ויש מי שיטען שהיננו קודם כל בעלי-חיים ורק אחר כך בני-אדם...לי נראה שאתה מניח שיש כאן מידה של פולימורפיזם המחייב שהישראלי יהיה יהודי אך לא שהישראלי יהיה אדם. עוזי ארנן למשל אינו סבור שישראלי חייב להיות יהודי. על הסכנה הגלומה בהגדרה גיניאולוגית של מיהו יהודי נא ראה כאן:http://cafe.themarker.com/post/2181701

צטט: יעקב אוז 2011-10-09 21:27:50

אני לפחות קודם בן אדם אח"כ יהודי ורק אחר כך ישראלי ואת כל זה אני אומר מול העולם הגדול שלמענו הייתי רוצה לתרום טוב דרך ייחודיותי.

צטט: רומפיפיה 2011-10-09 20:49:12

אוהבת את הכתיבה הרהוטה

החשיבה ההגיונית,

ממש כפי שאני אוהבת את המילים של שירך.....

תודה רבה

צטט: rebosher 2011-10-09 18:45:35

הגדרת היהודי הפכה לקטגוריה גנטית-פסובדו-תיאולוגית וכל הסימנים מראים שאין היא מספקת את הסחורה. בכל מנחה של יום כיפור נשאל יונה לזהותו והתשובה שבפיו היא: "... עִבְרִי אָנֹכִי; וְאֶת-יְהוָה אֱלֹהֵי הַשָּׁמַיִם, אֲנִי יָרֵא, אֲשֶׁר-עָשָׂה אֶת-הַיָּם, וְאֶת-הַיַּבָּשָׁה. "; והרעיון הגלום במשפט זה היא שבצד הזהות האתנית קימת זהות קיומית-אקזיסטנציאליסטית. אם תרצו, זהות אינטלקטואלית הקשורה למדע והפילוסופיה של ימיו. הסמכות ההילכתית הגבוהה ביותר מימי הביניים ועד היום, הרמב"ם, קובע שהיראה מתחילה בקבלת רעיון הייחוד וכל מי שמקבלו יכול להיהפך לירא השם. אך באיגרת תימן הוא מוסיף: "שהתורה הזאת לא יוכל להימלט ולהינצל ממנה אפילו אחד מזרע יעקב לעולם, לא הוא ולא זרעו ולא זרע זרעו בין ברצונו בין שלא ברצונו". ללמדך שגם מוחו החריף לא הספיק להתיר את הסבך שהכינה בעבורנו התורה הקדושה. מי שעדין דבק במסורת ועל כך גאוותו שיבושם לו אך המציאות היא מעט אחרת. במדינת ישראל קמה ישות ציונית ולא בהכרח יהודית או עברית ובעיקרון אין היא אלא אחת הדוגמאות מיני רבות שההיסטוריה מספקת על פלגנות בין מה שמקובל לכנות כיהודים אתניים. אפילו בענין הקדוש הזה של שותפות הגורל של "העם הנרדף" שהינו בעצם אבן היסוד של הציונות הדיעות הבלתי משוחדות חלוקות. ובעיקר במה שנוגע למי רודף את מי...

תתפלא כמה חילוקי הדעות הם דווקא בשוליים. בסופו של דבר האמצע מאוד ברור ורחב אבל האמצע עצל ואילו השוליים חדים וחרוצים, לכן נוצר הרושם כאילו יש ויכוח נרחב - כמו ויכוח הסרק יהודית ודמוקרטית ועוד... האמת היא שרוב האנשים היו רוצים מידה כזו או אחרת של יהודיות או מסורת או מורשת בחייהם, הם היו רוצים שהמרחב יגן על החופש שלהם אך גם על ייחודיותם התרבותית. וברור שלפני היהודיות אנחנו כולנו בני אנוש.

אני לפחות קודם בן אדם אח"כ יהודי ורק אחר כך ישראלי ואת כל זה אני אומר מול העולם הגדול שלמענו הייתי רוצה לתרום טוב דרך ייחודיותי.

אוהבת את הכתיבה הרהוטה

החשיבה ההגיונית,

ממש כפי שאני אוהבת את המילים של שירך.....

צטט: משהדה 2011-10-08 22:43:26

צטט: עצבן 2011-10-07 12:11:07

1. יכול להיות שמגיע לקניוק תודה על המחשבות שהצעד שלו מעורר.

2. לומר שאנו מפקירים את היהדות בידי זרם היהדות האורתודוכסי - זה קצת מוזר. לא רק שהאורתודכסים - מתנגדים בתוקף (ובזכות הכוח הפוליטי שבידהם גם בהצלחה) לכל מהלך שיאפשר לזרמים אחרים ביהדות לשלוט על חיי האישות שלהם (חתונה, גירושין ואפילו קבורה), גם משער הכניסה לעולם היהודים הם מגרשים כל "זב חוטם" שמעז להתייצב בו (שכן המפתח לשאלה מיהו יהודי נמצא בידהם, ואפילו הגיור הרבני של המדינה - כמו הגיור של צה"ל אינו מוכר על ידם - ומכאן על ידי המדינה).

3. אבל הלמחמה העיקשת של הזרם האורתודוכסי היא נגד זרמים ביהדות שמעיזים בחוצפתם לטעום מהדת והמסורת היהודית באופן ישיר במקום להסתפק במנות המוכנות שהם מגישים. לכן הם העלו את הטונים (ממש לטונים מלחמתיים) מול היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית - זרמי היהדות הגדולים בעולם - שבשל לחץ האורתודוכסים כלל אינם מוכרים במדינת ישראל.

4. מחלמת החורמה של הממסד האורותודוכסי בחלק מזרמי היהדות (תופעה שהיתה נהוגה גם בעבר כמו המלחמה של המתנגדים בחסידים) היא למעשה על מונופול האמת (כלומר מונופול הדת). בציניות ניתן לומר שמדובר על מונופול שמחזיק בעצמה כלכלית ופוליטית, אך ברצינות מדובר במי שמאמין באמת אבסולוטית בילתי ניתנת לעירעור ולכן מי שמעז אפילו ברמז לערער על אמת זו הופך להיות אויב מר.

5. הייתי מציע דימוי של דת כשפה - ככל שמתרגלים אותה יותר, ככל שמשתמשים בה יותר כך היא יותר מתפתחת. יש את הטהרנים שמאמינים שכדי ששפה תתקיים היא צריכה לשמר בקפדנות את חוקיה ולהלחם בחירוף נפש נגד כל חידוש, שיבוש, אימוץ מקורות זרים ועוד. לדעתי אותם טהרנים מקפיאים את השפה ובראי הזמן מאיימים על קיומה. אפשר לומר דברים דומים בקשר לדת.

 

 

לצערי אתה מערבב מין בשאינו מינו. היהדות האורתוכדוסית להזכירך היא היהדות אותה חיו אבות אבותינו, אותם אלה שעליהם דיבר יעקב שהיו בהר סיני וכל השאר... מתוך היכרות לא מעמיקה עם הנושא, נראה לי שהשינויים באו דווקא ממקום של לפרוץ את המסגרת, ולא של להסתדר איתה במישור הקיים תוך שינויים מינורים מתוך רצון לשמור על המסורת. ולא אני לא חושב שמי שנוסע לבית כנסת במכונית בשבת, הלוך חזור, ומתפלל שם יכול להגדיר את עצמו בתור "שומר שבת".

 

היהדות האורתודוכסית של היום היא אותה יהדות שחיו אבותינו? בוא נתחיל מהעובדה הידועה שחלק ניכר של יהודי בית ראשון היו חקלאים - וזה מסביר את העיסוק הרב של חוקים חקלאים בתורה. (בין היתר שלושת הרגלים, לקט פאה ושכחה, שמיטה ועוד). מלאכי השרת הופיעו במקרא לראשונה בספר דניאל (כלומר לאחר גלות בבל). מושג המשיחות (במתכונתו הנוכחית) התעצב רק בימי בית שני, העברת הסמכות ההלכתית לרבנים - נעשתה רק אחרי חורבן הבית (גם עיצוב בית הכנסת כמקום תפילה מרכזי נעשה באותה תקופה), אחרי כשלון מרד בר כוכבא גם נוצר האיסור של דחיקת הקץ. מן המפורסמות הוא חרם דרבינו גרשום שאוסר לשאת יותר מאשה אחת (להבדיל מתקופת המקרא). גם הקבלה, החסידות, וזרם היהדות הציונית הכניסו מימדים חדשים ליהדות וכתוצאה מכך הוקאו בהתחלה מתוך היהדות האורתודוכסית. בקיצור לטעון שהאורתודוכסיה היהודית מקיימת את אותם המנהגים מימי המקרא אין לה על מה להסתך. חוצמזה - שיש זרם יהודי שאכן מנסה לחיות אך ורק על פי חוקי המקרא. הזרם נקרא - הקראים (וגם אותו ניסו האורתודוכסים לזרוק אל מחוץ ליהדות בזמנו). כיום יש כ-35000 קראים - כלומר אם הינו הולכים בעצתך ומנסים להמשיך את היהדות באופן זהה ליהדות המקרא - יכול להיות שהיינו מובילים את היהדות אל קיצה.

 

העובדה שרוב יהדות העולם היא לא אורתוכסית, היא לא נכונה למעשה. החילונים בארץ לא מגדירים את עצמם "רפורמים". וברור לרובם המוחלט (עוד לא יצא לי להיפגש באחרים), שנגינה בגיטרות בקבלת שבת (בתוך שבת), ובישיבה בבית כנסת בלי מחיצות, יש משהו מוזר, לא נורמלי, וזה יפריע להם. אז כן, יהדות ארצות הברית המתבוללת לצערנו היא ברובה לא אורתודכסית. נראה לי שיש קשר לכך ששיעור ההתבוללו1ת שם הוא למעלה מ50%.

 

היהדות החילונית שבארץ מוגדרת כיהדות חילונית (ומהווה זרם יהודי גדול בפני עצמו). העניין הוא שבארץ המסגרת הלאומית שומרת על החילונים בתוך היהדות, ואילו בניכר היהודים החילונים פשוט אינם נספרים (יכול להיות שאם הם היו נספרים הם היו הזרם הגדול) - ולמעשה יש להם את פוטנציאל ההתבוללות הגבוהה ביותר (הנחת המוצא לגבי יהדות ארה"ב שלולא היהדות הרפורמית אחוז ההתבוללות היה גבוה בהרבה). אין לי ספק שיש מחלוקת אמיתית בין היהדות האורתודוכסית לרפורמית (שנוקטת קו מקל, ולא פעם מפרשת את התורה בדרך שהיא לצנינים בעייני האורתודוכסים) - אך לדעתי ההגיון אומר שאמור להיות מחלוקת הרבה יותר גדולה בין האורתודוכסים לחילונים (שלמעשה פוסחים על שני הסעיפים - ופשוט לא מתייחסים כלל אל חוקי התורה). העובדה שעיקר הקצף האורתודוכסי הוא על הרפורמים ולא על החילונים נובעת לדעתי מכך שהעיסוק של הרפורמים בדת מאיים על "מונופול האמת" האורתודוכסי. משום כך החילונים שפשוט אינם מתעניינים כלל בדת מהווים איום הרבה יותר צנוע על האורתודוכסיה. נראה לי שהטענה הזו מתייחסת לטענה שעלתה בפוסט - מדוע אנו משאירים את הדת רק ליהדות האורתודוכסית.

 

לגבי הכפייה הדתית וחוסר ההתחשבות בחבר'ה שאינם דתיים, כבר הזכיר מיודענו את רבני צהר, ארגון מדהים בכל קנה מידה. גם החבר'ה הדתיים לאומיים, הנחמדים, והמתחשבים (לא תמיד אמנם אבל בכל זאת), לא ייתנו דריסת רגל לקוסרבטיביים והרפורמים. פשוט בגלל ששתי הדתות האלה מתרחקות כל הזמן ממה שמוגדר אצלנו כיהדות. הקוסרביטים הם בכלל עוף מוזר. כל מה שהרפורמים טענו לפני 40 שנה, והקנסרטיבים לא היו מוכנים לקבל בשום אופן, כבר מוגדר אצלם היום באופן ברור.

 

היהדות היא עניין דינמי - כפי שכבר טענתי בעבר האורתודוכסיה רדפה את החסידות שכיום נחשבת לזרם לגיטימי. היחס של אגודת ישראל לדוגמא למפעל הציוני עבר גם הוא מהפך. גם היהדות הלאומית עברה מספר מהפכים: גוש אמונים - התנועה המיישבת את יהודה ושומרון ששמה דגש על שלמות הארץ הפכה להיות התנועה הדומננטית, החמרה דתית (שמתבטאת בתואר חרדי לאומי) הן שתי דוגמאות לכך, לכן אין להתפלא שגם התנועה הקונסרבטיבית עברה שינוי. אינני מומחה לעניין אך מהמעט שהתרשמתי מהיהדות הקונסרבטיבית בארה"ב נראה לי שהם המקבילה למה שנקרה הזרם המסורתי בארץ (בכל הקשור ביחס לדת ובהקפדה על מצוות).

 

כפייה דתית איננה בסדר, גם אני חושב שצריך להפסיק את המסחרה של רבני השכונות והערים שאיכשהו כמעט כולם חרדים (זה רק בגלל השליטה של החרדים במוסדות). גם אני חושב שצריך להפסיק את הכפייה הדתית במדינה (עיין באמנת גביזון-מדן, היא מאוד מעניינת בהקשר הזה). אבל מכאן ועד לפרוץ את גבולות היהדות שליוו את עמנו במשך 3000 שנה, אני לא מוכן. ולכן אני שמח שאין לרפורמים ולקונסבטיבים כמעט דריסת רגל בארץ. באמת ברוך השם.

 

אני העליתי את הרפורמים והקונסרבטיבים כמשל, כדוגמא לכך שזרמים יהודיים מעוניינים לשמר את "מונופול האמת" בידיהם ולכן הם יצאו למלחמת חורמה נגד זרמים אחרים. (כאמור מלחמות אלו התנהלו בעבר נגד זרמים שבסופו של דבר אומצו על ידי האורתודוכסיה). ברור שמי שמתנגד לכפיה דתית אמור להתנגד גם לחרם על זרם זה או אחר ביהדות. אין לי מושג אם צריך יהדות רפורמית בארץ (כפי שטענתי קודם לדעתי הקונסרבטיבים והמסורתיים זה היינו הך), אך ברור שחרם מוסדי עליהם מוכיח את הרצון של האורתודוכסיה להרחיק את החילונים מנגישות לדת  (כל עוד הם אינם חוזרים לחיק האורתודוכסיה). בדרך זו הם משמרים את כוחם.

צטט: מהגג 2011-10-08 20:30:49

אמן למה שאמרת. אני רק רוצה להוסיף משהו קטן: אם היהדות היא לאום או משפחה ( הרעיון היפה של העדות) בלי שום ערכים שמחייבים את כולם אז בהחלט יכול להיות שה_____ (הכנס כאן קללה כלשהי) ששרף את המסגד נולד להיות בהחלט חלק ממנה. אם היינו בגלות אז מי שלא היה מקבל עליו את הערכים היהודים לא היה נחשב בעיניך יהודי. שתהיה לכולנו שנה טובה, שנה שבה גם אנחנו נהיה טובים.

אם הזיבלונים שהבעירו את בית התפילה וחיללו קברים ביפו הם יהודיים, אז הם לבושתי חלק מאיתנו - אני לא שולל את יהדותם, אני נגד חרמות ונידויים, יהדות היא לא בית מרקחת - יש ברוך השם מכל הסוגים, רק אשמח שהסיקריקים הללו בכלא כמה שיותר.

צטט: זאב ערבות 2011-10-08 19:14:34

הכולרה חזרה והיא עמוק בתוכינו לצערי יצאה מחודשת ממצרים ועוד 40 שנה אולי יעזרו..

צריכים לשבת בסוכות ואוהלים במדבר, בשדרות או בשדרות רוטשילד ולחשוב על כל הדברים שאנחנו רוצים להצליח להגשים בתקומה הנחפזת הזאת.

צטט: RED T 2011-10-08 17:48:49

אין אני רוצה לסנגר על יורם קניוק או על מעשיו אבל יחד עם זאת נראה לי שהכפייה הדתית וחוסר הפרדת דת מהמדינה הן אלה שמקשות . אם היה אפשר לחיות ברוח חיה ותן לחיות אני חושבת שהרצון להתנתק מהדת היה פחות משמעותי.

כן, אבל הוויתור על השליטה של המדינה בשערי העליה לארץ ובשערי ההצטרפות לעם שלנות ייצור קהילות נבדלות שלא מתחתנות זו עם זו, יביא אלינו המון כדאיניקים שלא קשורים לגורל המשותף שלנו. העם היהודי יטבע בים של אחרים שיקבלו סל קליטה. ואז אפשר להגיד שלום לזכותו של העם היהודי הגדרה עצמית (גם לנו מגיעה הגדרה עצמית - לא רק לשכנינו הפלסטינים). נהפוך לאזרחי העולם וכאזרחי העולם נתבולל כמו יהדות אמריקה שהולכת ופוחתת ומתמזגת עם הנצרות.

מה שאתה מציע דומה להפרטה, במקום לקחת אחריות על הדיור - נתן את זה לכוחות השוק. במקום לקחת אחריות על חינוך ניתן את זה למיקור חוץ ובמקום לשלוט על שערי הכניסה לארץ ולעם נניח לכוחות הפופולריים לשלוט על המדינה היהודית. יהיה לך בליל של רבנים ובליל של קבוצות שלא מסכימות להתחתן זו עם זו ותלך פייפן מושבת הרביה היהודית שנקראת ארץ ישראל.

צטט: rebosher 2011-10-08 00:26:11

"אני נזכר שוב בכך שיהדות איננה דת, היא שותפות גורל"
===>
מיתוס שותפות הגורל! מה המשותף בין עדת קורח ועדת משה? יהודה וישראל? הצדוקים הפרושים, האיסיים, השומרונים והנוצרים? הקהילה הפורטוגזית בצרפת של ימי המהפכה לאשכנזית? הקראים והשאר? אשכנז וספרד? הקונסרווטיבים והרפורמים?
ואם בעתיד יחליטו 100 מיליון סינים לקבל על עצמם את דת-משה (במקום פאלונגונג) אז יקבלו אותם "לחיק עם ישראל"?

היהדות הייתה המרשתת(אינטרנט) של העולם הקדום. אפשר לראות כיצד קהילות יהודיות התכתבו, שאלו ונשבו ברעיונות מהפכניים שבאו מקהילות אחרות, ראינו כיצד שיתפו פעולה בסידור התפילה ובנושאי חול. ואפשר לראות גם המון סיפורי מראה של פוגרומים בקהילות ברחבי העולם, גירושים אכזריים ומצד שני עליה לגדולה של קהילות שונות בעולם.

אם 100 מליון סינים יחליטו לעזוב את המורשת העתיקה והמשובחת שלהם ויבחרו בגורל של עם שנרדף ונכשל, מתפצל ומתחבר, אני אתפלא מאוד ואח"כ נצטרך לעצור את הזרם כי היהדות אינה מפלגה - אינה רעיון שאתה יכול לאמץ, היא חיבור בין דורי, המוכן לקבל מדי פעם גרים בתנאי שיטמעו ביהדות הכללית, אבל בוודאי שלא לבטל את הרוב של היהודים(שבטי ישראל) המקוריים.

צטט: גיא-ג 2011-10-07 14:48:43

אני חושב שמגזימים בפירושים של העניין - כל חילוני מעצם ההגדרה הוא חסר דת - אם תשאל אותי לאיזה דת אני שייך לא אוכל לענות לך, אין לי דת. כל זה לא קשור להיותי יהודי מבחינת שותפות הגורל והתרבות - גם אני מדבר עם ילדי על יציאת מצרים כסיפור ששיך למטען התרבותי ולזהות שלנו - אותו משחק מסירות עליו כתבת.

חילוני מדגיש את החול, אולי הוא חלון לתרבות הכללית. חילוני הוא סוג של יהודי. 

תדמיין שבט פרימיטיבי באפריקה שראה חללית נוחתת לדקה, עושה כמה אפקטים וטסה בשמיים. השבט בהתרגשותו מחליט לספר את הסיפור ולא לשכוח את הרגע הקוסמי הזה אף פעם - דור אחרי דור החללית תהפוך להיות אגדה מרשימה יותר, הערכים של השבט ישולבו בסיפור העל טבעי העתיק ולאט לאט עתיד השבט יהיה ארוג במיסטיות של הסיפור המכונן.

יהיו כאלה שייכנסו למסכות של שיפור עצמי, של מצוות ואיסורים, יהיהו כאלה שיבחרו להיות ספקנים לגבי הסיפור הישן.

אבל כולם חלק מהשבט.

הדת היהודית היא תופעת לוואי(לפעמים נפלאה ולפעמים בעייתית) של העם היהודי, קודם היה העם במצרים ורק אח"כ התווספה ההלכה. 

אני אסביר את זה כך,

אנחנו אפל והיהדות היא אפליקציה בלעדית למערכת ההפעלה שלנו - לא ממש מומלץ להריץ אותה על מערכות הפעלה אחרות. בשביל להריץ את אפליקצית היהדות אתה צריך קודם להיות יהודי - משמע לקבל עליך את החשיבה וההיסטוריה היהודית על כל גווניה.

צטט: עצבן 2011-10-07 12:11:07

1. יכול להיות שמגיע לקניוק תודה על המחשבות שהצעד שלו מעורר.

2. לומר שאנו מפקירים את היהדות בידי זרם היהדות האורתודוכסי - זה קצת מוזר. לא רק שהאורתודכסים - מתנגדים בתוקף (ובזכות הכוח הפוליטי שבידהם גם בהצלחה) לכל מהלך שיאפשר לזרמים אחרים ביהדות לשלוט על חיי האישות שלהם (חתונה, גירושין ואפילו קבורה), גם משער הכניסה לעולם היהודים הם מגרשים כל "זב חוטם" שמעז להתייצב בו (שכן המפתח לשאלה מיהו יהודי נמצא בידהם, ואפילו הגיור הרבני של המדינה - כמו הגיור של צה"ל אינו מוכר על ידם - ומכאן על ידי המדינה).

3. אבל הלמחמה העיקשת של הזרם האורתודוכסי היא נגד זרמים ביהדות שמעיזים בחוצפתם לטעום מהדת והמסורת היהודית באופן ישיר במקום להסתפק במנות המוכנות שהם מגישים. לכן הם העלו את הטונים (ממש לטונים מלחמתיים) מול היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית - זרמי היהדות הגדולים בעולם - שבשל לחץ האורתודוכסים כלל אינם מוכרים במדינת ישראל.

4. מחלמת החורמה של הממסד האורותודוכסי בחלק מזרמי היהדות (תופעה שהיתה נהוגה גם בעבר כמו המלחמה של המתנגדים בחסידים) היא למעשה על מונופול האמת (כלומר מונופול הדת). בציניות ניתן לומר שמדובר על מונופול שמחזיק בעצמה כלכלית ופוליטית, אך ברצינות מדובר במי שמאמין באמת אבסולוטית בילתי ניתנת לעירעור ולכן מי שמעז אפילו ברמז לערער על אמת זו הופך להיות אויב מר.

5. הייתי מציע דימוי של דת כשפה - ככל שמתרגלים אותה יותר, ככל שמשתמשים בה יותר כך היא יותר מתפתחת. יש את הטהרנים שמאמינים שכדי ששפה תתקיים היא צריכה לשמר בקפדנות את חוקיה ולהלחם בחירוף נפש נגד כל חידוש, שיבוש, אימוץ מקורות זרים ועוד. לדעתי אותם טהרנים מקפיאים את השפה ובראי הזמן מאיימים על קיומה. אפשר לומר דברים דומים בקשר לדת.

אני חושב שלרוב גם הציבור הרחב לא יתמוך ברפורמים או בקונסרבטיביים, בסך הכל רוצים אנשים פחות מקובעים ויותר קשובים לציבור. 

כבר ראינו איך הפוליטקאים שבחרנו "מגינים" עלינו מול טייקונים, ברור ששתיקתם בנושאי דת היא מס שהם משלמים לצרכים קואליציונים, אני חושב שהפוליטיקאים הכלליים התרגלו לוותר לפוליטיקאים החרדים שמגינים על הציבור שלהם בנאמנות מעוררת כבוד ואח"כ למרוח אותנו בכמה כותרות "מדיניות" ו"בטחוניות".

צטט: עצבן 2011-10-07 12:11:07

1. יכול להיות שמגיע לקניוק תודה על המחשבות שהצעד שלו מעורר.

2. לומר שאנו מפקירים את היהדות בידי זרם היהדות האורתודוכסי - זה קצת מוזר. לא רק שהאורתודכסים - מתנגדים בתוקף (ובזכות הכוח הפוליטי שבידהם גם בהצלחה) לכל מהלך שיאפשר לזרמים אחרים ביהדות לשלוט על חיי האישות שלהם (חתונה, גירושין ואפילו קבורה), גם משער הכניסה לעולם היהודים הם מגרשים כל "זב חוטם" שמעז להתייצב בו (שכן המפתח לשאלה מיהו יהודי נמצא בידהם, ואפילו הגיור הרבני של המדינה - כמו הגיור של צה"ל אינו מוכר על ידם - ומכאן על ידי המדינה).

3. אבל הלמחמה העיקשת של הזרם האורתודוכסי היא נגד זרמים ביהדות שמעיזים בחוצפתם לטעום מהדת והמסורת היהודית באופן ישיר במקום להסתפק במנות המוכנות שהם מגישים. לכן הם העלו את הטונים (ממש לטונים מלחמתיים) מול היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית - זרמי היהדות הגדולים בעולם - שבשל לחץ האורתודוכסים כלל אינם מוכרים במדינת ישראל.

4. מחלמת החורמה של הממסד האורותודוכסי בחלק מזרמי היהדות (תופעה שהיתה נהוגה גם בעבר כמו המלחמה של המתנגדים בחסידים) היא למעשה על מונופול האמת (כלומר מונופול הדת). בציניות ניתן לומר שמדובר על מונופול שמחזיק בעצמה כלכלית ופוליטית, אך ברצינות מדובר במי שמאמין באמת אבסולוטית בילתי ניתנת לעירעור ולכן מי שמעז אפילו ברמז לערער על אמת זו הופך להיות אויב מר.

5. הייתי מציע דימוי של דת כשפה - ככל שמתרגלים אותה יותר, ככל שמשתמשים בה יותר כך היא יותר מתפתחת. יש את הטהרנים שמאמינים שכדי ששפה תתקיים היא צריכה לשמר בקפדנות את חוקיה ולהלחם בחירוף נפש נגד כל חידוש, שיבוש, אימוץ מקורות זרים ועוד. לדעתי אותם טהרנים מקפיאים את השפה ובראי הזמן מאיימים על קיומה. אפשר לומר דברים דומים בקשר לדת.

 

 

לצערי אתה מערבב מין בשאינו מינו. היהדות האורתוכדוסית להזכירך היא היהדות אותה חיו אבות אבותינו, אותם אלה שעליהם דיבר יעקב שהיו בהר סיני וכל השאר... מתוך היכרות לא מעמיקה עם הנושא, נראה לי שהשינויים באו דווקא ממקום של לפרוץ את המסגרת, ולא של להסתדר איתה במישור הקיים תוך שינויים מינורים מתוך רצון לשמור על המסורת. ולא אני לא חושב שמי שנוסע לבית כנסת במכונית בשבת, הלוך חזור, ומתפלל שם יכול להגדיר את עצמו בתור "שומר שבת".

העובדה שרוב יהדות העולם היא לא אורתוכסית, היא לא נכונה למעשה. החילונים בארץ לא מגדירים את עצמם "רפורמים". וברור לרובם המוחלט (עוד לא יצא לי להיפגש באחרים), שנגינה בגיטרות בקבלת שבת (בתוך שבת), ובישיבה בבית כנסת בלי מחיצות, יש משהו מוזר, לא נורמלי, וזה יפריע להם. אז כן, יהדות ארצות הברית המתבוללת לצערנו היא ברובה לא אורתודכסית. נראה לי שיש קשר לכך ששיעור ההתבוללו1ת שם הוא למעלה מ50%.

לגבי הכפייה הדתית וחוסר ההתחשבות בחבר'ה שאינם דתיים, כבר הזכיר מיודענו את רבני צהר, ארגון מדהים בכל קנה מידה. גם החבר'ה הדתיים לאומיים, הנחמדים, והמתחשבים (לא תמיד אמנם אבל בכל זאת), לא ייתנו דריסת רגל לקוסרבטיביים והרפורמים. פשוט בגלל ששתי הדתות האלה מתרחקות כל הזמן ממה שמוגדר אצלנו כיהדות. הקוסרביטים הם בכלל עוף מוזר. כל מה שהרפורמים טענו לפני 40 שנה, והקנסרטיבים לא היו מוכנים לקבל בשום אופן, כבר מוגדר אצלם היום באופן ברור.

כפייה דתית איננה בסדר, גם אני חושב שצריך להפסיק את המסחרה של רבני השכונות והערים שאיכשהו כמעט כולם חרדים (זה רק בגלל השליטה של החרדים במוסדות). גם אני חושב שצריך להפסיק את הכפייה הדתית במדינה (עיין באמנת גביזון-מדן, היא מאוד מעניינת בהקשר הזה). אבל מכאן ועד לפרוץ את גבולות היהדות שליוו את עמנו במשך 3000 שנה, אני לא מוכן. ולכן אני שמח שאין לרפורמים ולקונסבטיבים כמעט דריסת רגל בארץ. באמת ברוך השם.

"בעזרת הישראליות גדמנו את הגלות הרבנית מאיתנו והשארנו את הגדם

להתנדנד על גיד קטן של שרותי

נישואין, גירושין, זק"א, קבורה וכשרות.

הרבנות הראשית היתה ממלכת הגלות היהודית שנגררה ונשתרכה אחרי הצבר הספורטיבי.".....

ומכאן מתחילה הבעיה ....בן גוריון התכוון כנראה לטוב.

אבל , לא השכיל לצפות את העתיד .

אזלו כוכביי , אשוב .

"אני נזכר שוב בכך שיהדות איננה דת, היא שותפות גורל"
===>
מיתוס שותפות הגורל! מה המשותף בין עדת קורח ועדת משה? יהודה וישראל? הצדוקים הפרושים, האיסיים, השומרונים והנוצרים? הקהילה הפורטוגזית בצרפת של ימי המהפכה לאשכנזית? הקראים והשאר? אשכנז וספרד? הקונסרווטיבים והרפורמים?
ואם בעתיד יחליטו 100 מיליון סינים לקבל על עצמם את דת-משה (במקום פאלונגונג) אז יקבלו אותם "לחיק עם ישראל"?

צטט: יעקב אוז 2011-10-07 11:43:57

מחילה שלמה וחתימה טובה!

אמן:)

1. יכול להיות שמגיע לקניוק תודה על המחשבות שהצעד שלו מעורר.

2. לומר שאנו מפקירים את היהדות בידי זרם היהדות האורתודוכסי - זה קצת מוזר. לא רק שהאורתודכסים - מתנגדים בתוקף (ובזכות הכוח הפוליטי שבידהם גם בהצלחה) לכל מהלך שיאפשר לזרמים אחרים ביהדות לשלוט על חיי האישות שלהם (חתונה, גירושין ואפילו קבורה), גם משער הכניסה לעולם היהודים הם מגרשים כל "זב חוטם" שמעז להתייצב בו (שכן המפתח לשאלה מיהו יהודי נמצא בידהם, ואפילו הגיור הרבני של המדינה - כמו הגיור של צה"ל אינו מוכר על ידם - ומכאן על ידי המדינה).

3. אבל הלמחמה העיקשת של הזרם האורתודוכסי היא נגד זרמים ביהדות שמעיזים בחוצפתם לטעום מהדת והמסורת היהודית באופן ישיר במקום להסתפק במנות המוכנות שהם מגישים. לכן הם העלו את הטונים (ממש לטונים מלחמתיים) מול היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית - זרמי היהדות הגדולים בעולם - שבשל לחץ האורתודוכסים כלל אינם מוכרים במדינת ישראל.

4. מחלמת החורמה של הממסד האורותודוכסי בחלק מזרמי היהדות (תופעה שהיתה נהוגה גם בעבר כמו המלחמה של המתנגדים בחסידים) היא למעשה על מונופול האמת (כלומר מונופול הדת). בציניות ניתן לומר שמדובר על מונופול שמחזיק בעצמה כלכלית ופוליטית, אך ברצינות מדובר במי שמאמין באמת אבסולוטית בילתי ניתנת לעירעור ולכן מי שמעז אפילו ברמז לערער על אמת זו הופך להיות אויב מר.

5. הייתי מציע דימוי של דת כשפה - ככל שמתרגלים אותה יותר, ככל שמשתמשים בה יותר כך היא יותר מתפתחת. יש את הטהרנים שמאמינים שכדי ששפה תתקיים היא צריכה לשמר בקפדנות את חוקיה ולהלחם בחירוף נפש נגד כל חידוש, שיבוש, אימוץ מקורות זרים ועוד. לדעתי אותם טהרנים מקפיאים את השפה ובראי הזמן מאיימים על קיומה. אפשר לומר דברים דומים בקשר לדת.

צטט: נומצ'ה 2011-10-07 11:15:21

קובי כל הכבוד על המאמר הפוקח עיניים. אבל מצד שני קניוק שאני גם מכירה קצת אישית, לא היה צריך במשך חייו הזוגיים, ללכת ראש בראש עם הממסד הדתי כאן בישראל. לדעתי היה יכול להביא לכך שאשתו שאיננה יהודיה תקבל עליה את היהדות כפי שהיהדות דורשת מהסיבות הידועות של שמירה על זהותה, אי התבוללות ועוד. אילו קניוק ואשתו היו מכבדים את זה במעט אפילו, הוא לא היה צריך לבצע את האקט הפרובוקטיבי, לא הראשון אגב, שנראה מצידו.. תשומי אוי אוי לתשומי... שנה טובה ופוריה יעקב, וחתימה טובה לך ולקרוביך! אמן.

בגדול אני מסכים עם דבריך, אבל זה לא גורע מהמסר שנובע ממעשיו.

צטט: אדם ראשון 2011-10-07 10:56:32

הרבנות נוצרה בגולה לענות על צרכי הקהילה ..ואין לה מקום בישראל שלאחר התקומה..כל אלה שדוברים בשם "אל" ואמונתם גלותית,מגדלים דור של בורים מחוסרי מקצוע ודעת..זאת לא היהדות באם דת או לאום שהולמת את חיינו כאן ובזמן הזה..כל התורה כולה "ואהבת לרעך כמוך"ודרך ארץ קודמת לה.....שנה טובה ומטיבה ביצירה ואהבה..

אני דווקא מעוניין בקהילתיות, אני רוצה שיהיה לי רב שאני מכיר ובית כנסת שמרכז את אנשי השכונה, הייתי רוצה לדעת מי נזקק, מי צריך עזרה ומי יכול לעזור. הייתי רוצה לפגוש את אנשי השכונה שלי בבתי הכנסת, אבל שבית הכנסת לא יהיה זר ומנוכר להם. לכן רבנים מקרבים יכולים להיות צלע חשובה ביותרל איחוד קהילות ולהנהגתם המוסרית בפנים ובחוץ. ושיהיה לי אמון בממסד שידאג לי ויטפל בזכויותי. אני רוצה שהרבנות תבדיל בין גיור מקל לזרע ישראל, לבין גיור לחומרה של גויים מוחלטים. אני לא רוצה שיעקבו אחרי מתגיירים מזרע ישראל וינסו לבטל את הגיור שלהם אם הם הפכו ליהודים לא לגמרי הלכתיים כמוני.

אי אפשר לחיות בארץ הזאת בשלט רחוק, אי אפשר לעזוב את כל הניהול לממשלה בלי לפקוח עליה עין ואי אפשר רבנות שמתנהלת בלי מעורבות של הציבור הרחב.

צטט: Zvi Hartman 2011-10-07 07:51:05

מישהו מהמגיבים כועס על קניוק. אין צורך. הוא בסך הכל מלין על "שירותי הנישואין" של שלטונות הדת. על כך שגורם לא קדוש התעטף בקדושה והחליט מי ראוי להיות יהודי ולא לפי אותה תפיסה כמו שאתה קובי מתאר שיהדות זה גורל משותף- שאני מסכים איתה. זהו גורל שאין הימלטות ממנו. זה גם לא תלוי באף משרד פנים ובאף שר או גוף רבני

אכן כך.

צטט: ShulaEnav 2011-10-07 01:18:49

לגבי שריפת המסגד אני נגד כל פעולה נגד מקום דתי כל שהוא,גם אם אותם הערבים שחטו רצחו שרפו יהודים.כן יהודי אמיתי לא מבצע פשעים כאלה ,אבל,אני חושבת שתפסו עלה תאנה בכדי להשתיק את הערבים כי המדינה פוחדת מהם.ואני בטוחה שהשמולנים רוצים לחסל את כל המתנחלים בכדי לרצות את אהוביהם.אוייבי העם הם השמולנים שלהם מעניין לא קוראים קיצוניים גם אם הם זורקים אבנים ופוצעים חיילים.זה מעניין הצביעות של התקשורת והעיתונות.ונוסף לכך אני מאמינה שיהודי גם זה שהראו לנו בטלויזיה שנעצר כי הכופר של המשטרה והשב"כ שרוצים למצוא חן בעיני המשטרה כי בעיני יהודי לא מבצע פשעים כאלה,ואני מאמינה שבסוף עוד נגלה שהתנועה האיסלמית הקיצונית הפלג הצפוני אחראים לכך משום שמזה שנים נטען שהם מנסים לשלוט בכפר זה והכפר לא נותן להם.ולכן הם מומחים בפרובקציה,ואם ילד בן 18 יהודי ביצע זאת באמת אז,הכלא הוא המקום לפושע זה.וחסל הסיפור אבל,לא!השמולנים רוצים(דם יהודי)לא ישבו בשתק עד שייגרשו יהודים,ייחריבו את בתיהם,את מפעל חייהם,אני מאמינה שגם השמולנים הקיצוניים בכדי לעזור לערבים שהם כל כך משרתים כמו סמרטוטים עוזרים להם להכפיש יהודים אלה,והרי הרדיפה נגד הישיבה ביצהר לא החלה היום ועובדה שמרחיקים אנשים סתם כך.זו עובדה והשב"כ עם כל הכבוד שיש לי אליו הרחיק לכת ברדיפת יהודים.במקום לטפל בערבים שרוצים לחסל את המדינה היהודית עם השמולנים הקיצוניים.וכולם יןודעים זאת שם השב"כ פחדן כלל לא גיבור,ונותן לשמולנים הקיצוניים האנרכסטיים לפעול נגד המדינה בשקט וללא הפרעה.מעניין!מדוע כי ברק גם רוצה למצוא חן בעיני השמולנים עם מפלגתו ההזוייה.הכול על הגב של המתנחלים והרדיפה בהם.בסך הכול המדינה היא שתפסיד משום שהם חיילים מצויינים נוער הגבעות,המתנחלים,לומדי הישיבות,לומדי גמרא תלמוד,ומחשב,ומדעים,ושרותהמינה,ושמירה על הדת והיהודות,ובניית הארץ ארץ התנ"ך השנואה של השמולנים,אז,לידיעתכם לא ניתן 20 מדינות בתוך השטח של ארץ ישראל לערבים .גם ליהודים יש זכויות על הארץ למרות שקניוק מעשיף את גרמניה ומתגעגע לשם הוא ועוד רבים כמותו.זו ארצנו ויהודי אמיתי לא בוגד בארצו,אני רוצה כחילונית זכויות מלאות לערבים החיים כאן כמו שיהודים חיים בכול מדינות העולם ומבצעים חובות,ומקבלים זכויות,כך כאן בארצנו,אבל,לא כשהם רוצים להחזיר לכאן מליוני ערבים,רוצים לשחרר את כל פלישתין,כך הם אומרים(אל-ארד,אל מוחתלא)ועוד ועוד.וכמה שהשמולנים מוכנים להקריב את אחיהם היהודים לא עוזר להם הערבים לא סובלים גם את השמולנים.פעמים רבות אמרו לי ערבים בערבית שהם אלה שמביאים את כל הבעיות ומחממים את השבב-כלומר את הצעירים.כן כן היהודים השמולנים מלאי השינאה לארץ התנ"ך ולמתנחלים הם מחממים את השבב.הצעירים בכדי שייעשו התפרעויות,פוגרומים ורצח משפחות שלמו ראה -איתמר.בושה לכם.ועוד ערבים מבוגרים אמרו שלהם היה טוב יותר עם השלטון היהודי,הכול התפתח,הייתה עבודה.פרנסה,להבדיל ממה ששלום אתמול המטומטמים אומרים.ולהבדיל מכול השמולנים שמוכנים הכול לעשות נגד המתנחלים,ואני טוענת שכל מי ששונא את היהודים הטובים האלה שפשוט ייצאו לכם מהעניים.ואני מקווה שיהיה עונש אלוהי נשגב ליהודים המוכנים להקריב את אחיהם היהודים תמורת כמה טיפחות על השכם של שונאי ישראל.בושה לכם.עוד ייתברר שלא יהודי עשה מקווה מאוד.

הימניים דואגים לארץ ישראל והשמאלנים דואגים לעם ישראל. צריכים את שניהם שנהיה עם מוסרי במקסימום ארץ ובמינימום מריבה.

מי שמסוגל לשרוף מסגד או בית כנסת, אין אלוהים בליבו ואינו ראוי להיות יהודי או מוסלמי.

צטט: ShulaEnav 2011-10-07 01:04:08

לילה טוב לכולם וגמר חתימה טובה,דווקא כאדם חילוני הקניוק הזה ממש דוחה,הוא מנסה באמצעותו לכפות עלינו את תיעובו מהמדינה,ומהדת היהודית,ולא פעם שמעתיו מלין על ארצנו,על עמנו,את שינאתו ותיעובו את המתנחלים,האיש הזה ממש דוחה,אפס מאופס שמחזיקים ממנו במדינת תל-אביב המנותק מהעם ומהארץ.מי בכלל רוצה יהודי כזה בארצו?עוד יהודי כזה ואבדנו!הוא מזכיר לי את כל היהודים כביכול שחוץ משמם היהודי כהן ולוי ועוד בצרפת ובכלל באירופ ובעולם שמרוב תיעובם את היהודות,יש שהתאסלמו יש שהתחתנו עם גויים,יש שאינם מסתירים וטוב שכך את תיעובם כלפי החרדים והדתיים כאילו שכול הזכויות על ארצנו ניתנות רק לחילוניים תל-אביביים הניזונים מבידור,ספרות פשוטה ולא עינינת,ומהופעות והצגות ליגה ג',ודווקא כאחת שנולדה בארץ ואוהבת מאוד את ארצנו עמנו,תורתנו ואינני מתביישת בה כלל וכלל.כאשר רבים מאומות העולם גנבו לנו את תורתנו והעתיקוהה כל אחד על פי רצונו.ואנשים מכול העולם טוענים שהדת היהודית היא האבא והאמא של כל הדתות.ורק קומץ יהודים הזויים,דוחים מכפישים,שונאים כל דבר שקשור לדת היהודית.כל הכבוד לקניוק שנלחם על ארצנו,אבל מאז רק מכפישה,מיילל כמו בכיין,מלא טינה ותיעוב,כי בנותיו אינן יהודיות ככה זה על פי היהודות מה לעשות מר קניוק.ונכנדיך כנ,ל אינם יהודים במקום לומר את האמת שכואב לו שאינו מקובל בעם היהודי?הוא מכפיש.משמיץ.מתעב.וכאשר איש זה אין בו דבר אחד טוב,שמבזבים עליו דפים רבים.ראיונות רדיו,עיתונות,ומה לא,כל אחד כמו קניוק מקבל בתקשורת הלא יהודית במה רעננה להכפיש את ארצנו היפה,שתופת השמש,המקסימה שמסביב לה מליונים של אוייבים ובתוכה מסכנה ארצי מלאה אוייבים כביכול נחשבים על פי היוולדם כיהודים כאשר בעצם אין בינהם ובין יהדות שום דבר.אפילו בצרפת כתבו ספר ועשו תוכניות אירוח איך זה שיהודים הם האנטי יהודים הכי גדולים שיש בעולם ?הכיצד הם מזמינים חרמות,שנאות,הכפשות כנגד בני עמם.באף עם אין אנשים כאלה המוציאים דיבתה רעה של ארצם ועמם ותורתם.מי זה בכלל קניוק עוד יליד אירופה שמתגעגע לסיר הבשר ששלחו את כל עמנו למשרפות,לרעוב,לחלות,למות ולהישרף ולקניוק כואב הלב שהוא לא מקבול שם.ולכן הוא מוכן לעשות הכול בכדי למצוא חן בעיני הפריץ וסיר הבשר של אירופה.ובעיני איש זה כמו רבים כמותו שמעניין כולם מצטופפים בתל-אביבה,מלאי שינאה כאילו הטילים של הרי השומרון מהערבים שהם כול כך אוהבים לא יגיעו לבתיהם,ולמשפחתם?..אנשים אלה אין מה ללמוד מהם.להבדיל אלפי הבדלות חנן פורת שעיתון הארץ נתן להכפישו ללא הרף מאז היוודע דבר מותו,בושה לעיתון ולמגיבים שאני בטוחה שייענשו משמיים כאדם חילוני אני מתביישת באנשים כאלה שעוד נקראים יהודים.ואין דבר אחד טוב ללמוד מהקניוק הזה!יש מלא כאלה שיודעים לכתוב ספרים כל טיפש ודיביל כותב או כותבת ספר היום.זה לא משהוא מיוחד,אבל שינאה ושיטנה כלפי יהודים מצויינים ומפעל חיים ההתיישבות/התנחלות,בעזרת השם כל שונאיהם כחילונית גמורה ייענשו על ההכפשות,הרדיפה,השינאה,התיעוב,התרת דמם ודם ילדיהם ומפעלם.כאילו מי שלא כמו קנוק אינו טוב למדינה,אז,ארץ-ישראל שייכת לכול עם ישראל בכול העולם ולא רק לקומץ יהודים השונאים את עצם היותם יהודים.קניוק אתה לא מפחיד אף אחד אם אינך רוצה להשתייך לעם היהודי או לדת היהודית תאמין לי שאתה לא חסר לאף אחד.עוד יהודי כזה ואבדנו.וכול אלה ההולכים אחרייך.טיפשים וזויים כמו יהודים רבים שאינם רוצים קבורה יהודית,ברית יהודיתנשואים יהודים,כאילו אתם פוגעים במשהוא רק בעצמם אתם פוגעים מרוב הטמטום שלכם.מי בכלל צריך אותכם???סליחה אתם ממש לא מענינים אף אחד.העם היהודי החזק אלפי שנים בזכות כל הדברים שציינתי לעיל,ולכן אתם במיילא מתחקו מהפה במוקדם או במאוחר.ולכן תפסיקו לאיים עלינו,אתם לא אנשים מענינים בכלל.במקום לבזבז זמן עליכם היו צריכים לכתוב על אנשים איכותיים וטובים ואוהבי ארץ-ישראל ועם ישראל רק גועל אני חשה כלפי אנשים הנייבך הזה כמו קניוק ועוד עמה הזויים.

לפני יום כיפור הייתי שוקל במקומך להסיר את התגובה הזאת.

ארבעה בנים שואלים קושיות בשולחן הסדר. חכם, תם, רשע ושאינו יודע לשאול. אנחנו צריכים את כולם כדי לקדם חשיבה יהודית יצירתית ומתפתחת.

צטט: Ey0 2011-10-06 23:06:02

יש בזה משהו... אבל... אני יכול להעיד על עצמי, כעל ילד שגדל 14 שנים בפנימיה, שבה בירכנו בארוחות, והתפללנו בשישי ובשבת (רפורמי), כעל אחד שהתרחק נורא מיהדותו, וכעת אפילו נגעל ממנה. בכל יום אני מוצא את עצמי מתווכח עם אחי על יהדות, ואני כבר לא מוצא שום הגיון בשום דבר בה. אני בטוח שיש בה המון דברים יפים, וכמו כולם- גם אני הייתי רוצה להשתייך לקבוצה מסויימת, שבה הדת משקפת לא רק חוקים בלי להבין מה הם, אלא להתגאות בכך שעל פי הם אני סובלני יותר, מנומס, מכבד ובקיצור- אדם טוב יותר. כן, מפריע לי מבפנים שהפכתי שונא כל כך של היהדות. כבר לא חוגג חגים כמו שצריך, ובטח מחר לא אצום. אני שונא את הרבנות על כך שתחליט אם מותר או אסור לי להתחתן ולהתגרש, ואת הרב בחתונה ושאר המנהגים הללו. לא מוצא טעם במונופול הזה, וגם לא של חברת קדישא. כל הדוסים האלה, והחרדים שמתפללים אבל לא יודעים לכבד את האחר- הם הדוגמא הכי גרועה שיכולה לקרות לדת. עצוב לי בגלל זה, כי אולי זה נכון, שבתוך תוכנו זורם בנו דם של יהודים, אבל כשאני מביט סביב- להיות יהודי זה לא משהו בכלל, להיפך. אנסה למצוא את דרכי הטובה, להיות אדם טוב ולכבד את רעיי גם בלעדי הדת, שהייתי מוכן לכבד את חגיה ואת תפילותיה, גם אם הם נראים לי רק כסיפורים נחמדים ותו לא. עכשיו גם את זה אין לי. "מהמקום בו שוכחים את העבר- אין לו עתיד"- זה נכון, אבל מה עם ההווה?...

האינדיווידואליזם שלך, המאבק שלך, הרצון שלך להשתפר ולשפר את המצב, הביקורת שלך...דוגמא מצויינת לחשיבה יהודית. יש דמות תלמודית של ברנש שנקרא "האחר" הוא החליט לצאת לגמרי מהמצוות - אבל הוא היה גדול בתורה והיו מתייעצים איתו גם כשהיה רוכב עם סוס בשבת מחוץ לחלון בית הכנסת. אל תאכל את עצמך הכעס שלך הוא החיבור שלך ליהדות.

צטט: ירוןסמח 2011-10-06 22:48:48

היהדות אינה דת ואתה מדבר על אברהם אבינו? ... לחופש נולד אדם, איש אינו מחויב לדת ואיש אינו מחויב לציונות. המדינות הדמוקרטיות הנאורות עושים הפרדה בין דת למדינה כבסיס לדמוקרטיה. מניפולציה דמוגרפית כפי שמדגימה ישראל היא אקט אנטי דמוקרטי ממדרגה ראשונה. לכן הדמוקרטיה צולעת. את הציונות והיהדות אפשר להגדיר האלף הגדרות, האמת היא שאיש אינו מחויב לציונות וליהדות באשר הם. זה שהמדינה מגדירה עצמה כיהודית, זה מקור אין סופי לבעיות. ההגדרה הזו נותנת לרבנים עמדת כוח אדירה שהם במילא מחזיקים במפתחות של המדינה. הענין הזה של מדינת היהודים יהפך עם הזמן לבעיה הפנימית הקשה ביותר של ישראל, הפלסטינים זה כסף קטן הציונות חינכה אותנו, לא להתמרד, לא לשאול יותר מדי שאלות וללכת בתלם. כולנו קיבלנו חינוך פלמחניקי עם הכנה קפדנית לקראת הצבא. 3 שנים בצבא חתמו את הגולל על המוצר הצברי. ציוני למהדרין מבית היוצר. יהודי ממין חדש. חייכן, אומר שאצלו הכל חמש חמש, הכל בסדר, מאה אחוז, אין תלונות ברוך השם, מסתדרים. אלא מה, כשהחמוד הזה לא הבחין שבעוד שהוא חי בעור שיניו מישהו מתמליין, מישהו מנצל את תמימותו והופך לטייקון ישראל מעדיפה יהודים כדי למשול בלא יהודים. ועוד קוראים לזה דמוקרטיה? ואם להעביר את הממסד הרבני למדינה, מי יקבע מיהו יהודי? שר הפנים? לפי האם? זו קביעה רבנית..... כול עוד זו מדינת היהודים הרבנים יושבים על הכיסא הכי גבוהה כמו אייטולה חומייני באירן. איש אינו יכול להוכיח את יהדותו, איש אינו יכול להוכיח שיש לו קשר עם אברהם אבינו אם בכלל היה קיים איש אינו יכול להוכיח את בעלותו על אדמות הארץ הזאת שחיו בה ערבים כמה מאות שנים שנילקחו מהם, בתיהם, כפריהם וכו הרצל הכניס אותו לברוך

קודם כל, מה שהטייקונים והמליינים עשו ליוקר המחיה שלנו זה בדיוק מה שהחרדים עשו לחיבור שלנו ליהדות.כמו שהתגובה של מחאת האוהלים היא תביעה לשנות את המצב הכלכלי, כך אנחנו צריכים לתבוע לשנות את המצב הרוחני. מדינה יהודית לא חייבת להיות חיסרון, היא יכולה להיות מדינה אלטרנטיבית למדינות שאתה קורא להן נאורות למרות שמצבן המוסרי בעייתי מאוד. יהדות היא סוג של קהילתיות שהצליחה לשגשג בתוך ממלכות רבות, קהילתיות היא יתרון בעולם גלובלי, תהיה בטוח שבבני הרק מוצרי המזון זולים הרבה יותר.

הורי עלו לישראל כדי שיוכלו להיות במדינה יהודית שתכבד את נטיותיהם הדתיות ושיהיה לה צביון יהודי של קהילה גדולה ונינוחה, המדינה היחידה בעולם אשר צריכה להיות תפורה כמעשה אומן במיוחד לעם הזה על כל זרמיו ושבטיו. אם הם היו רוצים לטוס לצרפת (כמו שחלק אחר של המשפחה שלי באמת עשה) אז בכיף הם היו עושים זאת.

צטט: מודרניסט 2011-10-06 22:52:24

אתה יודע שמניוק זה כינוי גנאי גס (מאוד) להומו פאסיבי, נכון? משחק מילים קצת מאולץ, הייתי אומר.

אתה צודק.

מתנצל בפני ההומואים הפאסיביים ששמתי אותם באותו משפט עם הזבלים ששרפו את בית האל.

צטט: The Horse Whisperer 2011-10-06 22:40:17

אני שמח שלמרות הכל ישנה תנועה חודרת ועקשנית

הבוטשת כדי להפקיר את היהדות, הדת, המסורת והביחד מידי החרדים שרואים בה מונופול לא פחות מתנובה על הקוטג'

איש קטן עם חזון גדול נטמן בעפר אתמול

בר פלוגתה לכל הכופרים בזכות עמינו על הארץ כמצווה בתנ"ך, אך רואה ביהודי באשר הוא יהודי- אוצר

חנן פורת ז"ל מתלמידיו המגשימים של הרב קוק

ואני אומר, אכן מעשים קיצוניים מעלים ספקות, מעצבנים, מבזים ובעיקר גורמים נזק

אבל

עם הנצח לא פוחד מדרך ארוכה, ממשיחי שקר, מצרות מבית ומחוץ

אנחנו דור הכיפות השקופות !

באנו לכאן כדי להשאר!

לעדי עד

גמר חתימה טובה

אמיר

 

 

 

חזק וברוך!

צטט: רן גולדן . 2011-10-06 22:22:46

מהי יהדות ?  , הבנתי מה לדעתך היא לא וקצת שהיא כמו משחק מסירות בן אב לבן , דימוי מאד יפה. 

עפ"י רבי יהודה הלוי, מדובר בעם העדוּת, עם הזיכרון. ההלכה והמורשת היא חלק מהזיכרון הזה אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים ללכת כעיוורים אחריהם. גם יהודים שאינם בהכרח הלכתיים נמצאים בדיוק באותו שביל נמלים.

אני שמח שלמרות הכל ישנה תנועה חודרת ועקשנית

הבוטשת כדי להפקיר את היהדות, הדת, המסורת והביחד מידי החרדים שרואים בה מונופול לא פחות מתנובה על הקוטג'

איש קטן עם חזון גדול נטמן בעפר אתמול

בר פלוגתה לכל הכופרים בזכות עמינו על הארץ כמצווה בתנ"ך, אך רואה ביהודי באשר הוא יהודי- אוצר

חנן פורת ז"ל מתלמידיו המגשימים של הרב קוק

ואני אומר, אכן מעשים קיצוניים מעלים ספקות, מעצבנים, מבזים ובעיקר גורמים נזק

אבל

עם הנצח לא פוחד מדרך ארוכה, ממשיחי שקר, מצרות מבית ומחוץ

אנחנו דור הכיפות השקופות !

באנו לכאן כדי להשאר!

לעדי עד

גמר חתימה טובה

אמיר