כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    כך מונע האוצר גיוס אברכים

    24 תגובות   יום שני, 24/10/11, 23:02

    הסיפור הנלעג שלא יאמן על 200 אברכים שרוצים לעשות שירות צבאי משמעותי והאוצר לא מאשר להם תקציב

     

    ''

     

    הסיפור הזה כל כך הזוי שקשה להאמין שהוא באמת קורה. הצבא מסוגל לגייס השנה 700 אברכים לפרוייקט שח"ר (שירות חרדים) כלומר לשירות צבאי משמעותי של שנה וחצי עד שנתיים במקצוע טכנולוגי תומך לחימה. למרות זאת הוא יגייס רק 500. למה? כי זה מה שהאוצר מוכן לתקצב.

     

    האוצר רוצה שהצבא יגייס 300 אברכים לשירות שלב ב, שירות סמלי של שלושה חודשים שמכין אותם לשירות מילואים. אלא שלצבא אין עניין בשירות הזה וגם לחרדים לא. התוצאה: יעד גיוס החרדים של השנה (1200 איש) לא יושג, אלא רק אלף. והחרדים יוכלו לומר (ובפעם הראשונה בצדק) שהממשלה לא רצינית כשהיא דורשת מהם להתגייס. האמת? לא רצינית זה לשון המעטה. נלעגת יהיה מונח הרבה יותר מתאים.

     

    הסיפור הזה נחשף ביום שני בישיבת צוות הפיקוח על חוק טל בראשות ח"כ יוחנן פלסנר. זו עוד הוכחה כמה חשוב הצוות הזה, שמאלץ באופן קבוע את כל גופי הממשלה לדווח על התקדמותם (או היתקעותם) בשילוב החרדים בצבא, בשירות האזרחי ובמסלולים שמובילים אליהם.

     

    בתחילת השנה קבעה הממשלה יעדי גיוס חרדים לחמש השנים הקרובות: 1200 חיילים חרדים השנה ו-2400 ב-2015 (ומספרים דומים לשירות האזרחי). היעדים האלה רחוקים מלהספיק (מחזור ההשתמטות החרדי עומד השנה על 7000 איש ויגיע ב-2015 לקרוב ל-9000). אבל הם ללא ספק מהווים התקדמות. אלא שכבר כשנקבעו היעדים היה חשש יותר ממבוסס שהכוונה היא למלא חלק גדול מהתקנים לגיוס בטירונות שלב ב. ועם כל הכבוד, טירונות של 3 חודשים זה יותר ממה שרוב בחורי הישיבות עושים אבל זה גם עבודה בעיניים.

     

    אלא שהתברר ששני הצדדים לא ממש מעוניינים בעסקה. החרדים לא מעוניינים משתי סיבות. האחת. הם יכולים לעשות טירונות שלב ב רק מגיל 26. זאת, כאשר בגיל 27 הם כבר יכולים לצאת לעבוד בלי שום שירות. הבקיאים ישאלו: איך בגיל 27? הרי הממשלה החליטה על פטור מלא בגיל 28. התרגיל פשוט מאוד: בגיל 27 יוצאים לשנת הכרעה (שמאפשרת לעבוד) ובגיל 28 מקבלים את הפטור.

     

    הסיבה השנייה היא ששח"ר מעניק למתגייסים מקצוע שימושי באזרחות ותשלומי משפחה בגובה שכר מינימום. כלומר הוא יוצר מסלול אמיתי ויעיל מהישיבה לשוק העבודה. שירות שלב ב לא נותן למתגייס החרדי כלום, כשהוא יוצא לשוק העבודה. האם יכול להיות שאם הצבא היה מתאמץ למצוא מתגייסים לשלב ב הוא היה מוצא, כמו שהוא מוצא מתגייסים לשח"ר? אולי. הצבא הוכיח יכולת מאוד מרשימה בגיוס חרדים. אבל אם גם הצבא סבור שזה מיותר, למה לגייס?

     

    ולמה האוצר מתעקש? התשובה היא שחייל שלב ב הרבה יותר זול לאוצר כי הוא משרת רק שלושה חודשים ולא 18, כלומר האברכים עולים אותו דבר לחודש אבל בשח"ר משרתים שירות ארוך פי שישה או שמונה. מה ההבדל? 16 מיליון שקל. אז כולם מסכימים שמדובר במאמץ לאומי מהמדרגה הראשונה שעתיד המדינה תלוי בו, כולם חוץ מהאוצר. האוצר מכשיל את המאמץ הלאומי מהמדרגה הראשונה בגלל 16 מיליון שקל.

     

    אם זו היתה רק קמצנות על פרוטות מילא. אבל מדובר גם בסכלות כלכלית מהמדרגה הראשונה. כל אחד מהחרדים האלה שישתלב אחר כך בעבודה מכניסה יחזיר לאוצר את ההשקעה בתשלום מיסים תוך מספר שנים. אחר כך במשך עשרות שנים הכל יהיה רווח נקי. ולכן הגיע הזמן שראש הממשלה ושר האוצר יתערבו ויבהירו לפקידי האוצר שלפחות בעניין הזה זו מדינה שיש לה אוצר ולו אוצר שיש לו מדינה. ומה בשאר העניינים? בואו לא נהיה גרידיים.

     

    לקבלת עדכונים חינם למשגיח כשרות, אפילו בלי אישור האוצר, כתבו ל-m.kashrut@gmail.com

    דרג את התוכן:

      תגובות (24)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        29/10/11 21:41:

      צטט: forte nina 2011-10-25 07:02:23

      חלם זה פה!
      אך האוצר ונעריו מחזקים גם בסיפור זה,  את מה שהם גם כך מוכיחים לנו בנושא המתמחים את מחשבתם קצרת הרואי, עד שהם לא יפרקו את מערכת הבריאות מישהו שם לא יירגע. ואם כבר הייתה כוונה טובה לגיוס חרדים אז "בקסמיהם" הם ישמטו אופציה זאת.

      =

      בסופו של דבר אם אין לחם - אין תורה, מרוב טוב שיש לנו בארץ כולם שוכחים את האפשרות השניה, שקיימת בהרבה מדינות בעולם, מצב של משק מרוסק, של כלכלה שלא יכולה להחזיק את תושביה, שלא לדבר על החזר מלוות שנלקחו לצורך פיתוח. "נערי האוצר" מופקדים על שמירת המשק שלא יתפורר, אפילו שזה פוגע פה ושם בקהילות אלו ואחרות, אפילו שפוגע קצת בכולם. "נערי האוצר" בעלי ידע ומידע כלכלי לפחות כמו האמא שאומרת לבן שלה: "לא חביבי, אנחנו לא יכולים לקנות לך גם אופניים וגם סקייטבורד וגם שעורי נגינה, אין לנו, ותחליט מה אתה מעדיף"

       

        27/10/11 20:10:

      צטט: shabat shalom 2011-10-27 05:59:43

      כל המדינה הזו מנוהלת אך ורק כחנות מכולת שבה כל מהלך נקבע רק לפי ההכנסות.

      לא יודע. אני מניח שיש חנויות מכולת שבהם הבעלים משקיעים בתקוה להכנסות עתידיות גדולות יותר. כך שיכול להיות שההשוואה מהווה עלבון לזבנים.

        27/10/11 05:59:
      כל המדינה הזו מנוהלת אך ורק כחנות מכולת שבה כל מהלך נקבע רק לפי ההכנסות.
        27/10/11 01:01:

      צטט: Shahar Ilan 2011-10-27 00:29:26

      צטט: חץ עין נץ 2011-10-27 00:25:37

      מר שחר אילן לצהל עודף ניכר בכוח אדם וגיוס על פי קרטריונים פוליטים אינו אחד מחובותיו. שהחרדים יפסיקו לזיין את המוח ויתגיסו כמו כולם כולם. לא תורתו אומנתו ולא איזה שהוא חרטא בארטא אחרת....


      צה"ל טוען שיש לו מחסור בכוח אדם. אני מניח שלפחות במה שמדובר בכוח אדם יעיל יכול להיות שהוא צודק. אחד היתרונות של גיוס החרדים הוא שרובם המכריע הולכחם לתפקידים נחוצים: חיילים קרביים או טכנאים. מעבר לכך, חשבתי שכבר מזמן כולם הבינו שכל חייל חרדי נוסף הוא ההשקעה הכי טובה למשק הישראלי כי הוא משתלב השוק העבודה, ובשוק הלבן לא השחור.

       

      ידידי היקר.

      דבר ראשון אל תאמין לאף מילה שלהם. לא של אנשי האוצר ולא של החונטה של הון שלטון וביטחון. יש להם עודף של כוח אדם בסדיר. יכול להיות שהגיס הזה של החרדים הוא באמת יעיל כזה כפי שאתה מתאר. אני לא מבין אבל למה זה דורש תקצוב נפרד? שיבאו לבקו"מ כמו כולם ויתגיסו. אני לא מכון בכלל להסכים לשום "הסדר" איתן בעניין הזה. הפרגמטיות המפא"יניקית הזאת הביאנו הלום. שישארו בבית אני לא מתנגד לגיוס חרדים במסגרת הזאת הרבה יותר מאשר לפטור שלהם משרות. פשוט שיבואו לבקו"מ כמו כולם. לא?  לא צריך נחכה לבחירות שבהם יאוזן הכוח הפוליטי שלהם ואז נפרק להם את הצורה. שום התחשבות שום הבנות שום הסדרים מיוחדים כלום. כמו כולם. שילכו למד"סים עם מדריכות עם טישרט בלי חזיה אם מתחשק לה ושישבו בחדר שהערווה שרה או אפילו שומו שמיים מתחשק לה להתנשק עם החבר שלה באמצע חדר אוכל. שום הפרדה שום התחשבות כולל אולי לבטל את הכשרות בצהל. כל הויתורים הללו וכל התחשבות הזאת הביאה עלינו את האסון הזה. 

        27/10/11 00:29:

      צטט: חץ עין נץ 2011-10-27 00:25:37

      מר שחר אילן לצהל עודף ניכר בכוח אדם וגיוס על פי קרטריונים פוליטים אינו אחד מחובותיו. שהחרדים יפסיקו לזיין את המוח ויתגיסו כמו כולם כולם. לא תורתו אומנתו ולא איזה שהוא חרטא בארטא אחרת....

      צה"ל טוען שיש לו מחסור בכוח אדם. אני מניח שלפחות במה שמדובר בכוח אדם יעיל יכול להיות שהוא צודק. אחד היתרונות של גיוס החרדים הוא שרובם המכריע הולכחם לתפקידים נחוצים: חיילים קרביים או טכנאים. מעבר לכך, חשבתי שכבר מזמן כולם הבינו שכל חייל חרדי נוסף הוא ההשקעה הכי טובה למשק הישראלי כי הוא משתלב השוק העבודה, ובשוק הלבן לא השחור.

        27/10/11 00:25:
      מר שחר אילן לצהל עודף ניכר בכוח אדם וגיוס על פי קרטריונים פוליטים אינו אחד מחובותיו. שהחרדים יפסיקו לזיין את המוח ויתגיסו כמו כולם כולם. לא תורתו אומנתו ולא איזה שהוא חרטא בארטא אחרת....
        26/10/11 20:24:

      צטט: grandpa.zohar 2011-10-25 22:51:07

      שכחת רק לציין כי חייל חרדי עולה למדינה פי 10 בגלל הטבות סוציאליות כאלו ואחרות, מאשר חייל חילוני. וחייל חרדי בא רק כדי ללמוד מקצוע אזרחי לא מקצוע צבאי. כך שחייל חרדי--במתכונת הנוכחית- הוא רק עול, לא תורם כלום. כשהחרדים יעשו את אותו מסלול כמו החילונים (לוחמים) אז יקבלו את כולם. ויותר מכל שנאתי את הצבועים

      90% מבוגרי שח"ר עובדים ומרוויחים משכורות גבוהות במונחים חרדיים, מה שאומר שהם משלמים מיסים משמעותיים. יכול להיות שזה תורם המון, ואתה חושב שאלימות מילולית מחליפה ידע והבנה?

        26/10/11 20:23:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-10-25 23:20:14

      צטט: רונית שמר 2011-10-25 23:08:21

      צטט: grandpa.zohar 2011-10-25 22:51:07

      שכחת רק לציין כי חייל חרדי עולה למדינה פי 10 בגלל הטבות סוציאליות כאלו ואחרות, מאשר חייל חילוני. וחייל חרדי בא רק כדי ללמוד מקצוע אזרחי לא מקצוע צבאי. כך שחייל חרדי--במתכונת הנוכחית- הוא רק עול, לא תורם כלום. כשהחרדים יעשו את אותו מסלול כמו החילונים (לוחמים) אז יקבלו את כולם. ויותר מכל שנאתי את הצבועים

       

       

      שחר, זה נכון?

      הייתכן שחרדי מגוייס יותר יקר מחרדי לומד?

       

       

       אני מניח שזה נכון

      אבל הרווח הוא בטווח הארוך

      כשאותו חרדי בעל מקצוע עובד . מתפרנס , משלם מיסים ולא זקוק לקצבאות משונות

      זה הרווח העתידי.

      כשהייתי בצבא לרפול (הרמט'כל באותם ימים) היתה תכנית דומה

      לגייס מעוטי יכולת או טעוני טיפוח ובמהלך השירות שלהם הם למדו והשלימו בגרות וכ'ד

      ההיביון זהה

      אותו בחור יצא ממעגל העוני הקצבאות והפשע שמשוייך לאותם חוגים

      לצבא הם לא תרמו הרבה במהלך שרותם.

      חייל בנצח יהודה (נח"ל חרדי לשעבר) עולה פחות או יותר כמו כל חייל חסר השכלה. כלומר השירות שלו עולה אותו דבר כמו כל חייל קרבי (קצת הוצאות נוספות לאוכל כשר וכאלה), אבל יש שנה שהוא לומד במקום להיות בשטח. כאמור כל חייל חסר השכלה מקבל את זה, וזו השקעה נפלאה למדינה.

      חיילי שח"ר הם בדרך כלל נשואים ומקבלים תשלומי משפחה, כמו כל חייל אחר עם משפחה, 3500-5000 שקלים. אני מסכים שזה מקומם כי הם יכלו להתגייס רווקים. אבל בעיני גם זו השקעה מדהימה שתחזיר את עצמה במיסים בריבית דריבית דריבית.

      ובסך הכל הרווחנו פה עוד אלף חיילים שעושים שירות משמעותי ומילואים ופוטרים אחרים ממילואים וחוסכים המון ימי מילואים.

        26/10/11 20:19:

      צטט: מודרניסט 2011-10-26 02:02:37

      ואולי במקום לחפש כל מיני טריקים נוסח ועדת-טל ושעון-שבת ומעלית-חג, עדיף פשוט לפטור את החרדים משירות בצבא - שהרי בכל מקרה לעולם לא ישרתו במספרים משמעותיים - ואז, ראה זה פלא, הם יעבדו ויתרמו לכלכלה כמו החרדים בכל העולם המערבי? לא. ברור שלא. נמשיך להעמיד פנים כביכול נגייס את הדוסעלעך האלה אי פעם, ואולי גם את הבנות האלה שלהם הבתולות המעצבנות עם החצאיות הארוכות-מדי, ובינתיים נאסור עליהם לעבוד ונפרנסם ממיסינו (: הגיון ברזל!

      לא כדאי להתעדכן? אלף חרדים יתגייסו השנה לשירות משמעותי. זו עדיין גיגית בים ההשתמטות, אבל באיזה יקום זה לא מספר משמעותי?

        26/10/11 20:18:

      צטט: דורון טל 2011-10-26 12:31:16

       

      תודה!  שקיפות היא תנאי הכרחי לקיום צדק חברתי.

       

      וכמובן גם שיוויון בין דם לדם ועבודת חרדים הכרחיים לצדק חברתי. מתי מנהיגי המאבק יבינו את זה?

        26/10/11 12:31:

       

      תודה!  שקיפות היא תנאי הכרחי לקיום צדק חברתי.

       

        26/10/11 02:02:

      ואולי במקום לחפש כל מיני טריקים נוסח ועדת-טל ושעון-שבת ומעלית-חג, עדיף פשוט לפטור את החרדים משירות בצבא - שהרי בכל מקרה לעולם לא ישרתו במספרים משמעותיים - ואז, ראה זה פלא, הם יעבדו ויתרמו לכלכלה כמו החרדים בכל העולם המערבי? לא. ברור שלא. נמשיך להעמיד פנים כביכול נגייס את הדוסעלעך האלה אי פעם, ואולי גם את הבנות האלה שלהם הבתולות המעצבנות עם החצאיות הארוכות-מדי, ובינתיים נאסור עליהם לעבוד ונפרנסם ממיסינו (: הגיון ברזל!

        25/10/11 23:20:

      צטט: רונית שמר 2011-10-25 23:08:21

      צטט: grandpa.zohar 2011-10-25 22:51:07

      שכחת רק לציין כי חייל חרדי עולה למדינה פי 10 בגלל הטבות סוציאליות כאלו ואחרות, מאשר חייל חילוני. וחייל חרדי בא רק כדי ללמוד מקצוע אזרחי לא מקצוע צבאי. כך שחייל חרדי--במתכונת הנוכחית- הוא רק עול, לא תורם כלום. כשהחרדים יעשו את אותו מסלול כמו החילונים (לוחמים) אז יקבלו את כולם. ויותר מכל שנאתי את הצבועים

       

       

      שחר, זה נכון?

      הייתכן שחרדי מגוייס יותר יקר מחרדי לומד?

       

       

       אני מניח שזה נכון

      אבל הרווח הוא בטווח הארוך

      כשאותו חרדי בעל מקצוע עובד . מתפרנס , משלם מיסים ולא זקוק לקצבאות משונות

      זה הרווח העתידי.

      כשהייתי בצבא לרפול (הרמט'כל באותם ימים) היתה תכנית דומה

      לגייס מעוטי יכולת או טעוני טיפוח ובמהלך השירות שלהם הם למדו והשלימו בגרות וכ'ד

      ההיביון זהה

      אותו בחור יצא ממעגל העוני הקצבאות והפשע שמשוייך לאותם חוגים

      לצבא הם לא תרמו הרבה במהלך שרותם.

        25/10/11 23:08:

      צטט: grandpa.zohar 2011-10-25 22:51:07

      שכחת רק לציין כי חייל חרדי עולה למדינה פי 10 בגלל הטבות סוציאליות כאלו ואחרות, מאשר חייל חילוני. וחייל חרדי בא רק כדי ללמוד מקצוע אזרחי לא מקצוע צבאי. כך שחייל חרדי--במתכונת הנוכחית- הוא רק עול, לא תורם כלום. כשהחרדים יעשו את אותו מסלול כמו החילונים (לוחמים) אז יקבלו את כולם. ויותר מכל שנאתי את הצבועים

       

       

      שחר, זה נכון?

      הייתכן שחרדי מגוייס יותר יקר מחרדי לומד?

       

       

        25/10/11 22:53:
      המשרד הממשלתי היחיד שמאויש באנשי מקצוע טובים הוא משרד האוצר, ואני חותם בעינים עצומות על כל מסמך שהם מוציאים
        25/10/11 22:51:
      שכחת רק לציין כי חייל חרדי עולה למדינה פי 10 בגלל הטבות סוציאליות כאלו ואחרות, מאשר חייל חילוני. וחייל חרדי בא רק כדי ללמוד מקצוע אזרחי לא מקצוע צבאי. כך שחייל חרדי--במתכונת הנוכחית- הוא רק עול, לא תורם כלום. כשהחרדים יעשו את אותו מסלול כמו החילונים (לוחמים) אז יקבלו את כולם. ויותר מכל שנאתי את הצבועים
        25/10/11 15:22:

      צטט: NoMatter 2011-10-25 14:21:32

      מדוע צריך פרוייקט מיוחד לחרדים? ולמה בגיל כל כך מבוגר הם מתגייסים? אני חושב שהם צריכים להתגייס כמו כל נער רגיל במדינת ישראל בגיל 18. לקבל את אותו המשכורת שמקבל חייל סדיר. ללא הטבות מיוחדות. כמו שחייל סדיר רגיל. ואם ממש בא להם על הצבא. שיחתמו קבע יצאו לקצונהלי בכל אופן זה נשמע הגיוני. ומביא לשיוויון בין כלל העם לחרדים.

      כל זה לגמרי נכון. אבל זה לא עובד כבר עשרות שנים. הפרוייקט המיוחד לעומת זאת עובד מצויין. לא כל כך צודק אבל יעילי מאוד.

        25/10/11 15:21:

      צטט: NoMatter 2011-10-25 14:21:32

      מדוע צריך פרוייקט מיוחד לחרדים? ולמה בגיל כל כך מבוגר הם מתגייסים? אני חושב שהם צריכים להתגייס כמו כל נער רגיל במדינת ישראל בגיל 18. לקבל את אותו המשכורת שמקבל חייל סדיר. ללא הטבות מיוחדות. כמו שחייל סדיר רגיל. ואם ממש בא להם על הצבא. שיחתמו קבע יצאו לקצונהלי בכל אופן זה נשמע הגיוני. ומביא לשיוויון בין כלל העם לחרדים.

       

      מילים כדורבנות,

       

      מי שלא משרת מטעמי דת, מוסר או כל תירוץ שאינו רפואי כזה או אחר, שיעוף מכאן לכל הרוחות, 

      אני מתייחס בדבריי רק לאוכלוסייה היהודית בישראל.


      כל שאר אזרחי ישראל הלא יהודים, ברגע שנדע להתייחס אליהם כאזרחים שווי זכויות, נוכל להכיל עליהם גם את שיוויון החובות,

       

      ואת כל הזונות הפוליטיות ששומרים על הסטטוס קוו המעוות הזה יש להטיס מכאן לקיבינימט (ליד לכל הרוחות).


      דם=דם=דם.

      ויפה שעה אחת קודם.

        25/10/11 14:21:
      מדוע צריך פרוייקט מיוחד לחרדים? ולמה בגיל כל כך מבוגר הם מתגייסים? אני חושב שהם צריכים להתגייס כמו כל נער רגיל במדינת ישראל בגיל 18. לקבל את אותו המשכורת שמקבל חייל סדיר. ללא הטבות מיוחדות. כמו שחייל סדיר רגיל. ואם ממש בא להם על הצבא. שיחתמו קבע יצאו לקצונהלי בכל אופן זה נשמע הגיוני. ומביא לשיוויון בין כלל העם לחרדים.
        25/10/11 12:20:
      אכן איוולת מרתיחה.
        25/10/11 07:33:

      צטט: forte nina 2011-10-25 07:02:23

      חלם זה פה!
      אך האוצר ונעריו מחזקים גם בסיפור זה,  את מה שהם גם כך מוכיחים לנו בנושא המתמחים את מחשבתם קצרת הרואי, עד שהם לא יפרקו את מערכת הבריאות מישהו שם לא יירגע. ואם כבר הייתה כוונה טובה לגיוס חרדים אז "בקסמיהם" הם ישמטו אופציה זאת.

      כן, אבל בסיפור ל המתמחים מדובר במיליארדים. פה בפרוטות. בסיפור של המתמחים הרווח הוא בחיי אדם וזה משהו שלאוצר קשה למדוד. בסיפור של המתגייסים החרדים, הרווח הכספי ברור לגמרי.

        25/10/11 07:31:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-10-25 04:34:04

      והחרדים עצמם, עכשיו עם הפרסום , בטח יתקלו בחרם של הממסד נגדם.

      אני לא חושב. הזרם נראה כל כך חזק. כמעט ממוסד בעצמו.

        25/10/11 07:02:

      חלם זה פה!
      אך האוצר ונעריו מחזקים גם בסיפור זה,  את מה שהם גם כך מוכיחים לנו בנושא המתמחים את מחשבתם קצרת הרואי, עד שהם לא יפרקו את מערכת הבריאות מישהו שם לא יירגע. ואם כבר הייתה כוונה טובה לגיוס חרדים אז "בקסמיהם" הם ישמטו אופציה זאת.

        25/10/11 04:34:
      והחרדים עצמם, עכשיו עם הפרסום , בטח יתקלו בחרם של הממסד נגדם.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון