מעמד האישה
פוסטים אחרונים
- פרשת השבוע שמות 16/1/20
- פרשת ויגש 2/1/20
- פרשה השבוע "מקץ" 27/12/19
- חג חנוכה שמח 22/12/19
- פרשת השבוע "וישב" 19/12/19
- פרשת השבוע "וישלח" 12/12/19
ארכיון
טורקיה וישראל - לאן?
קראתי את מאמרו של ד"ר גיא בכור בנושא היחסים בין טורקיה לישראל, מאמר מעניין http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1443
ישראל סובלת (מזה עשרות שנים) מתדמית פסיבית מול האיומים סביבה ופועלת רק כאשר כלו כל הקיצין. סעיף 10 מציע יוזמה אקטיבית של ישראל, אך חוששני שהיא אינה לוקחת בחשבון את כל ההשלכות האפשריות של יוזמה זו שבסוף תפעל בדרך כלשהי כנגד ישראל כפי שקרו במקרים רבים בעבר, לא כדאי להסתבך במשחקים מפוקפקים, הרי הטורקים והעזתים יכולים לרקום "דילים" רעים מאוד מבחינתינו. לפיכך, עדיף לפעול לפי סעיף 9 ולהגיב בשקט ולתת לכוחות אחרים לפעול, בבחינת " צדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים".
ציונה
|
תגובות (33)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
ציונה
מאמר מעניין אבל מוטעה.
ארדואן אינו הטיפוס ההיסטרי והאימפולסיבי שמצטייר מדבריו של ד"ר בכור.
הוא פוליטיקאי מחושב וסבלני. והוא פועל על פי השקפת עולם מגובשת ורחוקת טווח.
קודם כל, אפשר לדבר על ארדואניסטן ועל דיקטטורה, אבל ארדואן נבחר בבחירות דמוקראיות בפעם השלישית, ולראשונה ברוב מוחלט, גם אם לא כזה שמאפשר לו שינוי חד צדדי של החוקה הטורקית.
הוא עשה מה ששום מנהיג טורקי לפניו לא העז לעשות, כשבסדרת מהלכים מחושבים לא בלי סיכונים לו ולמפלגתו, הצליח לכופף ולשבור את הממסד הצבאי והמשפטי החילוני רב העוצמה. עימות עם ישראל הוא משחק ילדים לעומת קריאת תיגר על צמרת הצבא הטורקי. ארדואן ניצח באופן מזהיר בעימות הזה, בלי להכניס את טורקיה למלחמת אזרחים או אי יציבות פוליטית.
הכלכלה הטורקית אומנם סובלת ממחלות שונות אבל היא במגמת צמיחה נמשכת, לא מעט בזכות ארדואן (כלכלן בהשכלתו).
ארדואן שואף להכניס את טורקיה לאיחוד האירופי בעיקר בגלל היתרונות הכלכליים הטמונים בכך וגם, אולי למרבה האירוניה, משום שדרישות הסף של אירופה לכניסה למועדון, כגון דמוקרטיזציה, הפרדת רשויות ותיחום הצבא בקסרקטינים שלו, משחקות לטובתו.
במקביל הוא שואף ליצירת גוש מוסלמי בעל השפעה שטורקיה תהיה הכוח המוביל בו, כפי שהיה בתקופת האימפריה העותומנית, כאשר באירופה המילה "טורקי" היתה זה למושג "מוסלמי". על פי קבלת הפנים הנלהבת שקיבל ארדואן במצרים, הוא בדרך הנכונה להגשמת חזון זה.
וגם עימות עם ארה"ב עד כדי יציאה מנאט"ו אינו דבר כל כך נורא מבחינת טורקיה, עכשיו כשהמלחמה הקרה הסתיימה ורוסיה אינה אוייב מאיים. גם כלכלית ארה"ב אינה היעד המרכזי של הסחר הטורקי.
ומבחינת הערבים, הרבה יותר קל לקבל את טורקיה כמדינה מובילה וכמעצמה איזורית מאשר את אירן, גם בגלל קו השבר הסוני-שיעי שבו רוב הערבים נמצאים על אותו צד עם הטורקים, וגם בגלל שבניגוד למהפכנות האיראנית, לטורקים יש מסורת של ממשל דמוקרטי יציב (עם כל העיוותים והחוסרים) לצד מסורת וזהות מוסלמית, שארצות ערב אכן יכולות לאמץ כדגם.
איני יודע מה אפשר וצריך לעשות בעימות המתפתח בינינו לבין טורקיה, אבל דבר אחד לא כדאי לעשות: לזלזל ולהמעיט ביכולתו של ארדואן בכלל ולעשות לנו חיים קשים בפרט.
מצטרף לדעתך.
למה אתה מתעלם מהסימנים הכה ברורים שהובילו למצב הנוכחי?
הניתוח שנתת אינו רלבנטי עוד.
פרצופו של ארדואן נחשף כעת במלואו. הוא מקריב את האינטרס הטורקי למען
אימפריאליזם איסלמי עוין.
ציונה
כיום טורקיה היא ארדואן, וארדואן היא טורקיה.
איך מפרידים בין השתיים?
כפי שכבר ציינתי קודם, עדיף לתת לאחרים לטפל בארדואן ולהתערב כמה שפחות.
לא חסרים לו אויבים בעולם.
ציונה
אני מביא לך כאן 5 קטעים על תורכיה כנכס אסטרטגי:
מה יותר נכס אסטרטגי: כבוד או בטחון מדיני וצבאי?
א.דוח משרד החוץ לשנים 2008 – 2009 עמ' 47
http://www.inss.org.il/upload/(FILE)1243423760.pdf
פוטנציאל קידום יחסים משותפים ב"משולש" ארצות הברית תורכיה ישראל עשוי להתרחב אפילו בתקופת אובמה. יש לחזק את המדבך האזרחי ביחסים (אחרי שהמאמר סוקר את החשיבות הצבאית והגאופוליטית) ולהעמיק את הדיאלוג המדיני ולהרחיבו אף לתחומים שיזרו לפתור את בעיית הפליסתינים ביהודה ושומרון.
ב. מתוך מאמר ב"כלכליסט"
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3528988,00.html
נתונים מפתיעים על רקע המשבר המדיני: יצוא הסחורות לטורקיה במחצית הראשונה של 2011 עלה בכ־40% בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד — כך עולה מנתוני מכון היצוא. היקף היצוא הסתכם בכ־950 מיליון דולר. הזינוק בהיקף הסחר מציב את טורקיה כיעד היצוא השישי בגודלו של ישראל, והראשון מבחינת הגידול בהיקף הסחר. מהנתונים עולה כי עיקר הזינוק ביצוא הוא בענף הכימיקלים וזיקוקי נפט, המהווים כ־68% מהיקף היצוא לטורקיה.
במכון היצוא טרם השלימו את איסוף הנתונים על היקף היצוא הכולל של ישראל במחצית 2011, אך מהשוואה בין הרבעון הראשון השנה לרבעון הראשון ב־2010 עולה כי טורקיה מובילה את הזינוק בהיקף היצוא עם זינוק של 72%.
אוריאל לין, נשיא איגוד לשכות המסחר, התייחס אתמול לנתונים ואמר כי "מימוש איומיה של טורקיה לנתק את היחסים הדיפלומטיים עם ישראל על רקע סירובה להתנצל על אירועי המשט יפגעו קשות ביחסי הסחר. אנו מקווים שממשלת ישראל תשכיל למצוא את הפתרון הנכון בשיקום היחסים עם טורקיה". לדבריו, "ניתן למצוא נוסחה נאותה שלא יהיה בה ויתור על עקרונות ישראל, ובד בבד יהיה בה ביטוי נאות של צער על אובדן חיי אדם".
ג. מאמר ב"הארץ"
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1238518.html
טורקיה מצויה עכשיו בסכסוך עמוק הן עם סוריה, אשר נופפה את אזהרותיו של ארדואן לכל רוח, וגם עם איראן, אשר רואה בטורקיה "קבלנית משנה" של מדיניות אמריקנית-ציונית והיא עומדת על פרשת דרכים בכל הנוגע למדיניותה במזרח התיכון. אם ההיבטים האסטרטגים הם שמדאיגים את יעלון, הרי שעכשיו נוצרה הזדמנות חשובה לאמץ מחדש את הקשר הטורקי ישראלי - ובמיוחד כאשר ארצות הברית רואה בטורקיה בת ברית הכרחית לקביעת מדיניותה כלפי סוריה, וכאשר הסכסוך הטורקי-ישראלי מזיק לאינטרסים האמריקניים, לפחות על פי הצהרתה של שרת החוץ האמריקנית.
תגובתה הנחרצת של ישראל נשענת בין היתר על תוכנו של דו"ח ועדת החקירה של האו"ם בענין המשט - דו"ח אשר כנראה מטיל אחריות רבה על ממשלת טורקיה ומפחית מאשמתה של ישראל. אולם דו"ח זה איננו יכול לתקן את הנזק שנגרם ליחסים בין שני העמים ולא רק בין הממשלות. ישראל תוכל אולי להראות לעולם שפעולתה נגד המשט הייתה מוצדקת מבחינה משפטית, אבל ה"צדק" הזה עלול לקבע את היחסים האסטרטגים עם טורקיה בתוך ארון מתים.
דרישת ההתנצלות הטורקית איננה מותנית בממצאי הדו"ח וכך גם הדרישה לפיצויים. יתר על כן, תשובתו של נתניהו הייתה יכולה להמתין עד פרסום הדו"ח, להישען על ממצאיו הפומביים וגם אז, מתוך שאיפה לקדם את היחסים בין המדינות, יכולה ישראל לפחות להביע צער עמוק, ומבלי להודות באחריות, גם לשלם פיצויים. קשה להבין מה מצא נתניהו - אשר בעבר הסכים לנוסח מסוים של התנצלות - למהר ולהודיע על דחיית הדרישה הטורקית, חוץ מהכניעה ללחץ של יעלון וליברמן.
טורקיה הבהירה שהיא שואפת לנורמליזציה ביחסים עם ישראל והיא ממתינה רק לאותה התנצלות לחזור לרמת היחסים ששררו בין המדינות לפני פרשת המשט.
ד. דוח שר התשתיות
http://www.mni.gov.il/mni/he-il/Energy/Messages/SpokesmanEnergyConference.htm
משרד התשתיות הלאומיות, כמי שמופקד על הבטחת אספקת מקורות האנרגיה למשק, פועל במספר מישורים במקביל, בכדי להקטין את החשש לכך שהתרחישים שציינתי מקודם אכן יתממשו. מזה כשנתיים, מנהל המשרד מגעים עם ממשלת תורכיה, במטרה להקים "מסדרון תשתיות" מחוף ג'יהאן שבתורכיה לחופי ישראל. תורכיה היא מדינה בעלת חשיבות אסטרטגית ממעלה ראשונה לישראל, הן במישור המדיני והן במישור האנרגטי. בשל מיקומה, לתורכיה יש גישה קלה יחסית למקורות אנרגיה ומים. צינור ה - BTC שנחנך באחרונה הוא דוגמה מצוינת. מדובר בפרויקט עצום להולכת נפט באמצעות צינור באורך של כ- 1,700 ק"מ מאזרייביג'אן דרך גיאורגיה ועד לתורכיה. משם באמצעות מכליות, משווק הנפט למדינות העולם, בעיקר לארה"ב. מסדרון התשתיות שציינתי לעיל מתוכנן להיות פרויקט המשך לפרויקט זה. אולם מעבר לכך, יכלול מסדרון התשתיות צינורות להולכת גז טבעי, נפט, מים ואולי אף חשמל מתורכיה לישראל.
הקמתו של פרויקט זה, תבטיח לישראל אספקה סדירה של אנרגיה ומים. אולם מעבר לכך, חיבור מסדרון התשתיות לקו צינור הנפט של קצא"א, יכול לפתוח פתח לייצוא נפט דרך מפרץ אילת למזרח הרחוק. פניות בנושא ממדינות במזרח הרחוק התקבלו בתקופה האחרונה בלשכתי
מסכימה, כבר הבעתי כאן את דעתי בנושא.
ציונה
לאחר יצחק רבין המנוח, כל ראשי הממשלות היו מושחתים או מתחזים לכאלה שאיכפת להם: פרס, ביבי, ברק, אריק שרון, אולמרט, ועכשיו שוב ביבי... גם זה שיבוא אחרי נתניהו יתנהג כבטלן ויאשים את אלה שקדמו לו... זאת השיטה המנצחת כאן!
לגעט בכור קל לדבר. מכסאו באקדמיה הוא לא מסתכן.
הייתח חושב מיליון פעם לםני שהייתי נוקט צעדים אקטיביים נגד טורקיה. אנחנו מדינה בת 7 וחצי מיליון והרבה יותר חלשה ממה שנדמה לנו. התורכים הם למעלה מ-70 מיליון (לא עקבתי ולא יודע את המספר המדויק). רק באיסטנבול יש אולוסיה כפולה מאשר בכל ישראל.
לא חכם לשחק באש. להרויח מזה לא נוכל. רק להפסיד.
נא לדייק בבקשה !
תודה לך ציונה , ישבתי כחצי שעה מרותקת למאמר המדהים הזה של ד"ר גיא בכור... האמת היא שהייתי מודאגת לגבי יחסנו עם תורכיה , כעת אני מרגישה מצויין ..
ברור הוא שתורכיה משחקת במשחקי כבוד.. כל כך הרבה צרות יש לה .. ורק ישראל היא שמפריעה לה? מה פתאום .. זה חלק מהתסכולים של ארדוסטאן האינפנטילי , שלא הולך לו עם הכורדים .. ואיראן הציבה טילים מול גבול תורכיה.. וסוריה גורמת לו לכאב ראש בגלל אלפי הפליטים שבורחים לתורכיה , אבל בעיקר כי סוריה מסייעת לכורדים..
ויש לו את יוון השנואה .. וקפריסין שדוחקת את תורכיה ..
מצרים לא מעוניינת בתיווך התורכי .. כי הם לא רוצים להפוך אותה למעצמה מזרח תיכונית ולא רוצים את תורכיה
כמנהיגת המוסלמים באזור , אירופה לא רוצה לצרף את תורכיה לאיחוד המשותף.. אז מה נשאר לו?
נשארה לו עזה .. בגלל זה הוא רוצה לשלוח ספינות צבאיות לשמור על המים הטריטוריאליים שמסביב לעזה..
נראה לי כי הצעתו של גיא בכור מדהימה .. הלוואי שממשלת ישראל תקבל אותה .. לא באמת הם אוהבים את עזה ותחלואיה.. בפיקוח מתאים אנחנו ניחלץ מהסרטן הזה ששמו עזה
ארדוסטאן פועל ממניעים של משחקי כבוד.... הוא כועס על כל העולם ועל כל הכשלונות שלו בכל הזירות .. ישראל בשבילו היא שק החבטות ..
אבל נראה לי שהוא יצטנן .. אנחנו מייצאים לתורכיה כמילארד וחצי ומייבאים ממנה כ4 מיליארד דולר .. נראה למישהו שהוא יוותר על זה?
ואגב , לארדוסטאן הזה יש גולגולת ושפם כמו להיטלר , הייתכן והוא גיגלולו של היטלר?
אתה דואג להשאיר את הזרקור על ביבי, ומה עם כל הממשלות הקודמות? לאף ממשלה, כולל ביבי, לא היתה רצון אמיתי משלהם לפתור את בעית הטייקונים ויוקר המחיה. עכשיו זה נכפה עליו.
בכל אופן, כוונתך היתה זדונית כמו כוונות חלק מהמוחים במאהל רוטשילד...
ציונה
תודה לך ציונה,
אכן צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
אולי אנחנו לא בדיוק צדיקים, אבל במקרה שלפנינו
אנחנו צודקים מאוד וצריך לגלגל את תפוח האדמה
הלוהט לידי ארה"ב.שיש לה סיבות טובות לקחת את
העניינים לידיה לפני שהמשבר יתגלגל לפתחה ויאיים
על מרכז הסחר העולמי ועל הפנטגון, וכבר היו דברים
מעולם .
טוב ויפה עשתה ציונה כשהצביעה על המאמר המחכים של גיא בכור. הבעיה שלנו, כישראלים, היא ממשלת ביבי. ממשלה אימפוטנטית, אטומה שמתקיימת בלה לה לנד. אין לה פתרונות לכל מצב שהוא. כפי שרק עכשיו ביבי אומר שהוא ינסה לתקן את "העיוותים החברתיים". איפה הוא היה שנתיים וחצי הבטלן הזה?
צדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים....:)
כל כלב...מגיע יומו
ועוד כהנה וכהנה....!
למרות שאני מתנגד לרוב מה שממשלתנו הימנית חרדית מבצעת או מחליטה - בעניין זה צודקים לחלוטין אלו המסרבים לסחטנות הטורקית החצופה.