כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    שגיר

    הרהורים שגרתיים של גרפומן מתוסכל

    סכנה - נסיון קפיטליסטי לחטוף את המחאה החברתית

    28 תגובות   יום ראשון, 14/8/11, 23:52

    המחאה החברתית המשתוללת בחוץ היא בהחלט עניין מחמם לב, ככל שבעונה הזו משהו צריך חימום. מארגניה מקפידים על עמימות מסרים מכוונת, כדי לסחוף כמה שיותר בדרישה לשינוי, ומשתדלים שלא לפרוט את דרישותיהם לפרוטות. מה שברור, שקיים מיאוס רבתי מהשיטה הקפיטליסטית הנוהגת ורצון להזריק מעט ערכים אחרים, לשנות כיוון, לדרך שבה מוקצים הכספים ומוסדר משטר המיסוי. 

     

    אם נשים לב, קצת לפני שהמחאה פרצה השתולל משבר הקוטג'; עוד ממש בפתחה, סערו העיתונים הכלכליים בדבר הטייקון בן דוב שמבקש מחיקת חובות; עוד היו על הפרק מאבק העובדים הסוציאליים, השתוללותו של מחיר הדלק, ושביתת הרופאים שהמשותף לכולם היא ידו של האוצר - קפוצה בתשלום על עבודה, קפוצה במתן ומימון שירותים לאזרח, חמסנית בגביית מס. המחאה, במידה מרובה, אם כן, כוונה נגדו ונגד המדיניות שהוא מנהיג.

     

    בימים האחרונים נראה שאנשי האוצר, הטייקונים, ועושי דברם של שני הראשונים בתשלום ומרצון בעיתונות הכלכלית, היו הראשונים להתעשת ממכת המחאה החברתית שניחתה עליהם. תחת שישכילו להבין שהעם מאס בהתנהלותם הקפיטליסטית, בהפרטות המוצהרות (העברת שירותים שהמדינה נותנת לידיים פרטיות) והסמויות (דרדור השירות הציבורי על ידי ייבוש תקציבי ואילוץ הציבור לפנות לאלטרנטיבה פרטית, כמו למשל בחינוך), ויהירותם המתייחסת לשיטה הקפיטליסטית כתורה מסיני אשר אין בלתה, ואשר המוחים מולה צבועים או סתם לא ניחנים בהשכלה הכלכלית הנעלה, הם החלו כבר לפני מספר ימים וממשיכים ביתר שאת כיום לנסות ולרתום את המחאה לאג'נדות שניסו לקיים גם לפניה.

     

    במו אזני שמעתי היום אחד מאלה נושא מונולוג ארוך בתכנית הכלכלית של גלי צה"ל. דבריו הם בהחלט מדגם מייצג למאמרים שנשאו השטרסלרים בימים האחרונים, הארלוזורובות, ואפילו שתי נערות יוצאות אגף התקציבים שכתבו בדה מארקר על נסיונן להשתתף במחאה כי הן יודעות "לאן הממשלה מבזבזת". אל לה, כך הטיף, לועדת טרכטנברג "לעשות מלאכתה קלה" ולמסות את העשירים, או חלילה להנהיג מס עזבון; אל לה לקצץ במיסים העקיפים, או לנסות ולאלץ גם את הטייקונים לשאת בנטל המס; טוב תעשה הועדה אם תפשיל שרוולים, תשמע את רצון העם ותנהיג כאן את השינויים "שהוא רוצה", ושבשבילם יצא לרחוב. כל תוצאה אחרת תהווה החמצה.

     

    על מנת להמנע מאותה החמצה, טוב תעשה, כך הכתבלב, הממשלה, אם תקצץ קיצוץ רוחבי ועמוק בשירות הציבורי, ותצמצם משמעותית את היקפו; טוב תעשה אם תיקח תקציבים מהחרדים ותפנה אותם לרוב החילוני היצרני; טוב תעשה אם תסיר חסמים של ייבוא (חלב כדוגמא אקטואלית), ואם תפרק ותפריט את הנמלים, על מנת להוריד את עלויות השינוע; אה כן - והבטחון, שבזבזנותו המרכזית אינה בפרוייקטים של מליארדי דולרים שמחרחרים מלחמה שלא תבוא - אלא דווקא במשכורותיהם של משרתיו;  אלה הם הבעיות של המשק, לא ההפרטה, לא הריכוזיות. כל פתרון אחר, כך הבטיח, יהיה קוסמטי, ולא יהלום את מטרות המחאה.

     

    האם זה מה שהעם רוצה? האם העם יצא לרחוב כדי להפוך את החרדים וילדיהם לעניים עוד יותר? להוסיף אלפי מובטלי השירות הציבורי למקבלי משכורות הרעב מידי קבלני עבדים של תכנית ויסקונסין? לדרדר רפתנים רבי זכויות לחרפת רעב? להעסיק כסוורים וסבלים בנמלים עובדים בשכר נמוך (כך שהרווחים האדירים מהפעלת הנמל יעברו ישירות לכיסו של היזם המפריט, במקום לכיסם של אנשים עובדים), או בשלב שני עובדים מתאילנד וממזרח אירופה, ממש כשם שהפרטת צים חיסלה את קיומו של המלח הישראלי בספינות? האם על כך חשבו ליף וחבריה כשהתמקמו בשדירות רוטשילד?

     

    התשובה לשאלות הרטוריות הללו היא כמובן לא. להיפך. זה more of the same, פירות ביאושים נוספים של החשיבה הכלכלית שהעם מקיא עכשיו בהמוניו. אלו בדיוק המהלכים שביבי וחבר כתבלביו הטיפו להם גם לפני המחאה, וכעת, בערמה, הם חושבים למנף את המחאה המופנית נגדם על מנת להסיר חסמים פוליטיים וחברתיים שמנעו מהם קודם לכן לממש אותם.

