כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    גדולי התורה האמיתיים נחשפים

    48 תגובות   יום ראשון, 18/9/11, 21:40

     

    שום פוליטיקאי חרדי לא אמר בעבר את הדברים האלה. ח"כ הרב חיים אמסלם מסביר בראיון לאתר החוזרים בתשובה "ויהי אור" ש"דעת תורה זה מושג מניפולטיבי שנועד לשתק אותך. אדם שלומד כל היום תורה אסור לו להנהיג. הרב עובדיה לא יכול להיות מנהיג פוליטי. כשאומרים לך גדולי הדור זה בעצם הרצון של השמשים. הופכים את גדולי הדור לשמשים"


    ''

    ח"כ הרב חיים אמסלם. צילום מתוך: "ויהי אור"

     

    אגדה פרלמנטרית (מבוססת) מספרת על עיתונאים ששאלו ח"כ בכיר מש"ס האם מועצת החכמים מתכנסת. לקח אותם הח"כ לחדרו של שר הפנים אז אריה דרעי, נכנס, יצא, והודיע: "מועצת החכמים ישנה". שוב ושוב מספרים לנו הפוליטיקאים החרדים שבכל דבר הם שומעים לגדולי התורה ולדעת תורה שלהם. לפעמים (לאו דווקא ברוב הפעמים) הם אומרים את זה כי הם באמת שומעים לגדולי התורה. בפעמים רבות אחרות הם אומרים את זה כי הם מתמרנים את הרבנים או סתם כי זו דרך נהדרת להדוף לחצים של פוליטיקאים חילונים.

     

    בראיון לאתר החוזרים בתשובה "ויהי אור" אומר חבר הכנסת הפורש מש"ס הרב חיים אמסלם למראיין יוסי איתן מה באמת עומד לדעתו מאחורי המושגים דעת תורה וגדולי דור. אלה דברים שנאמרים שוב ושוב מאחורי הקלעים אבל שום פוליטיקאי חרדי לא העז לומר מעולם לציטוט. אמסלם מסביר שדעת תורה "זה מושג מניפולטיבי שנועד כדי לשתק אותך שלא תביע את דעתך ולא תחשוב".

     

    הוא נשאל: "האם אדם שכל היום לומד תורה והקשר היחיד שלו למציאות הוא דרך המלחשים באוזן, יכול לפסוק בענייני הנהגה"? זו כידוע הדרך בה מתקבלות החלטות ביהדות התורה ובש"ס. תשובתו: "דברים בטלים. אסור לאדם כזה להנהיג. אם למדת רק תורה, אתה יכול לעשות ניתוח מוח? אתה תיקח תלמיד חכם שרק למד גמרא להיות מהנדס גרעין? מה זה הדברים הבטלים האלה"?

     

    הקרע עם ש"ס הביא גם לקרע בין אמסלם לרב האישי שלו ראש ישיבת כיסא רחמים הרב מאיר מאזוז, שנחשב למנהיג הרוחני של התוניסאים החרדים. "למדתי דבר אחד", אומר אמסלם, "לעולם לא תהיה עלי מועצת חכמים. זה המסקנה הכי חשובה שלמדתי מהסיפור הזה".

     

    כשאומרים לך 'גדולי הדור', 'מרן אמר', זהו בעצם הרצון

    של השמשים ובעלי האינטרסים. הם הופכים את גדולי ישראל

    לשמשים והשרתים של האינטרסים שלהם. וכשאתה מעז

    להגיד מילה אומרים לך 'פגעת במרן'"


    "עם כל הכבוד", הוא אומר, "הרב עובדיה יוסף לא יכול להיות מנהיג פוליטי. זה לא מתאים. לא בגלל הגדלות בתורה, נהפוך הוא, הוא ענק הוא ענק, אבל מנהיג צריך (להיות) אחד שישמע את כל בעיותיך, ואין לו זמן וסבלנות לכך. הרב עובדיה אחרי 10 דקות של שיחת חולין, הראש שלו כבר חוזר לספר. הוא מדבר איתך אבל הוא לא שומע אותך, זה לא מעניין אותו. דבר איתו על ההלכה, ישב איתך שעתיים, הוא מנהיג מפלגה בעל כורחו".

     

    התוצאה: "לכן הוא סומך על אלי ישי, כי נוח לו לא לרדת לפרטים. והוא לא יודע מה באמת קורה מחוץ לדלת שלו, והכול יוצא מעוות. לא רק הוא, גם גדולי הרבנים האשכנזים, ניזונים מפי השמשים והעסקנים שפועלים רק למען עצמם. כשאומרים לך 'גדולי הדור', 'מרן אמר', זהו בעצם הרצון של השמשים ובעלי האינטרסים. הם הופכים את גדולי ישראל לשמשים והשרתים של האינטרסים שלהם. וכשאתה מעז להגיד מילה אומרים לך 'פגעת במרן'".

     

    אמסלם מסביר גם למי יש עניין לדרוש שהחברה החרדית תשמע לגדולי התורה. "יש ישיבות, שהם וקרוביהם מתפרנסים מזה. נוח להם. למה להרוס את זה? נוהגים להגיד שהגדול גר ב'חירבה', ואני אומר סליחה? איפה הבן והנכד שלו גרים? את זה בדקתם? הם כולם נהנים מהעוגה ונהנים ממנה יפה מאוד. עשו את התורה קרדום לחפור בה".

     

    ''

    ישראל מתייבשת? ישראל מתחרדת. איור: שאול חנוכה, flickr

     

    הוא גם נותן דוגמה מהמפלגה אותה עזב: "יש מפלגות שיש להן משפחות, וש"ס היא משפחה שיש לה מפלגה. את כל המשרות התורניות מקבל הבן של, המקורב של. ויש הרבה תלמידי חכמים מוכשרים שלא מקבלים כלום". לדבריו, "זה נוח לו (לרב עובדיה). יש לו כבוד עצום, יש פה הרבה מעמד, הרבה אינטרסים של המשפחה, כספים רבים מאוד, בד"ץ בית-יוסף מגלגל הון תועפות, וזה עסק פרטי של בנו. ג'ובים, כח ושלטון, מינוי רבנים ודיינים בכל הארץ".

     

    למען האיזון וגם סתם כי זה נורא מעניין, ראוי להביא גם את מה שאמסלם אמר על האשכנזים החרדים: "כל מה שראיתי אצלם בזמנינו זה את הכוחנות שלהם ואת הגזענות שלהם....כואב לי, איך שריסקו את הספרדים ולשו אותם ועשו אותם למוטציה שהפכה להיות ליטאית ספרדית. הספרדים הם עבדים שפוטים. והם צריכים להתעורר להבין למי בדיוק איכפת מהם, ומי רוצה לעשות מהם עבדים לליטאים".


    "יש מפלגות שיש להן משפחות, וש"ס היא משפחה

    שיש לה מפלגה. את כל המשרות התורניות מקבל הבן של,

    המקורב של. יש פה הרבה מעמד, הרבה אינטרסים

    של המשפחה, כספים רבים מאוד, בד"ץ בית-יוסף

    מגלגל הון תועפות, וזה עסק פרטי של בנו. ג'ובים, כח ושלטון,

    מינוי רבנים ודיינים בכל הארץ"

     

    אמסלם הודף את הטענות שהמזרחים חייבים הכרת הטוב לליטאים. "מה אומרים המשתכנזים? בלי עולם התורה איפה היינו היום. מה זה עולם התורה בעיניו? בלי פוניבז', בלי מיר וחברון והרב שך והרב אליישיב מה היינו? מה היינו?!!! היינו מצוינים! היינו לומדים במסורת ודרך ספרדית. הם הרסו אותנו.... מה עשיתם מאיתנו? הביאו לנו שיטה, שינו לנו את הלבוש, את המנהגים, הצורה החיצונית. במרוקו ראית אנשים עם הפאות בחוץ? ראית אנשים מוזרים ומשונים בלבושם ובדיבורם? מנסים לדבר בהברה אשכנזית, רק כדי להיראות בנורמה? הם מרסקים אותנו, והספרדים מסכנים, מרגישים כל כך מגומדים, לצערנו לא ידענו לקחת מהם רק את הדברים הטובים שלהם ולקחנו בעיקר את השיבושים".

     

    הרב אמסלם אישר את נכונות הנאמר בראיון. "ודאי, ודא ודאי", אמר.

     

    דובר ש"ס רועי לחמנוביץ' מסר בתגובה ש"אם אדם שלכאורה הוא מאמין ואיש ספר מבטל את המהות ההלכתית של דעת תורה ומבטל את המהות האמונית בכוחם של גדולי ישראל, הוא הופך עצמו לאדם 'אחר'". פירוש המשגיח לתגובת ש"ס: אדם אחר כמו דבר 'אחר'.

     

    לקבלת עדכונים קבועים ממועצת החכמים של המשגיח, כתבו ל- m.kashrut@gmail.com

    דרג את התוכן:

      תגובות (48)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/9/11 12:38:

      צטט: RonNelson 2011-09-23 10:06:14

      צטט: עו''דפרייסאורי 2011-09-23 08:06:09

      ומשפט חשוב לסיום - יישר כוח !! איזה דעת תורה ?! הבל הבלים.

      אלו (מתנחלים) עובדי עבודה זרה, "כוחי ועוצם ידי" אני ואפסי עוד,

      טרשים וגזל, ואלו רק גזלני תקציבים ולא נפשות.

      ואלו גם אלו חומסים את הבניה בישראל על חשבוננו.

      מחאה חברתית ? התוצאה היחידה היתה 10,000 דירות נוספות,

      שאישר גזלן התקציבים ישי, בשטחים, חריש ונצרת,

      כאחוז אמוק, אשר נבנו ע"ח הציבור, רק לחרדים ומתנחלים !!

       

      הנה אחד כאן ספר בהרצליה החילונית מאות בתי כנסת -

      מאיזה תקציב ? שירותי דת - מי משלם למי ?

      קצבאות לכל רשום כולל ? צה"ל ? גזל וחמס -

      איזו דעת תורה התירה זאת ? הרמב"ם ?

      החפץ חיים שעבד בחנות ? האשל"ג ? איזו דעת תורה ?

      גזל, חמס ועבודה זרה.

       

      זה מה שאתה לא מבין בתי הכנסת שהם בונים זה קומבינה וגניבה באופן חוקי לגריפת תקציבים עבור גוון וצבע ...

      ברור שההתפלגות החרדית לאלפי קהילות היא בעיה. זה גם ברור שהמשרד לשירותי דת משתמש בהקצבות לבתי כנסת כדי לתגמל מקורבים. אבל זו שאלה לא פשוטה, האם מדינה יהודית צריכה או לא צריכה לסייע בהקמת בתי כנסת. בסופו של דבר בתי כנסת הם המרכז של קהילה יהודית דתית. אם זו התרבות שאנשים רוצים, האם אפשר למנוע זאת מהם?

        24/9/11 12:34:

      צטט: עו''דפרייסאורי 2011-09-23 08:06:09

      ומשפט חשוב לסיום - יישר כוח !! איזה דעת תורה ?! הבל הבלים.

      אלו (מתנחלים) עובדי עבודה זרה, "כוחי ועוצם ידי" אני ואפסי עוד,

      טרשים וגזל, ואלו רק גזלני תקציבים ולא נפשות.

      ואלו גם אלו חומסים את הבניה בישראל על חשבוננו.

      מחאה חברתית ? התוצאה היחידה היתה 10,000 דירות נוספות,

      שאישר גזלן התקציבים ישי, בשטחים, חריש ונצרת,

      כאחוז אמוק, אשר נבנו ע"ח הציבור, רק לחרדים ומתנחלים !!

       

      הנה אחד כאן ספר בהרצליה החילונית מאות בתי כנסת -

      מאיזה תקציב ? שירותי דת - מי משלם למי ?

      קצבאות לכל רשום כולל ? צה"ל ? גזל וחמס -

      איזו דעת תורה התירה זאת ? הרמב"ם ?

      החפץ חיים שעבד בחנות ? האשל"ג ? איזו דעת תורה ?

      גזל, חמס ועבודה זרה.

      כדי לנצח במאבק על דמותה של ישראל ועל קיומה חשוב שנפריד בין היהדות לבין מי שטוען לבעלות עליה. היהודת היא ל כולנו ואנחנו לא זקוקים לאישור של שום רב או עסקן לכך. חשוב שלא ניתן לשום זרם שנוהג בכוחניות ובסחטנות לנכס לעצמו את היהדות ולהשניא אותה. חשוב גם שלא נסתכל על כל הדתיים והחרדם כמקשה אחת. הרב אמסלם הוא הוכחה שהם לא. נאמני תורה ועבודה, אולי הזרם הכי מוסרי ואנושי בישראל, הם עוד הוכחה.

        23/9/11 10:06:

      צטט: עו''דפרייסאורי 2011-09-23 08:06:09

      ומשפט חשוב לסיום - יישר כוח !! איזה דעת תורה ?! הבל הבלים.

      אלו (מתנחלים) עובדי עבודה זרה, "כוחי ועוצם ידי" אני ואפסי עוד,

      טרשים וגזל, ואלו רק גזלני תקציבים ולא נפשות.

      ואלו גם אלו חומסים את הבניה בישראל על חשבוננו.

      מחאה חברתית ? התוצאה היחידה היתה 10,000 דירות נוספות,

      שאישר גזלן התקציבים ישי, בשטחים, חריש ונצרת,

      כאחוז אמוק, אשר נבנו ע"ח הציבור, רק לחרדים ומתנחלים !!

       

      הנה אחד כאן ספר בהרצליה החילונית מאות בתי כנסת -

      מאיזה תקציב ? שירותי דת - מי משלם למי ?

      קצבאות לכל רשום כולל ? צה"ל ? גזל וחמס -

      איזו דעת תורה התירה זאת ? הרמב"ם ?

      החפץ חיים שעבד בחנות ? האשל"ג ? איזו דעת תורה ?

      גזל, חמס ועבודה זרה.

       

      זה מה שאתה לא מבין בתי הכנסת שהם בונים זה קומבינה וגניבה באופן חוקי לגריפת תקציבים עבור גוון וצבע ...

        23/9/11 08:06:

      ומשפט חשוב לסיום - יישר כוח !! איזה דעת תורה ?! הבל הבלים.

      אלו (מתנחלים) עובדי עבודה זרה, "כוחי ועוצם ידי" אני ואפסי עוד,

      טרשים וגזל, ואלו רק גזלני תקציבים ולא נפשות.

      ואלו גם אלו חומסים את הבניה בישראל על חשבוננו.

      מחאה חברתית ? התוצאה היחידה היתה 10,000 דירות נוספות,

      שאישר גזלן התקציבים ישי, בשטחים, חריש ונצרת,

      כאחוז אמוק, אשר נבנו ע"ח הציבור, רק לחרדים ומתנחלים !!

       

      הנה אחד כאן ספר בהרצליה החילונית מאות בתי כנסת -

      מאיזה תקציב ? שירותי דת - מי משלם למי ?

      קצבאות לכל רשום כולל ? צה"ל ? גזל וחמס -

      איזו דעת תורה התירה זאת ? הרמב"ם ?

      החפץ חיים שעבד בחנות ? האשל"ג ? איזו דעת תורה ?

      גזל, חמס ועבודה זרה.

        23/9/11 07:08:

      סליחה שהארכתי. דברי אלוהים חיים.

      למשל, מי כמוך יודע, שבאשר לסכסוך אפלית הבנות ומשרד החינוך -

      הם מעורים, כך גם ענין שרץ תורת הרצח ורב המרצחים ליאור.

      גם בתקציבים. אחת העילות להחלפת דרעי בישי היתה

      עצמאותו היתרה, שהפריעה לרב יוסף.

      ישי הרי היה נהגו בעבר.

      טבעי בכגון דא, כבכל ארגון גדול.

      תשלח את שמולי ושלי ללמוד מהם. היא יודעת.

      אשר ל"עשה לך רב" - יגיע.

      אפילו לחב"ד יש אדמו"ר מת, כברסלב.

      על זה כתבתי כאן לפרשת שבוע שעבר.

      תודה וסליחה.

       

      שקר - הזיות - "עמלק" או רוחניות אמיתית - "כי תצא" מה"ספק" (תלמוד, רמב"ם, רמח"ל, חב"ד, ברסלב)

       

      http://cafe.themarker.com/post/2342307/

        23/9/11 06:57:

      שחר אילן אתה תותח !! וגם הרב אמסלם !! צוחק

      ואם היו עוד 10 מגדלורים כמוך וכמוהו, מגניב

      היינו מתקרבים לגאולה.

      הכל באהבה, בסבלנות, בכבוד אך בנחישות ובלי ויכוחים מיותרים. הווכחנות - זה המגרש שרוצים לסחוב אותנו אליו,

      להשחית את זמננו ולהמשיך לגרור אותנו צעקה

      לאבדון החרדי והלאומני. חד וחלק.

       

      אני אוהב את ההלכה, השורשים, החכמה, הפנינים - נשיקה

      ולא שומר מצוות. לא שמרתי ולא אשמור -

      אך הפסקתי להתנגד.

      אין לי בעיה לקיים מצוה משום כבודכם.

      יש בי אמונה כמו לאיינשטיין ודקארט - מלוא כל הארץ אלוהות. צוחק

      ואיש לא ייקח ממני את יהדותי וישראליותי ושפיותי.

      ואוהב אהבה עזה הן את הרמבם ובמיוחד את מוהר"ן - צוחק

      שגדולתו החברתית, הרוחנית, הפסיכולוגית

      והפסיכיאטרית טרם נודעה - תמים

      "כי צריך האדם לבקש ולחפש ולמצוא

      (ור' והשווה הרמב"ם - כיסופים וחיפוש האמת)

      איזה מעט טוב לשמוח בו, ולהיות בשמחה תמיד,

      ולהרחיק העצבות מאד מאד."

      זו לא רק מצווה (שגם על כך מתווכחים כידוע,

      וזו אפילו חולשתו הגדולה של לייבוביץ)

      אלא תפישה אינטלקטואלית,

      רוחנית ואמונית יומיומית. ואידך זיל גמור.

      יישר כוח !! כל הכבוד !! סלח להם - תינוקות שנשבו.

       

      ולגולדן אל תשחית זמנך. אפילו זקית לא מסווה צבעיה צעקה

      החרד"ליים והטייקוניים (משפחת מעריב החדשה) כסף

      סתם לשם סכסכנות ופרובוקציה חבלנית. ובכך דיברתי לעיל.

       

      אפילו כוכב לא נתן - ואני, הלוואי והיה לי עוד חופן,

      עץ של כוכבים. צוחק

       

      ''יזכור" צבאי ששוחרר מידי רבנים טועים ומטעים - המהפכה החברתית אכן כאן, ברוך השם

      http://cafe.themarker.com/post/2296533/

      ולוואי ואתבדה:

      מרד דתי בצה"ל בערב ראש השנה - ה"שופרות פסולים" - היכונו !! מתנחלי צה"ל ושופרות מרד ראש השנה - הנטישה הגדולה !!

      http://cafe.themarker.com/post/2349548/

        22/9/11 08:00:

      צטט: בן אמוץ 2011-09-21 22:17:19

      אולי עד לשואה אפשר היה לחשוב שההבנה של גדולי תורה בפוליטיקה היא טובה מאשר הבנה של מומחים לפוליטקה. אחרי שרוב גדול של גדולי תורה באירופה הניעו יהודים מלעלות לארץ ישראל, וכן מלנסוע ל"עולם החדש", וכתוצאה מאות אלפים שהיו יכולים להיות בארץ או באמריקה הושמדו, התברר שאין גדלות בלימוד תורה מועילה במיוחד להבנת תהליכים פוליטיים. אז אין ספק שהרב אמסלם צודק באופן עקרוני. אבל הרב שך, שהיה ראש ישיבת פוניבז', יחד עם הרב עובדיה יוסף - הם הקימו את ש"ס, ובדרך זו הרימו את התדמית העצמית של יוצאי עדות המזרח בישראל, ושמעתי ממוחית לעבודה סוציאלית, שהקמת ש"ס הצילה מפשע מאות אלפים, ובדבר זה זכותם גדולה מכל שרי הרווחה שהיו למדינת ישראל מיום היווסדה.

      אם תקרא את הראיון עם הרב אמסלם, תראה שהוא כאיש העדה המרוקאית סבור שההיפך הוא הנכון. הם הביאו על עדות המזרח מהפכה של חרדיות ליטאית, הרחיקו אותם מעבודה ופרנסה, הובילו אותם לעוני. והגרוע ביותר: בגלל שכל כך הרבה נערים נשלחים למסלול לימודים בישיבה, 20% נושרים, רבים מהם ילדים של חוזרים בתשובה שמתקשים להשתלב בסביבה החרדית. וכולנו יודעים לאן מובילה נשירה, ביחוד כשאין לך שום השכלה שיכולה לפרנס אותך. לכן הרחובות החרדיים מלאים היום בכנופיות רחוב.

        21/9/11 22:17:
      אולי עד לשואה אפשר היה לחשוב שההבנה של גדולי תורה בפוליטיקה היא טובה מאשר הבנה של מומחים לפוליטקה. אחרי שרוב גדול של גדולי תורה באירופה הניעו יהודים מלעלות לארץ ישראל, וכן מלנסוע ל"עולם החדש", וכתוצאה מאות אלפים שהיו יכולים להיות בארץ או באמריקה הושמדו, התברר שאין גדלות בלימוד תורה מועילה במיוחד להבנת תהליכים פוליטיים. אז אין ספק שהרב אמסלם צודק באופן עקרוני. אבל הרב שך, שהיה ראש ישיבת פוניבז', יחד עם הרב עובדיה יוסף - הם הקימו את ש"ס, ובדרך זו הרימו את התדמית העצמית של יוצאי עדות המזרח בישראל, ושמעתי ממוחית לעבודה סוציאלית, שהקמת ש"ס הצילה מפשע מאות אלפים, ובדבר זה זכותם גדולה מכל שרי הרווחה שהיו למדינת ישראל מיום היווסדה.
        20/9/11 23:58:
      מרתק. רוב תודות לך.
        20/9/11 21:01:

      צטט: גידגד 2011-09-20 17:43:10

       

      אמסלם זיהה את חולשתו הפוליטית של ישי ועשה פוטש. מסתבר שגם הספיק להתקוטט עם עוד כמה חברים שאינם מן השורה הראשונה וסופו של יום שגם אכל דגים סרוחים, גם ספג מכות, וגם נזרק מן המפלגה. מי כמוהו יודע שזמנו שאול, עד לבחירות, ואחר כך יעלם בתהום הנשיה הפוליטי. הוא קנה לעצמו ואת עצמו ביושר.

       

      אמסלם נתפס בעיני חוגים רחבים בחברה הישראלית כסמל של הנהגה דתית נכונה ואמיצה. יכול להיות באמת שזה לא יסםיק לעבור את אחוז החסימה. אבל אני הייתי נזהר מלראות בו קוריוז.

       

        20/9/11 17:43:

      צטט: גידגד 2011-09-20 17:40:11

      אמסלם זיהה את חולשתו הפוליטית של ישי ועשה פוטש. מסתבר שגם הספיק להתקוטט עם עוד כמה חברים שאינם מן השורה הראשונה וסופו של יום שגם אכל דגים סרוחים, גם ספג מכות, וגם נזרק מן המפלגה. מי כמוהו יודע שזמנו שאול, עד לבחירות, ואחר כך יעלם בתהום הנשיה הפוליטי. הוא קנה לעצמו ואת עצמו ביושר.

       

        20/9/11 16:54:
      מאיר עיניים.
        20/9/11 08:52:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-09-20 04:14:57

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 23:21:16

       

      במקום להתנצל ולהודות שהבכת את עצמך הגבת כהרגל בלכלוך. האמת? אין לי כוח לשטויות שלך. תהנה ברפש לבד.

       

      אני אם לא הבנת אומר רק את האמת כפי שהיא, עם לדעתך 25 שנה להיות כתב רכילות ועיתונאי העוסק בציבור החרדי עושה אותך ידען גדול ומבין את השפה והמחשבה החרדית הרי אתה הוא זה שחי בבועה וחוסר הבנה רציני של הציבור שאתה סיקרת והצצת אל תוכו.

       

      יותר מכך אתה עושה שימוש מופקר וציני בהכרות שלך את שמות הרבנים והחצרות שאותם סיקרת בעבר , אתה לעולם תהיה מחוץ לעולם החרדי ולעולם לא תבין אותו מבפנים כפי שאתה מדמיין שאתה מכיר או מבין.

       

      אתה כמו אותו תייר שמגיע לגן החיות , מצלם את היחסים בין החיות , מנתח את ההתנהגות שלהם ולא יודע כלום ואחר כך יוצא ומקים לעצמו אגודת צער בע"ח הקוראת לטפל ולסרס את אותם חיות שפגשת במשך המסע האנתרופולוגי שעשית במשך 25 שנה, עוד חושב לעשות על זה הון פוליטי ולרכב על החרדים.

       

      כך אתה נראה וכך אתה נשמע לאורך כל המאמרים והכתבות שלך בנושא הציבור החרדי.

       

       

       ומאיפה באה לך ההיכרות האינטימית הזו?

      אני הייתי תלמיד ישיבה במאה שערים,

      שרפתי דגלים ביום העצמאות וזרקתי אבנים בשבת

      (ואני עדיין חולם באידיש.)

      אמנם עברו כמה שנים מאז שיצאתי לעולם החילוני

       אבל כאחד שהיה שם אני יכול לשמש מליץ יושר לשחר

      הוא לא זקוק לי כמובן - אבל לא נתת הסבר מדוע ההבנה שלך טובה משלו

      חובת ההוכחה על הטוען -

      אתה טוען אחרת ממנו - תוכיח.

      אני מואשם בדרך כלל בסבלנות וסובלנות אין קץ ביחס לתגובות לבלוג הזה. אבל בסוף עייפתי מהאלימות וההטרדות של גולדן. הוא סרב להרמז. נפרדנו. מי יתן וימצא את אושרו בזרועותיהם של בלוגרים אחרים.

        20/9/11 04:14:

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 23:21:16

       

      במקום להתנצל ולהודות שהבכת את עצמך הגבת כהרגל בלכלוך. האמת? אין לי כוח לשטויות שלך. תהנה ברפש לבד.

       

      אני אם לא הבנת אומר רק את האמת כפי שהיא, עם לדעתך 25 שנה להיות כתב רכילות ועיתונאי העוסק בציבור החרדי עושה אותך ידען גדול ומבין את השפה והמחשבה החרדית הרי אתה הוא זה שחי בבועה וחוסר הבנה רציני של הציבור שאתה סיקרת והצצת אל תוכו.

       

      יותר מכך אתה עושה שימוש מופקר וציני בהכרות שלך את שמות הרבנים והחצרות שאותם סיקרת בעבר , אתה לעולם תהיה מחוץ לעולם החרדי ולעולם לא תבין אותו מבפנים כפי שאתה מדמיין שאתה מכיר או מבין.

       

      אתה כמו אותו תייר שמגיע לגן החיות , מצלם את היחסים בין החיות , מנתח את ההתנהגות שלהם ולא יודע כלום ואחר כך יוצא ומקים לעצמו אגודת צער בע"ח הקוראת לטפל ולסרס את אותם חיות שפגשת במשך המסע האנתרופולוגי שעשית במשך 25 שנה, עוד חושב לעשות על זה הון פוליטי ולרכב על החרדים.

       

      כך אתה נראה וכך אתה נשמע לאורך כל המאמרים והכתבות שלך בנושא הציבור החרדי.

       

       

       ומאיפה באה לך ההיכרות האינטימית הזו?

      אני הייתי תלמיד ישיבה במאה שערים,

      שרפתי דגלים ביום העצמאות וזרקתי אבנים בשבת

      (ואני עדיין חולם באידיש.)

      אמנם עברו כמה שנים מאז שיצאתי לעולם החילוני

       אבל כאחד שהיה שם אני יכול לשמש מליץ יושר לשחר

      הוא לא זקוק לי כמובן - אבל לא נתת הסבר מדוע ההבנה שלך טובה משלו

      חובת ההוכחה על הטוען -

      אתה טוען אחרת ממנו - תוכיח.

        19/9/11 23:54:

      צטט: Shahar Ilan 2011-09-19 21:54:17

      צטט: יוסי איתן 2011-09-19 21:51:29

      בהמשך לדבריו של SARD אני חייב להביא לכם ציטוט מתוך המאמר של נ.ל האם האתר ויהי אור חרדי:

      אנושיות, מחשבה עצמאית וביקורתית וחופשית, יכולת להקשיב גם לדעה אחרת, חינוך לבחירה חופשית אישית עצמאית, חינוך שלא מחניק את חיי המחשבה והנפש והאישיות העצמית של הפרט אלא מעודד אותם להיות צומחים ומטופחים, יכולת לדון על כל נושא בלי צנזורה והשתקה וטיוח, לדעתי הם מהיסודות המרכזיים של התורה שבעל פה כמסירתה המדוייקת והטהורה אצל גדולי ישראל וקהילות הקודש של שלומי אמוני ישראל מאז הר סיני. אני רוצה ומתאמץ ללכת בנאמנות בדרכם, לכן אני רוצה לשאת את השם חרדי שלהרגשתי מייצג את הרצון הזה. אני לא מוכן לוותר על ההגדרה של להיות חרדי ולהשאיר אותה בידי מי שלדעתי עיוות את מסורת התורה שבעל פה, והפך אותה לתנועה שיש בה הרבה סממנים חיצוניים של "יידישקייט", אבל היא כבר התעוותה עד כדי כך שלדעתי היא בעצם תנועה דתית חדשה, פנאטית וחשוכה, שאמנם צמחה משורש היהדות החרדית ולכן נטלה את שמה, והיום היא מוכרת בציבור כזרם המרכזי "התיקני" של הממסד החרדי, אבל לדעתי היא כבר התרחקה מהמקור ובגדה כל כך בהרבה ערכים יסודיים שלו עד שכבר אינה ראויה לשם "חרדי", המסמל את הנאמנות למסירת התורה בטהרתה מרבותינו.

      המאבק להשאיר את השם "חרדי" בידי מי שלדעתי באמת ראוי לו, הוא גם בשביל הרגשתי האישית, שאני מרגיש שאני נאמן למה שחונכתי אליו ולא פורש ממנו, אבל יותר חשוב מזה הוא לדעתי משום חילול ה' ועלבונה של תורה. אם קוראים לזרם המרכזי של הממסד החרדי של היום "חרדי", מסכימים בזה שכך היא דרכה של תורה כמו שנמסרה, באופן המקורי, המסורתי שמרני, בלי התאמה לרוח הדור ומודרניות והתחדשויות. ואני מאמין שמסירת התורה שבע"פ היא מדוייקת לגמרי מהר סיני (בגרעינה הפנימי, בנשמתה, אם כי כמובן בכל דור היא לבשה לבוש חיצוני אחר לפי הדור והמקום), ואם כן זה עלבון נורא לתורה הקדושה ולקב"ה שהתורה הישנה המקורית השמרנית נראית כך, חשוכה ואכזרית ומדכאת ולא אנושית והלך הרוח שלה מזכיר את זה של האיסלאם הרחובי האלים. ולכן חשוב לי להגדיר שמה שנחשב היום כחרדי זו לא מסירת התורה באופן השמרני והמקורי, אלא עיוות וחידוש שלה שנוצר רק בעשרות השנים האחרונות, ולכן זה לא ראוי להיקרא חרדי, ועד העיוות הזה אצל גדולי התורה וסביבתם (להוציא מקומות שהיהדות דעכה ונעשה בעל-בייתית) זה לא היה באופן החשוך הזה.

      כחרדי יש לי הסתייגות גדולה מהדרך הרפורמית, אבל באותה מידה גם מהדרך שהיום מכונה חרדית "תיקנית", כי לדעתי שתי דרכים אלה התרחקו מהתורה כמסירתה מהר סיני מרחק שווה, וזה לא משנה אם ההתרחקות והשינוי הם לצד הקולא והנוחות והמודרניות, או לצד החומרא והפאנאטיות האלימה. שניהם במידה שווה זה לא התורה שנמסרה לנו מאבותינו, ולהם מאבותיהם, עד הר סיני.

      אבל איך זה שאת הדברים הכל כך פשוטים וברורים האלה צריך לכתוב תחת ניק ואי אפשר לכתוב בשם גלוי? זו הדיקטטורה של יתד נאמן.

       

      כדי להבין לעומק את תופעת האנוסים במיגזר החרדי, אני ממליץ להיכנס למאמר " עצור כאן מחליטים", באתר ויהי אור.

        19/9/11 23:14:

      צטט: יוסי איתן 2011-09-19 17:17:10

      רן

      הרשה לי לחלוק עליך גם פה ולומר שכנראה אינך מכיר מספיק את החברה החרדית אם אתה אומר שיש רבים כמו הרב אמסלם.

      אכן יש רבים שחושבים כמוהו בחדרי ליבם, אבל אין רבים ואפילו לא מועטים שיעזו להצהיר על כך בריש גלי. ולצערי, למרות שקראת את הראיון מס' פעמים, לא הבנת את המחירים האישים הכבדים שהוא משלם על כך.

       

      יוסי אתה חייב לומר לקוראים גילוי נאות והוא שאתה אחד המעריצים שלו , התבטאת בעבר וכך אתה עושה גם היום, זו זכותך ויפה שאתה נותן לו מקום להתבטא , כפי שכתבת הרב אמסלם אינו היחיד שחושב ומבקר את החברה החרדית ולכך התכוונתי כאשר טענתי כלפי שחר שהביא את דברי הרב כאילו היה יחיד בדורו .

       

      ההבדל הוא בדרך ההתבטאות והרב אמסלם בחר בדרך שהיום אוהבים לחבק והיא ע"י הטלת רפש ודברי שנאה כלפי המגזר החרדי עצמו והליטאי בעיקר. זהו ההבדל הגדול בין הרב  אמסלם לרבנים ופוליטקאים מהציבור החרדי שיודעים להתבטא אחרת ודבריהם בנחת נשמעים .

       

      המחיר האישי של הרב אמסלם איננו רלוונטי במיוחד כאשר הוא הביא את הדברים על עצמו בדרך בה הוא בחר ללכת ולהתבטא. וטוב שכך הדברים נראים ונשמעים.

       

        19/9/11 22:24:

      קחו דוגמא לאחת  מהתגובות המרתקות של הרב אמסלם בחלק א של התגובות:

      אתייחס לדבריו של רפאל, שטוען שאני חלילה פגעתי ברב עובדיה, הנה לכם עוד שקר ודמגוגיה מבית מדרשם הסובבים את מרן. נהפוך הוא, מיום כניסתי לש"ס הם לא בחלו בשום דרך להרחקני מן הרב, וזאת על ידי בזיונות ועלבונות. ב"ה מעולם לא נגררתי לשום אמירה, שיש בה פגיעה בכבוד הרב עובדיה, להיפך כששמעתי שרבים יצאו להגנתי ודברו נגדו בצורה לא מכובדת, יצאתי לתקשורת והזהרתי על כך. במחילה ממך, מי פוגע ברב עובדיה אני, או כל השרים וחברי הכנסת, שנשותיהם בכיסוי ראש ליד הרב, ואילו מאחרי גבו הן מתייפייפות עם פאות, ובכך שמים אותו ללעג? אני, שגם כשחלקתי על הרב, זה היה כדרכה של תורה ואחרי בקשת סליחה, או הם, שבעיתון שלהם מקבלים עמודים שלמים של פרסום לכרטיסי פיס, כשהוא אוסר זאת במפורש, נא עיין בספרו שו"ת יביע אומר חלק שביעי. כשפעם שאלתי מה קורה פה? אמרו לי, אתה פוגע במרן! יש להם פטנט להשתיק אותך, בטענה, אתה פוגע במרן!


      אספר לכם קוראים הנכבדים סיפור מעניין, כידוע לפני הפרק הפוליטי שלי, תמיד הייתי בן בית ודלתו של הרב היתה פתוחה. וראה זה פלא, מרגע שהפכתי לחבר כנסת, הפחד השתלט על הבית ברח' הקבלן והדלת נסגרה. נכון, לא אומרים לך לא, אבל דוחים אותך בלך, תבוא בערב ובערב מספרים לך, שהרב עייף אולי תנסה שבוע הבא, בשבוע הבא נותנים לך לחכות כחבר כנסת וכתלמיד חכם, שעה ליד הדלת, ואז מכניסים את כל התנוקות שבאים לחלק'ה, ואם עוד לא התייאשת, מכניסים אותך כאשר ישי ואטיאס וחקק ומי לא, יושבים לידך עם אוזן כרויה, שאזו בודאי אינך יכול לדבר כלום. אם בכל זאת החלטתי לדבר, הרי שאחרי שלוש דקות רומזים לך שזמנך תם, וכך אתה בעצם מבין כבר שאין טעם לבוא אל הרב.


      פעם אחת, הרב קרא לי ואמר "רבי חיים, למה אתה לא נכנס אלי כמו שהיית נכנס בעבר? אמרתי לו רבינו, אני אענה, ובכן אינני מחפש כבוד אבל אני גם לא רוצה בזיונות, והוא אמר תסביר! ספרתי לו את הנ"ל, והוא שאל מי זה שעושה כך? אמרתי לו, שמשיך הם העושים כך. הרב הזדעזע, צעק עליהם ואמר במילים אלה ממש: "רבי חיים תלמיד חכם גדול, לא יחכה לאף אחד, כשרוצה להכנס, יכנס אלי מיד!"


      ומה חשבתם קרה? מאז נהיה יותר גרוע, לקיים מה שנאמר: מאז באתי לדבר…. הרע לעם הזה והצל לא הצלת את עמיך.
      האם עדיין לא הבנתם, שהרב נתון לשליטתם של החבורה הסובבת אותו, הרוצה לשמור על האינטרסים שלה מכל משמר?
      פגע במרן!!! בדיחה גרועה, שתופסת ונקלטת אצל התמימים, הבנת רפאל?


      מי שפוגע ועושה מהרב עובדיה קופירייטר לשיווק בשר ויינות וכו', זה לא אני הלא? אם כן, מי פוגע במרן, אני או הם?
      אכן, אני רחוק בתורה מגדלותו של הרב עובדיה אבל, תורה מונחת בקרן זוית, ולפעמים הננס הרוכב על גב הענק רואה אפילו יותר רחוק מהענק. גדלות בתורה נמדדת בידע , בבקיאות, בהבנה נכונה ועיון ישר, ובזה כל אחד יכול להציע את מרכולתו, הוי אומר: ספריו, פסקיו ותלמידי חכמים שבדור, יחוו דעתם.


      אין מקום לסתימת פיות, ואין לאף אדם בעולם מונופול על התורה, כל אחד יטול ממה שקבלה נשמתו בהר סיני. אלו דברים פשוטים אצל תלמידי חכמים אמיתיים, ומי שלמד באמת.


      משה רבינו בכבודו ובעצמו לא שפט את קורח, ואת דתן ואבירם לפני שהשכים לפתחם, וניסה להדבר עמם.
      ובכלל, בסוגיית הגיור התברר לעולם כולו שצדקתי. ובתורה ופרנסה אפשר לראות מה שכתב מו"ר הרב מאזוז. כל ילד היום יודע, שהפריעה להם האמת שלא היתה נוחה להם. במיוחד לפטרונים ולבוסים"פטרוני עולם התורה" מפלגת האם של ש"ס – יתד נאמן ודגל התורה, שרוממות הספרדיות בפיהם וחרב הליטאיות בידם

      .
      בקשר לשאלתה של מירב,
      ןבכן, אני פונה לספרדים ולאשכנזים כאחד ללא הבדל, ללא עכבות וללא כעס. אלו הרוצים והחפצים באמיתה של תורה, ומבינים שלא כולם בנויים לעסוק כל ימיהם רק בתורה, הדרך של שילוב תורה עם פרנסה, היא הדרך הראויה. אני בהחלט מבין את אלו, שאינם מעונינים לגזור על בניהם חיי עוני, או תחמנות כדי לשרוד, ואינם חפצים לראות את ילדיהם נושרים ונהפכים לשבאבניקים. כי היהדות היא תורת חיים שדרכיה דרכי נועם ושלום.
      בברכה חיים אמסלם

        19/9/11 22:13:

      צטט: Shahar Ilan 2011-09-19 21:51:48

      אין ספק שהחרדיות הליטאית היא הרפורמה האמיתית - המצאה של יהדות שבה אסור לעבוד ולהתפרנס. השאלה היא מתי מה שאמסלם אומר ומשלם מחירים כבדים, יהפוך לקול מרכזי ולגיטימי.

      לדעתי זה יכול לקרות באחת משתי צורות -

       

      האחת, והפחות טובה, היא שבר בעולם החרדי. שתקום תנועה של חרדים, אולי ספרדים, שייזכרו במה שלמדו בבית אבא או בית סבא ויחליטו לקדם את זה הלאה. הם ילכו אחרי אמסלם, או רב אחר, ויצליחו ליצור אלטרנטיבה אמיתית.

       

      השניה, והעדיפה, היא שהציבור החילוני יחליט להרים את הכפפה. היהדות שייכת לחרדים? מה פתאום? היא שייכת לכולנו, ואין שום סיבה שניתן לפרשנות קיצונית ומעוותת שלה להוביל את הטון. הצרה היא שכרגע אנחנו בכלל, או כמעט בכלל לא עוסקים ביהדות, מתוך חשיבה שיהדות עוסקת רק במה אסור לעשות בשבת ובתגמול כספי עבור השגחת כשרות ומילה.

       

      אם יבוא היום שבו יהיה עיסוק ציבורי חילוני ביהדות כמקור רלוונטי לחיינו גם כיום, האחיזה החרדית ביהדות תיחלש מאוד.

       

        19/9/11 21:54:

      צטט: יוסי איתן 2011-09-19 21:51:29

      בהמשך לדבריו של SARD אני חייב להביא לכם ציטוט מתוך המאמר של נ.ל האם האתר ויהי אור חרדי:

      אנושיות, מחשבה עצמאית וביקורתית וחופשית, יכולת להקשיב גם לדעה אחרת, חינוך לבחירה חופשית אישית עצמאית, חינוך שלא מחניק את חיי המחשבה והנפש והאישיות העצמית של הפרט אלא מעודד אותם להיות צומחים ומטופחים, יכולת לדון על כל נושא בלי צנזורה והשתקה וטיוח, לדעתי הם מהיסודות המרכזיים של התורה שבעל פה כמסירתה המדוייקת והטהורה אצל גדולי ישראל וקהילות הקודש של שלומי אמוני ישראל מאז הר סיני. אני רוצה ומתאמץ ללכת בנאמנות בדרכם, לכן אני רוצה לשאת את השם חרדי שלהרגשתי מייצג את הרצון הזה. אני לא מוכן לוותר על ההגדרה של להיות חרדי ולהשאיר אותה בידי מי שלדעתי עיוות את מסורת התורה שבעל פה, והפך אותה לתנועה שיש בה הרבה סממנים חיצוניים של "יידישקייט", אבל היא כבר התעוותה עד כדי כך שלדעתי היא בעצם תנועה דתית חדשה, פנאטית וחשוכה, שאמנם צמחה משורש היהדות החרדית ולכן נטלה את שמה, והיום היא מוכרת בציבור כזרם המרכזי "התיקני" של הממסד החרדי, אבל לדעתי היא כבר התרחקה מהמקור ובגדה כל כך בהרבה ערכים יסודיים שלו עד שכבר אינה ראויה לשם "חרדי", המסמל את הנאמנות למסירת התורה בטהרתה מרבותינו.

      המאבק להשאיר את השם "חרדי" בידי מי שלדעתי באמת ראוי לו, הוא גם בשביל הרגשתי האישית, שאני מרגיש שאני נאמן למה שחונכתי אליו ולא פורש ממנו, אבל יותר חשוב מזה הוא לדעתי משום חילול ה' ועלבונה של תורה. אם קוראים לזרם המרכזי של הממסד החרדי של היום "חרדי", מסכימים בזה שכך היא דרכה של תורה כמו שנמסרה, באופן המקורי, המסורתי שמרני, בלי התאמה לרוח הדור ומודרניות והתחדשויות. ואני מאמין שמסירת התורה שבע"פ היא מדוייקת לגמרי מהר סיני (בגרעינה הפנימי, בנשמתה, אם כי כמובן בכל דור היא לבשה לבוש חיצוני אחר לפי הדור והמקום), ואם כן זה עלבון נורא לתורה הקדושה ולקב"ה שהתורה הישנה המקורית השמרנית נראית כך, חשוכה ואכזרית ומדכאת ולא אנושית והלך הרוח שלה מזכיר את זה של האיסלאם הרחובי האלים. ולכן חשוב לי להגדיר שמה שנחשב היום כחרדי זו לא מסירת התורה באופן השמרני והמקורי, אלא עיוות וחידוש שלה שנוצר רק בעשרות השנים האחרונות, ולכן זה לא ראוי להיקרא חרדי, ועד העיוות הזה אצל גדולי התורה וסביבתם (להוציא מקומות שהיהדות דעכה ונעשה בעל-בייתית) זה לא היה באופן החשוך הזה.

      כחרדי יש לי הסתייגות גדולה מהדרך הרפורמית, אבל באותה מידה גם מהדרך שהיום מכונה חרדית "תיקנית", כי לדעתי שתי דרכים אלה התרחקו מהתורה כמסירתה מהר סיני מרחק שווה, וזה לא משנה אם ההתרחקות והשינוי הם לצד הקולא והנוחות והמודרניות, או לצד החומרא והפאנאטיות האלימה. שניהם במידה שווה זה לא התורה שנמסרה לנו מאבותינו, ולהם מאבותיהם, עד הר סיני.

      אבל איך זה שאת הדברים הכל כך פשוטים וברורים האלה צריך לכתוב תחת ניק ואי אפשר לכתוב בשם גלוי? זו הדיקטטורה של יתד נאמן.

        19/9/11 21:51:

      צטט: sard 2011-09-19 21:29:52

      החטא הגדול של הפוליטיקאים החרדים, ובעצם גם של ה-"גדוילים" החרדים, הוא שהם גנבו את היהדות מהיהודים.

       

       היהדות של אמסלם, למיטב שיפוטי, היא היהדות האמיתית, השורשית, שיונקת מ-5,000 שנות הגות.

       

      החרדיות היא הרפורמה האמיתית ביהדות, שהפכה אמצעי זמני לחידוש עולם הישיבות לאחר השואה למרכיב העיקרי של הדת החדשה שהמציאה. יותר ממפלגה, אנחנו צריכים קול יהודי שפוי שמביא לעם את תוצרי ההגות הזו, במקום לעסוק בהרמת מחיצות בתוך העם.

      אין ספק שהחרדיות הליטאית היא הרפורמה האמיתית - המצאה של יהדות שבה אסור לעבוד ולהתפרנס. השאלה היא מתי מה שאמסלם אומר ומשלם מחירים כבדים, יהפוך לקול מרכזי ולגיטימי.

        19/9/11 21:51:

      בהמשך לדבריו של SARD אני חייב להביא לכם ציטוט מתוך המאמר של נ.ל האם האתר ויהי אור חרדי:

      אנושיות, מחשבה עצמאית וביקורתית וחופשית, יכולת להקשיב גם לדעה אחרת, חינוך לבחירה חופשית אישית עצמאית, חינוך שלא מחניק את חיי המחשבה והנפש והאישיות העצמית של הפרט אלא מעודד אותם להיות צומחים ומטופחים, יכולת לדון על כל נושא בלי צנזורה והשתקה וטיוח, לדעתי הם מהיסודות המרכזיים של התורה שבעל פה כמסירתה המדוייקת והטהורה אצל גדולי ישראל וקהילות הקודש של שלומי אמוני ישראל מאז הר סיני. אני רוצה ומתאמץ ללכת בנאמנות בדרכם, לכן אני רוצה לשאת את השם חרדי שלהרגשתי מייצג את הרצון הזה. אני לא מוכן לוותר על ההגדרה של להיות חרדי ולהשאיר אותה בידי מי שלדעתי עיוות את מסורת התורה שבעל פה, והפך אותה לתנועה שיש בה הרבה סממנים חיצוניים של "יידישקייט", אבל היא כבר התעוותה עד כדי כך שלדעתי היא בעצם תנועה דתית חדשה, פנאטית וחשוכה, שאמנם צמחה משורש היהדות החרדית ולכן נטלה את שמה, והיום היא מוכרת בציבור כזרם המרכזי "התיקני" של הממסד החרדי, אבל לדעתי היא כבר התרחקה מהמקור ובגדה כל כך בהרבה ערכים יסודיים שלו עד שכבר אינה ראויה לשם "חרדי", המסמל את הנאמנות למסירת התורה בטהרתה מרבותינו.

      המאבק להשאיר את השם "חרדי" בידי מי שלדעתי באמת ראוי לו, הוא גם בשביל הרגשתי האישית, שאני מרגיש שאני נאמן למה שחונכתי אליו ולא פורש ממנו, אבל יותר חשוב מזה הוא לדעתי משום חילול ה' ועלבונה של תורה. אם קוראים לזרם המרכזי של הממסד החרדי של היום "חרדי", מסכימים בזה שכך היא דרכה של תורה כמו שנמסרה, באופן המקורי, המסורתי שמרני, בלי התאמה לרוח הדור ומודרניות והתחדשויות. ואני מאמין שמסירת התורה שבע"פ היא מדוייקת לגמרי מהר סיני (בגרעינה הפנימי, בנשמתה, אם כי כמובן בכל דור היא לבשה לבוש חיצוני אחר לפי הדור והמקום), ואם כן זה עלבון נורא לתורה הקדושה ולקב"ה שהתורה הישנה המקורית השמרנית נראית כך, חשוכה ואכזרית ומדכאת ולא אנושית והלך הרוח שלה מזכיר את זה של האיסלאם הרחובי האלים. ולכן חשוב לי להגדיר שמה שנחשב היום כחרדי זו לא מסירת התורה באופן השמרני והמקורי, אלא עיוות וחידוש שלה שנוצר רק בעשרות השנים האחרונות, ולכן זה לא ראוי להיקרא חרדי, ועד העיוות הזה אצל גדולי התורה וסביבתם (להוציא מקומות שהיהדות דעכה ונעשה בעל-בייתית) זה לא היה באופן החשוך הזה.

      כחרדי יש לי הסתייגות גדולה מהדרך הרפורמית, אבל באותה מידה גם מהדרך שהיום מכונה חרדית "תיקנית", כי לדעתי שתי דרכים אלה התרחקו מהתורה כמסירתה מהר סיני מרחק שווה, וזה לא משנה אם ההתרחקות והשינוי הם לצד הקולא והנוחות והמודרניות, או לצד החומרא והפאנאטיות האלימה. שניהם במידה שווה זה לא התורה שנמסרה לנו מאבותינו, ולהם מאבותיהם, עד הר סיני.

        19/9/11 21:50:

      צטט: shabat shalom 2011-09-19 19:57:44

      אני מודה לך שחר על העלאת הפוסט שמביא כבוד שחסר למנהיגות הדתית בישראל. אין לי ספק שאמסלם עושה כאן מעשה אמיץ ונכון בבואו לקרב את היהדות אל החיים המודרנים והלאומיים שלנו בישראל. דבריו הן הפן הישראלי של הדת היהודית שמשום מה כל הפטריוטים מכבדים אותה באספקט הגלותי שלה. ואמסלם מוצא את הנקודות שהיהדות הישראלית צריכה לנקות ולשים אותן במשקלן הנכון. אין לי ספק שאז תזכה היהדות לחיבה והזדנות הרבה יותר גדולה אפילו מצד יהודים כמוני (רחמנא ליצלן...)

      אין ספק שהמפלגות החרדיות הן האויבות הגדולות ביותר של היהדות. אם אמסלם יצליח הוא יכול לתקן חלק מהנזק.

        19/9/11 21:29:

      החטא הגדול של הפוליטיקאים החרדים, ובעצם גם של ה-"גדוילים" החרדים, הוא שהם גנבו את היהדות מהיהודים.

       

       היהדות של אמסלם, למיטב שיפוטי, היא היהדות האמיתית, השורשית, שיונקת מ-5,000 שנות הגות.

       

      החרדיות היא הרפורמה האמיתית ביהדות, שהפכה אמצעי זמני לחידוש עולם הישיבות לאחר השואה למרכיב העיקרי של הדת החדשה שהמציאה. יותר ממפלגה, אנחנו צריכים קול יהודי שפוי שמביא לעם את תוצרי ההגות הזו, במקום לעסוק בהרמת מחיצות בתוך העם.

        19/9/11 19:57:
      אני מודה לך שחר על העלאת הפוסט שמביא כבוד שחסר למנהיגות הדתית בישראל. אין לי ספק שאמסלם עושה כאן מעשה אמיץ ונכון בבואו לקרב את היהדות אל החיים המודרנים והלאומיים שלנו בישראל. דבריו הן הפן הישראלי של הדת היהודית שמשום מה כל הפטריוטים מכבדים אותה באספקט הגלותי שלה. ואמסלם מוצא את הנקודות שהיהדות הישראלית צריכה לנקות ולשים אותן במשקלן הנכון. אין לי ספק שאז תזכה היהדות לחיבה והזדנות הרבה יותר גדולה אפילו מצד יהודים כמוני (רחמנא ליצלן...)
        19/9/11 18:38:

      צטט: ניר יהודה 2011-09-19 16:17:11

      הוא גם נותן דוגמה מהמפלגה אותה עזב: "יש מפלגות שיש להן משפחות, וש"ס היא משפחה שיש לה מפלגה. את כל המשרות התורניות מקבל הבן של, המקורב של. ויש הרבה תלמידי חכמים מוכשרים שלא מקבלים כלום". לדבריו, "זה נוח לו (לרב עובדיה). יש לו כבוד עצום, יש פה הרבה מעמד, הרבה אינטרסים של המשפחה, כספים רבים מאוד, בד"ץ בית-יוסף מגלגל הון תועפות, וזה עסק פרטי של בנו. ג'ובים, כח ושלטון, מינוי רבנים ודיינים בכל הארץ". ===================================== אמסלם מציג את הדת במערומיה,"קרדום לחפור בה "רק הבעיה שהמחוברים לדת מסוג זה או שהם משוחדים ובעלי אינטרס,או אנשים תמימים מוגבלי חשיבה,

      זה נכון שלממסדים דתיים יש נטיה להפוך למושחתים. אבל הממסד של ש"ס לא רק מושחת. הוא גם מזיק בצורה קיצונית לתומכי המפלגה ומחנך אותם לבורות ולעוני. אמסלם מציג אלטרנטיבה. זה חשוב.

        19/9/11 18:36:

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 15:40:22

      צטט: Shahar Ilan 2011-09-19 14:37:46

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 14:06:53

       

      שחר אתה  כנראה לא מכיר את הציבור החרדי ולא באמת קשוב לקולות בציבור החרדי. אבל אומרים ואמרו את זה לפניו. רק לא בצורה המתלהמת ובדרך ה'תקשורתית' והשפה שאתה מכיר ורוב הקוראים כאן .

       

      גם פוליטיקאים חרדים מבטאים ביקורת כלפי הציבור שלהם , כדאי לך להקשיב יותר לפני שאתה משמיע קול.

      רן, אין ספק שאתה יודע להיות יסודי. איך גרמת לעצמך את המבוכה הזו?

       

       

      על איזו מבוכה אתה מדבר ? על זה שאני כותב שהביקורת הפנים חרדית קיימת ונאמרת והרב אמסלם הוא אינו מביא ביקורת חדשה ? אלא רק מביא את הדברים בכלי חדש ? ובשפה חדשה ? 

       

      יש אנשים שטוענים שב-25 שנות סיקור חרדים לא למדתי להכיר מספיק טוב את האדם החרדי הפשוט או שלא הזדמן לי מספק לשוחח עם גדולי תורה. יכול להיות. אבל אתה רוצה ללמד אותי על פוליטיקאים חרדים, על תקשורת חרדית ועל דעת הקהל החרדית. בסדר גמור. אני מניח, שבשלב הבא תתחיל לתת לי גם הרצאות על הקצבות לחרדים.

       

      שחר ממרום גילך  ומכל שעות הטיסה שלך עם חרדיים כנראה שלא נדבק בך מן היושר וההגינות  ואתה בא וטוען שהרב אמסלם הוא זה הראשון שמדבר ומבקר את החרדים , לו היית ישר ומכיר את החברה החרדית כפי שאתה טוען לא היית אומר טענות כאלו.


      וכפי שאתה צריך לדעת גם להיות 50 שנה בחצרות החרדים ולדבר או לקרוא תקשורת חרדית איננה כניסה לעולם החרדי לתוכו ולתוך תפישתו ומחשבתו אם לא היית חרדי בעצמך ולא למדת בישיבה חרדית אלא רק היית אורח אצלם.


      על כן על תספר לי ולאחרים סיפורי עיתונאים ורכילות מהעולם החרדי כפי שעשית ב 25 שנותך המלומדות , הם אין ואפס ולראייה לא דבק בך אפילו מעט מההגינות והיושר הדתי.

       

       

      במקום להתנצל ולהודות שהבכת את עצמך הגבת כהרגל בלכלוך. האמת? אין לי כוח לשטויות שלך. תהנה ברפש לבד.

        19/9/11 17:17:

      רן

      הרשה לי לחלוק עליך גם פה ולומר שכנראה אינך מכיר מספיק את החברה החרדית אם אתה אומר שיש רבים כמו הרב אמסלם.

      אכן יש רבים שחושבים כמוהו בחדרי ליבם, אבל אין רבים ואפילו לא מועטים שיעזו להצהיר על כך בריש גלי. ולצערי, למרות שקראת את הראיון מס' פעמים, לא הבנת את המחירים האישים הכבדים שהוא משלם על כך.

        19/9/11 17:12:

      שחר, ראשית אני מודה לך על העלת הפוסט.

      שנית הרשה לי לומר, שהרב אמסלם אמר שמבין מאות הראיונות שהיו איתו עד היום, בראיון זה הוא נחשף כפי שמעולם הוא לא נחשף, וזאת דווקא בגלל השאלות הקשות והנוקבות ששאלנו אותו. לכן אני ממליץ לכולם להיכנס לקרוא את הראיון במלואו, ובמיוחד אני ממליץ לקרוא את הרב שיח המרתק שיש ב 350 תגובות, שבו הרב אמסלם משיב ומתעמת עם המגיבים.

      שלישית הרשה לי לתקן, האתר לא מיועד רק לבעלי תשובה אלא לכל החרדים שחושבים בכוחות עצמם ושואפים לבנות חברה יותר שפויה ובריאה.

        19/9/11 16:17:
      הוא גם נותן דוגמה מהמפלגה אותה עזב: "יש מפלגות שיש להן משפחות, וש"ס היא משפחה שיש לה מפלגה. את כל המשרות התורניות מקבל הבן של, המקורב של. ויש הרבה תלמידי חכמים מוכשרים שלא מקבלים כלום". לדבריו, "זה נוח לו (לרב עובדיה). יש לו כבוד עצום, יש פה הרבה מעמד, הרבה אינטרסים של המשפחה, כספים רבים מאוד, בד"ץ בית-יוסף מגלגל הון תועפות, וזה עסק פרטי של בנו. ג'ובים, כח ושלטון, מינוי רבנים ודיינים בכל הארץ". ===================================== אמסלם מציג את הדת במערומיה,"קרדום לחפור בה "רק הבעיה שהמחוברים לדת מסוג זה או שהם משוחדים ובעלי אינטרס,או אנשים תמימים מוגבלי חשיבה,
        19/9/11 15:40:

      צטט: Shahar Ilan 2011-09-19 14:37:46

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 14:06:53

       

      שחר אתה  כנראה לא מכיר את הציבור החרדי ולא באמת קשוב לקולות בציבור החרדי. אבל אומרים ואמרו את זה לפניו. רק לא בצורה המתלהמת ובדרך ה'תקשורתית' והשפה שאתה מכיר ורוב הקוראים כאן .

       

      גם פוליטיקאים חרדים מבטאים ביקורת כלפי הציבור שלהם , כדאי לך להקשיב יותר לפני שאתה משמיע קול.

      רן, אין ספק שאתה יודע להיות יסודי. איך גרמת לעצמך את המבוכה הזו?

       

       

      על איזו מבוכה אתה מדבר ? על זה שאני כותב שהביקורת הפנים חרדית קיימת ונאמרת והרב אמסלם הוא אינו מביא ביקורת חדשה ? אלא רק מביא את הדברים בכלי חדש ? ובשפה חדשה ? 

       

      יש אנשים שטוענים שב-25 שנות סיקור חרדים לא למדתי להכיר מספיק טוב את האדם החרדי הפשוט או שלא הזדמן לי מספק לשוחח עם גדולי תורה. יכול להיות. אבל אתה רוצה ללמד אותי על פוליטיקאים חרדים, על תקשורת חרדית ועל דעת הקהל החרדית. בסדר גמור. אני מניח, שבשלב הבא תתחיל לתת לי גם הרצאות על הקצבות לחרדים.

       

      שחר ממרום גילך  ומכל שעות הטיסה שלך עם חרדיים כנראה שלא נדבק בך מן היושר וההגינות  ואתה בא וטוען שהרב אמסלם הוא זה הראשון שמדבר ומבקר את החרדים , לו היית ישר ומכיר את החברה החרדית כפי שאתה טוען לא היית אומר טענות כאלו.

       

      וכפי שאתה צריך לדעת גם להיות 50 שנה בחצרות החרדים ולדבר או לקרוא תקשורת חרדית איננה כניסה לעולם החרדי לתוכו ולתוך תפישתו ומחשבתו אם לא היית חרדי בעצמך ולא למדת בישיבה חרדית אלא רק היית אורח אצלם.

       

      על כן על תספר לי ולאחרים סיפורי עיתונאים ורכילות מהעולם החרדי כפי שעשית ב 25 שנותך המלומדות , הם אין ואפס ולראייה לא דבק בך אפילו מעט מההגינות והיושר הדתי.

       

       

        19/9/11 14:37:

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 14:06:53

       

      שחר אתה  כנראה לא מכיר את הציבור החרדי ולא באמת קשוב לקולות בציבור החרדי. אבל אומרים ואמרו את זה לפניו. רק לא בצורה המתלהמת ובדרך ה'תקשורתית' והשפה שאתה מכיר ורוב הקוראים כאן .

       

      גם פוליטיקאים חרדים מבטאים ביקורת כלפי הציבור שלהם , כדאי לך להקשיב יותר לפני שאתה משמיע קול.

      רן, אין ספק שאתה יודע להיות יסודי. איך גרמת לעצמך את המבוכה הזו?

       

       

      על איזו מבוכה אתה מדבר ? על זה שאני כותב שהביקורת הפנים חרדית קיימת ונאמרת והרב אמסלם הוא אינו מביא ביקורת חדשה ? אלא רק מביא את הדברים בכלי חדש ? ובשפה חדשה ? 

       

      יש אנשים שטוענים שב-25 שנות סיקור חרדים לא למדתי להכיר מספיק טוב את האדם החרדי הפשוט או שלא הזדמן לי מספק לשוחח עם גדולי תורה. יכול להיות. אבל אתה רוצה ללמד אותי על פוליטיקאים חרדים, על תקשורת חרדית ועל דעת הקהל החרדית. בסדר גמור. אני מניח, שבשלב הבא תתחיל לתת לי גם הרצאות על הקצבות לחרדים.

        19/9/11 14:06:

       

      שחר אתה  כנראה לא מכיר את הציבור החרדי ולא באמת קשוב לקולות בציבור החרדי. אבל אומרים ואמרו את זה לפניו. רק לא בצורה המתלהמת ובדרך ה'תקשורתית' והשפה שאתה מכיר ורוב הקוראים כאן .

       

      גם פוליטיקאים חרדים מבטאים ביקורת כלפי הציבור שלהם , כדאי לך להקשיב יותר לפני שאתה משמיע קול.

      רן, אין ספק שאתה יודע להיות יסודי. איך גרמת לעצמך את המבוכה הזו?

       

       

      על איזו מבוכה אתה מדבר ? על זה שאני כותב שהביקורת הפנים חרדית קיימת ונאמרת והרב אמסלם הוא אינו מביא ביקורת חדשה ? אלא רק מביא את הדברים בכלי חדש ? ובשפה חדשה ? 

       

        19/9/11 12:47:

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 11:20:35

      צטט: Shahar Ilan 2011-09-19 11:16:07

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 10:40:22

      לאחר עיון וקריאה של הראיון מספר פעמים , אני יכול לומר שהרב אמסלם הוא דמות מורכבת אשר מנסה לברר את זהותו החצויה והשסועה ע"י היפרדות, התנתקות ובעיקר ע"י כעס האוכל אותו מבפנים ובא לידי ביטוי באמירות שלו כלפי הציבור האשכנזי ליטאי .

      מה מקור הכעס עדיין אינני מכיר אתה הרב וילדותו שאוכל לומר בדיוק,

      אבל הטענות שיש לו כלפי המנהיגות הרבנית של הציבור הליטאי אשכנזי היא ביקורת שיש גם בתוך הציבור הליטאי עצמו, מבחינה זו הוא אינו מיוחד כלל.

      אין הוא מחדש דבר, וכי מה חדש יש ברצון לשליטה הן הפוליטית והן הכלכלית אצל ראשי המפלגות הגדולות ש"ס ואגודה ?

      שום פוליטיקאי או איש ציבור חרדי רציני לא אמר את הדברים לפניו בפומבי. זה הופך את הרב אמסלם למיוחד או חריג מאוד.

       

      שחר אתה  כנראה לא מכיר את הציבור החרדי ולא באמת קשוב לקולות בציבור החרדי. אבל אומרים ואמרו את זה לפניו. רק לא בצורה המתלהמת ובדרך ה'תקשורתית' והשפה שאתה מכיר ורוב הקוראים כאן .

       

      גם פוליטיקאים חרדים מבטאים ביקורת כלפי הציבור שלהם , כדאי לך להקשיב יותר לפני שאתה משמיע קול.

      רן, אין ספק שאתה יודע להיות יסודי. איך גרמת לעצמך את המבוכה הזו?

        19/9/11 11:20:

      צטט: Shahar Ilan 2011-09-19 11:16:07

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 10:40:22

      לאחר עיון וקריאה של הראיון מספר פעמים , אני יכול לומר שהרב אמסלם הוא דמות מורכבת אשר מנסה לברר את זהותו החצויה והשסועה ע"י היפרדות, התנתקות ובעיקר ע"י כעס האוכל אותו מבפנים ובא לידי ביטוי באמירות שלו כלפי הציבור האשכנזי ליטאי .

      מה מקור הכעס עדיין אינני מכיר אתה הרב וילדותו שאוכל לומר בדיוק,

      אבל הטענות שיש לו כלפי המנהיגות הרבנית של הציבור הליטאי אשכנזי היא ביקורת שיש גם בתוך הציבור הליטאי עצמו, מבחינה זו הוא אינו מיוחד כלל.

      אין הוא מחדש דבר, וכי מה חדש יש ברצון לשליטה הן הפוליטית והן הכלכלית אצל ראשי המפלגות הגדולות ש"ס ואגודה ?

      שום פוליטיקאי או איש ציבור חרדי רציני לא אמר את הדברים לפניו בפומבי. זה הופך את הרב אמסלם למיוחד או חריג מאוד.

       

      שחר אתה  כנראה לא מכיר את הציבור החרדי ולא באמת קשוב לקולות בציבור החרדי. אבל אומרים ואמרו את זה לפניו. רק לא בצורה המתלהמת ובדרך ה'תקשורתית' והשפה שאתה מכיר ורוב הקוראים כאן .

       

      גם פוליטיקאים חרדים מבטאים ביקורת כלפי הציבור שלהם , כדאי לך להקשיב יותר לפני שאתה משמיע קול.

        19/9/11 11:16:

      צטט: רן גולדן . 2011-09-19 10:40:22

      לאחר עיון וקריאה של הראיון מספר פעמים , אני יכול לומר שהרב אמסלם הוא דמות מורכבת אשר מנסה לברר את זהותו החצויה והשסועה ע"י היפרדות, התנתקות ובעיקר ע"י כעס האוכל אותו מבפנים ובא לידי ביטוי באמירות שלו כלפי הציבור האשכנזי ליטאי .

      מה מקור הכעס עדיין אינני מכיר אתה הרב וילדותו שאוכל לומר בדיוק,

      אבל הטענות שיש לו כלפי המנהיגות הרבנית של הציבור הליטאי אשכנזי היא ביקורת שיש גם בתוך הציבור הליטאי עצמו, מבחינה זו הוא אינו מיוחד כלל.

      אין הוא מחדש דבר, וכי מה חדש יש ברצון לשליטה הן הפוליטית והן הכלכלית אצל ראשי המפלגות הגדולות ש"ס ואגודה ?

      שום פוליטיקאי או איש ציבור חרדי רציני לא אמר את הדברים לפניו בפומבי. זה הופך את הרב אמסלם למיוחד או חריג מאוד.

        19/9/11 10:40:

      לאחר עיון וקריאה של הראיון מספר פעמים , אני יכול לומר שהרב אמסלם הוא דמות מורכבת אשר מנסה לברר את זהותו החצויה והשסועה ע"י היפרדות, התנתקות ובעיקר ע"י כעס האוכל אותו מבפנים ובא לידי ביטוי באמירות שלו כלפי הציבור האשכנזי ליטאי .

      מה מקור הכעס עדיין אינני מכיר אתה הרב וילדותו שאוכל לומר בדיוק,

      אבל הטענות שיש לו כלפי המנהיגות הרבנית של הציבור הליטאי אשכנזי היא ביקורת שיש גם בתוך הציבור הליטאי עצמו, מבחינה זו הוא אינו מיוחד כלל.

      אין הוא מחדש דבר, וכי מה חדש יש ברצון לשליטה הן הפוליטית והן הכלכלית אצל ראשי המפלגות הגדולות ש"ס ואגודה ?

      ידוע לכל שעסקים, פוליטיקה ותעודות כשרות הולכות יחד ואין זה משנה אם במפלגות הספרדיות או האשכנזיות , כולן מתנהלות אותו דבר, לטוב ולרע.

      ישנו מושג הנקרא 'ריאלי פוליטיק' אותו מסביר סוציולוג פילוסוף מדיני מהעבר בשם מקס ובר , בו הוא מראה כיצד העיקרון הפוליטי הוא עיקרון שביסודו הוא מושחת, אלים וכוחני בדיוק כפי שמתנהלות מפלגות פוליטיות המגיעות לעמדות שליטה וכוח.

      או במילותיו של ובר עצמו: "כל הרוצה לעסוק בפוליטיקה חייב להכיר ולדעת פרדוקסאליות מוסרית זו, הוא נכנס בברית עם כוחותיהם של מלאכי חבלה, האורבים לאדם בכל מעשה אלימות."

      הנתק בין הבוחר ונבחר הוא עומד ביסוד ה 'ריאליפוליטיק' .

      נתק נוסף הקיים אצל הרב אמסלם הוא המשך הבחירה שלו להראות בחזות אירופאית אשכנזית כפי שמצוטט מהראיון עצמו:

      "למה בעצם אתה לובש את הלבוש האשכנזי?

      למה זה לבוש אשכנזי? זה לבוש אירופאי.

      סבך התלבש ככה?

      גם במרוקו בדור האחרון כבר לבשו חליפות.

      והמגבעת?

      הרבנים גם במרוקו ובוודאי בצרפת חבשו מגבעת. הספרדים תמיד התאימו עצמם לסביבה. "

      חשוב לדעת שמרוקו בתקופת חיים של סבו של הרב אמסלם הייתה קולוניה צרפתית ברובה והשפה והתרבות היו אירופאים ,על כן הוא צודק שגם סבו היה נוהג ללבוש מקטורן ומגבעת אך זו הייתה הקוד ההתנהגותי האירופאי אשכנזי אותו הביאו הצרפתים למרוקו.

      אחר כך ממשיך הרב אמסלם לתקוף את הליטאים בלבושם הלא מתאים לתרבות הישראלית:

      "למה להיות משונים?
      לא תראה אצלנו באמצע הקיץ של המזרח התיכון לחבוש כובע פרווה המתאים לסיביר. איפה ההיגיון פה? זה נקרא להיות יהודי? על זה עומדת היהדות? זה הכול משובש מהיסוד. אך כל אחד זכאי להמשיך במנהגו."

      רק שהרב אמסלם לא מכיר כנראה את היסטוריה של הלבוש והבגדים אותם הוא לובש.

      אחד הדברים המראים את חטא הגאווה אצל הרבב אמסלם מובאים בתשובתו לשאלה האם יש לדעתו מה ללמוד מהציבור הליטאי?

      "סליחה אז בניגוד אליך, שאתה אומר שיש לי מה ללמוד מהם, אני לא מרגיש שיש לי הרבה מה ללמוד מהם. כי כל מה שראיתי אצלם בזמנינו זה את הכוחנות שלהם ואת הגזענות שלהם."

      להיות במקום של לא מקבל ולא לומד זהו מקום של גאווה, לראות רק את הצדדים המכוערים אצל האחר זוהו כבר עיוורון סלקטיבי.

      אחד התשובות הכואבות לי במיוחד אצל הרב אמסלם זוהי התשובה המעידה על חוסר היכולת לקחת אחריות על חייך.

      הרב אמסלם טוען שהאשכנזים "ריסקו את הספרדים ולשו אותם ועשו אותם למוטציה שהפכה להיות ליטאית ספרדית"

      זוהי אמירה חסרת הבנה המעידה על בורות, כי הרי אף אחד לא מכריח את הספרדים להיות לא מה שהם, הבחירה של הציבור הספרדי ללכת ללמוד במוסדות אשכנזים היא בחירה מודעת מתוך רצון עצמאי ולא מתוך הכרח או כפייה.

      מי שריסק את הציבור הספרדי אלו הציבור הספרדי עצמו ואף אחד אחר לא יכול לקחת את האחריות הזו במקומו.

      הדבר היחיד אתו הסכמתי עם הרב אמסלם היא האמירה שלו על 'דעת תורה' והשימוש שעושים במטבע לשון זה:

      "'דעת תורה' זה מושג מניפולטיבי שנועד כדי לשתק אותך שלא תביע את דעתך ולא תחשוב. אסור לאדם כזה להנהיג."

      לסיכום אומר, שהרב אמסלם הוא אינו אדם מיוחד כלל, הוא רב שכואב את כאבו שלו,הוא רב שכועס ומכיל בתוכו כעס בלתי נשלט כלפי הציבור האשכנזי מסיבות אישיות לגמרי אשר הוא מבטא בדבריו ביקורת לגיטימית אותה מבקרים גם בתוך הציבור הליטאי עצמו אך ביקורת שמגיעה ממקום רגוע, שלם ובוגר יותר.

        19/9/11 09:29:

      צטט: מזל וברכה 2011-09-19 09:15:37

      נקווה לטובת כולנו שאמסלם יצטרף לאחת המפלגות החילוניות וינסה להשפיע משם.
      האם אין מצב שיחבור לדרעי? 

      לדרעי אין שום עניין פוליטי לחבור לאמסלם. אמסלם רואה בדרעי (ובצדק) את אבי מהפכת ההתחרדות הליטאית של הציבור המזרחי שהוא כל כך בז לה. הוא מדבר בראיון על חבירה למפלגת העובדים החרדית טוב, שהצליחה להכניס נציגים למועצות העירייה בבית שמש וביתר עילית. השאלה היא האם הם יכולים להגיע ל-75 אלף קולות. הם יצטרכו גורמים נוספים.

        19/9/11 09:15:

      נקווה לטובת כולנו שאמסלם יצטרף לאחת המפלגות החילוניות וינסה להשפיע משם.
      האם אין מצב שיחבור לדרעי? 

        19/9/11 09:10:

      צטט: never ending learnin 2011-09-19 09:05:00

      שחר אילן כל מי שעיניו בראשו ויודע לקרא מגיע מיד למסקנה שכל חצרות הרבנים הללו זה עסק כמו כל עסק אחר עם שמור לי ואשמור לך עם קצינים וחיילים. בקיצור "COSA NOSTRA" עם שטריימל יש Capo di Capi הבוס הגדול גם Capo de cina המוציא לפועל וכמובן Consiglieri הלוחשים והיועצים. רק לדעת במה כספים מתגלגלים בעיסקי הכשרות והקמעות. כמובן שהכל לא שקוף ומוסתר עם מזומנים וללא קבלות. בקיצור COSA NOSTRA de ISRAELE

      יש המון אנשים שמבחינתם גדולי התורה הם אנשים קדושים ודברם הוא מצווה קדושה. אני מניח שלפחות חלק מגדולי התורה הם אנשים בעלי שעור קומה יוצא דופן. צריך לחשוף את האמת על הנעשה ברבות מהחצרות, אבל בל נזלזל בהם.

        19/9/11 09:05:
      שחר אילן כל מי שעיניו בראשו ויודע לקרא מגיע מיד למסקנה שכל חצרות הרבנים הללו זה עסק כמו כל עסק אחר עם שמור לי ואשמור לך עם קצינים וחיילים. בקיצור "COSA NOSTRA" עם שטריימל יש Capo di Capi הבוס הגדול גם Capo de cina המוציא לפועל וכמובן Consiglieri הלוחשים והיועצים. רק לדעת במה כספים מתגלגלים בעיסקי הכשרות והקמעות. כמובן שהכל לא שקוף ומוסתר עם מזומנים וללא קבלות. בקיצור COSA NOSTRA de ISRAELE
        18/9/11 23:57:

      צטט: שיבגון 2011-09-18 22:58:10

      לגבי ה"אחר" בתגובת ש"ס, נראה לי שהם מתכוונים לאלישע בן אבויה שכונה "אחר" במשנה היות והיה (אני מתחחמר לומר) החוזר בשאלה הראשון. עליו נאמר שקצץ בנטיעות לאחר שנכנס לפרד"ס.

      עמדות נוספות בסוגיית האחר יתקבלו בברכה.

        18/9/11 22:58:
      לגבי ה"אחר" בתגובת ש"ס, נראה לי שהם מתכוונים לאלישע בן אבויה שכונה "אחר" במשנה היות והיה (אני מתחחמר לומר) החוזר בשאלה הראשון. עליו נאמר שקצץ בנטיעות לאחר שנכנס לפרד"ס.
        18/9/11 22:46:

      צטט: יבגניבוסקילה 2011-09-18 22:34:31

      לפי מה שראיתי הוא חובש מגבעת המבורג. זה לא קצת בסתירה על הצער שלו על שינוי המלבושים?

      כנס לקישור. הוא עונה לשאלה הזאת.

        18/9/11 22:34:
      לפי מה שראיתי הוא חובש מגבעת המבורג. זה לא קצת בסתירה על הצער שלו על שינוי המלבושים?
        18/9/11 22:32:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-09-18 22:28:15

      מעניין מאיפה הוא מכיר את המילה מוטציה - זו אבולוציה , לא?

      הוא חרדי מזרחי, כלומר היתה אפשרות להפוך לאיש משכיל.

       

        18/9/11 22:28:
      מעניין מאיפה הוא מכיר את המילה מוטציה - זו אבולוציה , לא?
        18/9/11 22:04:

      צטט: כתם תום 2011-09-18 22:00:38

      הרב חיים אמסלם זה בדיוק מה שחסר לזרם החרדי איש נדיר, איש תורה ומעשה שחי את האמת הדתית כפי שהיא וחושף את פניה היפות והכנות של היהדות בניגוד לכל היתר שמעוותים אותה כדי לקיים את העיוותים והשחיתויות של עצמם,הוא מאוד מזכיר לי את אבי ז"ל בתפיסת עולמו ובדרכו,הלוואי ורק אנשים כמוהו ייצגו את היהדות הדתית.

      למרבה הצער, יש חשש שהוא ישלם על זה ביוקר בבחירות באות.

        18/9/11 22:00:
      הרב חיים אמסלם זה בדיוק מה שחסר לזרם החרדי איש נדיר, איש תורה ומעשה שחי את האמת הדתית כפי שהיא וחושף את פניה היפות והכנות של היהדות בניגוד לכל היתר שמעוותים אותה כדי לקיים את העיוותים והשחיתויות של עצמם,הוא מאוד מזכיר לי את אבי ז"ל בתפיסת עולמו ובדרכו,הלוואי ורק אנשים כמוהו ייצגו את היהדות הדתית.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון