מעמד האישה
פוסטים אחרונים
- פרשת השבוע שמות 16/1/20
- פרשת ויגש 2/1/20
- פרשה השבוע "מקץ" 27/12/19
- חג חנוכה שמח 22/12/19
- פרשת השבוע "וישב" 19/12/19
- פרשת השבוע "וישלח" 12/12/19
ארכיון
שכונת גילה - בניה מותרת או לא?
אמנם שכונת גילה (שכונה יהודית בירושלים, נקודה) נמצאת מעבר לקו הירוק ואינה מוכרת בקהילה הבינלאומית כשטח ישראלי, אך בגלל המצב המיוחד באיזור של מצב שאין בו שלום (וגם לא נראה שלום באופק) אין לישראל ברירה אלא להמשיך בתנופת בניה בכל השכונות היהודית בירושלים ומסביבה, הרי אינה יכולה לחכות לנצח, עד שהפלסטינים יסכימו לשלום אמיתי, וזה יכול להמשך עוד 100 שנה, מי יודע?
בנוסף, בכל הסדר עתידי שכונת גילה תיכלל בצד השראלי, ולכן הטענה הפלסטינית היא טענה קנטרנית.
ישראל לקחה ולוקחת בחשבון שהסכסוך ימשך זמן רב מאוד, וכפי שראינו לאחרונה לפלסטינים אין כוונה להגיע לשלום אמת. תמהני, מה יש לשמאל לומר על כך? האם ישראל צריכה להסתפק בפחות משלום אמת? ההתפתחויות הפוליטיות האחרונות מבשרות רעות, אם כי הכל נזיל ויכול להשתנות.
ישראל אינה יכולה להרשות לעצמה להיות תלויה בגחמותיהם של הפלסטינים.
2 מדינות ל-2 עמים זו כרגע האופציה הפחות רעה מכולן, אך מי יודע, אולי בעתיד יהיו אופציות אחרות סבירות יותר שיתפסו את מקומה ברשימת העדיפויות להסדר באיזור, תלוי בהתפתחויות שיקרו בעתיד הקרוב.
גמר חתימה טובה שבת שלום
ציונה
|
תגובות (24)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
אמנם שכונת גילה (שכונה יהודית בירושלים, נקודה) נמצאת מעבר לקו הירוק ואינה מוכרת בקהילה הבינלאומית כשטח ישראלי, אך בגלל המצב המיוחד באיזור של מצב שאין בו שלום (וגם לא נראה שלום באופק) אין לישראל ברירה אלא להמשיך בתנופת בניה בכל השכונות היהודית בירושלים ומסביבה, הרי אינה יכולה לחכות לנצח, עד שהפלסטינים יסכימו לשלום אמיתי, וזה יכול להמשך עוד 100 שנה, מי יודע?
אין שלום כי ההנהגה הנוכחית בישראל איננה רוצה שלום. זה לא יקח גם עשר שנים ויהיה הסכם למדינה פלסטינית בין אם בהסכמת ישראל או הסכם כפוי. יצא במקרה ואובמה מתקרב לבחירות והוא מחזר אחרי הקולות של היהודים. לא להתבלבל.
בנוסף, בכל הסדר עתידי שכונת גילה תיכלל בצד השראלי, ולכן הטענה הפלסטינית היא טענה קנטרנית.
ישראל לקחה ולוקחת בחשבון שהסכסוך ימשך זמן רב מאוד זו בדיחה. ישראל מכשילה את התהליך ולטעון שזה יקח זמן רב? היא שולטת בזה - זו היא שמושכת זמן, וכפי שראינו לאחרונה לפלסטינים אין כוונה להגיע לשלום אמת אני דווקא לא ראיתי את זה. ראיתי הפוך. שלישראל אין כוונה כזו. תמהני, מה יש לשמאל לומר על כך? האם ישראל צריכה להסתפק בפחות משלום אמת? האם מה שנתניהו אומר זה שלום אמת? ההתפתחויות הפוליטיות האחרונות מבשרות רעות, אם כי הכל נזיל ויכול להשתנות. העתיד בהקשר למדינה פלסטינית ברור מאוד. תהיה כזו ובקרוב.
ישראל אינה יכולה להרשות לעצמה להיות תלויה בגחמותיהם של הפלסטינים.
2 מדינות ל-2 עמים זו כרגע האופציה הפחות רעה מכולן - 2 מדינות ל-2 עמים חייב להיות אינטרס ראשון במעלה של ישראל!!! זה לא לרעתה. זה לטובתה, אך מי יודע, אולי בעתיד יהיו אופציות אחרות סבירות יותר שיתפסו את מקומה ברשימת העדיפויות להסדר באיזור, תלוי בהתפתחויות שיקרו בעתיד הקרוב. בכל זוית ראיה שלא נבחר - אם לא נלך להסכם עם הפלסטינים - מצבה של ישראל יוחמר. אין סיכוי שיהיה יותר טוב.
*
מבקש סליחה
אתייחס לפסקה האחרונה בתגובתך גם כתשובה לשאר הפסקאות.
אתה אומר שבשנות ה-70 טענו מנהיגנו כי "אין עם פלסטיני", לידיעתך, יש האומרים זאת גם כיום! אבל במטותא ממך, בוא לא נכנס לויכוח עקר זה...
מעולם לא התחמקנו ממו"מ, אבל בהחלט נמנענו ממגעים עם אש"ף שהוכר באותו זמן כארגון טרור, שבראשותו של יאסר ערפאת "הצדיק", חתן פרס לנובל לשלום... עם זאת, היינו במגעים רצופים עם פייסל אל חוסייני שהיה ממנהיגי השטחים עד בואו של ערפאת לשטחים, בואו התאפשר הודות לרבין, וההמשך ידוע: נהרות של דם נשפכו באינתיפאדות בגין אותה החלטה אומללה להכיר באש"ף. אבל שוב, תמיד היו מגעים ולגמרי לא נכון שהתחמקנו ממו"מ, אתה אולי מדבר על הסכם לונדון בין חוסיין לפרס ב-1987 כאשר פרס ושמיר היו "צהובים" זה לזה,אך וזו לא דוגמה טובה.
אחרי רבין לא היה שום הסכם ממשי והאוירה נגד נתניהו היתה מורעלת ביחוד מצד השמאל הישראלי, דבר שנוצל היטב על ידי אויבינו מבחוץ שביקשו לנגח את ממשלת נתניהו במקום לשבת איתו למו"מ, גם ברק שעמד בראש ממשלת מרכז שמאל לא הצליח להביא לתוצאות חיוביות למרות מאמצים אדירים מצדו ומצד קלינטון, כי הפרטנר מהצד השני התעניין יותר בפיגועים מאשר בשלום...
לא יתכן שהחיים ביהודה ושומרון ישותקו עד שייכון שלום, כבר 44 שנים ישראל מחכה ועדיין לא רואה שום סימן לרצון מהצד השני. הבניה ביהודה ובשומרון לוקחת בחשבון את כל האופציות, גם את סירוב הפלסטינים לשלום אמת ולכן תיתכן אפשרות שכבר ציינתי קודם: כי במקום 2 מדינות ל-2 עמים יהיה כאן משהו שונה, תהליך בלתי הפיך שבודאי לא יהיה לטובת הפלסטינים. כי כמו שהפלסטינים פועלים לקעקע את עצם קיומנו באיזור לישראל יש זכות לפעול כנגדה.
הפתרון למצב הוא: לשבת למו"מ, ללא תנאים מוקדמים, נקודה.
אחרת, הכאוס המדיני יימשך.
ציונה
נדמה לי שאם בצביעות והיתממות עסיקנן אין כמו הפוסט הזו להמחיש אותה. גילה היא שלנו בראש ובראשונה מכיוון שכך אנו החלטנו. הסיבה השנייה שגילה היא שלנו היא מפני שקבענו עובדות בשטח. רק לפני מספר שנים היה ויכוח נוקב לגבי הבנייה בהר חומה חלק נוסף של העיר שנבנה בשטח שנוי במחלוקת (קרי מעבר לקו הירוק) שכל אחד מהצדדים רצה לעצמו. אני מניח שכיום כבר אפשר לברך על המוגמר - שכונת הר חומה הוא ללא ויכוח שטח ישראלי. קודם בונים למרות כל המחאות וההתנגדויות ואחר מתייחסים אל הבניה כעובדה בשטח. דרך הפעולה הזו ממחישה את מה שהפלסטינים צועקים כל העת - שמפעלי הבנייה מעבר לקו הירוק הוא ניסיון של הישראלים לגנוב שטח מהמדינה הפלסטינית המצומקת לכשתקום. דרך הפעולה הזו מתאימה לארגון פשע אבל לא למדינה.
אבל הכעס הפלסטיני (ולא רק) לא היה על גילה עצמה - אלא ההחלטה להגדיל את השכונה - כלומר לדעת הפלסטינים להמשיך ולנגוס בשטחם. וההחלטה החד צדדית לקבוע עובדות בשטח נעשתה ימים אחדים לאחר הנאום המרגש של ראש ממשלתנו על הבעייתיות שבקביעת עובדות ללא משא ומתן. הרי ההגיון שלך לגבי גילה (בכל מקרה תשאר בישראל) תקף גם לגבי המדינה הפלסטינית (בכל מקרה תקום) - אם אלו הם פני הדברים למה בדיוק מישהו בעולם (מלבדנו) צריך להתנגד לה?
אבל הצביעות הגדולה ביותר שנכתבה קשורה לעניין המו"מ. כאילו במשך עשרות שנים ישראל בנתה בשטחים רק מפני שהפלסטינים לא הסכימו למו"מ. ובכן להזכירך - בשנות השבעים מנהיגנו טענו שאין עם פלסטיני. בשנות השמונים עשינו על שביכלותינו להתמחק ממו"מ (אם אני זוכר נכון זה היה בניגוד לחוק). בתחילת שנות התשעים נחתם הסכם בייניים בו נקבע שעד שנת 98 נגיע להסכם קבע. באמצע שנות התשעים נבחר רה"מ שעל פי עדותו עשה כל שביכולתו לטרפד את ההסכם... אם כל הכבוד להאשים את הפלסטינים בבניה בשטחים בשל חוסר התקדמותם במשא ומתן זה לעג לרש (וגם לאינטלגציה).
גמר חתימה טובה יקרה,
הנושא מורכב ולא אכנס אליו עתה...
ההתייחסות לגילה כאל שטח כבוש כפי שנרמז לאחרונה מקוממת, ואני חוזרת ואומרת שוב: גילה היא שכונה יהודית בירושלים ולכן זכותנו המלאה לבנות בה, וזאת ללא קשר לתהליכים מדיניים כלשהם. ירושלים מתרחבת כל הזמן, לכל הכיוונים, גם בגילה.
שוב, ישראל אינה יכולה לחכות עד בוש שיהיו תוצאות למו"מ עם הפלסטינים, אם בכלל יהיה מו"מ. בין כה וכה גילה תהיה בצד הישראלי בכל אחת מהאפשרויות של המו"מ ואין בכלל על מה לדבר שתהיה בצד השני.
לכן זו צביעות והיתממות לחשוב כאילו יכול להיות תרחיש שונה ממה שיקרה עם גילה במו"מ עתידי.
הנסיונות להקפיא את החיים במדינת ישראל לא יצלחו, פעם הקפאנו את הבניה ביהודה ושומרון ל-10 חודשים והם אפילו לא באו למו"מ, לא עוד. אנו נמשיך בשלנו, בין אם הם ירצו במו"מ או לא, כי ישראל אינה יכולה להרשות לעצמה לפעול באופן פסיבי לנסיונות הפלסטינים לעשות לה דה לגיטימציה.
ציונה
שאלה מוזרה.
בוא נבחן את המצב - יש כאן עוגה (ארץ ישראל) ששתי קבוצות טוענות שהיא כולה שלהם. לאחר הקזת דם הדדית - מסתמן פיתרון ששני הצדדים כמו גם הקהילה הבין לאומית מסכימים לגביו - חלוקת העוגה לשני חלקים. וגם כאן עדיין נותרה מחלוקת שכן כל צד מנסה להגדיל את חלקו העתידי בשיטות לא הגונות והנה לא עוברים ימים אחדים מהרגע שראש ממשלתנו הצהיר קבל עם ועולם שאת חלוקת העוגה צריך לקבוע על ידי משא ומתן ישיר - הוא מתפנה לזלול חלקי עוגה שעדיין זקוקים לבוררות עם במשא ומתן או על ידי שופט חיצוני.
גם היעד של השאלה הוא קצת מוזר - מכיוון שישנם כאן שני צדדים למחלוקת (ישראלי ופלסטיני), והפשרה צריכה להיות כידוע בין שני הצדדים. אך השאלה הזו משום מה מופנית רק לצד אחד, ובוא נאמר את האמת לצד שלו את שייכת. דומה הדבר למשפט בו בני משפחת התובע מחליטים בינהם מה צריכה להיות פסיקת המשפט, והנתבע חייב לצייט לפסיקתם. הדבר מאפיין לעיתים את השיח הישראלי והוא כל עוד יש קונצנזוס ישראלי על עניין מסויים הדבר נקבע, ולפלסטינים אין מה לומר בנושא (ואם הם בכל זאת מנסים לערער על פסיקת הקונצנזוס הישראלי מאשימים אותם שהם אינם פרטנר ולא ניתן להגיע עימם לשלום). צר לי לבשר לך אבל אין מערכת צדק כלשהי בעולם שעובדת בדרך הזו.
ויש גם את העניין האקטואלי - שכן לאחר מספר עשורים עקרים החליטו הפלסטינים לעשות מעשה ולהקים את מדינתם במסלול עוקף ישראל. מבחינתנו מדובר כמובן בתקדים מסוכן - לכן התחייבנו על רצוננו במשא ומתן, וגייסנו את ידידותינו בעולם להתנגד למהלך. חשוב לציין שאותן ידידות מאמינות (ודורשות) את פתרון חלוקת הארץ. צריך לזכור שכל אחת מהן משלמת מחיר פוליטי על העזרה שלהם כלפינו למנוע את המהלך הפלסטיני. חשוב לציין שהם נרתמו לעזור לנו אחרי שהן שוכנעו בכנות כוונותינו לפתוח במשא ומתן. צריך לזכור שהנימוק המרכזי לדחיית היוזמה הפלסטינית (אחרי שהם הצהירו קבל עם שהם בעד הקמת מדינה פלסטינית) היא הצורך להמנע ממהלכים חד צדדים. והנה לא עברו ימים אחדים מאז אותו דיון באו"ם, וראש ממשלתנו נחפז לבצע מהלך חד צדדי, לא עברו ימים אחדים והמשא ומתן שאותן ידידות טרחו עליו, נבלם בבת אחת בעקבות פעולתו של ראש ממשלתנו. לדידם לא רק שראש ממשלנו הונה אותם, הוא אף גרם להם מבוכה בקרב אומות העולם.
אבל כל זה באמת שטויות, העיקר שאנחנו צודקים...
ישראל היא אחת המדינות הקטנות ביותר בעולם בשטחן.אחרי מדינת ליכטנשטיין,ונסיכות מונקו באה מדינת ישראל.
אני נגד התיישבות יהודית בתוך הערים הפלשתינאיות.אין שום הגיון לשבת על הר גריזים שבלב שכם.
חובה לפנות את ההתנחלות שם,ובמקומות שכוחי אל שאין טעם לשבת שם.
אבל גילה,מעלה אדומים, הר חומה= אלו אמנם מעבר לקו הירוק,אבל הם כבר בנויות,אין לנו מקום בתוך ירושלים
לבנייה,ולכן חובה עלינו לבנות בפרברי ירושלים.גילה כבר קיימת הרבה שנים,ויש צורך והגיון להגדילה.
הפלשתינאים קוראים לגילה התנחלות,ואנו קוראים לה שכונה של ירושלים רבתי.
אין שום סיכוי בעולם שנוותר על העיר אריאל על אף שהיא מעבר לקו הירוק.
כוכב לשנה החדשה
אנחנו משחקים שחמט עם עצמנו... ביבי "הצליח" בבטלנותו להביא לבידודה של ישראל. ארה"ב עדיין עושה לנו טובה עם זכות הוטו. אבל אישור מדינת "פלסטין" באו"ם הוא עובדה מוגמרת, ושוב - תודת הפלישתים נשלחת לנתניהו! הגבולות הסופיים של ישראל ו"פלסטין" ייקבעו על ידי המעצמות וייכפו בהחלטות חד משמעיות! אז נדע סופסוף אם גילה היא "שלנו" או לצרינו...
ולכן, לשאלה שהציגה ציונה - זה המענה!
תודה על תשומת ה
כאן צריך שלוש מדינות לשני עמים ,
חלק בורים והשאר טיפשים