כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    אז טבעי או מלאכותי ?

    76 תגובות   יום שני, 3/10/11, 20:07

    ''

     

    אז  טבעי או מלאכותי ?

     

    הטבעי ומלאכותי מבחינת איברי גוף ו"עזרים טקטיים" (ציפורניים, סיליקון, וכזה) נכנס לי למחשבות לאחרונה, כי אני רואה עד כמה זה קיים בחיים שלנו, עד כדי כך שאנו לא שמים לב. כנראה שאני רוחשת "אהבת נפש" גדולה ל"מלאכותיים" באשר הם, גם נוספים כ: צמחיה מלאכותית, פרחים, דשאים, מפלסטיק ומשי ובני משפחתם.

    '' 

    תאר לעצמך שאתה נכנס למקום מואר, מטופח, יפה, משרה אוירה טובה -  ורואה פתאום שהגוש הצבעוני הנעים לעיין בפינות ועל שולחן אחד או שניים הם פרחים מלאכותיים, והעציצים בפינות החדרים ובמסדרון כולם פלסטיק.

     

    ישר, תוך אלפית שנייה מתחרבשת אצלי (לפחות) כל ה"קארמבולה" (כינוי חיבה לקארמה, פנג שוואי), העור נעשה חידודין חידודין, ואני מתמלאת הרגשה שבודאי אינה טובה וטבעית.

    ה"כימיה" עם מקום כזה, פרחה באוויר כלא הייתה, וזה אינו מכוון זה פשוט קורה. בעיני זה אומר משהו בסיסי על המקום והאדם השוכן בו, יותר מהרבה דברים אחרים.

    '' 

    בין היתר זה מצביע על כך ש: אוהבים ירוק בעיניים, אבל לא חשוב איזה ירוק זה יהיה, גם של "כאילו"; שלא חשוב שדברים אמיתיים, או באים מהלב אלא יותר מהראש; שלא אכפת מלאכותיות של דברים העיקר שיהיו באזור לסבר את העיניים; שחשוב איך דברים נראים אבל לא במיוחד אמיתותם, העיקר זה ה"בכאילו"......

     

    בבנייה המודרנית ולא רק כולנו יודעים שיש מקומות שצמחיה טבעית לא מחזיקה מעמד, באמת שלא, לא יעזור כלום. ככה אצלי בבית למשל, שזו אינה בניה מודרנית דווקא, אצל חברה באחד המשרדים שאני מכירה, בנייה סופר מודרנית, וברבים נוספים.

    אז יש מי שבלית ברירה ממלאים את המשרד בצמחיה מלאכותית, משי, פלסטיק וכיד הדמיון הטובה. לפי הניסיון שלי, ברגע שזה מתחיל עם כאלה, זה מתרבה מאליו, אפילו שזה מפלסטיק...

    טוב, לא כולם אותו דבר הרי נכון? יש אנשים שחייבים ולא אכפת להם גם אם זה ב"נדמה לי", מותר להם, למה לא?!.

    '' 

    וגם אם נדמה לכם שאני מכניסה גול עצמי כעת, חלק מהטיעונים של מצדדי הצמחייה המלאכותית הוא השיקול הסביבתי....מי שעושה שימוש קבוע בצמחיה מלאכותית, טוענים חלק שבעצם מציל פרחים מכליה, כי ברגע שקוטפים פרח קצת הורגים אותו הרי ....

     

    ברור שבתעשיית המשתלות לפרחים ודשא הם מגודלים בצורה מסחרית למטרה זו, ואין המדובר בפרחי בר שקטיפתם אסורה, ובכל זאת.....

    אז אולי בעצם מי שמשתמש בצמחיה מלאכותית למעשה יותר מתחשב בסביבה ?

    גם הדשא הרי צורך הרבה מים ושעות טיפוח, ואם יש מלאכותי המים הללו ושעות העבודה נחסכים.....

    גול עצמי?

    '' 

    עדיין מדשאות ופרחים מצמחיה מלאכותיות עושים לי חררה.

     

    יש צדדים נסתרים לכל צד, ולא כל מה שנראה על פניו כאילו מתחשב בסביבה אכן כזה....

     

    הפלסטיק כידוע הוא חומר מזיק לסביבה שאינו מתכלה, ואם אינני טועה יצורו קשור למרכיב אחד לא סמפטי בשם נפט....שגם הוא אינו "תורם".

    ברגע שיהיו הרבה צמחיה פרחים ודשאים מפסטיק, ובעצם ממילא השימוש בחומר הזה נרחב בצורה שלא מספיק מודעים לה, לעשות טוב לסביבה זה לא עושה, נכון ?!

    לא יעזור מה שאומרים המצדדים בצמחיית המלאכותית. וכי מה יגידו? בודאי שיגידו מה שכדאי להם. אם אתם הייתם יצרנים של צמחיה מלאכותית כך הייתם מנסים לקדם זאת. לא?!

    '' 

    אז מה ? לא יודעת, לא מומחית גדולה אך נראה לי שאם יפסיקו להרוס את הטבע ואת הסביבה, ישמרו על תנאים בהם הצמחיה העצים והפרחים יוכלו להתקיים, יבנו בניינים בריאים ולא רק "מודרניים", אז לא יצטרכו להכניס כל כך הרבה לשימוש את הפלסטיק.  אינני מתעלמת מהעובדה שבמקרים רבים הפלסטיק מועיל ומקל, לא. אך בהחלט יש לו גם צדדים לא סימפטיים.

     

    גם בגינות ציבוריות ופרטיות אפשר לשנות את הנהוג, הנפוץ, ו"ההכרחי" (מי קבע והחליט? אולי יצרני הדשא הטבעי והמשתלות) ולתכנן גינות שאינן מתבססות על דשא שזולל מים ואינו מצל,  אלא על צמחיה טבעית אחרת שחסכונית במים ואקולוגית יותר, מצלה, כיף, תאמינו לי כיף הרבה יותר, גם יותר כיף, גם יותר בריא, וגם טבעי, וגם תורם לסביבה ולא מזיק.

    תארו לעצמכם שגינות ציבוריות מהיום לא יהיו רק מדשאות ודקלים שאינם מועילים ונותני צל, אלא עצים רחבי צמרת עם פריחה יפה, ארגז חול ומתקני שעשועים, וקצת פרחים בקצה? מה רע?

    '' 

    אז יש נימוקים לכל דבר לכאן לכאן, והיות ואני סולדת מכל מה שלא טבעי, כלומר מלאכותי, אולי לא אוביקטיבית, מה אתם אומרים ? יש מצב שהשתרבב קצת הגיון ככה בלי כוונה לדברים ?

     

    ''

    כתבה על האף המלאכותי

    ''     

    אור, תאורה מלאכותיים ונזקיהם

    ''

    ממתיקים וצבעי מאכל מלאכותיים

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (76)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/2/13 22:06:
      לדעתי הדברים הטבעיים יותר עוזרים
      לעיתים אי אפשר להתעלם מהעזרה שעזרים מלאכותיים נותנת לאנשים הנזקקים להם. שתהיה שנה טובה
        10/10/11 08:24:
      לפעמים יש צורך בעזרים מלאכותיים
        7/10/11 08:31:
      לפעמים אני שומע בנאדם אומר זה טבעי או על משהוא אחר 'לא טבעי' ואני משתגע. איך בנאדם שלא זוכר את עצמו לפני הישיבה בכיסא יכול לשפוט מה טבעי מה לא טבעי?
        7/10/11 06:41:
      אין לי בעיה עם דברים מלאכותיים עד שהם לא מנסים להיראות כאילו טבעיים. הייתי מעדיפה שדשא מלאכותי, למשל, יהיה בצבע אדום או כחול, רק לא ירוק.
        7/10/11 01:03:

      צטט: אריאל, חיפה 2011-10-05 00:17:24

      לפני מספר שנים נכנסתי לסופר-פארם וביקשתי מן הרוקח סירופ נגד שיעול.

      הרוקח יצא מעבר לדלפק, נעמד ליד מדפים שעליהם תכשירים ותוספים שונים, ושאל אותי אם אני מעוניין במשהו טבעי.  לא אמרתי לו שכאשר אני רוצה משהו טבעי, אני ניגש לעץ וקוטף ממנו. הסתפקתי בחזרה על ההסבר שאני מעוניין בסירופ יעיל נגד שיעול.  הרוקח נכנע למצפונו והגינותו המקצועית, ואמר: "נכון, התכשירים הטבעים גם לא יעילים כל כך."

      כל הסיפור הזה, כדי להזכיר ש"טבעי" אינו פתרון אופטימלי תמיד. תרופה יעילה, למשל, לא בהכרח צומחת על עץ.

      גם נכון, וגם לא. כשלי לפני שנים התפתחה איזו רגישות ובעיה הרופאים הקונבנציונלי בדקו וטענו כמובן ש"הכל בסדר" ולא יכלו לעזור, הרפואה הטבעית, הלא קונבנציונלית כן עזרה. מסוג התרופות ש"צומחות על עץ".....

      אז יש לכאן ולכאן. לשון בחוץ

        7/10/11 01:00:

      צטט: ד ר ו ר 2011-10-04 20:19:23

      אני תמיד בודק את האריזות כדי לוודא שיש צבעי מאכל..

      אני יודעת מותק, כי אתה ילד טוב ונפלא, אבל לא כולם כמוך הרי..... נשיקה

        6/10/11 21:03:

      צטט: bonbonyetta 2011-10-06 12:53:57

      צטט: לואיס קרול 2011-10-04 04:22:21

      מה  עם  החיוך?

      טיבעי או  מלאכותי ??

      כשאת מגיעה  לסניף הדואר  ומקבלת פרצוף חמוץ 

      תעדיפי חיוך  מלאכותי ?  או פרצוף חמוץ טבעי

      האמריקנים מעדיפים נימוס אפילו מלאכותי , על גסות טבעית 

      מסתבר שכלכלית  זה  גם  עובד  יותר  טוב

      ברור  שחיוך טבעי עדיף על הכל, אבל לפעמים קשה לך בגלל 

      הטלפון האחרון שקיבלת, או הלקוח הנורא שאת מכירה, ומתקרב אלייך

      שמעון

       

       

      כשמחייכים חיוך מלאכותי אני חשה בזאת בעיניים, במימיקה של הפנים. עדיין לא אוהבת את זה.

      מעדיפה את האמיתי.

      עדיף לי התנהגות נימוסית סבירה במקרה הגרוע במקרה שתיארת מחיוך שאינו אמיתי.

      אפשר בהחלט גם ביחסי אנוש להיות גלויים, אמיתיים, בלי גסות רוח, ובנימוס. לא חייבים לזייף רגשות וחיוכים.

      תודה לתגובתך ולאספקט הנוסף שהעשרת אותנו, שחשוב מאד לנושא בו דיברתי.

      ''

       

      חתימה טובה

      אם  הבחירה  היא  בין  אמת/+נימוס...אמת בלי  נימוס..... נימוס+מלאכותי  .....גסות+אמת......גסות+מלאכותי

      הבחירה  היא  ברורה.

      המציאות בסניף ממשלתי היא  של  גסות ( אי איכפתיות מוחלטת והיא ממש  אמיתית) זה יתבטא בחוסר נכונות הפקיד/ה 

      להבין מה את רוצה  אם לא הצלחת להגדיר  במדוייק  למשל (אין הכוונה  במילים גסות) אבל האטימות היא גסות....

      לכן  בדרך  כלל  נותן  השירות  הנחמד  מטבעו יהיה (נדיר) בקטע שהצעת ,

      והאמריקני בנימוסו ( החיוך נובע מהמשכורת) הוא הבחירה  הטובה מהרעות

      שמעון

       

       אוסקר ויילד אמר שמי שמחפש אישה יפה, עשירה,וחכמה ...מחפש 3 נשים שונות ( נכון גם לגברים)

      http://cafe.themarker.com/image/2375096/

       

        6/10/11 14:35:

      צטט: bonbonyetta 2011-10-06 12:46:39

      צטט: רומפיפיה 2011-10-04 00:45:12

      אישית מעדיפה טבעי, הכל!!!!

      אך יש אילוצים ולפעמים אין ברירה,

      ולאו דווקא לפרחים אני מתכוונת.

      שכן אישה שכרתו לה שד,

      האם לא תשחזר בסיליקון.?

      או קטוע רגל, האם לא ישתמש

      ברגל תותבת???

      ואם עקרו שיניים חולות,

      האם לא ישתמשו בשתלים?

      ואם הלב מזייף

      האם לא ישתמשו בקוצב?

      רואה חברתי היקרה,

      אין שחור ולבן,

      יש המון אפורים בהמון המון גוונים...

      אחזור כשיזרחו לי כוכביי...

      חברה שלי, כוכבייך תמיד זורחים מהתמונה ששמת אלי מתוך עינייך.

      כעת, ברור שאין שחור לבן ויש דברים שאין מה לעשות.....אבל כל העניין הוא שלא להגזים עם הקטע, וכשמגזימים זה כבר לא טוב כי אפילו לא מרגישים זאת לפעמים....אפילו בלי לשים לב שוכחים מה זה טבעי....

      ועל זה אני מדברת.

      קאפיש ג'יניגית משגעת שלי?

      ''


      קאפיש, קאפיש,

      ןשלא תחשבי לרגע שאני חושבת אחרת

      לגבי הפרטים אספר לך כשניפגש...

        6/10/11 13:27:

      צטט: אילנה ינובסקי 2011-10-04 12:36:05

      באופן אינטואיטיבי אני לגמרי טבעית. אבל, אני מודה שיש לפעמים פרחים מלאכותיים ממשי או מחומר אחר לא פלסטיק שהם כל כך יפים, בבחינת אמנות שלעצמם. אני גם בעדם. תרשמי לפניך

      טוב, נו, רשמתי 

      ''

        6/10/11 13:25:

      צטט: זה לא אני זה הפוזה 2011-10-04 12:27:30

      מזכיר לי פוסט שכתבתי, ובהשראתך שכתבתי http://cafe.themarker.com/post/2374245/?last_method=create על טבעי ומלאכותי ביופי האנושי העניין הוא, שזה באמת מאוד מבלבל. טובת הסביבה, טובת האני, טובת החיות, הגוף, האווירה במשרד, בארץ ביקום...זה לא נגמר. וכמו שתמיד את מצליחה לחבר אותנו לתחושות האישיות שלך שאיתן אני מאוד מזדהה.

      תודה רבה, שמחה שנתתי לך השראה לפוסט, נחמד לשמוע.

      חתימה טובה מגניב

        6/10/11 13:24:

      צטט: עו''דפרייסאורי 2011-10-04 10:45:10

      תודה נשמה, כיכבתי וברצוני להתנצל שוב על עגמת הנפש,מזעיף את הפה הטרדה והצער שגרמתי לך, בהיכרותנו המצומצמת.מזעיף את הפה

      אולי מסיבה זו, עלו בי הרהורי כפירה סלחניים רוחניים במהלך קריאת הפוסט המלבב.צוחק הכל לטובה וגם פרח מלאכותי ומאובק עדיף על קיר מכוער. המבחן הוא בעין. מנסיון רב שנים, ואהבה עזה לצומח ולטבע, קשה לתחזק בכל פינה, בייחוד בבניני משרדים, חדרי מדרגות ועוד, צמחיה, ובוודאי לא פרחים. לא טוב ולא נחמד להם שם. טבעי, מלאכותי, העיקר שיהיה בטעם נעים לעין - תני חיוך - הכל לטובה. כשאני רואה אף מנותח, אפילו לא מוצלח - אני אומר לעצמי - לך תדע איזה חוטם מכוער ומגודל, לא עלינו, היה קודם, שגרם לניתוח.מזעיף את הפה וגם סיליקון - ממש לא מפריע לי.לשון בחוץ מחקרים מוכיחים, ואני חש את השינוי גם מאז התחלתי לאסוף את תמונות אלופות העולם - יש אפקט מרגיע מאד, גם לנשים, להביט על השפע.מגניב

      תודה עו"ד דפרייסאורי

      סלחתי, ראיתי שבאמת צ'טערת.  

       

      אבל זהו !  אתה - בלי הדבקות אצלי.

      אפשר כמו שעשית כאן בסמיילים הרגילים.

      כתוב, מילים פשוטות, ומה שאתה רוצה.

      סיכמנו ?

      ''

        6/10/11 13:16:

      צטט: רונית שמר 2011-10-04 09:21:31

      העלית נושא חשוב שמעסיק אותי כבר חודשיים, מאז התחלתי לחפש שולחן כתיבה לבתי, שעלתה ל-א'.

       

      ביקרתי ברשתות רבות וגיליתי שדווקא רהיטים מ-MDF, סיבית ומלמין עולים הרבה יותר, מרהיטים מעץ מלא, הצבועים בצביעת מים ואינם פולטים רעלים.

       

      וכך גיליתי שניתן למצוא שולחן וכוורת, על טהרת העץ המלא ב-1,300 שקל, כשברשת אחרת, שולחן וכוורת ממלמין עולים 1.900 שקל.

       

      אז למה כ"כ הרבה אנשים קונים את הרהיטים הללו עם התדמית "הזולה"?

       

      כי הרבה לא עושים השוואות מחירים, ולא מבררים מה יותר בריא עבור הילדים.

       

      מאוד חרה לי לגלות שבישראל יש תקן מחמיר לרהיטי תינוקות.

       

      התקן הזה נעלם כשהתינוק הופך לפעוט, ואז כבר "מותר" להרעיל אותו עם MDF ומלמין - מה שעדיין אסור באירופה.

       

      אז לפעמים הטבעי עולה הרבה פחות ובהחלט כדאי להתאמץ ולברר.

       

      אגב, את הרהיטים קניתי לבסוף ביד2, רהיטים מעץ מלא מתוצרת חברה מוכרת, ובמחיר מציאה.

      הכי טוב יש שניה, תאמיני לי. בשביל מה חדש? במיוחד לגבי נוער וילדים אחרי חודש זה נראה אותו דבר.

      אם מוצאים מה שרוצים יד שניה אפשר טיפה לצבוע או לשייף, לפעמים גם זה אין צורך ואת גם משיגה מה שאת רוצה, גם יותר זול, וגם טוב אקולוגית.

      עוד רהיט חדש, זה עוד עצים מתים. בשביל מה?

      חייבים? לא.

       

      בישראל התקן דרך אגב אינו מחמיר לא רק לגבי דברים כאלה. ואם יש בעיה היצרנים דואגים לשנות את התקן כדי שיתאים לסחורה.

      כמו שאני זוכרת פעם שהיה איזה משהו שגילו שהיה קיים כבר שנים, לא בשטח הזה, שהיה אסור בחוק, ומי שעשה זאת היה דווקא גורם שילטוני. מצחיק אה?

      אז את חושבת ששינו את המעשים שלהם? מה פתאום? שינו את החוק.

      ''

       

       

        6/10/11 13:10:

      צטט: OCN 2011-10-04 09:05:23

      לי במקרה יש גג פנטהאוז שהכל מלא בצמחיה טבעית כולל עציי דקל לימונים תפוזים קטנים ועוד מיניים שאני לא מכירה וכן גם באדניות . אבל להגיד את האמת שבמשרדים בגלל שאין אור עדיף לשים משהו שהוא יותר לקישוט, ובטח לא פלסטיק אלא משי או משהו יותר יקר.

      צמחיה מפלסטיק זה כל כך דוחה בעיני שזה בלתי נסלח. אפשר בקלות לעשות אוירה עליזה ו"אוירה ירוקה" עם קישוטים, תמונות צבעוניות ואביזרי נוי אחרים.

      זה מה שאני עושה בחדר שלי. אי אפשר צמחיה טבעי אז אין דבר כזה שאין ברירה. פלסטיק ומלאכותי זו לא אופציה אצלי, אני משיגה את האוירה שאני רוצה כאמור בדברים אחרים.

      ברירה תמיד יש, צריך לחפש אותה. 

      ''

       

        6/10/11 13:07:

      צטט: N.E 2011-10-04 08:27:37

      כל אדם ומה שעושה לו את זה, מה שחשוב שבסופו של יום הוא יהיה מרוצה ושלם עם זה, אז טבעי או מלאכותי? עניין של טעם.

      כן, בסופו של יום ודבר זה אכן עניין של טעם, אפילו יש מי ששכח כבר בעצם שיש ברירה והתרגל הסנני

        6/10/11 13:03:

      צטט: תמו'ש 2011-10-04 07:30:43

      אכן פרדקס..מצד אחד אין מים ומעודדים לדשא סינטטי.ומאידך מבחינה אקולוגית הפלסטיק מסוכן לאוזון ולאקולוגיה. אני נוהגת למשש פרחים בארועים וכולי מתקרקמת כשנתקלת בפרחי משי במקום אמיתיים. גמר חתימה טובה לך בונבוניטה

      הצחקת אותי. קטעים, אנחנו אותו דבר, גם אני תמיד נוגעת לראות אם זה אמיתי. וגם לי אותה תגובה לשון בחוץ

      חתימה טובה תמוש 

        6/10/11 12:59:

      צטט: ג'ו_ 2011-10-04 06:47:12

      אני בעד הטבעי, אפילו למדתי 4 שנים להבין את משמעות הטבעי, האורגני, כמו שהוא נולד ועד יום מותו. ככה.

      בהחלט. הטבעי איך שהוא נברא תמיד מוצלח ובריא יותר. אף חיקוי לא שווה לו גם אם נראה כך חיצונית.

      רואים זאת בפירות וירקות. לפעמים הפרי גדול ונוצץ אך חסר ניחוח וטעם, קמחי.

       

      אפשר לקבל ממך הארה וקצת אור על התחום הטבעי מבחינת האורגני? מהותו? בכמה שורות? יש מצב? צוחק

        6/10/11 12:56:

      צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-04 06:20:32

      שלום בונבונייטה

      אכן נושא מעניין. נראה לי בכל מקרה שהסיבה העיקרית ל"התפשטות" המלאכותי בחיינו פשוטה -- כסף. זה הרבה יותר זול, בדרך כלל, לייצר חיקויים מלאכותיים מאשר להשתמש בחומרים טבעיים.

      ברי

      כן, תודה לתגובתך, האם באמת התשובה והמניע הוא רק כסף?

      לא בטוחה, יש מקרים שכל כך כך רגילים שכבר לא מחפשים דרך שונה גם אם אפשר.

      כסף כסף

      איך הפתגם אחרי שכל ......יגלו בני האדם שאי אפשר לאכול כסף.... קריצה

        6/10/11 12:53:

      צטט: לואיס קרול 2011-10-04 04:22:21

      מה  עם  החיוך?

      טיבעי או  מלאכותי ??

      כשאת מגיעה  לסניף הדואר  ומקבלת פרצוף חמוץ 

      תעדיפי חיוך  מלאכותי ?  או פרצוף חמוץ טבעי

      האמריקנים מעדיפים נימוס אפילו מלאכותי , על גסות טבעית 

      מסתבר שכלכלית  זה  גם  עובד  יותר  טוב

      ברור  שחיוך טבעי עדיף על הכל, אבל לפעמים קשה לך בגלל 

      הטלפון האחרון שקיבלת, או הלקוח הנורא שאת מכירה, ומתקרב אלייך

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/2353847/

       

      כשמחייכים חיוך מלאכותי אני חשה בזאת בעיניים, במימיקה של הפנים. עדיין לא אוהבת את זה.

      מעדיפה את האמיתי.

      עדיף לי התנהגות נימוסית סבירה במקרה הגרוע במקרה שתיארת מחיוך שאינו אמיתי.

      אפשר בהחלט גם ביחסי אנוש להיות גלויים, אמיתיים, בלי גסות רוח, ובנימוס. לא חייבים לזייף רגשות וחיוכים.

      תודה לתגובתך ולאספקט הנוסף שהעשרת אותנו, שחשוב מאד לנושא בו דיברתי.

      ''

       

      חתימה טובה

        6/10/11 12:50:

      צטט: *מרוית באהבה.* 2011-10-04 02:15:29

      לך כוכב וחיבוקי באהבה.
      שתהייה לנו שנה טובה מלאה בחיוכים ואהבה.
      וגמר חתימה טובה.
      שבוע טוב ומחויך .
      ליל מנוחה קסום וחלומות מתוקים...♥♫♥...

      ''

      לא פגעת יקרה, ואת תמיד יכולה לומר - באמת, דיעה, הרגשה, גם נטו, נקייה.קריצה

       

        6/10/11 12:48:

      צטט: סירפד מתוק 2011-10-04 00:46:18

      בתקופת הסיליקון והבוטוקס אין מקום לשאלה...

      ואכן לא שאלתי.

      הבעתי דיעה קריצה

        6/10/11 12:46:

      צטט: רומפיפיה 2011-10-04 00:45:12

      אישית מעדיפה טבעי, הכל!!!!

      אך יש אילוצים ולפעמים אין ברירה,

      ולאו דווקא לפרחים אני מתכוונת.

      שכן אישה שכרתו לה שד,

      האם לא תשחזר בסיליקון.?

      או קטוע רגל, האם לא ישתמש

      ברגל תותבת???

      ואם עקרו שיניים חולות,

      האם לא ישתמשו בשתלים?

      ואם הלב מזייף

      האם לא ישתמשו בקוצב?

      רואה חברתי היקרה,

      אין שחור ולבן,

      יש המון אפורים בהמון המון גוונים...

      אחזור כשיזרחו לי כוכביי...

      חברה שלי, כוכבייך תמיד זורחים מהתמונה ששמת אלי מתוך עינייך.

      כעת, ברור שאין שחור לבן ויש דברים שאין מה לעשות.....אבל כל העניין הוא שלא להגזים עם הקטע, וכשמגזימים זה כבר לא טוב כי אפילו לא מרגישים זאת לפעמים....אפילו בלי לשים לב שוכחים מה זה טבעי....

      ועל זה אני מדברת.

      קאפיש ג'יניגית משגעת שלי?

      ''

       

        6/10/11 06:13:
      טבעי אך יש להתחשב בסביבה. לדוגמה ,לא תתני לצמח למות ולא תשקי ותתני לו לגדול טבעי וללא השקייה . אין דבר כזה "הולך עכשיו" . יש דברים שהם טבעיים ואנחנו צריכים לשאוף אליהם,אך יש דברים מלאכותיים שאין להם תחליף. גמ"ח

      זה תלוי ומאוד חשוב מה זה גורם לנו .....''

        5/10/11 20:06:
      אני בעד טבעי ולא מלאכותי למרות לשכל דבר בטבע יש סוף ... אז מה, זה טבעי וזה יפה :)) ... חתימה טובה !
        5/10/11 20:04:

      צטט: אילנה סמייל 2011-10-04 00:20:46

      אוהבת את הטבעי...גם רהיטי עץ, ופוגעים בטבע...לא שאלה של האם טבעי או מלאכותי...יש אילוצים לכן זה לא שחור לבן...בעד למצוא פתרונות יעילים וכמה שפחות מזיקים לבריאות ולסביבה.

       

      יש גם רהיטי עץ ממוחזר !  וזה עוד יותר עדיף מעדיף....

      אין מושלם, אין מאה אחוז, אבל גם אם אין הרי עדיף להשתדל ולנסות לצמצם נזקים ופגיעה מאשר לא לעשות דבר.

      לא? חיוך

        5/10/11 20:03:

      צטט: לולה lola 2011-10-04 00:10:51

      טבעי.. אין כמו טבעי

      וואלה, אם את עם "משכנע" כזה כולם יסכימו אתך מיד.

      ''

        5/10/11 20:00:

      צטט: נ.י.ל.י 2011-10-03 23:41:24

      אני בעד הטבעי
      אפילו אם איני אוהבת פרחים בצנצנת אלא בעציץ
      ודשא ירוק שצומח מהאדמה ולא סינטטי
      אבל הבעיה שהשכנה אינה מרשה להשקות והוא נובל...
      לתקן אף ולעשותו יפה-מה רע?מכירה כמה כאלה שזה שינה את חייהם לטובה!
      אז יש ויש סיבות לכאן ולכאן.
      עוררת אותנו שוב למחשבה-חח

      מה ז'תומרת לא מרשה להשקות? בגלל חסכון מים? אולי יש משהו במה שאומרת, אולי תתכננו את והיא אם זו גינה משותפת שתהיה גינה יפה ומטופחת ללא דשא? זה אפשרי את יודעת? הולכים על טבעי כזה זה מה שהולך עכשיו....כמו חורש טבעי, גינון טבעי....

      ברגע שתשתפי אותה שתציע מה כן ולא רק מה לא....אולי זה יהיה אחרת... 

      ''

        5/10/11 19:50:

      צטט: NotJustAPrettyFace 2011-10-03 23:41:11

      למה לבחור?ֿ עדיף טבעי אבל יש דברים מלאכותיים שצריך

      וואלה, איזו אורחת הגיעה, שלום חברה.

      מה שלומך? הכל טוף?. בהחלט צודקת, בדיוק כמו שציינתי. תמיד עדיף טבעי מלאכותי רק אם ממש אין ברירה. וברירה, באמת שכמעט תמיד יש. זה הכל עניין של בחירה.

      ''

        5/10/11 19:48:

      צטט: amii 2011-10-03 22:52:12

      אתה קונה פרחים, משלם ים כסף , הם יפים אבל נובלים תוך יום יומיים ושוב אין פרחים, הדרך הנכונה הם פרחים מלאכותיים תמיד ולעיתים פרכים טבעיים,

      תודה לתגובתך.

      לא רוצה מלאכותי: לא פרחים, לא פרכים, לא אפים לפנים, ולא שום דבר. מה שאפשר להימנע ממנו, בשביל מה? אני משחקת בכאילו?הסנני 

        5/10/11 19:46:

      צטט: אלכסנדר הגדול 2011-10-03 22:24:08

      חוץ מקינואה וטופו, אני מעדיף הכל טבעי, קטן או גדול.

       

      בטח אתה לא אוהב גם כוסמת.... לשון בחוץ

        5/10/11 19:44:

      צטט: רינת אגרנט 2011-10-03 20:49:35

      קודם אחלה דיון ! לסדר צמחיה במשרדים ולשדר קצת ירוק בעיניים לאווירה נעימה,הרי שכל משרד שואף להגיע לרמת עיצוב נאה שתשפר את המראה ותנעים לאורחים את זמן השהות במשרד. אך מה לעשות שרוב המשרדים חשוכים והם מוארים לא מאור של חלון אלא מאורות ניאון,וכל תאורה חדשנית,כך שמבחר הצמחים שמתאימים למצב כזה של אור ''מלאכותי'' ולא אור טבעי הוא מאוד מצומצם. לגדל צמחי בית זה די קשה להרבה אנשים כי שם המשחק בצמחי בית זה הרבה אור ואוויר,לא שכן קשה לגדל צמחיה במשרדים שאין שם אוויר טבעי אלא סרקולציה של אוויר דרך מזגנים.....כך שמשרדים כאלה משתמשים בצמחיה מלאכותית שזה הכי מתאים לצרכים שלהם ומשרדים שיש שם יותר אור אז ישתמשו בצמחיה טבעית. אני חושבת גם כמוך שהכי יפה זה טבעי אבל בעולם השיווקי והפרסומי שלנו דברים משתנים ומתחלפים מי חשב לפני 10 שנים שהדשא המלאכותי יתפוס ככה תאוצה ויהיה לו שימוש כזה נרחב בגינון הפרטי והציבורי - אף אחד ! אז תעריפי המים עלו והדשא המלאכותי נותן פתרון יפה. וככה זה אנחנו בוחרים את מה שמתאים לנו ולא תמיד הפרמטרים האלה מוכיחים על אופי המקום או על אופי האדם אם נכנסים יותר לעומק הקורה לפעמים זה גם מאילוצים. ממני באהבה רינת

      אהלן וסהלן רינת מנהלת גינון, שמחה שבאת.

      מבינה, מקבלת, ומתארת, לעצמי כמובן שיש דיעות שונות, שרבים נוטים פשוט "ללכת עם הזרם" או יותר נכון זרם הצרכנות המוכתבת על ידי גורמים מסחריים. אך עם כל המבט המפוקח לגבי המציאות, ויש, ה"מה לעשות" לא מספיק טוב לי.

      לא בשטח זה, ובודאי לא בשטח אחר.

      אם על כל דבר בחיים היינו אומרים רינת ככה לאן היינו מגיעים עם נושאים שונים? לא רק עם זה...

      ''

        5/10/11 18:27:
      בכל דבר בחיים אני מעדיפה את הטבעי על המלאכותי. אבל לא תמיד זה אפשרי. לכן לפעמים אין ברירה וחייבים להתפשר.
        5/10/11 15:16:
      אוי, בונבוש, כל העולם זה סוג של פשרה.....של מחשבה מה היתרון מול החיסרון, ההשקעה מול החיסכון.......וכל אחד מאתנו יכול להרגיש נעים במה שמוצא חן בעיניו...שכן בעולם של היום נגמרו הרבה מהדברים הטבעיים שהיו פעם...........אין חזרה אחורה..........גמר חתימה טובה!
        5/10/11 13:36:
      בנייה הנעזרת בפלסטיק, כמו צינורות פלסטיק לדוגמא, איננה מזיקה לסביבה במיוחד. בוודאי שלא יותר מבנייה שתעשה שימוש בברזל בלבד. יש לזכור, לפני שיוצאים נגדו, שהוא תוצר לוואי של תעשיית הנפט, ועדיף לנצלו מאשר להיפטר מהשאריות ללא ניצולן. (כמובן, ניתן גם למחזר אותו מספר רב של פעמים). אגב, מכיוון שהולכים על ארבע וצמחייה טבעית לא כל כך מסתדרים ביניהם, אנחנו חיים ללא ירוק-תוך-ביתי :)
      ברור ש..טבעי.. חתימה טובהההה
        5/10/11 08:58:
      כן, יש הגיון. בריא אפילו :)
        5/10/11 08:29:

      הטבע מןל מעשה ידי אדם.
      יש מלאכותי שנראה טבו אך הוא עדיין לא טבעי.

      מניחה שיש שיקולים מתי להשתמש בזה או בזה.

      וגם עניין של טעם אישי והעדפות.

       

      שתהיה לנו שנה טובה ויפה

        5/10/11 07:08:
      מי אני שאומר מה טוב ומה לא טוב בריאות שלי? רפואה זה מקצוע שצריך ללמוד והתנסות בו. אני יכול לקרוא ולשמוע הרצאות על האמת שבטבע מול הנזק שבמלאכותי, אבל כשאני בצרות אני הולך למומחה ומוסמך בנושא. כל עוד הכל בסדר אני הולך על טבעי.
        5/10/11 00:17:

      לפני מספר שנים נכנסתי לסופר-פארם וביקשתי מן הרוקח סירופ נגד שיעול.

      הרוקח יצא מעבר לדלפק, נעמד ליד מדפים שעליהם תכשירים ותוספים שונים, ושאל אותי אם אני מעוניין במשהו טבעי.

      לא אמרתי לו שכאשר אני רוצה משהו טבעי, אני ניגש לעץ וקוטף ממנו. הסתפקתי בחזרה על ההסבר שאני מעוניין בסירופ יעיל נגד שיעול.

      הרוקח נכנע למצפונו והגינותו המקצועית, ואמר: "נכון, התכשירים הטבעים גם לא יעילים כל כך."

      כל הסיפור הזה, כדי להזכיר ש"טבעי" אינו פתרון אופטימלי תמיד. תרופה יעילה, למשל, לא בהכרח צומחת על עץ.

        4/10/11 22:20:
      יש יתרונות לפעמים גם למלאכותי...גמר חתימה טובה!
        4/10/11 21:19:

      http://cafe.themarker.com/image/2350484/

      זה טבעי או מלאכותי?

        4/10/11 20:19:

      אני תמיד בודק את האריזות כדי לוודא שיש צבעי מאכל..

        4/10/11 20:04:
      אנחנו גרים בבתים מלאכותיים, אוכלים אוכל מלאכותי, לובשים בגדים מלאכותיים, ...אז גם פרחים. מעדיף הכל טבעי.
        4/10/11 18:24:
      מעדיפה טבעי, אבל גם נפט זה חומר טבעי. ברצינות: מעדיפה טבעי, אבל יודעת שלא תמיד יש אפשרות. בחיים צריך להתפשר לפעמים.
      אמתי זה הכי. :)
        4/10/11 14:34:
      בביתי אין לא פלסטיק ולא אמיתי. לצערי יש לדרי הבית האחרים התנגדות לירוק הזה בין אם הוא טבעי או לאו...:)) יופי של פוסט.
        4/10/11 14:05:
      בונבוניטה - אלופת הפוסטים המרתקים - עונג להכנס אלייך כל פעם מחדש תודה על ההעשרה - גמר חתימה טובה יש כמה דברים מלאכותיים שאני אוהבת חוץ מ...התנהגות:)
        4/10/11 13:18:
      כילדת טבע טבעית לחלוטין ,אני גם תוהה לפעמים אבל יש ויש כמו שאומרים. אין תחליף לטבע האמיתי וגם בהתחשבות סביבתית ניתן למצוא פתרונות טבעיים, אמיתיים ויפים. אני ייבשתי את הדשא כבר מזמן ואת פיסת האדמה לאט לאט ממלאת בעצים שייהפכו לבוסתן לעת בגרותי :-) וגם בכל מיני ג'אנק שמשתמע כעיטור סביבתי. לגבי התחליפים המלאכותיים על הגוף גם אין לשפוט כי יש את אלה שה"שדרוג" מתבקש לנפשם.
        4/10/11 12:36:
      באופן אינטואיטיבי אני לגמרי טבעית. אבל, אני מודה שיש לפעמים פרחים מלאכותיים ממשי או מחומר אחר לא פלסטיק שהם כל כך יפים, בבחינת אמנות שלעצמם. אני גם בעדם. תרשמי לפניך
      מזכיר לי פוסט שכתבתי, ובהשראתך שכתבתי http://cafe.themarker.com/post/2374245/?last_method=create על טבעי ומלאכותי ביופי האנושי העניין הוא, שזה באמת מאוד מבלבל. טובת הסביבה, טובת האני, טובת החיות, הגוף, האווירה במשרד, בארץ ביקום...זה לא נגמר. וכמו שתמיד את מצליחה לחבר אותנו לתחושות האישיות שלך שאיתן אני מאוד מזדהה.
        4/10/11 12:14:
      רק טבעי, שנה טובה בונבונייטה .
        4/10/11 10:45:

      תודה נשמה, כיכבתי וברצוני להתנצל שוב על עגמת הנפש,מזעיף את הפה הטרדה והצער שגרמתי לך, בהיכרותנו המצומצמת.מזעיף את הפה

      אולי מסיבה זו, עלו בי הרהורי כפירה סלחניים רוחניים במהלך קריאת הפוסט המלבב.צוחק הכל לטובה וגם פרח מלאכותי ומאובק עדיף על קיר מכוער. המבחן הוא בעין. מנסיון רב שנים, ואהבה עזה לצומח ולטבע, קשה לתחזק בכל פינה, בייחוד בבניני משרדים, חדרי מדרגות ועוד, צמחיה, ובוודאי לא פרחים. לא טוב ולא נחמד להם שם. טבעי, מלאכותי, העיקר שיהיה בטעם נעים לעין - תני חיוך - הכל לטובה. כשאני רואה אף מנותח, אפילו לא מוצלח - אני אומר לעצמי - לך תדע איזה חוטם מכוער ומגודל, לא עלינו, היה קודם, שגרם לניתוח.מזעיף את הפה וגם סיליקון - ממש לא מפריע לי.לשון בחוץ מחקרים מוכיחים, ואני חש את השינוי גם מאז התחלתי לאסוף את תמונות אלופות העולם - יש אפקט מרגיע מאד, גם לנשים, להביט על השפע.מגניב

        4/10/11 10:08:

      גם אני חושב שטבעי תמיד עדיף על מלאכותי.

      רק שאני לא מקבל חררה גם כשאני נתקל במלאכותי צוחק

        4/10/11 09:21:

      העלית נושא חשוב שמעסיק אותי כבר חודשיים, מאז התחלתי לחפש שולחן כתיבה לבתי, שעלתה ל-א'.


      ביקרתי ברשתות רבות וגיליתי שדווקא רהיטים מ-MDF, סיבית ומלמין עולים הרבה יותר, מרהיטים מעץ מלא, הצבועים בצביעת מים ואינם פולטים רעלים.


      וכך גיליתי שניתן למצוא שולחן וכוורת, על טהרת העץ המלא ב-1,300 שקל, כשברשת אחרת, שולחן וכוורת ממלמין עולים 1.900 שקל.


      אז למה כ"כ הרבה אנשים קונים את הרהיטים הללו עם התדמית "הזולה"?


      כי הרבה לא עושים השוואות מחירים, ולא מבררים מה יותר בריא עבור הילדים.


      מאוד חרה לי לגלות שבישראל יש תקן מחמיר לרהיטי תינוקות.


      התקן הזה נעלם כשהתינוק הופך לפעוט, ואז כבר "מותר" להרעיל אותו עם MDF ומלמין - מה שעדיין אסור באירופה.


      אז לפעמים הטבעי עולה הרבה פחות ובהחלט כדאי להתאמץ ולברר.


      אגב, את הרהיטים קניתי לבסוף ביד2, רהיטים מעץ מלא מתוצרת חברה מוכרת, ובמחיר מציאה.

        4/10/11 09:05:
      לי במקרה יש גג פנטהאוז שהכל מלא בצמחיה טבעית כולל עציי דקל לימונים תפוזים קטנים ועוד מיניים שאני לא מכירה וכן גם באדניות . אבל להגיד את האמת שבמשרדים בגלל שאין אור עדיף לשים משהו שהוא יותר לקישוט, ובטח לא פלסטיק אלא משי או משהו יותר יקר.
        4/10/11 08:27:

      כל אדם ומה שעושה לו את זה, מה שחשוב שבסופו של יום הוא יהיה מרוצה ושלם עם זה, אז טבעי או מלאכותי? עניין של טעם.

        4/10/11 08:23:
      טבעי......לגמרי.
        4/10/11 07:53:
      גם וגם. כרגיל מוגש בחן רב. נגמרו לי הכוכבים.
        4/10/11 07:35:
      בעד.
        4/10/11 07:30:
      אכן פרדקס..מצד אחד אין מים ומעודדים לדשא סינטטי.ומאידך מבחינה אקולוגית הפלסטיק מסוכן לאוזון ולאקולוגיה. אני נוהגת למשש פרחים בארועים וכולי מתקרקמת כשנתקלת בפרחי משי במקום אמיתיים. גמר חתימה טובה לך בונבוניטה
        4/10/11 06:47:
      אני בעד הטבעי, אפילו למדתי 4 שנים להבין את משמעות הטבעי, האורגני, כמו שהוא נולד ועד יום מותו. ככה.
        4/10/11 06:38:
      טבעי רק טבעי
        4/10/11 06:20:

      שלום בונבונייטה

      אכן נושא מעניין. נראה לי בכל מקרה שהסיבה העיקרית ל"התפשטות" המלאכותי בחיינו פשוטה -- כסף. זה הרבה יותר זול, בדרך כלל, לייצר חיקויים מלאכותיים מאשר להשתמש בחומרים טבעיים.

      ברי

        4/10/11 06:05:
      רק טבעי.....בהכל......
        4/10/11 04:22:

      מה  עם  החיוך?

      טיבעי או  מלאכותי ??

      כשאת מגיעה  לסניף הדואר  ומקבלת פרצוף חמוץ 

      תעדיפי חיוך  מלאכותי ?  או פרצוף חמוץ טבעי

      האמריקנים מעדיפים נימוס אפילו מלאכותי , על גסות טבעית 

      מסתבר שכלכלית  זה  גם  עובד  יותר  טוב

      ברור  שחיוך טבעי עדיף על הכל, אבל לפעמים קשה לך בגלל 

      הטלפון האחרון שקיבלת, או הלקוח הנורא שאת מכירה, ומתקרב אלייך

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/2353847/

        4/10/11 02:15:

      לך כוכב וחיבוקי באהבה.
      שתהייה לנו שנה טובה מלאה בחיוכים ואהבה.
      וגמר חתימה טובה.
      שבוע טוב ומחויך .
      ליל מנוחה קסום וחלומות מתוקים...♥♫♥...

      ''

        4/10/11 00:46:
      בתקופת הסיליקון והבוטוקס אין מקום לשאלה...
        4/10/11 00:45:

      אישית מעדיפה טבעי, הכל!!!!

      אך יש אילוצים ולפעמים אין ברירה,

      ולאו דווקא לפרחים אני מתכוונת.

      שכן אישה שכרתו לה שד,

      האם לא תשחזר בסיליקון.?

      או קטוע רגל, האם לא ישתמש

      ברגל תותבת???

      ואם עקרו שיניים חולות,

      האם לא ישתמשו בשתלים?

      ואם הלב מזייף

      האם לא ישתמשו בקוצב?

      רואה חברתי היקרה,

      אין שחור ולבן,

      יש המון אפורים בהמון המון גוונים...

      אחזור כשיזרחו לי כוכביי...

        4/10/11 00:20:
      אוהבת את הטבעי...גם רהיטי עץ, ופוגעים בטבע...לא שאלה של האם טבעי או מלאכותי...יש אילוצים לכן זה לא שחור לבן...בעד למצוא פתרונות יעילים וכמה שפחות מזיקים לבריאות ולסביבה.
        4/10/11 00:10:
      טבעי.. אין כמו טבעי
        3/10/11 23:41:

      אני בעד הטבעי
      אפילו אם איני אוהבת פרחים בצנצנת אלא בעציץ
      ודשא ירוק שצומח מהאדמה ולא סינטטי
      אבל הבעיה שהשכנה אינה מרשה להשקות והוא נובל...
      לתקן אף ולעשותו יפה-מה רע?מכירה כמה כאלה שזה שינה את חייהם לטובה!
      אז יש ויש סיבות לכאן ולכאן.
      עוררת אותנו שוב למחשבה-חח

        3/10/11 23:41:
      למה לבחור?ֿ עדיף טבעי אבל יש דברים מלאכותיים שצריך
        3/10/11 22:52:
      אתה קונה פרחים, משלם ים כסף , הם יפים אבל נובלים תוך יום יומיים ושוב אין פרחים, הדרך הנכונה הם פרחים מלאכותיים תמיד ולעיתים פרכים טבעיים,
        3/10/11 22:24:
      חוץ מקינואה וטופו, אני מעדיף הכל טבעי, קטן או גדול.
        3/10/11 20:49:
      קודם אחלה דיון ! לסדר צמחיה במשרדים ולשדר קצת ירוק בעיניים לאווירה נעימה,הרי שכל משרד שואף להגיע לרמת עיצוב נאה שתשפר את המראה ותנעים לאורחים את זמן השהות במשרד. אך מה לעשות שרוב המשרדים חשוכים והם מוארים לא מאור של חלון אלא מאורות ניאון,וכל תאורה חדשנית,כך שמבחר הצמחים שמתאימים למצב כזה של אור ''מלאכותי'' ולא אור טבעי הוא מאוד מצומצם. לגדל צמחי בית זה די קשה להרבה אנשים כי שם המשחק בצמחי בית זה הרבה אור ואוויר,לא שכן קשה לגדל צמחיה במשרדים שאין שם אוויר טבעי אלא סרקולציה של אוויר דרך מזגנים.....כך שמשרדים כאלה משתמשים בצמחיה מלאכותית שזה הכי מתאים לצרכים שלהם ומשרדים שיש שם יותר אור אז ישתמשו בצמחיה טבעית. אני חושבת גם כמוך שהכי יפה זה טבעי אבל בעולם השיווקי והפרסומי שלנו דברים משתנים ומתחלפים מי חשב לפני 10 שנים שהדשא המלאכותי יתפוס ככה תאוצה ויהיה לו שימוש כזה נרחב בגינון הפרטי והציבורי - אף אחד ! אז תעריפי המים עלו והדשא המלאכותי נותן פתרון יפה. וככה זה אנחנו בוחרים את מה שמתאים לנו ולא תמיד הפרמטרים האלה מוכיחים על אופי המקום או על אופי האדם אם נכנסים יותר לעומק הקורה לפעמים זה גם מאילוצים. ממני באהבה רינת

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין