כותרות TheMarker >
    ';

    גנאולוגיה וספרות

    לכל התעניינים בגנאולוגיה ובספרות ובכל מה שמתקשר אליהן במישרין ובעקיפין

    0

    מחאת האוהלים מחאה חברתית? מחאה פוליטית? פוטש- ושלא יספרו לכם סיפורים

    52 תגובות   יום שלישי, 16/8/11, 16:30

    Bibi be gone: Obama team plotting overthrow of Israel's Netanyahu

    עצרת המונית בת"א: "ביבי, אם לא תיזהר תרגיש כמו בקהיר!"


    רוצים שמאל רדיקלי? שכנעו בקלפי


    רוטשילד,אל תהרסו לנו את המאבק


    הרחבת תחום המאבק-סמוראי הכסא

     

    אלדד יניב

     

    אלדד יניב - מעיתונאי הנלחם בשחיתות לפרקליט

    צמרת המתמחה בספינים תקשורתיים

     

    לחצו על הקישורים

     

     

    ראשית כגילוי נאות אני רוצה לומר שפעמיים בחיי התפקדתי למפלגה ורק לצורך הבחירות,שכן האופי שלי מנוגד לפעילות פוליטית מפלגתית ואני גם מדירה רגלי מהפגנות,אפילו אם אני תומכת בתכנן,כי באופן בלתי נשלט,קהל צועק ומרים ידיים מעלה בי אסוציאציות בלתי נעימות גם אם תוכן הצעקות נעים לאוזני. לכן הסתפקתי בביקור במאהל במרכז הכרמל בחיפה.

    השנה התפקדתי לעבודה ואני תומכת בסוציאליסטים שבתוכה,לכן אני מזדהה עם התכנים החברתיים של המהפכה. ובלי שום קשר כל חיי קשורים בפעילות חברתית.כבר בכיתה ב' לימדתי ילדים ללא תמורה,מנהג שלא הפסיק עדיין,אני עוסקת בקידום החינוך בקרב אוכלוסיות חלשות,מייצגת את המורים במכינה בארגון המורים,נאבקתי למען שילוב בעלי מוגבלויות ועוד'.

    למרות כל זאת אני מסתייגת ממספר אלמנטים המלווים את מחאת האוהלים,ויותר מאשר  מהם מהתנהלותה של התקשורת הישראלית שבעיני מתנהגת וסליחה על ההגזמה כאל -ג'אזירה.

    לטעמי אין שום דבר ספונטני במחאה הלגיטימית  והצודקת הזאת.תאריך ראשיתה הוא ה-14 ביולי(ראשית המהפכה הצרפתית) והתבשרנו על קמפיין הוזלת הדיור לצעירים(שהתפתח כמובן למאבק רחב יותר)כבר ב-3 ביולי,באתר של השמאל הלאומי שבראשו עומד אלדד יניב,יועץ מפוקפק(בלשון המעטה),עורך דין ואדם בעל עבר שלילי גם על פי דעתו,מי ששימש השראה לשמואל הספרי שותפו למפלגה בדמות היועץ המושחת בפולישוק,או כמו שהוא מכנה את עצמו:"זונה של טייקונים".אלדד יניב מעוניין לפרוץ לתודעת הציבור כדי לקבל תמיכה במפלגה שהוא מתכוון להקים והוא פונה בעיקר לצעירים.לא אתפלא אם יבחר באות ב'  בקלפי-אות המהפכה,שהייתה שייכת פעם למפד"ל.

    אין לי ספק שהתאריך מתוזמן ולוקח בחשבון את זמן ואופן התבססות תנועה רחבה,המעלימה מהציבור את מטרתה הפוליטית,תחייתו של השמאל הישראלי-תחייה שאני תומכת בה,אבל לא באופן שהיא נמכרת לציבור והפלת ממשלת נתניהו בספטמבר,זמן פניית הפלסטינאים לאו"ם. מה שלא תקין הוא ההתכחשות לאמת,הסתרתה והשגת התמיכה הציבורית בערמה,מבית מדרשו של אלדד יניב,שהקים את המאהל הראשון,ו"סולק" מרוטשילד,אבל אני מאמינה שהוא תומך כספית,גם אם באמצעות "צינורות" ותעמולה במאבק שאת פירותיו הוא מתעתד לקטוף.הצגת המאבק כאילו אינו פוליטי היא תרמית.

    אלדד יניב הוא גם העומד מאחורי הפלישה לבית מגורים ריק ברחוב רוטשילד ,שתועדה כמובן על ידי ידיעות אחרונות YNET(הסבר בהמשך).

    מארגני המהפכה,מאהל רוטשילד מורכב מאנשים בעלי אג'נדה שמאלנית ואף שמאלנית רדיקלית ,וכך רבים מראשי המאהלים,למשל ביפו ראש המאהל

    היא יהודיה תומכת בל"ד.

    זאת הסיבה שאיש לא חוקר לעומק מי כל התורמים האמיתיים למאבק,כמו למשל הקרן לישראל חדשה שם ערכה,או עדיין עורכת סרטים לא אחרת מדפני ליף,

    ואולי חוקר אך לא מיידע את הציבור. כרזות בנוסח:אסד,מוברק,נתניהו מופיעות

    רק באתרי אקטיביסטים,ואנחנו צופים בכרזות:ואהבת לרעך כמוך.לפתע אנשים שהיו תוקפניים מאד ורצו בנפילת נתניהו כותבים פוסטים מוזרים כאילו אינם מעוניינים בכך,ואפילו בקפה דה-מרקר.(היכנסו לפורום אקטואליה).

    אני תומכת במחאה המוצדקת אבל עומדת על זכותי לדעת שיוסי יונה(שאת אחיותיו שיכנתי בעבר בביתי-אין כסף) הוא תומך בטלי פחימה,מטיף לסרבנות ופועל להחרמת אוניברסיטת בן גוריון בה הוא עובד. וכשאני קוראת שועדת המומחים שהוא עומד בראשה(שעל פי פרסומים קשורים בחלקם לשתי"ל-הקרן לישראל חדשה) לא מעוניינת להידבר עם ועדת טרכטנברג,אני רוצה לדעת ,או לפחות לחשוב שיש לכך מניעים נוספים מעבר לטובת החברה והמשק. שכשסטודנט שלי ראש חד"ש באוניברסיטה ,ממארגני ההפגנה,בחור ערבי  שהיה יושב על חלון הכיתה בחולצת צ'ה גווארה,ואני דוקא ביחסים מצויינים איתו,אומר בטלויזיה שלא מדובר בהפגנה פוליטית,שהתקשורת תבדוק ותתן לי מידע אמין.

    לכן אני חוששת שהמהפכה תשנה פניה,תהפוך אולי לאלימה יותר ושהכרזות ביבי הביתה הדלק על חשבוני מבית המדרש של אלדד יניב יוצגו בברור כדרישה של המהפכנים הא-פוליטיים כשהמפגינים ילוו אותם בקריאות-צדק חברתי-ביבי הביתה. הייתי רוצה שהרב לאו הנותן את תמיכתו למאבק,ידע את כל הפרטים כשהוא תומך במאבק המוצדק הזה,ולא רק הוא כמובן.

    כאמור ,מן הצד הפוליטי לא אצביע למפלגה המרכיבה את הקואליציה היום,אבל אופי סיקור המהפכה בשידורים ישירים שהעריכה שלהם בעייתית,הצבת גיליוטינה ברוטשילד,ומכות בהפגנה בחיפה,שלא שודרו למרות השידור הישיר, בה נישאו שלטים ביבי הביתה,רק בגלל שכמה אנשים העיזו לשאת כרזות למענו,מדאיגות אותי. ובעיקר מה שצריך להדאיג כל אזרח בישראל היא התנהלות התקשורת,או כמו שכינה אותה סוציולוג ישראלי החביב עלי במיוחד:"החלילן מהמלין",שבמקום להיות תקשורת חוקרת מתפקדת כתקשורת מובילה וראה שידורי הפגנות הפריפריה בשידור מיוחד-חי,עריכה מגמתית, העלמת מידע,כי אין לי שום ספק שאת המאבק הזה מנצלים גורמים בארה"ב,אנשי ממון,ופוליטיקאים רבים והייתי רוצה לדעת מי הם.


    קישור לאתר השמאל הלאומי


    העיתונות בישראל מתה-יהי זכרה ברוך


    06


    ''



    אלדד יניב

     ''


     

    ''

    כרזה  בהפקת השמאל הלאומי

     

    ביבי אתה מפוטר - על גשר המיתרים בירושלים

     

     

     

     
     
     

    ''

     

    תמונות מהמהפכה שהתחילה -ב14 ביולי 2011-גיליוטינה

     


    על השלט בהפגנה בתל אביב-אסאד מובארק נתניהו -אש המהפכה

    ''

    וביחס לתקשורת המסייעת

     

    חופש השיסוי מבית מדרשם של השמאל והתקשורת

     

    ולמי שלא שוכנע שהמהפיכה איננה ספונטנית אלא מתוכננת להפליא,

    אביא קטעים ממאמר שכתבה לא אחרת מסתו שפיר 3 ימים לפני פרוץ מחאת האוהלים הספונטנית:ב=YNET כמובן :רגע אחרי שהקוטג' התקלקל,

    הפייסבוק מתעורר עם מהפכה חדשה שמנסה להוציא אותנו מהבית - לא רק וירטואלית:

    השבוע מאות צעירים מתל אביב וירושלים יקימו אוהלים בכיכרות כדי

    למחות על מצוקת הדיור.

    אם אתם בכל זאת נשארים בבית, בואו נקווה שלא ישלחו

    לכם  בדיוק צווי פינוי.

    הנה לכם הקמפיין המובטח של אלדד יניב.

    התאריך כאמור נבחר בקפידה.


    סתיו עושה את המחאה בשתוף פעולה מלא של רשת

    ידיעות אחרונות-YNET. 

     היא עובדת שם!!. ההפגנות הן בעצם מיזם משותף עם YNET.

    סתיו נקראה לחזור לארץ  על ידי העיתון,כדי לכתוב

    כך כתבה בעצמה וכך טוען גם בלוגאי ברשת.

    XYNET-האתר בו היא כותבת הוא מוטציה של YNET. 

     עכשיו אתם מבינים מה מקור השידורים

    החיים של YNET המתעדים כל צעד של קבוצת מפגינים.ולמה

    כל יום אנחנו קוראים על עוד זוג שמתקשה לגמור את החודש.

    עוד שאלה מעניינת היא מדוע הוסר  הבלוג של סתיו שפיר מהרשת,

    ומדוע ירצה ידיעות אחרונות בהפלת נתניהו- ניחשתם נכון-

    "ישראל היום" העיתון המתחרה,שבעטיו ספג הפסדים רבים.

    ועוד בענייני תקשורת אנשי המאהלים סיפרו שליוזמים והמארגנים יש

    משרד פרסום בחינם ושידורים צמודים של גלי צה"ל ערוץ2 ערוץ 10

    וכל מערכות העיתונים,ומי לדעתכם ארגן את זה?

    אולי המומחה לספינים תקשורתיים?

     

    מעניין אם גם המומחית למחאת אהלים ששבה מספרד טיילה שם

    באופן מקרי כדבריה,או שמא נשלחה להשתלמות.


     

    ועכשיו לגרעין הקשה של ה"שובתים"-האנרכיסטים.הם מובילי הפעילות התרבותית במאהל.

    הם אמני הכאוס והמהפכה. לא לזלזל בהם .

    הם המצויידים יותר מכל במשנה סדורה.

     

    הנה כמה מהאירועים במקום ויש בהם ללמד על הקו .

     

     להלן סדר יום:

     

    " יום שלישי, 26 ביולי:

     

    * "המהפכה המצרית ואנחנו "-עם אסמא אגבארייה זחאלקה

     

    *"התחריר הגיע לרוטשילד", אסמא אגבארייה זחאלקה חזרה מקהיר עם תובנות חדשות

     

    יום רביעי, 27 ביולי:

     

    *"איך ריסק הקפיטליזם הגלובאלי את מעמד הביניים"- עם אסף אדיב, מנכ"ל "סולידריות והתאגדות עובדים כאלטרנטיבה"

     

    אסף אדיב?

     

    השם שלו מוכר לכם?

     

    בצדק.

     

    הנה פרטים עליו ממעריב בעבר :

     

    " אסף אדיב 58 יוצא קיבוץ גן שמואל הוא דמות מעניינת שעמדה

    במרכזה של פרשה ביטחונית שזעזעה את המדינה במאה הקודמת.

    בשנת 1972 הורשע אחיו אודי אדיב בריגול למען סוריה ונידון ל-17

    שנות מאסר. אסף אדיב הלך בעקבות אחיו. בשנת 1989 הוא הועמד

    לדין עם עוד שלושה מחבריו ב"דרך הניצוץ" וריאציה מסובכת של

    הארגון הטרוצקיסטי "מצפן" באשמת חברות בארגון עוין ופעולה

    במסגרת התאגדות לא חוקית. החבורה עבדה אז בשירותיו של מנהיג

    החזית הדמוקרטית העממית נאיף חוואתמה. אדיב עצמו ישב שנה

    וחצי בכלא בעקבות כך." 

     

    תשפטו בעצמכם-וזה מעט מאד ממה שמתגלה ברשת ומעלימים

    מאיתנו אמצעי התקשורת-ערוץ1,ערוץ 2,ערוץ 10,ולכן קורא למהפכה

    ידידי הסוציולוג  מהפכת התקשורת.ומי שרוצה קישורים נוספים

    ואינפורמציה נוספת,שיפנה אלי.

     


    ולסיום הייתי מיעצת לראש הממשלה שהתנגד לחקירת מימון ארגוני השמאל לחקור בכל זאת מי מממן את הקרן לישראל חדשה לאור מעורבותה הגדולה במימון מחאת האוהלים, והקשרים שלה עם רוב המומחים שיעצו למארגני המחאה-השמות כולם נמצאים בתגובות (TOFFI)המצורפות לפוסט ומפאת קוצר הרשימה לא

    אעתיק אותם.כי אולי העקבות יובילו אפילו לארצות הברית.

    ויפה שעה אחת קודם.

     

    לגבי דפני ליף כבר הוטלו ספקות רבים אבל כיצד קרה שכמעט לא

    גרה במאהל,ואם כך לא היתה לה בעית דיור מדוע הקימה קבוצה

    בפייסבוק ושיטתה בנו ,יכלה פשוט להגיד את האמת.

     

    מחאת העם.האמנם?


    וכמה געגועים יש בי למהפכן אמיתי כמו פרדריקו גרסיה לורקה,שפשוט  נלחם על עמדותיו בלי לשקר.

    הייתי משנה את השם לא מהפכה ,סתם פוטש.עצוב.

     

    תחקיר: המחסן הסודי של שלטי מחאת האוהלים במטה קדימה

     

    מי עומד מאחורי מחאת האהלים

     

    היום התבשרנו על קרע בין "השביעייה הסודית" ושולחיה-דפני ליף,

    סתו שפיר ושות' ובין שאר המוחים ,הללו ביטלו מבחינתם את צוות המומחים של שתי"ל שנועד לטרפד מסיבות פוליטיות את ועדת טרכטנברג,ויוצרים דיאלוג עם הממשלה.לדבריהם מהתחלה היו רק שאיפות פוליטיות "ניגוח ראש הממשלה" ואג'נדה שמאלנית קיצונית

    לדפני ליף ושות',שכלל לא היו במאהל. לכן כנראה כבר הודיעו ליף וחבריה כי הם מקימים את המפלגה שתוכננה מראש ושמחאת ו היתה הקמפיין שלה. לדבריהם יזכו ב-20 מנדטים ,ורוצים להקדים את הבחירות ,כפי שצפיתי מראש.אבל על פי מה שאני קוראת בתגובות אנשי המאהלים הם אפילו לא מקובלים במאהל שלהם.על פי המסתמן ברשת,התקשורת תתמלא בדיווחים הפוכים אלא אם כן אמצעי התקשורת נשבו בידי אלדד יניב. ברור מאליו שמפלגה כזו היא סכנה לדמוקרטיה ולחברה הישראלית,הן בשל מרכיביה האנושיים והן בשל התנהלות כחונטה על פי דברי דרי האוהלים.העיתון היחיד שעוסק בינתיים בעניין הוא מעריב ,אויבו המושבע של ידיעות אחרונות.אפילו ידידי הסוציולוג הוזמן היום לתקשורת וסרב.אכן,התקשורת מתה במחאה הזאת,ורק תמימים עוד יתייחסו לנאמר בה.נותר לנו לנחמה רק האינטרנט.ככה נראית

    מדינה דמוקרטית כשהתקשורת נלקחת בשבי, וכדאי מאד להיזהר ממפלגה כזאת,שתחזיר אותנו לתרבות הסטליניסטית. נקוה שהמחאה הזאת תיחקר על ידי הגורמים המתאימים ובעיקר המממנים וצינורותיהם.אני לא אצביע למפלגה כזאת ,ואתם?

     

    אחותי ובעלה טיילו במאהל רוטשילד,מתברר שיש כבר שירון המהפכה(רוסיה הסובייטית) אבל בעלה התרשם כמוני שמדובר בפוטש,לכן כנראה נמנעה שלי יחמוביץ' מביקור במאהל,כי מן הסתם ידעה במה מדובר ובחרה להתרחק.מעודד.

    דרג את התוכן:

      תגובות (52)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
      סוציאליזם זה בלוף
        19/8/11 22:03:
      מכירים את אלדד יניב-?הספר שלו חולק חינם אין כסף בצומת ספרים ,ספר שכולו שנאה והסתה,וצר לי,אין לי אמון במה שאדם כזה אומר.תקראו מיהו,ואז תבינו...... חוץ מזה אנחנו דמוקרטיה,אני לא המצאתי את המושג מהפכה-תקראו מה כתוב באתר שלו.ולמה להסית ציבור ולרמות אותו. אנחנו דמוקרטיה,יש לו במה לכל דבר,וחוץ מזה אני ממש לא אוהבת את השמאל הרדיקלי ,ואיך אגב הוא מתלכד עם האנרכיסטים והלא ציונים. תבדקו את הנפשות הפועלות,מי שלח אותן והכי חשוב תקראו מה חושבים עליהם דרי האהלים.אני לא תומכת בביבי ולא מסתירה במי אני בוחרת אבל אני לא פעילה בשום מלגה ,אם כי מכירה לא מעט פוליטיקאים,אני למשל גרה לא רחוק משר המדע,אז מה.אלדד יניב בראש מפלגה בעלת כוח ובכלל זה דבר שמעביר בי צמרמורת.
        19/8/11 21:52:
      כל פעילות ציבורית היא פוליטית.הבעיה שמרוב רוגז שכחת שיש הבדלה בין פוליטית לבין מפלגתית,וכל מגמה מפלגתית באמת עשויה להיות במחלוקת,שגם זה לא פסול בכלל. ראינו כבר שגם פעילות סביב גבינה הייא פוליטית טהורה,עם השלכות על כלל הציבור.
        19/8/11 14:36:

      "!O sancta simplicitas

      ואמנם, לעיתים רשעים מלאכתם נעשית בידי צדיקים. אבל לעיתים גם צדיקים - מלאכתם נעשית בידי רשעים.  
      מאחר שאני מניח שכאישה אינטליגנטית ומשכילה קראת ספר או שניים מדיסציפלינות כמו היסטוריה, מדע מדינה וכמובן סוציולוגיה - כפי שאת מעידה על עצמך, אז את וודאי יודעת משהו על טיבם ומורכבותם של מאבקים צודקים יותר או פחות, של מנהיגים צודקים יותר או פחות, של שיטות מאבק צודקות ונקיות, יותר או פחות. 

      "יותר או פחות" הוא המושג לפתחו אני משחר ויכול להציעו גם לאחרים כמשקפיים להתבוננות וניתוח. לא הרגש צריך לשלוט ולהנחות אותנו. לא התלהמות, לא פאתוס, אלא ביקורת מאוזנת ככל האפשר, התבוננות בשני צידי המתרס והבנת שניהם, הבנת גווני הביניים ומורכבותם של ההתרחשויות והמניעים. "יותר או פחות" משמעו שהחיים אינם שחור-לבן. המאבקים אינם שחור - לבן, התקשורת בניגוד לטענתך אינה שחור לבן. אין להם "אג'נדה". יש להם אג'נדות. הן לעיתים סותרות זו את זו ומגיעות לעתים לפשרה. זו טיבה של מציאות. המציאות אינה קונספירטיבית, כפי שעולה מדבריך.

      איני יודע אם באמת המתרחש הוא מהפכה. אך אני מסופק. העבר כמו ההווה מלמדים שלא כל בקשת שינוי שיטה היא מהפכה. המאבק לשינוי הוא, בעיקרו, בעל אינטרסים דומים לאלה שלי - הוא בורגני, ומיועד להיטיב עם המעמד הבינוני, הנושא על גבו את הכלכלה, את השירות הצבאי, את ההשכלה, את היציבות. וגם אם נראה שהמאבק עוסק במידה פחותה במעמד הנמוך, שאולי אין לו כמעט פֶּה, עדיין המאבק דורש צדק חברתי, שהוא חלוקה יותר שיוויונית של הנטל, ויותר יסודות סבירים של מדינת רווחה. וזהו גם האינטרס הבסיסי של התקשורת. כי היא משקפת את המעמד הבינוני. גם "הארץ" שרבים מידי הם העיוורים (מטעמי חיברוּת) האוהבים  להשמיצו (כאילו שאפשר להציע עיתון טוב יותר). אבל לא כול התקשורת היא כזו - לא העיתון של ביבי, שאינו מייצג את המעמד הזה כלל, ותרומתו להרס העיתונות וחופש הביטוי גדולה בהרבה מאלה של ידיעות או מעריב (הצהובים), או "הארץ", והטלוויזיה. תקשורת שמגוון הדעות הרחב ששמעתי וראיתי  בה סותר את טענתך ה"רומזת" לקונספירציה.  

      אז מה אני כן יודע על המאבק? אני יודע שהדרישות שלו צודקות. רובן לפחות. ושהעיתונות הלא טייקונית נותנת למאבק הצודק במה רחבה וגב עמוק. האם לא דייני בכך? לכן לא אכפת לי אם שזורים בכך מניעים אינטרסנטים. ממילא התקשורת, בחלקה, טוענת ומדווחת את מה שאני יודע גם בלעדיה - באשר לאחראים למצב ולשיטה. ובעשור האחרון זהו ראש הממשלה שלך. יחד עם ליברמן וש"ס וברק. ועוד כמה. ואני כן יודע שגם מפלגות כמו קדימה או העבודה חברו, או הסכימו, לשיטה הזו.  ולכן לא ייתכן שהמאבק נגד השיטה לא יהיה פוליטי. אז למה לגלגל עיניים למרום? אין מאבק חברתי-כלכלי שאינו פוליטי. וחייבים להיות לשיטה ולמצב אחראים. ומאחר שהשיטה היא פוליטית-כלכלית ומובלת בידי פוליטקאים,  נגד מי צריך לצאת המאבק, איך תשני את השיטה? תשאירי את יוצרה על כנו?

      אז איזה מן מאבק את רוצה? נקי, טהור? אנמי? חסר שיניים?

      ואת רוצה אותו ללא לוויינים קיצוניים", אלה שגם דעתי לא נוחה מהם, אך הם שוליים במאבק! יתר על כן, במשטר דמוקרטי גם להם יש זכות ביטוי, ואני מניח שאת יודעת את מי אני מצטט באומרי שאלחם על זכותם לומר את דברם. אלחם גם על זכותם להשתתף במאבק. ובו בזמן אני שומר על זכותי לא להסכים עמם, להתווכח עמם, ולא להיכנע לרצונם. זו מהות דמוקרטיה וחופש ביטוי, ולא ביום הבחירות בלבד. ואכן, בין השיטין אני מזהה בשני הפוסטים האחרונים חשיבה מפאיניקית בן גוריונית הרחוקה מדמוקרטיה מרחק גדול.

      ואני תוהה אם לנוכח דבריך עלי לתת לך את הקרדיט של תמימות קדושה.         

        19/8/11 10:21:
      מסכים בהחלט שיש בעלי אינטרסים פוליטיים העולים טרמפ על מחאה מוצדקת זאת...
        19/8/11 00:43:

      צטט: hkadman 2011-08-16 18:50:48

      גם אני כמוך סבור שהמחאה הזו היא פוליטית וממומנת על ידי גורמים העוינים לא רק את הממשלה אלא את הציונות בכללה. אך המחאה הזו תדעך ולא תביא הישגים, אלא אם הם יקבלו את תיקוני הממשלה, זה המקסימום שהם יכולים להשיג.*

       יתכן שהמחאה הזו פוליטית בתל אביב

      אבל לישובי הפריפריה היא לא פוליטית . יש כאן אבטלה ,

       מחירי דיור שהרקיעו שחקים ללא הצדקה  

      מפני שעשירי ת"א קנו אותם כהשקעה והם הכתיבו את המחירים ,

      צריך  פשוט להטיל מיסים כבדים לכל אלה שרוכשים מלבד  ביתם דירות להשקעה

       ובכלל , כל עיניין חברות הקבלן שמעסיקות עובדים והופכים אותם לעבדים

      ללא זכויות  ומה עם מחירי המים הארנונה , החשמל והדלק, ..

       האם משכורות המנימום שהם מנת חלקה של הפריפריה, יספיקו לשלם את כל זה?

       באמת תחשבו קצת , מה קורה כאן..

       יש כאן מגמה ברורה , להעשיר את העשירים ולגמור עם מעמד הביניים ולהופכו לעני.

      אני לא יודעת היכן לשייך את עצמי , משום שפוליטית אני ימין

      וחברתית אני שמאל.

      או אולי מישהו יקים מפלגה ימנית חברתית???

        18/8/11 21:43:
      האישור על נכונות הפוסט שלי הגיע היום ממעריב.תקראו את הקישור:מכתב ששלחו יושבי המאהלים לועדת טרכטנברג http://shirim.org/OHEL/TGUVOT/110816_MANO/a.html
        18/8/11 15:34:
      תודה על פוסט רציני ומעמיק. מירה
        18/8/11 11:32:
      אני חושב שהיושרה שלך מיטיבה עם הקורא שלומד מה היא ומה הוא אומץ אזרחי. כל הכבוד.
        18/8/11 09:30:

      מזל שיש אינטרנט.
      לטעמי הפוסט שלך עוסק בתפל ולא בעיקר.
      המחאה הזו אולי נודפת מריח של אינטרסים (איזו לא) ?
      אבל יש לה כבר הישגים מדהימים !

      פחות חשוב מי עומד מאחרי , מי שם את הכסף, ואיזו "מהפכנית צעירה" מופיעה בטלויזייה. 

      אלפי האנשים שמוחים מעבירים לשלטון מסר ברור - תתחילו לדאוג לנו ולא רק לעצמכם. 

       העם הזה מספיק טיפש או חכם לבחור שוב בביביהו. ...נראה אותו מוביל שינוי במקום לקשקש.

       

        17/8/11 20:57:

      צטט: ספרותית 2011-08-17 20:14:34

      הבעיה היר לא המחאה הבעיה היא המטרות האמיתיות שמוסוות ולכן לרדיקליות יש מובן לא רק בהפלת נתניהו גם אחר כך.

       

      ב-ד-י-ו-ק.

      נגעת בנקודה החשובה.

        17/8/11 20:14:
      הבעיה היר לא המחאה הבעיה היא המטרות האמיתיות שמוסוות ולכן לרדיקליות יש מובן לא רק בהפלת נתניהו גם אחר כך.
        17/8/11 20:09:
      הבעיה שאת דפני ליף וסתו לא מעניינים יושבי האהלים באמת,הן פועלות בשליחות,ומספרות שכל ישראל חברים,אבל הן קובעות והשאר לא רלבנטים,יותר גרוע מהפוליטיקאים בכנסת.
        17/8/11 20:08:
      תודה לך על הפוסט. דברייך נוקבים. בתחילת המחאה הכל נראה תמים ולגיטימי. לאט לאט החלו הסדקים. לאט למה נחשפים מקורות המימון, מי עומד מאחורי,מי דוחף , מי נציגם בועדה ( נציגים משתי"ל ) ולא קשה להבחין במטרות האמיתיות. מה אינם יכולים להשיג בדרך דמוקרטית הם עושים בדרך "מלוכלכת" . הם סוחפים המונים שלא כולם יודעים את המניעים האמיתיים. יתרה מכך. היכן נכנס כאן המעמד הנמוך ? אלה שבאמת זקוקים. לא אלה שרוצים את הדובדבן.אלה שרוצים רק את הלחם.
        17/8/11 20:06:
      דפני ליף וסתו שפיר הן שלוחות של היוזמים והממנים-הקרן לישראל חדשה,השמאל הלאומי-ידיעות אחרונות,ולכן הן ממונות מטעם ולא יכולות לאפשר את הבחירות.זה מה שמעצבן כאן,שום אוטנטיות,פוליטיקה מלוכלכת מנימוקים שאינם קשורים למחאה.
        17/8/11 20:03:
      אני רוצה לתמצת,מלחמה היא לא מצב רגיל,אני מדברת על כך,שהאמת ידועה והתקשורת במקום להגיד אותה מתנהגת כפרבדה,תקשורת מטעם,וזה מצב לא בריא,לא רק בשל ההטעיה,פשוט מי יאמין לתקשורת?מזל שיש אינטרנט.
        17/8/11 19:12:

      צטט: בלאק סמארה 2011-08-17 15:11:39

      חחחחח :) פשוט קורע, לראות את מהופנטות המהפכה, המוסתות השוטות, משתוללות מזעם וקוראות לך מסיתה. פוסט מעולה, ספרותית, מעולה.

       

       

      חחחחחחחחחח......:-)

      לא אפול שוב בפח שלך!

        17/8/11 18:55:
      תודה על פוסט רחב אופקים, עטוף בידע וכוונות טובות. אני מעדיף להתעדכן בטקסטים כאלה מאשר לקבל את הכתבות העייפות והמייגעות בטלוויזיה שיש בהם הכל מלבד מחאה ועמדה
        17/8/11 18:30:

      צטט: saskia 2011-08-17 16:56:19

      הי הי בפוליטיקה כמו בפוליטיקה מסריח. יש מצב שאלו שבאמת נזקקים לשינוי הפכן לטרמפ שעליו נוסעים אלו שהיעד שלהם נמצא בכלל לא במאהל. הכל אפשרי ומישהו יוציא את הדברים האלה לאור, אם וכאשר.

       

      _______________

      הדברים האלה כבר לגמרי באור, רק התקשורת נותנת להם כמה פחות ביטוי שהיא יכולה.

        17/8/11 18:29:

      צטט: ספרותית 2011-08-16 21:30:43

      ולא הכפשתי את הציבור כולו,התמקדתי ב-3 טענות-זוהי מהפכה צודקת אבל גם פוליטית ולא כמו שמנסים להציגה א-פוליטית.

       או-קי מחאה על מדיניות רווחה לא יכולה שלא להיות פוליטית (למעשה בישראל של היום לא יכולה להיות מחאה כלשהי שאינה פוליטית) - שכן חלק מהמפה הפוליטית מאמין במדינת רווחה, וחלק מאמין בשוק חפשי ואי התערבות ממשלתית. לכן לא צריך להיות גאון כדי לומר שמחאה חברתית היא גם פוליטית. באותו אופן לא היה צריך להיות גאון כדי לדעת שההפגנות נגד ממשלת אולמרט לאחר מלחמת לבנון השנייה (שהוצגו גם כן כא-פוליטיות) היו הפגנות פוליטיות. למעשה גם הדיון שלנו כאן הוא פוליטי (מה שבמביא אותנו למשפט הידוע שהכל פוליטי). אבל אם הכל פוליטי הרי הפוסט הזה מיותר. לכן צריך להתמקד בשאלה האם המחאה נעשתה ביוזמה ועידוד סמוי של אחת המפלגות מהקשת הפוליטית. (והגילוי שאחד מהמפגינים משתייך למפלגה מסויימת אינה הוכחה - כפי שהשתייכותך את למפלגה מסוימת אינה אינדיקציה לכך שכל ביקורת על המחאה היא פוליטית).

      2. מקרב יוזמיה יש גם אנשים עם אידאולוגיות של שמאל ראדיקלי.

      אין לי מושג - ודרך אגב היום מי שמתפקד לעבודה נחשד בלא מעט חוגים כשמאל רדיקלי. האם זה אמור לשנות משהו? בוא נניח שאת צודקת וחלק מהמארגנים ידועים כשמאל רדיקלי - האם ההזדהות של ציבור נרחב מכל קצות הקשת הפוליטית עם מחאה שיזמו רדיקלים ידועים - לא מראה שהציבור מוכן להסכים עם מחאה למרות שראשיה הם רדיקלים? או לחילופין שהם לא כל כך רדיקלים כמו שמתייגי התוויות ניסו להראות לנו? או שהדעות הרדיקליות שיש להן אינן קשורות למחאה שציבור רחב מזדהה עמה? לטעמי יש פגמים במחאה (וגם טרחתי לכתוב על כך) - אך מי שמבקר את המחאה על סמך ה"רדקיליות" של מארגניה - פשוט משתמש בדמגוגיה הבזויה של דה-לגיטימציה. הבה נזכר כיצד כונו האמריקאים הרבים שמחו על המלחמה בויטנאם (בוגדים היה המינוח הרך). אפשר לא להסכים עם מישהו אך לשלול אותו על סמך תויות זו טכניקה מכוערת.

      3 התקשורת מגויסת ומכיון שהיא תומכת במחאה מסתירה אלמנטים שעל הציבור לדעת. הייתי תומכת בכל מקרה במחאה למה להסתיר ממני.

      יכול להיות - אם אני זוכר נכון התקשורת היתה מגוייסת בתחילת מלחמת לבנון השנייה - וכל קול אחר הושתק. גם בסוף המלחמה התקשורת (יחד עם המוחים) נתנה את הטון שהובסנו במלחמה. גם בתחילת מבצע עופרת יצוקה התקשורת היתה מגוייסת. גם בדיווחים על שחיתותו של אולמרט (שאיינני נמנע עם תומכיו) התקשורת היתה מאוחדת (בינתיים 3 תיקים שהוא הואשם בהם בתקשורת נסגרו ללא שום הד תקשורתי). אני יכול למנות עוד מקרים רבים שבהם התקשורת "התגייסה". והשאלה היא האם כאן היא פעלה באופן חריג לאיך שהיא התנגהגה בעבר. לדעתי האישית לא. גם הטענה שהתקשורת תומכת במחאה קצת מוזרה. התקשורת אינה גוף אחד שיושב ומחליט - והאנשים שעומדים בראש הפרמידה ושמחליטים מה יודפס - עלולים להיות הנפגעים הראשים אם תביעות הרווחה אכן יתממשו. לדעתי התקשורת הולכת עם מה שנראה להם תופס - ו"מוכר עיתונים". במקרה הזה כמו במקרים קודמים. אולי ההוכחה הטובה ביותר לטענה הזו היא הקמפיין "מושחתים נמאסתם" כאשר הסלוגן הזה היה פופלארי, שהוביל העיתון שזכאי לתואר המושחת ביותר במדינה (מעריב).

      לעומתי יש אנשים אחרים שזכאים לדעת את האמת ולבחון מה הם רוצים.חוץ מזה אין לי ספק שהוועדה האלטרנטיבית הוקמה גם כדי לטרפד כל יוזמה של הממשלה,

      אולי? ואולי מי שנמצא בבעיה הזו הפסיק להאמין שהממשלה תביא לו מזור ולכן הוא מנסה לבדוק אם מומחים מטעמו מה ניתן לעשות? ואולי הצעד הראשון שהממשלה עשתה - שהוא חלק מתהליך הפרטת האדמות - תהליך שיקטב את יותר את התפלגות ההכנסות במדינה - אותת להם שהם צריכים למצוא את הדרך לבד - ולא על ידי הממשלה שעשויה לנצל את המחאה החברתית כדי לתת עוד יותר מקום ליד הנעלמה לעשות סדר בשוק?

      ועובדה שאנשיה אנשי השמאל שמוכנים לדיאלוג עם פלסטינאים מסרבים להידבר עם אנשי הועדה,ולדעתי כמי שדוגלת התהליכים יש סכנה שהמחאה תדרדר לאלימות ,כי קריאות כאלה כבר נשמעות..

      יכול להיות - אבל עד עתה מדובר באחת המחאות הכי לא אלימות שנראו במחוזותינו. קצת מוזר לנוכח הכתרים שקושרים לראשם של מארגני המחאה.

        17/8/11 18:09:
      תודה על הפוסט הנוקב והאמיץ שלך שמסיר את המסכה מעל פרצופם של מנהיגי המחאה הזאת. השבוע קבלתי מייל מידיד שלי, אדם דובז'ינסקי, שגם הוא גר באוהלים. דובז'ינסקי הוא בין מובילי האופוזיציה לדפני ליף ולסתיו. הוא מוחה נגד ההנהגה הרשמית שלא נבחרה בבחירות דמוקרטיות של יושבי האוהלים, ואשר לטענתו רוב יושבי האוהלים מתנגדים לה. גם דובז'ינסקי כותב שהנהגה ממונה מטעם עצמה זו, אינה יושבת כלל באוהלים וכל מטרתה היא הפלתו של נתניהו...
        17/8/11 16:56:
      הי הי בפוליטיקה כמו בפוליטיקה מסריח. יש מצב שאלו שבאמת נזקקים לשינוי הפכן לטרמפ שעליו נוסעים אלו שהיעד שלהם נמצא בכלל לא במאהל. הכל אפשרי ומישהו יוציא את הדברים האלה לאור, אם וכאשר.
        17/8/11 16:42:

      http://news.walla.co.il/?w=/1/1851444

      כל כך, אבל כל כך פוליטית....

        17/8/11 15:11:
      חחחחח :) פשוט קורע, לראות את מהופנטות המהפכה, המוסתות השוטות, משתוללות מזעם וקוראות לך מסיתה. פוסט מעולה, ספרותית, מעולה.
        17/8/11 15:03:
      תודה לך. את אישה בעלת יושרה נדירה.
        17/8/11 13:03:

      צטט: ספרותית 2011-08-17 10:11:46

      צר לי רותי אבל זאת דעתי,אני נשואה להסטוריון וזה כנראה משפיע עלי. הוא דוקא חושב כמוני למרות שגם הוא מצביע לעבודה.

       

        17/8/11 10:11:
      צר לי רותי אבל זאת דעתי,אני נשואה להסטוריון וזה כנראה משפיע עלי. הוא דוקא חושב כמוני למרות שגם הוא מצביע לעבודה.
        17/8/11 10:08:

      צטט: ruthy 2011-08-17 09:57:22

      צטט: ספרותית 2011-08-17 00:16:53

      ורותי חבל שאת לא אומרת את האמת , שאני פניתי אליך,כי מחקתי שתי תגובות בטעות שלך ושלי וביקשתי ממך שתגיבי את תגובתך החריפה מחדש.

       

      אכן הזמנת אותי לכתוב שוב.

      האם זה משנה את הפוסט שלך?

        17/8/11 09:57:

      צטט: ספרותית 2011-08-17 00:16:53

      ורותי חבל שאת לא אומרת את האמת , שאני פניתי אליך,כי מחקתי שתי תגובות בטעות שלך ושלי וביקשתי ממך שתגיבי את תגובתך החריפה מחדש.

       

        17/8/11 00:17:
      ומי שמסית רותי הוא אלדד יניב.
        17/8/11 00:16:
      ורותי חבל שאת לא אומרת את האמת , שאני פניתי אליך,כי מחקתי שתי תגובות בטעות שלך ושלי וביקשתי ממך שתגיבי את תגובתך החריפה מחדש.
        17/8/11 00:15:
      אני רוצה להבהיר בשום מקום לא רמזתי לרצח.לא אני צילמתי את התמונות סרק סרק סרק עם תמונות מנהיגנו,להיפך אלדד יניב מציג אותם כרוצחים. לא אני הצבתי גיליוטינה,אני מוחה על הניסיון להפוך את היוצרות. אשמח מאד אם מישהו יואיל להסביר לי מיהו אותו אדם הצמוד לנתניהו המוצג כמכבה שרפות ואת מי הוא מזכיר בצורתו. כשאני אומרת סכנה לאלימות,אני מבטאת את מה שאמרו ואומרים בתקשורת אנשים ואפילו ירמי קפלן בהופעתו בהפגנה בבאר שבע צופה אלימות.אני לא חוששת שירצחו את נתניהו אני מאמינה, שמארגני המהפכה רוצים להפיל את נתניהו ודפני ליף אומרת את זה במפורש,שאם לא יתן מענה הולם,ירגיש את חום קהיר,והאם יש מישהו המאמין כי נתניהו יספק את הסחורה במיוחד כשועדת יונה-ספיבק מתכוונת לתת המלצותיה לפני ועדת טרכטנברג,כפי שמדווח לנו עיתון הארץ ,ולמה אני מסיתה בדיוק?לחשוב ,להסתכל,לבחון את מה שמאחורי הסיסמאות של המהפכה. את זה למדתי בשיעורי הסטוריה.....
        17/8/11 00:05:
      מעניין איך? למה ומדוע נמחקה לך דעתי בטעות! זו פשוט הסתה מה שאת עושה! את מקשרת את רצח רבין בצורה גלויה וסמויה עם המחאה או המהפכה! את זורעת שנאת חינם,ספקולציות,קונספירציות! את לא בשמאל כדברייך! אני עוקבת אחריך בתגובותייך אצל אחרים ושם את מזדהה עם הימין! את מציינת שמות של אנשים מבלי שתהיה להם יכולת להגיב! את מוסיפה חטא על פשע! כל הפוסט הזה פסול מיסודו! תפיסת עולמך טועה ובמיוחד לענייננו מטעה1 מילא טעות אבל הסתה?
        16/8/11 23:46:
      מהפכה-הוא הכינוי המופיע באתר הרשמי של מחאת האהלים
        16/8/11 23:39:
      הי כדאי לקרא את הקישורים,הכינוי מהפכה ניתן על ידי מארגני המחאה ובמיוחד השמאל הלאומי-אתר הבית של מחאת האהלים מכנה את עצמו -מהפכה.
        16/8/11 23:28:
      את מעלה טענות רציניות וחריפות, שראוי להן שיעברו תחקיר עיתונאי מעמיק ורציני. לי, או לקוראים אחרים, אין את היכולת לבדוק האם החששות לפוליטיזציה של תנועת המחאה אכן אמיתיות. אין זה אומר שהן לא אמיתיות. יכול מאוד להיות שאת צודקת, יכול להיות שלא. אגב, את מכנה את תנועת המחאה מהפכה. אני לא הייתי נסחפת עד כדי כך. אין כאן עירעור על הסדר הבורגני הקיים במהותו. זאת רק קבוצה גדולה של אנשים שמעוניינים בנתח גדול יותר מהעוגה הבורגנית.
        16/8/11 23:21:
      כדי לחזק את דברייך וכדי להסביר למי שלא נותן לעובדות לבלבל אותו אצרף לך שני קטעים. האחד מעתון הארץ : מובילי המחאה החברתית נועדו הערב (שלישי) בתל אביב עם קבוצה של מומחים בתחומי הכלכלה, החברה, הדיור, החינוך, התחבורה והסביבה. הם דנו בפתרונות אפשריים לבעיות החברתיות בישראל. אחת ממובילות המחאה, סתיו שפיר, אמרה כי זו מעין חלופה לצוות רוטשילד שהקים ראש הממשלה, בנימין נתניהו. בפגישה שנערכה יותר משעתיים השתתפו בין השאר פרופ' דני גוטוויין, פרופ' יוסי זעירא, פרופ' אביה ספיבק, ד"ר דני פילק, ד"ר נדב דוידוביץ', ד"ר נועם יורן, ד"ר דניאל דור, פרופ' יוסי יונה, פרופ' עדי אופיר, ד"ר דותן לשם, פרופ' יוסי שוורץ, פרופ' אריאלה אזולאי, עו"ד טליה ששון, ד"ר סנדי קידר ופרופ' אורן יפתחאל, פרופ' ג'וני גל ופרופ' עידית וייס-גל. ולהלן מיהן הנפשות הפועלות: פילוביץ שחף משוב יום רביעי י' באב תשע''א 07:42 10.08.11 : פרופ' עידית וייס-גל פרופ' ג'וני גל. שתיל - בית הספר לעבודה סוציאלית ולררוחה חברתית ע"ש פאול ברוואלד http://www.shatil.org.il/organization/27536 פרופ' אורן יפתחאל אקדמיה ואזרחות פעילה - אקדמיה-קהילה בשיתוף המכללה האקדמית ספיר ושתיל http://www.nif.org.il/?id=3171 בצלם http://forum.bgu.co.il/index.php?showtopic=317710 ד"ר סנדי קידר שתיל http://www.shatil.org.il/new-update/68635 עו"ד טליה ששון חברת המועצה הבין לאומית של הקרן החדשה לישראל http://he.wikipedia.org/wiki/טליה_ששון פרופ' אריאלה אזולאי ועד נגד עינויים הגדה השמאלית http://hagada.org.il/?s=אריאלה אזולאי פרופ' יוסי שוורץ שתיל http://www.shatil.org.il/organization/8414 ד"ר לותם לשם מרכז מינרבה לזכויות האדם, אוניברסיטת תל-אביב http://www.shatil.org.il/organization/70175 http://mhc.tau.ac.il/lexicon/lexicon-colleagues/ פרופ' עדי אופיר מעמותת "אנו פליטים" https://www.facebook.com/AnuPlitim פרופ' יוסי יונה שתיל http://www.shatil.org.il/event/2511 ד"ר דניאל דור קשב - מרכז להגנת הדמוקרטיה בישראל - שתיל http://www.shatil.org.il/libraries/links http://www.keshev.org.il/Site/default.asp ד"ר נדב דוידוביץ תכנית עמיתים להובלת שינוי סביבתי חברתי בנגב http://www.shatil.org.il/course/12587 דר' דני פילק - שתיל רופאים לזכויות אדם http://www.phr.org.il/default.asp?PageID=17&ItemID=805 http://www.shatil.org.il/organization/3758 פרופ' אביה ספיבק המכון למחקר כלכלי חברתי ארגוני זכויות אדם ושינוי חברתי בישראל 2010 http://www.senat.org.il/h-current.asp המכון הישראלי לדמוקרטיה - שתיל http://www.idi.org.il/PublicationsCatalog/Pages/PP_55/U_Participant/Publications_Catalog_2055_ChapterM.aspx http://www.shatil.org.il/organization/41700 פרופ' דני גוטוויין המכון הישראלי לדמוקרטיה שתיל http://www.shatil.org.il/event/14593 שווים - קיבוץ http://www.shavim.org.il/scandir/scandir29.htm http://he.wikipedia.org/wiki/דני_גוטוויין בית הספר לעבודה סוציאלית ולררוחה חברתית ע"ש פאול ברוואלד האוניברסיטה העברית בירושלים | שתיל www.shatil.org.il http://www.shatil.org.il/o www.shatil.org.il בית הספר לעבודה סוציאלית ולררוחה חברתית ע"ש פאול ברוואלד האוניברסיטה העברית בירושלים | שתיל http://www.shatil.org.il/organization/27536 האם לא תמוהה העובדה שכולם מקושרים לשתי"ל , קרי הקרן לישראל חדשה..?שהיא ארגון הגג לכל מהשנקרא שמאל ושמאל רדיקאלי בארץ? לצערי חטפו לנו את המחאה...וכן יש לה אג'נדה שונה לחלוטין ממה שהצבור יודע ומרגיש.אנחנו במעמד "השוטים השימושיים " עבורם לנסיון של פוטש שלטוני,כשלא הצליחו לעשות זאת במסגרת חברה דמוקרטית ובבחירות חוקיות.האם צריך להתפלא לכל הרמיזות על האלימות שתבוא? (הגיליוטינה , באדר מיינהוף וכדומה...)
        16/8/11 23:16:
      אין לי בעיה עם מחאה נגד ראש ממשלה,יש לי בעיה רק כשמוכרים לי כל הזמן תעמולה כאילו המחאה היא א-פוליטית,כי אז אני מבינה שמנסים להטעות את הציבור כדי לרכוש אהדה שלא היתה מתקבלת בדרך אחרת,וזאת תרמית. תגיד את האמת לציבור,זכותך לדרוש ביבי הביתה ואל תספר שאתה א-פוליטי.
        16/8/11 21:30:
      ולא הכפשתי את הציבור כולו,התמקדתי ב-3 טענות-זוהי מהפכה צודקת אבל גם פוליטית ולא כמו שמנסים להציגה א-פוליטית.2. מקרב יוזמיה יש גם אנשים עם אידאולוגיות של שמאל ראדיקלי.3. התקשורת מגויסת ומכיון שהיא תומכת במחאה מסתירה אלמנטים שעל הציבור לדעת. הייתי תומכת בכל מקרה במחאה למה להסתיר ממני. לעומתי יש אנשים אחרים שזכאים לדעת את האמת ולבחון מה הם רוצים.חוץ מזה אין לי ספק שהוועדה האלטרנטיבית הוקמה גם כדי לטרפד כל יוזמה של הממשלה,ועובדה שאנשיה אנשי השמאל שמוכנים לדיאלוג עם פלסטינאים מסרבים להידבר עם אנשי הועדה,ולדעתי כמי שדוגלת התהליכים יש סכנה שהמחאה תדרדר לאלימות ,כי קריאות כאלה כבר נשמעות..
        16/8/11 21:23:
      הבהרתי ואני חוזרת תומכת ברפורמות הדרושות להפוך את ישראל מדינת רווחה,אבל לא מוכנה שישקרו אותי,ואת הציבור למרות זאת ויעלימו ממנו את העובדות שהוא זכאי להן.אמנם רחל המשוררת בשירה יום בשורה כותבת שהיא מוכנה לקבל את הבשורה גם אם היא תבוא מפי מצורע, מפי מצורע גם אני מוכנה,אולי אבל לא מפי מי שמוליך אותי שולל, ובמיוחד עם הסטוריה כל כך בעייתית מבחינה ציבורית.
        16/8/11 21:15:

      1. לגבי הדרישה של חלק מהמוחים (הגרעין המייסד) להחליף את הראש. ובכן נסי להזכר בהפגנה גדולה כלשהי בעבר הקרוב שלא לוותה בדרישה להחליף את הראש. בוא נבדוק - ההפגנה נגד 'הכישלון' של מלחמת לבנון השנייה מה היתה הדרישה הראשית של המפגינים (הלא פוליטים) - נכון להחליף את הראש (הראשים). דרך אגב חדי הזיכרון יזכרו שמוביל של ההפגנה היה ארז תדמור (מי שעומד בראש 'אם תרצו'). כך היה גם בהפגנות אחרות (היוצאות מהכלל הן ההפגנות לשחרור גלעד שליט). דרך אגב - במקרה הזה (כמו גם במקרים קודמים) יש קשר די הדוק בין המדיניות שבחר הראש להנהיג, לבין הנושא שעליו מוחים.

      2. לגבי החקירה של מקורות המימון - יכול להיות שאת צודקת, אך נראה לי שהמינוח הזה (בטח מאז החוק לחקירת מקורות המימון של ארגוני השמאל) - הפך להיות קיצור הדרך הכי פשוט ליצירת דה-לגיטמציה. בעיקרון עם יש מקורות מימון בעייתיים - צריך להציג אותם (כולל הסבר לטענת הבעייתיות). כשזה נאמר באופן כללי - הרשי לי להתייחס לזה לדה-לגיטמציה ירודה.

      3. לגבי הדה-לגיטמציה של מארגני ההפגנה. יכול להיות שאת צודקת - אך אפילו אם מדובר בקבוצה קיצונית שמנסה לגרור לאג'נדה יחודית לה - הם לא היו מסוגלים להשפיע על רבבות (שלא לומר מאות אלפי איש) לולא פגעו בציפור נפש של ציבור גדול. ברגע שלא תהיה חפיפה בין דרכם של "הקיצוניים" לרוב הציבור - (לדוגמא נניח שהקיצוניים ינסו לשנות את שפת המדינה לערבית) הציבור לא יקנה את הסחורה שלהם. מי שמאמין שהמחאה נכונה - מוזר אם הוא יתנגד לה בנימוק שהוא אינו מסמםט את מוביליה. חוצמזה - שכבר נעשתה דה-לגיטמציה הרבה יותר בוטה (ומגוחכת) למובילי המחאה - חוץ מהנימוק שמדובר בחוצנים שבאו לכבוש את כדור הארץ כבר השתמשו בכל הארסנל.

      4. לגבי המקום של התקשורת - בהחלט יכול להיות שאת צודקת - די לראות כיצד הם טיפלו בראשים הקודמים (אולמרט וברק, כששרון מהווה יוצא דופן). מצד שני צריך לזכור שלראש יש עיתון משלו ממומן על ידי "אב טיפוחיו" (פריבילגיה שקודמיו לא נהנו ממנה).

        16/8/11 21:03:
      שמי האמיתי מופיע בבלוג ואני לא מתחבאת. צר לי הכל מבוסס על עובדות.אדם נאור צריך לראות דברים כהווייתם ולא להתעלם ממה שלא מתאים לו.
        16/8/11 21:01:
      שמי האמיתי מופי בפוסט-את אלדד יניב ציטטתי ממנו,אם מישהו היה טורח לגלוש באינטרנט היה מגלה שהוא אומר על עצמו דברים חריפים הרבה יותר,גם פרופסור יונה לא מסתיר את דעותיו. הבהרתי אני תומכת במחאה אבל למחאה פנים פחות ידועות.אפילו באתר השמאל הלאומי מתאר אלדד יניב את מעלליו. צר לי אם אנשים מסרבים להכיר באמת. גם סיסמאות הקוניזם היו מדהימות,אבל האנשים והביצוע פחות.הבהרתי אני סוציאליסטית אבל לא תומכת בנוכלים.אמנם אלדד יניב בישר שהשתנה אבל אני מאמינה בפסוק:היהפוך כושי עורו,נמר חברבורותיו. בלאו הכי הכל יתגלה בסופו של דבר. אם מישהו ימצא שמשהו לא נכון,אני מתחייבת לשנות.בדקתי ומציעה גם לכם לבדוק את העובדות. אני לא מכפישה ציבור שלם.מפליא שאנשים מתקשים להאמין שלא הכל מושלם. מזמינה אתכם לפתוח את הקישורים.
        16/8/11 20:37:

      נראה לי שרוח השינוי מפחידה ככול שתהיה, אמיתית או נגועה באינטרסים סמויים -

      לא תדעך, כי חייבים שינוי

      אי אפשר להמשיך לחיות בארץ אוכלת יושביה.

      צריך לנתב את גל השינוי לכיוון טוב של אחים למען שינוי ברגישות ונחישות - למען השגת מטרות ראויות.

      גנדי - המנהיג ההודי הדגול השיג בדרכים לא אלימות למען עמו יותר מרבים אחרים.

      השאלה היא מה מניע כל אחד מאיתנו בדרך כלל או ברגע נתון.

      יש מקום גם לזעם - אבל כדי להתנקות ולא להבעיר אש הרסנית.

      אני חושבת שבלי תפילה ובלי אלוהים אי אפשר כלום.

        16/8/11 19:16:
      מה לא בסדר,התמונות מזויפות? תבדקי תראה שהכל בנוי על עובדות. מצטערת,אני תומכת בסוציאליזם אבל לא בתופעות שליליות,רעיונות נשגבים כמו הקומוניזם הסתיימו באסון,ועדיף לדעת שלא הכל וורוד. מי שזורע שנאה זה אלדד יניב וזו דרכו.טוב שיכירו במי מדובר.
        16/8/11 19:10:

      אני קראת בעיון רב את הפוסט שלך והוא לא אמין.

      כי את מייצרת בתחילת הטקסט שלך הרגשה שאת אדם מאוד נאור, הומני, סוציאליסטי כדי שלא יחשדו בך מאוחר יותר כשתתחילי לתקוף ולהאשים אנשים על שמותיהם. אגב, את עוברת עברה גם בדיני הקפה את לא רשאית לצאת עם שמות ולהשמיצם כי זה נחשב לתוכן פוגעני. וזה בלי כל קשר למהות הפוסט.

      מהות הפוסט באה לספר על קונספירציה שמאלנית אשכרה ואת מביאה לדידך את כל האנשים הבוחשים בסיפור.

      את לא מופיעה עם שמך האמתי וגם לא עם צילום אמתי אך את משננת שמות אמתיים. ולכן צר לי להגיד לך שאת אינך אמינה ומנסה לשתול רעיונות במוחותיהם של האנשים. כאשת שיווק את לא מספיק טובה. כשמציינים שמות ומספרים על אנשים דברים העלולים לפגוע בשמם הטוב,  מן הראוי שתגלי את שמך ותעמדי באומץ מול התמודדות של פגיעה בלשון הרע. אם לא,  את פשוט טרול לכל דבר. וצריך להתנהג כלפי דברייך כטרול.

        16/8/11 19:04:
      המהפכה שאני תומכת בה מבחינה כלכלית חברתית מלווה גם באלמנטים שליליים שהתקשורת מצניעה וחובת כל אדם הגון להציג גם אותם,כדי שלא נתעורר ליום בלהות.
        16/8/11 18:51:

      צטט: ספרותית 2011-08-16 17:09:38

      זוהי דעתי,אני תומכת במחאה,אבל לא באופן הסיקור שלה,מי שחושב שבמאהלים יש אחדות מוזמן לקרא מה כותבת ליה באתר המהפכה בבלוג רוטשילד,היא חיה במאהל ומתארת את האמת.גם כשאדם תומך כמוני הוא מצפה לסיקור נאות,ואני מזמינה את מי שחושב שמדובר בקונספירציה להיכנס למאמר שכתב מי שארגן את מחאת הקוטג',שחושב כמוני.וממנו למדתי את העובדות.מכיוון שכולם מציגים תמונה חד צדדית מן הראוי להציג פן נוסף של המחאה הצודקת הזאת,איננו הופך אותה לפחות צודקת,אלא חושף את מאחורי הקלעים.

       

       

      מה בדיוק את רוצה? לא ברור לי!

      את זורעת שנאת חינם!

      תוקעת מקלות בגלגלים!1

      אף אחד לא טוען שיש הסכמה על כל מילה.

      דרכך אינה נאותה!

        16/8/11 18:50:
      גם אני כמוך סבור שהמחאה הזו היא פוליטית וממומנת על ידי גורמים העוינים לא רק את הממשלה אלא את הציונות בכללה. אך המחאה הזו תדעך ולא תביא הישגים, אלא אם הם יקבלו את תיקוני הממשלה, זה המקסימום שהם יכולים להשיג.*
        16/8/11 18:29:
      בכל מהפכה יש זרמים שונים, כך היה במהפכה הסינית בה התפלגו המהפכנים לשניים (כך קמה טיוואן), במהפכה הקומוניסטית, ויש אין סוף דוגמאות. המהפכה סוחפת אנשים שרוצים שינוי, אבל מייד אחר כך הם מתפלגים לזרמים שונים - לאן יילך השינוי? במקרה הזה אין מה לחשוש, כי הפלגנות תגיע מהר, תפצל את המחנה, שאולי יש בו זרם קלוש כזה המתואר בפוסט שלך, אבל יש בו גם זרמים אחרים. לכן המהפכה תגווע עד החגים. כנראה. אבל אני דווקא די חושש מהקול שאת משמיעה כאן, כי יש בו יותר משמץ של משיכת תשומת הלב לגורמי שוליים, והתמקדות בהם כדי להכפיש את הציבור כולו, וזה מהלך מסוכן. אפשר לתמוך במחאה, או להתנגד לה, אפשר להתעלם ממנה, אפשר לכעוס עליה, אבל לקשור לה כתרים (או לחילופין - להניף מעליה דגל שחור) לא-לה - זה מסוכן, ולטעמי מיותר.
        16/8/11 17:11:
      אין לי שום ספק שהשמאל הלאומי ינסה לקטוף את פירות המהפכה וחשוב שידעו מי עומד מאחוריו,אם כי הכל כתוב גם באתר השמאל הלאומי-מוזמנים להיכנס. אני אוסיף קישור ותשפטו בעצמכם.

      ארכיון

      פרופיל

      ספרותית
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין