותנו...את שורשנו...בוודאי שלא תהיה לדמוקרטיה כל תועלת..זו לא דמוקרטיה זו הפקרות!

ולכן הגענו עד הלום...אין קשר בין העם לממשלה..כי יש הפקרות בשני הכיוונים...וזו לא תוצאה של מנהיגים חלשים כיוון שהעם בחר מנהיגים אלו!..הממשלה היא ראי של העם...מה שבחרנו...קיבלנו!שברת...שילמת!

בגרעין שלנו אנחנו חזקים ומלוכדים...ורואים זאת היטב בשעות מלחמה....אז מה שתהיה כל הזמן מלחמה??

מה שצריך לעשות זה לעשות חשבון...מהיכן זה מתחיל...ולהתלכד!!

כל בעיה ניתן לפתור באם יש סבלנות וסובלנות....

בטי

צודקת

צטט: בטי 2000 2011-08-14 23:58:38

ציונה יקרה..

צריך להבין זו דרכה של דמוקרטיה..מה שבחרנו זה מה שקבלנו..נבחרי הממשלה הם המראה של העם...

מה שאני אומרת הוא: הדמוקרטיה פשטה את הרגל, יש נתק בין הממשלה והעם, ולכן אי אפשר לקרוא לזה דמוקרטיה. לולא בעיות הבטחון היתה פורצת פה מזמן מהפכה אלימה.

כמובן שיש גם בעיה של אובדן ערכים וגם זו תוצאה של מנהיגות חלשה שאינה מתייחסת לציבור הרחב, אמנם בעיה כלל עולמית (רק לאחרונה ראינו בלונדון מקרה קיצוני כזה), אבל זו הבעיה שלנו והממשלה חייבת להתייחס ברצינות אליה, ועד עכשיו לא קיבלנו סימנים ברורים לגבי רצינותה.

ציונה

ציונה יקרה..

צריך להבין זו דרכה של דמוקרטיה..מה שבחרנו זה מה שקבלנו..נבחרי הממשלה הם המראה של העם...

הרוב קובע..עד שישתנה המשטר...מה שאותי מטריד יותר הוא לא החרדים...מטריד אותי שיש בעיות בחינוך..בבריאות...בבטחון..בהתפרקות התא המשפחתי..וגם הכלכלי...מכלול של בעיות ששורשן נעוץ בחוסר ערכים.

אין לי ספק שאם נשאף לחיים של אהבת הזולת איחוד ואיכפתיות...אפשר יהיה לפתור כל בעיה...כולל החרדים..והכל בדרך של סבלנות וסובלנות...באם נשנא זא"ז ונתקומם...אנחנו נמצא עצמנו מפוזרים..מלאי בעיות..ומתוסכלים יותר.

אז  יותר הקשבה...יותר הבנה ביני לבינך...

ואני נוטה להסכים עם טבע חופשי היקר...יש לנו מדינה מקסימה...צבעונית...אבל לא מלוכדת...בואו נחשוב איך מתלכדים..

איך מסייעים זל"ז...

בהצלחה..

בטי

תודה לך ציונה.

צטט: טבע חופשי 2011-08-14 23:22:12

ציונה!!

מדינת ישראל שלנו היא הרבה יותר בריאה מהרבה מדינות בעולם.

ריבוי מאוזן של קבוצות שונות באוכלוסיה גורם לפיזור של מוקדי כח

 

ראשית, קשה לי להסכים איתך שהמדינה בריאה מהרבה מדינות בעולם ביחוד אם אתה מתייחס בעיקר למדינות המפותחות, לפי OECD אנו המדינה הכי אי-שוויונית מבין כל המדינות החברות ב-OECD מבחינת הפערים ורמות השכר.

שנית, מהו מוקדי הכוח בארץ? אלו הם הטייקונים, העשירונים העליונים, למעמד הביניים והנמוך אין בכלל מילה, קרי: פראיירים.. המציאות מכה בנו בכל פעם.

ציונה

ציונה!!

מדינת ישראל שלנו היא הרבה יותר בריאה מהרבה מדינות בעולם.

ריבוי מאוזן של קבוצות שונות באוכלוסיה גורם לפיזור של מוקדי כח

וגם לצבעוניות של החברה.

וצריך לעשות עוד הרבה במדינה שלנו ולגשת לזה בדרך החיובית ביותר.

הפוסט שלך מאיר עיניים.

תודה לך!!

צטט: פלבסקי 2011-08-14 22:41:31

הבעיות הן כמו שציינת ויש נוספות. לא הבנתי מה את מציעה.

הצעה אחת כבר נתתי כאן: העלאת אחוז הבוחרים החילונים ע"י השתתפות ערה שלהם, מה שיביא להקטנת אחוז הבוחרים הדתיים. בנוסף, יש צורך בהעלאת אחוז החסימה. בכלל, צריך להקטין באופן משמעותי את מס' המפלגות.

בכל מקרה, התחושה היא שעם גלי המחאות אנו נמצאים בתחילתו של עידן חדש, למרות שיתכן שאני טועה לחלוטין. זו תחושה שכיום ניתן להפוך את הקערה על פיה לעומת המצב הקיים. הציבור הרחב צריך לעמוד כל הזמן על שלו ולבוא בתביעות מול הממשלה בנושאים רבים וחשובים ככל האפשר.

ציונה

מילים כדרבנות.....
כדאי להתעורר לפני שנאחר
לא צריך ללכת למקומות הזויים כמו שרות חובה...
בינינו אין לצבא מה לעשות עם כל החרדים והערבים.
הנתון המדאיג - 50% מתלמידי כיתה א' - ערבים או חרדים..
בקצב הזה...פצצת זמן.

צטט: Raindrop 2011-08-14 21:22:57

אם מישהו יפסיק לשלם על הבאת ילדים ועל חיי בטלה בכוללים, (וכיום כשהם בפועל שולטים ברבנות הראשית, גם על אלפי משרות פיקטיביות ומיותרות) ולתת להם פטור ממסים וארנונה וכיו"ב, אף אחד לא יצטרך לדחוף בכוח אף אחד אחר לעבוד.

 

המסקנה ברורה: האשמה היא בממשלה (החל מבן גוריון עד ימינו אלה) ולא בחרדים.

 

מה שצריך זה להפסיק לתת להם את ההטבות שמקבלים אלה שמשרתים, 

מסכימה איתך בכל

ציונה 

צטט: * Forever Young * 2011-08-14 21:39:24

הבחירות הבאות יהיו "בחירות פייסבוק" כמו כל דבר שקורה בעולמנו הנוכחי. מי שייסד את פייסבוק כרשת חברתית לא חלם שיבוא יום ופייסבוק יגרום לנפילת משטרים, בין באלימות בין בדרכי נועם עד כמה שאפשר. יהיה מעניין

האינטרנט עימנו כ-15 שנה ועדיין אין לו השפעה כמו שהחילונים היו מקווים, ושוב: צעד ראשון הוא השתתפות גבוהה של חילונים בבחירות, בלי זה אין מה לקוות לשינוי במדינה.

ציונה

*
חבל, וכואב לי לומר זאת, שאת צודקת. והלוואי ולא.

החרדים הם לא בעיה. יש להם את סדר העדיפויות שלהם (ילדים והרבה, וחינוך) ומי שרוצה אותם כדי להבטיח לעצמו את שולחן הממשלה יודע בדיוק מה דרישותיהם.
אם מישהו יפסיק לשלם על הבאת ילדים ועל חיי בטלה בכוללים, (וכיום כשהם בפועל שולטים ברבנות הראשית, גם על אלפי משרות פיקטיביות ומיותרות) ולתת להם פטור ממסים וארנונה וכיו"ב, אף אחד לא יצטרך לדחוף בכוח אף אחד אחר לעבוד.

אורח החיים החרדי דומה בבני ברק, בברוקלין, בלונדון ובאנטוורפן והכל העולם. אבל רק פה בישראל הם מהווים מגזר שלם שאינו עובד ואינו תורם. המסקנה ברורה: האשמה היא בממשלה (החל מבן גוריון עד ימינו אלה) ולא בחרדים.

בקשר לשרות צבאי: פה זה לא האימפריה העותומנית. לא צריך לרדוף ולגייס בכוח אנשים שמתנגדים לשלטון ולמדינה שבה הם חיים. מה שצריך זה להפסיק לתת להם את ההטבות שמקבלים אלה שמשרתים, תוך קריצה ולחיצת יד של ברכה ומזל. הרי מה יקרה אם יגייסו אותם? הם ישרתו באופן סמלי 3 חודשים, ואז יהיו זכאים בדין להטבות הנ"ל ויוכלו להגיד: הנה אנחנו משרתים בצבא כמו כולם. שזה גם יהיה צחוק מהעבודה וגם לפני שתביני מה קורה כל צה"ל יידרש (וגם יענה) להתנהל כמו קו אוטובוס מופרד למהדרין. מי צריך את זה? אה, זה כבר קורה, לא?