     

    למותר לציין, שהטלת נטל מס גבוה יותר על המגזר העסקי ועל העשירים מאד אינו "מלאכה קלה". הללו יודעים מצוין להפעיל לוביסטים, עורכי דין ושקשוקאים לפני מעשה, ולאחריו, על מנת לחמוק דרך הפרצות. צמצום הפערים בינם לבין יתר הציבור בדרך של מס אינו מעשה פופוליסטי, הוא צו השעה ממש, אבל הוא עובר ליד הפרידמניסטים למיניהם כי הם רגילים לסגוד לטייקונים ולהעריצם, כך לימדו אותם בפקולטה ע"ש רקנאטי.

     

    יכול להיות שמדובר בעניין סמי רפואי, והמח שהורגל במחשבה חד סטרית, בכיוון אחד, נהיה עיוורת אחר השיעורים הראשונים בפקולטה לכלכלה, פשוט אינו מסוגל לראות את המצב בזווית אחרת, לעכל שאת אותם שיעורים ממש, ואת המציאות שנוצרה בעקבותם, הציבור דוחה עכשיו, באחדות שורות עצומה, ובקול גדול. המחאה, עם זאת, צריכה לעשות לעצמה ולנו שירות, ולפקס את מטרותיה, את הדברים שעבורם, ואת הדברים שנגדם, היא נלחמת.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (28)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/8/11 14:03:
      ולמי שהחמיץ, הנה דוגמא http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1238738.html
        17/8/11 22:35:
      יש למישהו הסבר לתופעה , איך התגובות שלי מתחלקות למשפטים משפטים בצורה מוזרה כל כך....?
        17/8/11 18:28:

      צטט: אלעד מורג 2011-08-17 15:01:25

      רמניק, אין לי בעיה להמשיך ולקיים את הדיון פה,הוא לא בלתי מעניין. אני מסכים עם מיקי בנקודה שאפרט תיכף, שנסמכת על שורה של הנחות יסוד שאני מניח שלא נחלוק עליהן: 1. במדינה כשלנו, בעלת מבנה מס פרוגרסיבי, המגזר החלש כלכלית יקבל יותר כספי מיסים מאשר החזק, ממנו המיסים נגבים. זה העקרון של שיטת המס, והיא לא חייבת למצוא ביטוי בתלוש השכר שלך, אלא בתקצוב של עמותות ומוסדות שונים למשל שנועדו להקל על מצוקתו של הציבור החלש. 2. משכורת ממוצעת ומטה וילדים רבים הם מתכון לעוני. 3. חינוך אשר נותן דגש יתר על נושאים תורניים ולא על עניינים אחרים (כמתמטיקה, פיסיקה ואנגלית) המהווים תנאי סף לרכישת השכלה אקדמית, חוסם את בוגריו מרכישת מקצוע שיניב השכלה שמעל הממוצע. 4. אידיאליזציה חברתית של מי שאינו עובד ומכניס כסף אלא לומד תורה למחייתו מניבה תוצאה דומה. אם על ההנחות הללו אנחנו מסכימים הרי שיש בעיה - בעוד שאנחנו רואים מוביליות חברתית כענין חיובי, בעוד שאנחנו (החילונים) רוצים לייצר כאן חברה שבה ניתנת לכל אדם הזדמנות שווה לצאת מהעוני בו הוא שרוי ולפרנס את משפחתו בכבוד ובכך גם לעבור מהצד שנהנה מהמיסים לצד שתורם אותם, החרדים לא מגלים שום רצון כזה (כל עוד ההנחות שלמעלה מתקיימות). לפחות לא כקהילה. אני יודע שיש נשים בקרית ספר שעובדות בהייטק ובכלל שכח העבודה ויכולת העבודה הנשית בחברה החרדית מרשימים מאד. אבל, גם בעליהן של הנשים הללו אינם עובדים ככל הנראה, אלא לומדים תורה, והן מאושרות מכך. זו בעיה, כיוון שיש כאן עוני שמנציח את עצמו ומרוצה. עניין השירות הצבאי לפיכך הוא משני בעיני, כל עוד לא פתרנו את בעיית ההשתלבות בכלכלה, ולא שינינו את הנחות היסוד. .


      מסכים עם כל ההנחות....
      ברור שאדם חילוני , או כל אדם ממעמד הבינים ,ירצה שכולם יהיו כמהו בדיוק, ואז יהיה יותר טוב, כי יותר מיסים יותר טוב...ברור.
      באותו מידה ניתן לומר שאדם עשיר ירצה שכולם יהיו עשירים ולא ממעמד הביניים.
      השאלה היא האם העוני החרדי .אוכל את כספי המיסים ,דהיינו "החרדי מכניס את ידו לכיסו של החילוני ולוקח,?
      או שהחרדי גם משלם מיסים [הנשים, והמיסים העקיפים, הכסף שהם מביאים מחו"ל וכו', ] ורק שהוא אינו תורם באותו רמה כמו החילוני..
      האם התקציבים, הם יותר ממה שבסופו של יום החרדי המשפחה החרדית תורמת, או לא....
      זה שיש אדם שאינו רוצה לעבוד אלא ללמוד. זו זכותו, כל עוד הוא לא חי על חשבון מישהו...זה שהוא לא תורם כמו האחר. זו סוגיא אחרת....

      גם בצמד המילים "השתלבות בעבודה" יש דרגות...
      וכמו שכתבתי קודם....לדעתי [ולדעת כלכלנים] הציבור החילוני מרויח מהציבור החרדי, לא מפסיד....
      הוא בהחלט יכול להרויח יותר....

      ככה שאלו שמובילים את המחאה לכיוון שלנו רע. בגלל החרדים. הם מטעים....הם מתכוונים לומר לו החרדים היו כמונו היה לנו אולי יותר טוב....
      הרבה אנשים יכולים לומר זאת גם על מעמד הביניים...

      אלו שמכנים אותנו "טפילים" מתכוונים לומר שאנחנו מוצצים אותם....
      זו טעות...במקרה הטוב....

      אני מוכן לשבת אם כל אחד ולעשות איתו את החשבון....

      ישנה בעי' בהתנהלות החרדית, אבל היא בטווח הארוך בו לפי הסטיסטיקה. האחוז החרדי יגדל, ואז באמת התרומה המסוימת של הציבור החרדי לא תוכל לשאת את עצמו...
      ולסיכום,,,יש בינינו הסכמה בנתונים, השאלה היא איך לפרש אותם, ומה הם בעצם אומרים. הנתונים הללו..

       

        17/8/11 15:02:
      בהנחה 3, זה "יניב הכנסה שמעל הממוצע".
        17/8/11 15:01:
      רמניק, אין לי בעיה להמשיך ולקיים את הדיון פה,הוא לא בלתי מעניין. אני מסכים עם מיקי בנקודה שאפרט תיכף, שנסמכת על שורה של הנחות יסוד שאני מניח שלא נחלוק עליהן: 1. במדינה כשלנו, בעלת מבנה מס פרוגרסיבי, המגזר החלש כלכלית יקבל יותר כספי מיסים מאשר החזק, ממנו המיסים נגבים. זה העקרון של שיטת המס, והיא לא חייבת למצוא ביטוי בתלוש השכר שלך, אלא בתקצוב של עמותות ומוסדות שונים למשל שנועדו להקל על מצוקתו של הציבור החלש. 2. משכורת ממוצעת ומטה וילדים רבים הם מתכון לעוני. 3. חינוך אשר נותן דגש יתר על נושאים תורניים ולא על עניינים אחרים (כמתמטיקה, פיסיקה ואנגלית) המהווים תנאי סף לרכישת השכלה אקדמית, חוסם את בוגריו מרכישת מקצוע שיניב השכלה שמעל הממוצע. 4. אידיאליזציה חברתית של מי שאינו עובד ומכניס כסף אלא לומד תורה למחייתו מניבה תוצאה דומה. אם על ההנחות הללו אנחנו מסכימים הרי שיש בעיה - בעוד שאנחנו רואים מוביליות חברתית כענין חיובי, בעוד שאנחנו (החילונים) רוצים לייצר כאן חברה שבה ניתנת לכל אדם הזדמנות שווה לצאת מהעוני בו הוא שרוי ולפרנס את משפחתו בכבוד ובכך גם לעבור מהצד שנהנה מהמיסים לצד שתורם אותם, החרדים לא מגלים שום רצון כזה (כל עוד ההנחות שלמעלה מתקיימות). לפחות לא כקהילה. אני יודע שיש נשים בקרית ספר שעובדות בהייטק ובכלל שכח העבודה ויכולת העבודה הנשית בחברה החרדית מרשימים מאד. אבל, גם בעליהן של הנשים הללו אינם עובדים ככל הנראה, אלא לומדים תורה, והן מאושרות מכך. זו בעיה, כיוון שיש כאן עוני שמנציח את עצמו ומרוצה. עניין השירות הצבאי לפיכך הוא משני בעיני, כל עוד לא פתרנו את בעיית ההשתלבות בכלכלה, ולא שינינו את הנחות היסוד. .
        17/8/11 14:28:

      צטט: mickey62 2011-08-17 12:41:21

      בראש וראשונה אני לא מזלזל באף אחד.

      אני מתריע על מצב לא טבעי בו מעודדים התרבות של שכבות חלשות אשר במקום לתרום מהוות מעמסה על שכבת הבינים.

      ולא מדובר רק ב 140 ש"ח בחודש. משפחות מוכות ילדים זוכות לעוד תמריצים , אם זה נקודות זיכוי במס הכנסה, הנחות בארנונה ועוד ... הטבות שבאות ישירות מכיסם של אלו שמשלמים מיסים כי הרי מישהו צריך לממן את עירית בני ברק.

      ויש גם סטאטיסטיקה אשר פורסמה ע"י בי"ח שערי צדק אשר מראה בפירוש שכמות הלידות הוכפלה כאשר עלו קצבאות הילדים. זה יוצר איזהשהו קשר.

      http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/17928167.doc

      מה גם שמדובר בילדים שלא מתגייסים לצבא, לא משתלבים בשוק העבודה ובעוד 20 שנה מתחילים לייצר עוד דור של טפילים.

      אני לא מציע להפסיק את כל הקצבאות אבל לתת קצבאות רק לילד הראשון והשני. מי שרוצה יותר ילדים מזה שיממן בעצמו.

       

       

      תודה אלעד....

       

      לגבי עצם הענין...

      אכלוסיה "פראית" זה לא מחמאה.."טפילים" זו לא מחמאה...אבל לא משנה...

      כל הסטאטיסטיקות המדוברות מוכרות לי....אני בהתכתבות תמידית עם שחר אילן שמומחה לסוגיות אלו..[אין אחת שמצביעה על "הכפלה"

      כולם מתיחסים לקיצוצים של נתניהו כשר אוצר...הכולל את "חוק הלפרט" [חוק שהגדיל במאות אחוז את התקציב לכל ילד נוסף, ולא ההיפך]

      וגם על כך יש ויכוח גדול מה המניע.....[אני אישית כחרדי לא מכיר אדם אחד שישקול לא להוליד עוד ילד בגלל כסף,,]

      אבל גם אם נניח שאתה צודק, אף אחד לא דיבר על ה140 ש"ח לילד..

       

      לגבי כל התקציבים האחרים. אכן יש הנחות למשפחות מרובות ילדים......בגנים - יותר זול לא לשלוח בכלל לגנים כשאין ילדים.....ככה שלא נראה לי שההנחה מעודדת ילודה....אף אדם לא יעשה שיקול ללדת ילד בשביל הנחה בגן...עדיף לא ללדת ולא לשלם בכלל.....

      שהמחיר המופרז בגן -700 פלוס לילד. יהווה סיבה לא ללדת..אולי, אבל גם זה לא מוצדק....להפקיע מחירים בכדי לגרום שאנשים לא ילדו....לדעתי המחיר צריך להיות נורמלי.. [כמו בגנים פרטיים כאן בעיר] באזור ה400 ש"ח,

      וכעת לעובדה נוספת על הציבור החרדי..הרבה מהמוסדות [ישיבות קטנות, חיידרים] פרטיים, וגובים הרבה מאד כסף...הרבה יותר ממה שמשלם החילוני בחינוך חובה...ובכל זאת הפלא ופלא......החרדים עדיין יולדים בנים זכריים, ואפילו מרוצים מכך במגזרים מסוימים :-)))))))))))))))))))))

      אז למה להניח שדוקא הגן ישבור אותם.....

       

      לגבי הארנונה......כמה הנחה כבר יש...הרי חרדי ממוצע בירושלים גם לאחר ההנחה משלם בסכום מאד דומה. לאחיו החילוני בעיר אחרת.. מאיזה סיבה נעלמת החרדיים תמיד ב"מקרה" גרים באזורים המכונים "אזור א'"

       

      אבל אלעד צודק ,, כאן לא המקום להתווכח על כך....

      דעותיך הם שלך, וזכותך ....ואין לי כל בעי' איתם..., אני לא מסכים לא איתם, ולא עם הנתונים שאתה מבסס את דעותיך עליהם, אבל נסכם שאנחנו לא מסכימים....

       

      הסגנון יותר מפריע לי....היה הרבה יותר נעים להתדיין ללא ההרגשה שאני מדבר עם מישהו שחושב שאני "פראי" או "טפיל"

       

      בכל אופן אם ברצונך באמת להכנס לעומק לכל הנושא של תקציבים של החרדים , אחד אחד עד המספרים הקטנים, אשמח לעשות זאת איתך בפרטי....לא כאן המקום....

       

      כאן המקום לדבר על המחאה....ומאד חבל שיש כאלה שגורמים לחרדים לא להרגיש שותפים בו, על אף שהם בדיוק באותה סירה...

       

       

       

        17/8/11 13:01:
      שמע מיקי, זה הבלוג שלי פה, לא פורום אקטואליה, ויש כאן דיון חברי. רמניק הוא חבר שמוכר לי גם מחוץ לכתלי הקפה. תשתדל להמנע מביטויים מתריסים, נראה שיש לך דווקא טענות עם תוכן מאחוריהם (שאני לא מסכים לכולו, אבל הוא גם תוכן), והם די מיותרים.
        17/8/11 12:41:

      בראש וראשונה אני לא מזלזל באף אחד.

      אני מתריע על מצב לא טבעי בו מעודדים התרבות של שכבות חלשות אשר במקום לתרום מהוות מעמסה על שכבת הבינים.

      ולא מדובר רק ב 140 ש"ח בחודש. משפחות מוכות ילדים זוכות לעוד תמריצים , אם זה נקודות זיכוי במס הכנסה, הנחות בארנונה ועוד ... הטבות שבאות ישירות מכיסם של אלו שמשלמים מיסים כי הרי מישהו צריך לממן את עירית בני ברק.

      ויש גם סטאטיסטיקה אשר פורסמה ע"י בי"ח שערי צדק אשר מראה בפירוש שכמות הלידות הוכפלה כאשר עלו קצבאות הילדים. זה יוצר איזהשהו קשר.

      http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/17928167.doc

      מה גם שמדובר בילדים שלא מתגייסים לצבא, לא משתלבים בשוק העבודה ובעוד 20 שנה מתחילים לייצר עוד דור של טפילים.

      אני לא מציע להפסיק את כל הקצבאות אבל לתת קצבאות רק לילד הראשון והשני. מי שרוצה יותר ילדים מזה שיממן בעצמו.

        17/8/11 10:19:
      אני לא אתיחס ליחס המזלזל שלך באוכלוסיה החרדית...זה לא הענין כאן בפוסט.. אני כן אתיחס לעובדות... היית פעם ליד אשה יולדת? גידלת פעם ילד? אתה באמת חושב ש140 ש"ח לחודש מעודד מישהו לעבור תהליך כזה?
        17/8/11 09:59:
      יש פה אדם שסבור שלא צריך לעודד בשום צורה ילודה לא מבוקרת שגורמת לגידול אוכלוסיה פראית ודווקא בשכבות החלשות שמייצרות עוד ועוד דורות של נזקקים.
        16/8/11 21:09:
      לא ברור מה קרה לתגובה שלי,, עמכם הסליחה
        16/8/11 21:08:

      צטט: דנה דייגי 2011-08-16 19:20:25

      חד וחריף . אין לי מה להוסיף


      מסכים עם דנה.....על החד והחריף....
      אבל אני כן אוסיף משהו...

      אני לא מסכים איתך  שלמחאה הזאת יש כיוון ברור אידאולגית כלכלית....
      אני די בטוח שחלק גדול מהמפגינים. מסכימים עם קפטליזם, ובכל אופן רוצים שינוי ב"תכלית"
      אני ביניהם...מאד מרוצה מהמחאה, ומאד דוגל בקפטליזם...
      רק שלא יתכן שתוצאות השיטה יהיו אי יכולת לקנות דירה, אי יכולת לגמור את החודש.....
      אני מתנגד ליוזמי המחאה, כי הם "אדומים" בשיטה,,, ובכל זאת מזדהה...

      הסקרים מוכיחים כמוני.......

      המחאה התחילה בבעית הדיור....וכמו שאמר נתניהו,, גם אם היו מתקשרים למשפחת נתניהו , ושואלים אם הוא מזדהה עם מחאת הדיור, הוא היה משיב "כן" וכך גם שמונים וכמה אחוזים שענו כך בסקרים, ועדיין נותנים את קולם למפלגות דוגלות קפטליזם..
      יש כאן שיבוש. זה ברור, ואת זה העם רוצה שיתקנו....איך ? יש מן הסתם מאה ואחד דעות... וכולם באו לשמוע יחד את שלמה ארצי.....כי כולם מזדהים עם הבעי', לא כולם עם אופן הפתרון.....

      הנה מצאנו כאן אדם שסבור שלקחת מילד את ה140 ש"ח שלו [אותו ילד ישלם מגיל 18 לכל חייו כפל כפלים ארבעה וחמשה] זהו תחילת הפתרון [השורה הראשונה שלו]
      את העובדה שהורה לילד משלם בחודש במס עקיף על מה שהילד אוכל. הרבה יותר מ140 ש"ח......  נשכח...
      [בחשבון פשוט, אם ניקח את מה שבית משפט מחייב אב גרוש.לשלם מזונות לילד אחד..ונחשבן 17 אחוז מהסכום הזה, הגענו כבר הרבה מעבר ל140 ש"ח.]
      כל כלכלן מתחיל יודע , שאם החרדים יפרשו למדינה אחרת,, המדינה תתקשה לשרוד.. כי בסופו של דבר..העובדים היוצרים יוצרים בשביל כח קניה. וכח קניה של משפחה מרובת ילדים, היא ללא יחס ...אכן נכון , ללא החילונים לא יהיה קיום כלל לציבור החרדי. כי מי ייצר בשבילו..? אבל זה לא סותר את העובדה שבסופו של יום כל הילדים הקטנים החרדיים הללו. מפרנסים את הציבור היוצר, ולא ההיפך....

      הטענה כלפי החרדים יכולה להיות...אי שוויון בנטל .גם ביצור וגם בצבא,,,,
      אבל הטענה שאנחנו חיים מהכיס החילוני..אינה נכונה, אדרבה. אנחנו משתתפים בצורה לא רעה בכלל על ידי כח קניה עצום, בפרנסת הציבור החילוני ויצרניה....
      והראי' סכומי העתק שמשקיעים בפרסומת, ומבצעים בציבור החרדי...
      ושוב,, ודאי שהחרדי אינו משלם את אותו סכום מס כמו החילוני... ויתכן וזה אינו הוגן...אבל אין בכך שום קשר לטענה שהחרדי מכניס את ידיו לכיסו של החילוני....החרדי מכניס את ידו לכיסו של החילוני ושם שם לא מעט כסף.....

      מדינת ישראל ללא החרדים לא תהיה מדינה עשירה יותר, אלא עניה יותר.
      מדינת ישראל חרדית ללא החילונים לא תתקיים...בדוק

       

        16/8/11 21:05:

      צטט: zeirauri 2011-08-16 15:20:08

      הבהרתי היטב לאילו עובדים מכוונים דברי. ממש לא למורים - גננות - עובדות סוציאליות. שם אין מקום למדידת תפוקה במונחי רווח אלא במבחנים אחרים. ואלעד, ההצעה שלך להותיר במערכת עובדים לא יעילם / תקועים רק כדי שיקבלו את דמי ה(א)בטלה שלהם מהרשות המקומית ולא מהביטוח הלאומי, היא אכן הצעה מהפכנית. מהפכנית עד אדומה.

       

      אורי, אתה כבר מכיר אותי (אולי אפילו "אותנו") בחיים האמיתיים מספיק כדי לדעת שייחוס הצבע האדום לא מרתיע אותי, אולי אפילו מחמיא. זה הרי אותו כסף, שמגיע בסופו של יום מאותו מקור. אני לא אומר לתת למי שלא עושה כלום, אבל גם אם 6 יכולים אולי לעשות עבודה של 8  - אז מה? אני לא חושב שאנחנו יכולים לפטור עצמנו מהמחשבה מה קורה עם השניים הנוספים.

        16/8/11 19:20:
      חד וחריף . אין לי מה להוסיף
        16/8/11 18:25:
      אין לי כרגע זמן לקרוא .אכנס אחר כך ואגיב.
        16/8/11 15:26:

      צטט: שיר-אשיר-בגשם 2011-08-16 13:12:58

      צטט: zeirauri 2011-08-16 11:08:52

      נהניתי לקרוא את הפוסט ועוד יותר את התגובה שלך לאדון עם הפונט האדום. עם זאת, יש צדק מסווים בטענה אודות גודלו וניפוחו של השירות הציבורי. כל מי שהלך לעירייה לסדר עניין פעוט, נתקל באפס המעשה שבו מצויים עובדים רבים ומיותרים. כל עובד כזה מקבל את משכורתו מהמסים שלנו, ולכן השירות הציבורי צריך לרזות ולהתייעל, ולהנהיג קריטריונים של תפוקה השאובים מהכלכלה המערבית, בניגוד לשאנטי המזרחי-תורכי-יווני הנהוג שם כיום.

       

       

      אני מצטערת, אבל אני לא רוצה שהעובדות הסוציאליות והמורים והרופאים - על אותם עובדי שירות ציבורי מושמצים - יצטרכו לעמוד בקריטריונים של תפוקה השאובים מהכלכלה המערבית. התוצאה של קריטריונים כאלה היא שלכל חולה מוקצבות 5 דקות אצל רופא המשפחה (בדיוק היתה על זה מחאה של רופאי המשפחה בכיכר המדינה ביום ראשון השבוע), שמורים נמדדים לפי תוצאות התלמידים במבחני בגרות ומבחני מיצ"ב אבל לא בכמה זמן הם באמת מקדישים לתלמידים שלהם ולחינוך, להבדיל משינון, ושעובדות סוציאליות נמדדות בכמה קצבאות הן מצליחות לשלול מהמטופלים שלהן (ע"ע תוכנית ויסקונסין). זו לא המדינה שאני רוצה.

      כן, נכון, יש כמה מקומות בשירות הציבורי שבהם עובדים חסרי תמריץ מעניקים חרא של שירות והבלאגן חוגג. זו עדיין לא סיבה לשפוך את התינוק עם המים. ולא מהמשכורות של כמה עובדים זוטרים בשירות המדינה תיוושע המדינה שלנו.

       

      אם היה מדובר באחוזים בודדים מהשירות הציבורי , ניחא.

       

      אבל מרבית השירות הציבורי פועל בשיטה הזו של תפוקה אפסית.

       

      וכן יש מקום למדוד מורים, גננות, וגם עו"ס בתפוקה. ממש לא מסובך למצוא מדדים מתאימים לכל תפקוד.

       

       

        16/8/11 15:24:

      צטט: אלעד מורג 2011-08-16 11:24:24

      תודה אורי, אני רוצה להציע נקודה קצת מהפכנית למחשבה. נניח שעובדי המגזר הציבורי עושים מעט וכישוריהם דלים. אני מניח שאתה בא גם בעיקר בטענות לדור הביניים, עובדים מעל 40, ויש לפעמים מצבים כאלה של עובד שנתקע בקידום שנים רבות במקום אחד ומקים עליו את זעמו של הציבור, או שסמכויותיו חולקו. הם הרי לא מרוויחים הרבה, ואני יודע את זה כמי שמטפל בעובדי הרשויות המקומיות. אם נפטר אותם משם בגילם ונוכח נסיונם המקצועי - מה סיכוייהם למצוא עבודה בשכר דומה? אם לא ימצאו עבודה בשכר דומה - מה יהיה על משפחתם ועליהם? האם ילדיהם ירכשו השכלה שתאפשר שילוב במקום העבודה (אולי בשוק הפרטי, כי דווקא הכללים נגד נפוטיזם נאכפים עכשיו היטב בשירות הציבורי) או שייאלצו לסייע מגיל צעיר לפרנסת המשפחה? אני לא אומר את זה רק מהטעם המוסרי, אני מסכים שלא צריך לקיים תקנים ומשרות למטרות צדקה. אבל נניח באמת שהשירות הציבורי פחות יעיל משיכול היה להיות - הרי שהאנשים שיפוטרו (ממילא הפחות יעילים, הפחות מוכשרים) יפלו שוב למעמסה על הקופה הציבורית, ולא רק הם, גם משפחתם, כי הם ייכנסו למעגל העוני שקשה לצאת ממנו. אני מעדיף שיקבלו מעט (באמת מעט) יותר כסף, עבור עבודה.

       

      שובו של הפונט האדום אומר :)

       

       

      עדיף כבר לפטר אותם ושיקבלו דמי אבטלה מאשר להעסיק אותם וגם לשלם להם וגם לתבוע בבירוקרטיה.

        16/8/11 15:20:
      הבהרתי היטב לאילו עובדים מכוונים דברי. ממש לא למורים - גננות - עובדות סוציאליות. שם אין מקום למדידת תפוקה במונחי רווח אלא במבחנים אחרים. ואלעד, ההצעה שלך להותיר במערכת עובדים לא יעילם / תקועים רק כדי שיקבלו את דמי ה(א)בטלה שלהם מהרשות המקומית ולא מהביטוח הלאומי, היא אכן הצעה מהפכנית. מהפכנית עד אדומה.
        16/8/11 15:02:
      תודה שירה, שמתי בפייסבוק, זו התפוצה הכי רחבה שיש לי גישה אליה.
        16/8/11 13:12:

      צטט: zeirauri 2011-08-16 11:08:52

      נהניתי לקרוא את הפוסט ועוד יותר את התגובה שלך לאדון עם הפונט האדום. עם זאת, יש צדק מסווים בטענה אודות גודלו וניפוחו של השירות הציבורי. כל מי שהלך לעירייה לסדר עניין פעוט, נתקל באפס המעשה שבו מצויים עובדים רבים ומיותרים. כל עובד כזה מקבל את משכורתו מהמסים שלנו, ולכן השירות הציבורי צריך לרזות ולהתייעל, ולהנהיג קריטריונים של תפוקה השאובים מהכלכלה המערבית, בניגוד לשאנטי המזרחי-תורכי-יווני הנהוג שם כיום.

       

       

      אני מצטערת, אבל אני לא רוצה שהעובדות הסוציאליות והמורים והרופאים - על אותם עובדי שירות ציבורי מושמצים - יצטרכו לעמוד בקריטריונים של תפוקה השאובים מהכלכלה המערבית. התוצאה של קריטריונים כאלה היא שלכל חולה מוקצבות 5 דקות אצל רופא המשפחה (בדיוק היתה על זה מחאה של רופאי המשפחה בכיכר המדינה ביום ראשון השבוע), שמורים נמדדים לפי תוצאות התלמידים במבחני בגרות ומבחני מיצ"ב אבל לא בכמה זמן הם באמת מקדישים לתלמידים שלהם ולחינוך, להבדיל משינון, ושעובדות סוציאליות נמדדות בכמה קצבאות הן מצליחות לשלול מהמטופלים שלהן (ע"ע תוכנית ויסקונסין). זו לא המדינה שאני רוצה.

      כן, נכון, יש כמה מקומות בשירות הציבורי שבהם עובדים חסרי תמריץ מעניקים חרא של שירות והבלאגן חוגג. זו עדיין לא סיבה לשפוך את התינוק עם המים. ולא מהמשכורות של כמה עובדים זוטרים בשירות המדינה תיוושע המדינה שלנו.

        16/8/11 13:06:
      יופי של פוסט! הבעיה היא שהדברים שאתה אומר הם לא פופוליסטים מספיק. הם לא מאפשרים להשתלח באיזו אוכלוסיית מטרה שאפשר להאשים אותה בעצלנות ובטפילות (כל אחד והאוכלוסיה החביבה עליו - חרדים, ערבים, מתנחלים, עובדי השירות הציבורי, חקלאים, עובדים זרים. נתקלתי כבר בכל סוגי השנאה). הצעדים שאתה מציע מאוד לא פופולאריים - מה זה מס עיזבון, בשביל מה אנחנו עובדים כל כך קשה אם לא בשביל הסיכוי לעשות מכה ולהוריש הכל לילדינו?! למרבה הצער, אני לא רואה את דבריך נופלים על אוזניים קשובות. אבל מקווה שאולי תכתוב אותם גם לתפוצה מעט רחבה יותר. בהצלחה!
        16/8/11 12:08:
      ורק להבהיר, ההנחות לגבי השירות הציבורי הם לגמרי "לשיטתכם", כמו שאומרים פרקליטי קצב. אני רחוק מלהסכים להן, וודאי להכללה הגורפת הגלומה בן.
        16/8/11 11:24:
      תודה אורי, אני רוצה להציע נקודה קצת מהפכנית למחשבה. נניח שעובדי המגזר הציבורי עושים מעט וכישוריהם דלים. אני מניח שאתה בא גם בעיקר בטענות לדור הביניים, עובדים מעל 40, ויש לפעמים מצבים כאלה של עובד שנתקע בקידום שנים רבות במקום אחד ומקים עליו את זעמו של הציבור, או שסמכויותיו חולקו. הם הרי לא מרוויחים הרבה, ואני יודע את זה כמי שמטפל בעובדי הרשויות המקומיות. אם נפטר אותם משם בגילם ונוכח נסיונם המקצועי - מה סיכוייהם למצוא עבודה בשכר דומה? אם לא ימצאו עבודה בשכר דומה - מה יהיה על משפחתם ועליהם? האם ילדיהם ירכשו השכלה שתאפשר שילוב במקום העבודה (אולי בשוק הפרטי, כי דווקא הכללים נגד נפוטיזם נאכפים עכשיו היטב בשירות הציבורי) או שייאלצו לסייע מגיל צעיר לפרנסת המשפחה? אני לא אומר את זה רק מהטעם המוסרי, אני מסכים שלא צריך לקיים תקנים ומשרות למטרות צדקה. אבל נניח באמת שהשירות הציבורי פחות יעיל משיכול היה להיות - הרי שהאנשים שיפוטרו (ממילא הפחות יעילים, הפחות מוכשרים) יפלו שוב למעמסה על הקופה הציבורית, ולא רק הם, גם משפחתם, כי הם ייכנסו למעגל העוני שקשה לצאת ממנו. אני מעדיף שיקבלו מעט (באמת מעט) יותר כסף, עבור עבודה.
        16/8/11 11:08:
      נהניתי לקרוא את הפוסט ועוד יותר את התגובה שלך לאדון עם הפונט האדום. עם זאת, יש צדק מסווים בטענה אודות גודלו וניפוחו של השירות הציבורי. כל מי שהלך לעירייה לסדר עניין פעוט, נתקל באפס המעשה שבו מצויים עובדים רבים ומיותרים. כל עובד כזה מקבל את משכורתו מהמסים שלנו, ולכן השירות הציבורי צריך לרזות ולהתייעל, ולהנהיג קריטריונים של תפוקה השאובים מהכלכלה המערבית, בניגוד לשאנטי המזרחי-תורכי-יווני הנהוג שם כיום.
        15/8/11 15:44:

      צטט: אלעד מורג 2011-08-15 13:58:54

      החרדים בכיס שלך בין אם תרצה ובין אם לא - כך גם יתר השכבות החלשות. זה בדיוק הרעיון של מיסוי, הוצאת כספים מכיסך כדי להכניסם לכיסיו של מי שאין לו. אני בעד שיפור החינוך ושילוב הגברים החרדים בעולם העבודה, אבל את זה צריך לעשות בהדרגה ותוך יצירת תמריצים נכונים וחינוך טוב יותר ומודרני יותר לחרדים. שלילת קצבאות מחרדים היא עניין לא רקטי ופופוליסטי שגם אם יתבצע בדרך זו או אחרת יימצא מוסיף עניים ומעמיק פערים בחברה במקום להקטינם. גם הג'ובים של הרפתנים וגם של עובדי השירות הציבורי צריכים בהחלט לבוא על חשבונך. אני לא אתייחס פה לכל אחת מהנחות היסוד הגלומות בעמדה שלך שאני לא מסכים איתן, אבל אני בהחלט לא מעוניין לשתות חלב מרומניה או מאוקראינה, ואני מוצא תועלת שאולי קשה למדוד במאזן מספרי בקיומן של רפתות של ממש כאן. אם המחיר הוא לשלם חצי שקל יותר על קוטג', הרי שהמחיר הולם. אל תדאג, המחיר שהולך לרפתנים לא אחראי לייקור מחיר הקוטג', אלא מה שלוקחת תנובה ולוקחות רשתות השיווק. משום מה מתייחסים לפערי התיווך שלהן כמספר קבוע ונתון, כמצווה משמיים, אבל פותחים עיניים צרות על הסכום שמשתלם לחקלאים על משהו שהם ממש ייצרו במו ידיהם. צמצום השירות הציבורי ושליחת משרתיו למשרות של עובדים זרים זו טענה כל כך טעונת שנאה ולא רצינית שקשה לי להתייחס אליה ברצינות. נראה, בקיצור, שהסדר החברתי הנוכחי מתאים לך דווקא, מקומך אולי בין מדכאי ההפגנה ולא בין המפגינים, שמחפשים חברה שהיא בין היתר גם מוסרים וצודקת יותר.

      נתחיל מהחרדים , נכון הם עם היד בכיס שלי ואני שואף להעיף אותם משם. הסיבות לעוני במגזר החרדי הן בעיקר בגלל השתתפות נמוכה בכח העבודה ומצד שני ריבוי טבעי מוגבר.

      כל עוד לא נעצור את תזרים הכספים שמממן את הגורמים הללו , החרדים ימשיכו בשלהם. סה"כ לא רע להם כך.

       

      אין לי בעיה לשתות חלב מרומניה או מכל מקום אחר ואם אתה רוצה לעודד את השוק המקומי , קנה תוצרת מקומית במחיר כפול ומי שירצה , ישתה חלב מתוצרת אוקראינה במחירים הנהוגים בכל העולם.

      מצדי , הרפתנים , היצרנים והמשווקים הם אותה החבילה שמשפיעה על מחיר המוצר כשהוא אצלי במקרר.

      אם השוק ייפתח לתחרות הוגנת , זה גם ימשוך את המשווקים ואת היצרנים להתחרות ולהוזיל מחירים.

       

      לא בהכרח שלחתי עובדי סקטור ציבורי מיותרים להחליף עובדים זרים. אם ימצאו להם עבודה אחרת, בבקשה.

      אין שום סיבה שבעולם שהמדינה תחזיק אבטלה סמויה של עשרות אלפי אנשים על חשבון משלם המיסים.

       

      בשורה התחתונה יש כאן מצב בלתי נסבל שחבורות ענקיות של טפילים, מכל הסוגים יושבים על הקופה הציבורות ומצד שני יש ציבור קטן מאד שמשלם את המחיר.

      העניים לא משלמים מיסים גם ככה , והעשירים כבר מזמן לא וכל הנטל נשאר על אותו מעמד הבינים שהם ההון האנושי האמיתי של המדינה הזו אשר הגיע למצב של קריסה.

       

      הנגיד , סטנלי פישר ציין פעם שלהון יש רגלים והוא יכול לעוף מפה אבל הוא שכך לציין שלהון האנושי יש גם רגלים וכנפים והוא כבר הרבה זמן בתהליך של זליגה מישראל.

       

      בסוף יישארו פה רק הטפילים והעניים.

       

      סוף פרק בית שלישי.

        15/8/11 15:26:
      זה קורה כשקולות העם לא עולים ממחנה "רוטשילד" ותמיד נשאר עם השאלה הגדולה: מי יקח את האחריות על הצעדת 300,000 אזרחים לשום מקום?
        15/8/11 13:58:
      החרדים בכיס שלך בין אם תרצה ובין אם לא - כך גם יתר השכבות החלשות. זה בדיוק הרעיון של מיסוי, הוצאת כספים מכיסך כדי להכניסם לכיסיו של מי שאין לו. אני בעד שיפור החינוך ושילוב הגברים החרדים בעולם העבודה, אבל את זה צריך לעשות בהדרגה ותוך יצירת תמריצים נכונים וחינוך טוב יותר ומודרני יותר לחרדים. שלילת קצבאות מחרדים היא עניין לא רקטי ופופוליסטי שגם אם יתבצע בדרך זו או אחרת יימצא מוסיף עניים ומעמיק פערים בחברה במקום להקטינם. גם הג'ובים של הרפתנים וגם של עובדי השירות הציבורי צריכים בהחלט לבוא על חשבונך. אני לא אתייחס פה לכל אחת מהנחות היסוד הגלומות בעמדה שלך שאני לא מסכים איתן, אבל אני בהחלט לא מעוניין לשתות חלב מרומניה או מאוקראינה, ואני מוצא תועלת שאולי קשה למדוד במאזן מספרי בקיומן של רפתות של ממש כאן. אם המחיר הוא לשלם חצי שקל יותר על קוטג', הרי שהמחיר הולם. אל תדאג, המחיר שהולך לרפתנים לא אחראי לייקור מחיר הקוטג', אלא מה שלוקחת תנובה ולוקחות רשתות השיווק. משום מה מתייחסים לפערי התיווך שלהן כמספר קבוע ונתון, כמצווה משמיים, אבל פותחים עיניים צרות על הסכום שמשתלם לחקלאים על משהו שהם ממש ייצרו במו ידיהם. צמצום השירות הציבורי ושליחת משרתיו למשרות של עובדים זרים זו טענה כל כך טעונת שנאה ולא רצינית שקשה לי להתייחס אליה ברצינות. נראה, בקיצור, שהסדר החברתי הנוכחי מתאים לך דווקא, מקומך אולי בין מדכאי ההפגנה ולא בין המפגינים, שמחפשים חברה שהיא בין היתר גם מוסרים וצודקת יותר.
        15/8/11 13:25:

      "האם זה מה שהעם רוצה? האם העם יצא לרחוב כדי להפוך את החרדים וילדיהם לעניים עוד יותר? להוסיף אלפי מובטלי השירות הציבורי למקבלי משכורות הרעב מידי קבלני עבדים של תכנית ויסקונסין? לדרדר רפתנים רבי זכויות לחרפת רעב? להעסיק כסוורים וסבלים בנמלים עובדים בשכר נמוך (כך שהרווחים האדירים מהפעלת הנמל יעברו ישירות לכיסו של היזם המפריט, במקום לכיסם של אנשים עובדים), או בשלב שני עובדים מתאילנד וממזרח אירופה, ממש כשם שהפרטת צים חיסלה את קיומו של המלח הישראלי בספינות? האם על כך חשבו ליף וחבריה כשהתמקמו בשדירות רוטשילד?"

      מצד אחד אני לא רוצה להפוך את החרדים לעניים יותר אבל מצד שני אני רוצה להוציא אותם מהכיס שלי.

      את תאוות השרצת הילדים שלהם , שיממנו בעצמם ולא באמצעות עיוות של קצבת הילדים.

      כלומר להפסיק לתת קצבאות ילדים מעבר לילד השני.

      את כל הג'ובים של המועצות הדתיות לפרק.

       

      הזכויות של הרפתנים לא צריכים לבוא על חשבוני.

       

      עשרות אלפים של עובדים מיותרים בשירות הציבורי שאין לו אח ורע בעולם גם בגודלו וגם ברמת השירות הנמוכה שלו. אותם עשרות אלפים יכולים להחליף עובדים זרים ולעבוד עבודה אמיתית במקום לחמם כיסאות.

      כך גם נחסוך המון בירוקרטיה מיותרת שכל כיסא כזה מייצר.

       

       

      ארכיון

      פרופיל

      אלעד מורג
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין