צטט: באבא יאגה 2011-09-12 22:22:39

כדי לא להאדיר אותו, פשוט אין לצטט את דברי איש הריב והמדון ליברמן. בשלו באו לנו לא מעט צרות.ן

קצת קשה להתייחס למדיניות החוץ הישראלית, מבלי להזכיר את שר החוץ. חוצמזה הפוסט נכתב לפני פירסום דבריו של ליברמן. דבריו של השר רק הוכיחו את הצפוי מראש.

צטט: נועה עדן 2011-09-12 16:17:29

אם לפני ארדואן הזדהינו עם התורכים הסובלים מטרור כורדי, כיום נוכל להזדהות עם העם הכורדי הנמצא תחת כיבוש תורכי. עניין של טרמינולוגיה

איזה הברקה - אבל זה כבר נושא לפוסט אחר. מה מקור ההזדהות שלנו? במצבנו הפוליטי כיום קל לנו (כמדינה) להזדהות עם טורקיה (לדוגמא) שסובלת מטרור כורדי - ולא עם "לוחמי החופש הכורדים" שתובעים עצמאות (או לפחות אוטונומיה), ומדוכאים על ידי הטורקים. ברור שמי שמיעוט שנמצא במאבק להשיג עצמאות - עלול להזדהות יותר עם הטרוריסטים דורשי החופש, מאשר עם המדינה השולטת שסובלת מאותו טרור.

העניין הוא שהתנהגותו של ארדואן שולחת אותנו להזדהות עם אויביו מבית - הכורדים. והשאלה האם ההזדהות שלנו עם הכורדים (כלומר טרוריסטים דורשי עצמאות) תגרום לנו להבין באופן שונה את הסכסוך הישראלי פלסטיני? 

צטט: זונות פוליטיות 2011-09-07 23:49:15

ברוטוס:   יש לא מעט צדק בדבריך. יש בנו ציניות ואינטרסנטיות כמו לכל העמים. אין אנו שונים מהם ובוודאי שלא טובים או מוסריים מהם

 

ציניות ואינטרסנטית הן המשך טבעי (שלא לומר בסיס) של כל פוליטיקה, מה שאותי מפחיד הוא שהזיכרון ובמיוחד הזיכרון ההיסטורי גם הוא בנוי על אינטריגות ואינטרסים. שהרי ההגיון בנוי על מה שאנו מאמינים כעובדות היסטוריות. אם אותן עובדות היסטוריות (או כפי שקרה במקרה הזה - בחירה סלקטיבית אילו עובדות ישמרו ואלו ישכחו) הן סך מניפולציות שילטוניות מה זה אומר על כל ההגיון שלנו? בעייני זה די מפחיד.

  

נטוס: יש מעט שרים שחושבים שהיה מקום להתנצל בפני הטורקים רק כדי שהתעשיות הבטחוניות שלנו לא יאבדו חוזה שמן. חוזה של מה? של כלי נשק! שיופנו כלפי מי? כלפי הכורדים והארמנים ואולי בסופו של יום גם נגדנו. ככה העולם מתנהל ואם זה לא היה קשור בנו זה היה אפילו מעט משעשע

 

האמת שכרגע שאלת הסליחה נראית כשאלה שולית (אם הבנתי נכון טורקיה דחתה נוסח סליחה שמהותו "סליחה על תקלות אם היו") אבל יפה שאנו מתעסקים בשאלת סליחות דוקא בחודש אלול (חודש הסליחות היהודית). דרך אגב לא נעים להזכיר אבל ארדואן הרבה יותר סבלני מוקדמיו כלפי הכורדים (וגם כלפי הארמנים). אם אני זוכר נכון הוא להבדיל מקודמיו היא אפשר להחזיר את השפה הכורדית, הוא איפשר כינון של מפלגה כורדית, ואפילו להחזיר את שם הרחובות הכורדים לערים הכורדיות (כמובן שהוא נלחם באכזריות נגד כל מי שפועל בעבור אוטונומיה כורדית - אם תרצה אירוניה צינית לגבי התבטאויותיו כלפינו).

צטט: גלית א' 2011-09-07 23:07:49

זה לא לגמרי הוגן מה שאתה אומר. ישראל הרשמית סירבה עד לאחרונה להכיר בשואת הארמנים מסיבות פוליטיות. אבל התביעה להכרה כזאת עולה פעם אחר פעם מצד חברי כנסת ופובליציסטים וארגונים שונים. 40 הימים של מוסא דאג היה אחד הספרים הכי פופולריים בזמנו בקרב בני דורי, כך שהמודעות לפרשה קיימת. מי שלא מסוגל להבחין בין טוב לרע מעבר לסדק הצר של האינטרס זה המנהיגים שלנו לדורותיהם.

סליחה ומחילה, ברור שהיו מי שהזכירו את שואת הארמנים, והיו מי שהתריעו על מחירת הנשק ששימש נגד הכורדים.

העניין הוא שהאנשים האלו לא כל כך דיגדגו את התודעה לא של ישראל הרשמית ולא של דעת הקהל הישראלית (להוציא חוג מאוד מצומצם). כדי שמשהו שחוש "המוסר" יתעורר אצל אלה היה צורך בפעולתו האנטי ישראלית של ארדואן.

אני חושבת שכל עוד מדינת ישראל קיימת, ו/או בארה"ב חיה אוכלוסייה יהודית כל-כך גדולה, השואה שלנו לא תישכח. הארמנים, למרבה הצער, לא נהנים מהמותרות האלה.

אם כל הכבוד לעם היהודי נראה לי שהסיבה שזכרון השואה נחרט בצורה כל כך מובהקת (מעבר לשיאי הרוע שהופגנו בה) היא שזה התאים לאינטרסים של המעצמות שניצחו במלחמה. לא מזמן יצא לי להתוודע לכך שכשלושים שנה לפני השואה עשו הגרמנים ניסיון לרצח עם. יש הטוענים שזרעי האכזריות שאיפינו את השואה נזרעו שם. העניין הוא שזה נעשה באפריקה, כך שלאיש (מהמערב) לא היה אינטרס מובהק לזכור.

יש לכולם יחסים מסובכים ומפותלים כנראה עם כולם ובעיקר צבועים, לא?. עניין טבח הארמנים לא מובן בכלל כי כשהאמריקאים ב-2007 הכריזו על רצון להכיר בטבח הנ"ל, תורכיה איימה בניתוק קשרים וכ"ו. למרות שאובמה הכריז לפני כשנה כי טבח הארמנים היה נורא ואז אחרי לחץ תורכי,  הילרי הבטיחה שהם לא יאפשרו לנושא הטבח לעבור הכרה רשמית. ואנחנו לא טובים יותר. גם לגבי השחורים האמריקאים הואשמו לא פעם בשיפוצים של חומר הלימודי והם גם לא דייקו בקשר לטרנספר שהם עשו לאינדיאנים. כנראה שגם אצלנו זה השפן שמחזיקים בכובע,  כשהתורכי מתחיל להרגיז אותנו. 

ברוטוס:   יש לא מעט צדק בדבריך. יש בנו ציניות ואינטרסנטיות כמו לכל העמים. אין אנו שונים מהם ובוודאי שלא טובים או מוסריים מהם

נטוס:      יש מעט שרים שחושבים שהיה מקום להתנצל בפני הטורקים רק כדי שהתעשיות הבטחוניות שלנו לא יאבדו חוזה שמן. חוזה של מה? של כלי נשק! שיופנו כלפי מי? כלפי הכורדים והארמנים ואולי בסופו של יום גם נגדנו. ככה העולם מתנהל ואם זה לא היה קשור בנו זה היה אפילו מעט משעשע

 ..

זה לא לגמרי הוגן מה שאתה אומר. ישראל הרשמית סירבה עד לאחרונה להכיר בשואת הארמנים מסיבות פוליטיות. אבל התביעה להכרה כזאת עולה פעם אחר פעם מצד חברי כנסת ופובליציסטים וארגונים שונים. 40 הימים של מוסא דאג היה אחד הספרים הכי פופולריים בזמנו בקרב בני דורי, כך שהמודעות לפרשה קיימת. מי שלא מסוגל להבחין בין טוב לרע מעבר לסדק הצר של האינטרס זה המנהיגים שלנו לדורותיהם.

אני חושבת שכל עוד מדינת ישראל קיימת, ו/או בארה"ב חיה אוכלוסייה יהודית כל-כך גדולה, השואה שלנו לא תישכח. הארמנים, למרבה הצער, לא נהנים מהמותרות האלה.