בהחלט
ועוד

צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-31 08:18:52

לברי,

אני חושבת שלא הפילוסופיה עומדת כאן לדיון. אם הועדה הייתה מציעה בונוס גבוה לפילוסופיה , גם אז  לא הייתי מנידה עפעף. אני מכירה בחשיבותה.

 

אני חושבת שהתשובה הטובה ביותר לדברי ניתנת בכתבה מהיום (לא אני הזמנתי אותה....) האומרת כי "עם פתיחת השנה האקדמית: הביקוש למנהל עסקים הוכפל בתוך עשור" בנוסף לעליה משמעותית במדעי החברה ובמשפטים,

 

בניגוד לזה יש ירידה משמעותית במתמטיקה, פיזיקה, ביולוגיה, וכן, גם במדעי הרוח. הלך הרוח הזה משליך גם על התיכונים. במצב זה לגיטימי , כפי שכתבתי ,שהאוניברסיטאות יעודדו את המקצועות שיש בהם ירידה גדולה בביקוש, אינטרס זה משתלב עם האינטרס של משרד החינוך לצמצום מספר מקצועות הלימוד.

מה "האינטרס" שלי?

כמורה למקצוע מדעי , אני רואה את התחרות עם מקצועות הנחשבים ל"קלים" ו"מתגמלים" כלא הוגנת. אני חוזרת על הדוגמא שנתתי בפוסט כאשר תלמיד אומר שכדאי לו ללמוד את מקצוע הפרסום לא משום שזה מקצוע שמעניין אותו אלא משום שהוא משיג ציון גבוה בלי מאמץ .

אני גם רואה מקצועות רבים משיקים לביולוגיה (אשר אגב לא קיבלו בונוס) ואני רואה בקיומם דבר מיותר. ריבוי מקצועות זה נעשה אך ורק מטעמים פופוליסטיים , אשר גורמים לכך שהעוגה תפרס לפרוסות  קטנות יותר ואין לכך הצדקה.

 

דרך אגב, בניגוד למה שאני נוהגת, אערב נושא אישיבכך שאציין שגם הבן שלי למד בתיכון תקשורת וזה בסדר מבחינתי, הוא גם עוסק בזה היום למחייתו ומתפרנס בכבוד. אבל כאשר אני רואה ש כ ו ל ם , לומדים תקשורת אני תוהה אם זה מה שהאוניברסיטאות צריכות לעודד.

 

שושי

אני באמת מתקשה להבין איך את תומכת במהלך הזה. התשובות בכל מקרה אינן מספקות והיות והנושא חשוב כל כך אתייחס פעם נוספת להערותיך.

להערה הראשונה. אכן נושא הבונוסים התחיל לפני שנים רבות. מערכת החינוך הייתה אז קפואה ושמרנית עוד יותר מהיום.

במשך השנים חלה התקדמות מבורכת בעניין ואיפשרו בעצם מתן בונוס לכמות גדולה ביותר של מקצועות (או לחילופין ביטלו בעצם את עדיפות של מספר מקצועות שנבחרו שרירותית בשל כך שהם היו הראשונים). לשם שינוי עשו צעד יפה קדימה.

יצרו מצב שגם אדם שרצה ללמוד פסיכולוגיה או תקשורת לא נפגע מכך. מה רע בזה?!

כאמור במקצועות שבהם יש מיעוט תלמידים (ובמיוחד בפילוסופיה, שאם צריך להזכיר היא הבסיס למדעי הרוח וסובלת ממיעוט מטריד של תלמידים) הייתי שוקל לפיכך הכפלת בונוס ולא להיפך.

להערה השניה. לגבי התקציב זו טענה לא קבילה כלל. העניין התקיים עד עתה על מי מנוחות במשך שנים. פתאם אין תקציב? אף אחד גם לא מנמק את זה כסיבה. הטענה המועלית היא וגם את אמרת את זה שנוצרה לכאורה זילות בחלוקת הבונוסים (זילות לבונוס בפילוסופיה או מחשבת ישראל או מוסיקה או קולנוע ... מישהו כנראה באמת התבלבל שם).

אגב כמו שציין כאן בחוכמה אחד הקוראים ניתן לפתור את הבעיה על ידי בחינות פנימיות ועבודות חקר ,שזהו בכלל כיוון שכדאי שהמערכת תצעד לעברו.

לגבי הסעיף האחרון. שוב. מה רע בריבוי. אז יש מקצועות דומים ולא זהים מה פסול בכך?

כפי שאמרתי בתחילת הדברים אני מקדיש לכך זמן כי לדעתי אסור לתת לרפורמה הזו לעבור. זהו צעד גדול אחורה במקום קדימה ומערכת החינוך ממש איננה יכולה להרשות לעצמה את זה!

ברי 

 

 1.  נושא הבונוסים החל לפני שנים רבות כאשר ניתן היה ללמוד את המקצועות השונים ברמות שונות של 3 ו - 5 יחידות לימוד. כדי לעודד את התלמידים ללמוד ברמה גבוהה יותר נתנו בונוס למקצוע של 5 יח"ל.

כאשר מספר המקצועות הללו תפח, תפח גם מספר מקצועות הבונוס, עד שהגענו למצב היום.

2.  אין לי שום דבר נגד מקצוע הפילוסופיה. גם אם יחליטו שזה מקצוע ליבה לא אתנגד. הבעיה היא כאשר יש עוגה אחת ומחלקים אותה להרבה מאוד פרוסות , אף אחד לא נשאר שבע.
הכוונה לכך שבכל מקצוע שבו ניגשים לבגרות יש פיקוח על התכנים וגם פיקוח על הבחינה, הרכבה , חיבורה , וכו' וכו'. מערך שלם כדי ללמד מקצוע אשר כל כל מעטים לומדים אותו נראה לי מוגזם , ואין פה עניין של חשיבות המקצוע.נראה לי בזבוז תקציב. צר לי .

3.  כאשר אני אומרת ריבוי מקצועות אני מתכוונת גם לביולוגיה. בעבר לימדו ביולוגיה וכימיה. היום נולדו להם מקצועות נוספים שהם אותה גברת בשינוי אדרת רק עם שם הרבה יותר פופוליסטי . דוגמא אחת היא  רפואה. זו כפילות מיותרת לחלוטין. גם תלמיד שבא ללמוד רפואה באוניברסיטה רצוי שידע בראש ובראשונה ביולוגיה וכימיה, את הרפואה ילמדו אותו שם.

 

 

 

שלום שושי

(בשל כך שסדר התגובות היה לא ברור העתקתי שוב) כבר אמרתי קודם שמותר לכל אחד להחזיק בעמדה אחרת. אולם את העובדות אי אפשר לשנות -- מדעי הרוח ולא רק האומנויות והחברה (ואלה לא פחות חשובים מאלה) ייפגעו באופן ברור אם  הרפורמה ההרסנית הזו אכן תבוצע בסופו ש לדבר. אינני מתכוון לפרט את כל הסעיפים במיוחד שהם מופיעים בפוסט שלך עצמו....

אין שום הצדקה להתערבות של ראשי האוניברסיטאות  בהעדפות למקצועות השונים. וודאי שלא באופן חסר תחכום שכזה.

אתן רק דוגמא אחת בלבד.  אם למרבה הצער יש מעט תלמידים שלומדים פילוסופיה אם זה היה תלוי בי הייתי נותן להם בונוס כפול למקצוע החשוב כל כך הזה על מנת לקדם ולעודד תלמידים נוספים מוכשרים לבוא ללמוד אותו. ולא משתמש במיעוט התלמידים כסיבה להכחדתו המוחלטת. איזו מן גישה זו ?! 

זוהי כאמור רק דוגמא קטנה כיצד מדעי הרוח ייפגעו גם ייפגעו (שצריך כנראה להזכיר שלא רק מורכבים מספרות תנ"ך והיסטוריה ) כך גם האומנויות והחברה.

מקווה שהדברים נפלו על אוזניים קשובות. ברי.

 

 

 

שושי

אני באמת מתקשה להבין איך את תומכת במהלך הזה. התשובות בכל מקרה אינן מספקות והיות והנושא חשוב כל כך אתייחס פעם נוספת להערותיך.

להערה הראשונה. אכן נושא הבונוסים התחיל לפני שנים רבות. מערכת החינוך הייתה אז קפואה ושמרנית עוד יותר מהיום.

במשך השנים חלה התקדמות מבורכת בעניין ואיפשרו בעצם מתן בונוס לכמות גדולה ביותר של מקצועות (או לחילופין ביטלו בעצם את עדיפות של מספר מקצועות שנבחרו שרירותית בשל כך שהם היו הראשונים). לשם שינוי עשו צעד יפה קדימה.

יצרו מצב שגם אדם שרצה ללמוד פסיכולוגיה או תקשורת לא נפגע מכך. מה רע בזה?!

כאמור במקצועות שבהם יש מיעוט תלמידים (ובמיוחד בפילוסופיה, שאם צריך להזכיר היא הבסיס למדעי הרוח וסובלת ממיעוט מטריד של תלמידים) הייתי שוקל לפיכך הכפלת בונוס ולא להיפך.

להערה השניה. לגבי התקציב זו טענה לא קבילה כלל. העניין התקיים עד עתה על מי מנוחות במשך שנים. פתאם אין תקציב? אף אחד גם לא מנמק את זה כסיבה. הטענה המועלית היא וגם את אמרת את זה שנוצרה לכאורה זילות בחלוקת הבונוסים (זילות לבונוס בפילוסופיה או מחשבת ישראל או מוסיקה או קולנוע ... מישהו כנראה באמת התבלבל שם).

אגב כמו שציין כאן בחוכמה אחד הקוראים ניתן לפתור את הבעיה על ידי בחינות פנימיות ועבודות חקר ,שזהו בכלל כיוון שכדאי שהמערכת תצעד לעברו.

לגבי הסעיף האחרון. שוב. מה רע בריבוי. אז יש מקצועות דומים ולא זהים מה פסול בכך?

כפי שאמרתי בתחילת הדברים אני מקדיש לכך זמן כי לדעתי אסור לתת לרפורמה הזו לעבור. זהו צעד גדול אחורה במקום קדימה ומערכת החינוך ממש איננה יכולה להרשות לעצמה את זה!

ברי 

 

 

לברי,

1.  נושא הבונוסים החל לפני שנים רבות כאשר ניתן היה ללמוד את המקצועות השונים ברמות שונות של 3 ו - 5 יחידות לימוד. כדי לעודד את התלמידים ללמוד ברמה גבוהה יותר נתנו בונוס למקצוע של 5 יח"ל.

כאשר מספר המקצועות הללו תפח, תפח גם מספר מקצועות הבונוס, עד שהגענו למצב היום.

2.  אין לי שום דבר נגד מקצוע הפילוסופיה. גם אם יחליטו שזה מקצוע ליבה לא אתנגד. הבעיה היא כאשר יש עוגה אחת ומחלקים אותה להרבה מאוד פרוסות , אף אחד לא נשאר שבע.
הכוונה לכך שבכל מקצוע שבו ניגשים לבגרות יש פיקוח על התכנים וגם פיקוח על הבחינה, הרכבה , חיבורה , וכו' וכו'. מערך שלם כדי ללמד מקצוע אשר כל כל מעטים לומדים אותו נראה לי מוגזם , ואין פה עניין של חשיבות המקצוע.נראה לי בזבוז תקציב. צר לי .

3.  כאשר אני אומרת ריבוי מקצועות אני מתכוונת גם לביולוגיה. בעבר לימדו ביולוגיה וכימיה. היום נולדו להם מקצועות נוספים שהם אותה גברת בשינוי אדרת רק עם שם הרבה יותר פופוליסטי . דוגמא אחת היא  רפואה. זו כפילות מיותרת לחלוטין. גם תלמיד שבא ללמוד רפואה באוניברסיטה רצוי שידע בראש ובראשונה ביולוגיה וכימיה, את הרפואה ילמדו אותו שם.

 

 

 

שלום שושי

(בשל כך שסדר התגובות היה לא ברור העתקתי שוב) כבר אמרתי קודם שמותר לכל אחד להחזיק בעמדה אחרת. אולם את העובדות אי אפשר לשנות -- מדעי הרוח ולא רק האומנויות והחברה (ואלה לא פחות חשובים מאלה) ייפגעו באופן ברור אם  הרפורמה ההרסנית הזו אכן תבוצע בסופו ש לדבר. אינני מתכוון לפרט את כל הסעיפים במיוחד שהם מופיעים בפוסט שלך עצמו....

אין שום הצדקה להתערבות של ראשי האוניברסיטאות  בהעדפות למקצועות השונים. וודאי שלא באופן חסר תחכום שכזה.

אתן רק דוגמא אחת בלבד.  אם למרבה הצער יש מעט תלמידים שלומדים פילוסופיה אם זה היה תלוי בי הייתי נותן להם בונוס כפול למקצוע החשוב כל כך הזה על מנת לקדם ולעודד תלמידים נוספים מוכשרים לבוא ללמוד אותו. ולא משתמש במיעוט התלמידים כסיבה להכחדתו המוחלטת. איזו מן גישה זו ?! 

זוהי כאמור רק דוגמא קטנה כיצד מדעי הרוח ייפגעו גם ייפגעו (שצריך כנראה להזכיר שלא רק מורכבים מספרות תנ"ך והיסטוריה ) כך גם האומנויות והחברה.

מקווה שהדברים נפלו על אוזניים קשובות. ברי.

 

 

צטט: רביב נאוה 2011-10-30 09:31:30

שושי, הדגש על פגיעה במדעי הרוח נוצר בגלל מי שמקדמים את הסיפור אבל ההחלטה על ביטול הבונוסים היא בעייתית. 

אני שותף לדעתך שצריך לצמצם את מספר בחינות הבגרות- נדמה לי שכאן בחרו לעשות זאת בדרך הכי עקומה שאפשר.

 

צמצום של בחינות הבגרות צריך להיעשות בדרך מסודרת, תוך יצירת אלטרנטיבות (בחינות פנימיות, עבודות חקר, פורטפוליו) בצורה שתאפשר להמשיך ללמד מקצועות מגוונים בבתיה"ס בצורה מעמיקה. כאן ניסו להפוך מקצועות רבים ל"שווים פחות" במטרה שהם יגוועו ומספר הנבחנים בהם יתמעט, כדי שבבוא היום ניתן יהיה לבטל אותם לגמרי.

 

לדעתי, ההנחה שעומדת מאחורי המהלך הזה הוא ששינוי מערכת החינוך מבפנים הוא בלתי אפשרי ולכן האוניברסיטאות הן אלה שצריכות להכתיב את המהלכים שישפיעו על מבחני הבגרות. זו גישה שאת, כמורה במערכת החינוך, צריכה לחשוש ממנה יותר מכל - כי היא בעצם נותנת לגיטימציה לסגירת הדברים "מעל ראשה" של מערכת החינוך התיכונית..

לרביב,

אני מסכימה איתך בכל.

לא רק שההנחה שעומדת מאחורי המהלך הוא ששינוי מערכת החינוך הוא בלתי אפשרי , אלא זה מה שהבין צבי צמרת - ולכן הוא בחר לעקוף את משרד החינוך. הוא עשה זאת לאחר שהוא היה בתוך המערכת והבין ששינוי מבפנים בלתי אפשרי. בגלל זה הוא החליט ללכת הביתה, אבל קודם שהלך הגיע לור"ה וביקש מה שביקש והם נענו.

האם אני חוגגת את המהלך? ממש לא! אני טוענת שבסיטואציה הנוכחית זה היה בלתי אפשרי אחרת.

אגב, זה שהמערכת מונעת על ידי מהלכים מבחוץ זה כבר נקבע על ידי עצם מתן הבונוסים לפני שנים רבות, לא עכשיו.

צטט: shabat shalom 2011-10-30 08:41:27

אכן, נושא הגרויות הוא בעל השפעה הכי חזקה על תכני הלימוד בבתי הספר העל יסודיים (ומשפיע בהכרח גם על תכני הלימוד בחטיבות הביניים במיוחד בכיתות ט'): מקצוע שאין בו בחינת בגרות אבודאי מקצוע שאין בו בונוס אחת דינו: הוא מת מיתת נשיקה. מנהלים לא יכניסו להוצאות התקניות שלהם מקצועות שלא נבחנים בהם כי גם תלמידים לא יפנו ללמוד אותם. יש בפוסט המעמיק שלך סוג של סתירה פנימית עם פוסטים אחרים שהצגת בעבר: האם יש לדון למות מקצועות על פי מספר התלמידים הלומדים אותו? אם כך אולי צריך לדון למות את המקצועות הטכנולוגיים שמספר תלמידיהם הולך ופוחת? מצד שני קיומם של כל כך הרבה שאלוני בגרות הוא טרוף אחד גדול. כאן בדיוק עומד עין הסערה של הויכוחים על מטרות החינוך וההוראה של בתי הספר בארץ: באיזו מידה בית הספר הוא מוביל (=מחנך)? ובאיזו מידה הוא הולך על פי הצרכים הישירים והאישיים של ה"לקוחות" (=מילה אמוציונאלית מאד בקרב המורים)? למשל: האם לא צריך להכניס את מקצוע הפילוסופיה כמקצוע חובה למען הכרת הבסיס ההגותי של העולם המודרני? או: האם לא צריך להכניס מקצוע של "כיצד להרויח מיליונים בבורסה" כי אין ספק שילמדו אותו מאות אלפים? אולי הפתרון הוא בצמצום השאלונים בכלל ל10 (פחות או יותר) שאלונים (=מקצועות לימוד) שיכללו בתוכם אפשרויות בחירה (כמו שעודים בספרות)??

לשבת שלום,

לא אין סתירה בין הדברים. אני בעד שיקום המקצועות הטכנולוגיים. גם אין לי בעיה  שיחליטו שמקצוע הפילוסופיה הוא מקצוע חובה כיוון שהוא חשוב. אבל צריך להחליט על כך.

בחירה במקצועות הליבה המורחבים כמקבלי בונוס , היא דרך אחת לעודד מקצועות אלו. החליטו ראשי האוניברסיטאות שהם לא רוצים לעודד את מקצוע הפילוסופיה, מה שאני טוענת שלא ההחלטה הזו "הרגה" את המקצוע. אני טוענת שמלכתחילה לא היו למקצוע הזה "חיים".

לבוא ולטעון שההחלטה היא גזר דין מוות למקצועות מדעי הרוח היא לא נכונה. היא מקסימום לא הפיחה חיים בחלקם. בחלקם האחר כן.

בהערת סוגריים - אני בכלל לא יודעת מאין יקחו מורים רבים לתנ"ך, היסטוריה, ספרות אם אכן יהיה שינוי בביקוש למקצועות אלו.

כפי שכתבתי אני לא חושבת שכל שאר המקצועות ייכחדו, אל תשכח שגם לאחרים יש בונוס רק לא מוגבר. היום למשל יש מקצוע אחד מוגבר - פיזיקה בטכניון. האם בגלל זה כולם לומדים פיזיקה?

גם מתמטיקה מוגבר זוכה לבונוס מוגבר. האם בגלל זה כולם לומדים 5 יחידות מתמטיקה? בוודאי שלא.

ימשיכו ללמוד את מדעי החברה, רק מי שמוכשר לכך יבחר את מקצועות המדעים/הרוח על פי כישוריו ורצונו.

צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-30 09:28:30

צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-30 09:25:23

שלום שושי

(בשל כך שסדר התגובות היה לא ברור העתקתי שוב) כבר אמרתי קודם שמותר לכל אחד להחזיק בעמדה אחרת. אולם את העובדות אי אפשר לשנות -- מדעי הרוח ולא רק האומנויות והחברה (ואלה לא פחות חשובים מאלה) ייפגעו באופן ברור אם  הרפורמה ההרסנית הזו אכן תבוצע בסופו ש לדבר. אינני מתכוון לפרט את כל הסעיפים במיוחד שהם מופיעים בפוסט שלך עצמו....

אין שום הצדקה להתערבות של ראשי האוניברסיטאות  בהעדפות למקצועות השונים. וודאי שלא באופן חסר תחכום שכזה.

אתן רק דוגמא אחת בלבד.  אם למרבה הצער יש מעט תלמידים שלומדים פילוסופיה אם זה היה תלוי בי הייתי נותן להם בונוס כפול למקצוע החשוב כל כך הזה על מנת לקדם ולעודד תלמידים נוספים מוכשרים לבוא ללמוד אותו. ולא משתמש במיעוט התלמידים כסיבה להכחדתו המוחלטת. איזו מן גישה זו ?! 

זוהי כאמור רק דוגמא קטנה כיצד מדעי הרוח ייפגעו גם ייפגעו (שצריך כנראה להזכיר שלא רק מורכבים מספרות תנ"ך והיסטוריה ) כך גם האומנויות והחברה.

מקווה שהדברים נפלו על אוזניים קשובות. ברי.

 

 

לברי,

1.  נושא הבונוסים החל לפני שנים רבות כאשר ניתן היה ללמוד את המקצועות השונים ברמות שונות של 3 ו - 5 יחידות לימוד. כדי לעודד את התלמידים ללמוד ברמה גבוהה יותר נתנו בונוס למקצוע של 5 יח"ל.

כאשר מספר המקצועות הללו תפח, תפח גם מספר מקצועות הבונוס, עד שהגענו למצב היום.

2.  אין לי שום דבר נגד מקצוע הפילוסופיה. גם אם יחליטו שזה מקצוע ליבה לא אתנגד. הבעיה היא כאשר יש עוגה אחת ומחלקים אותה להרבה מאוד פרוסות , אף אחד לא נשאר שבע.
הכוונה לכך שבכל מקצוע שבו ניגשים לבגרות יש פיקוח על התכנים וגם פיקוח על הבחינה, הרכבה , חיבורה , וכו' וכו'. מערך שלם כדי ללמד מקצוע אשר כל כל מעטים לומדים אותו נראה לי מוגזם , ואין פה עניין של חשיבות המקצוע.נראה לי בזבוז תקציב. צר לי .

3.  כאשר אני אומרת ריבוי מקצועות אני מתכוונת גם לביולוגיה. בעבר לימדו ביולוגיה וכימיה. היום נולדו להם מקצועות נוספים שהם אותה גברת בשינוי אדרת רק עם שם הרבה יותר פופוליסטי . דוגמא אחת היא  רפואה. זו כפילות מיותרת לחלוטין. גם תלמיד שבא ללמוד רפואה באוניברסיטה רצוי שידע בראש ובראשונה ביולוגיה וכימיה, את הרפואה ילמדו אותו שם.

צטט: ערן טרבלסי 2011-10-29 23:49:33

פוסט מצוין וחשוב. מרוב נסיונות לכפות לימודי ליבה על החרדים (נסיונות צודקים בהחלט!) שכחנו שגם אצלנו הליבה כבר מלאה בכרסומים. הערה אחת בכל זאת - אני חושב שלמקצוע האזרחות כן צריך להיות מעמד מיוחד (אני לא יודע אם יש בגרות 5 יחידות במקצוע הזה, אבל גם אם לא יש למצוא לכך פתרון).

ערן,

ראשית תודה.

הפוסט הזה לא בא לבחור איזה מקצוע כן ללמד ואיזה מקצוע לא. הוא בא להצביע על בעיה. 150 מקצועות זה הזוי.

100 מקצועות שבהן הבונוס זהה, גם זה הזוי.

אין לי שום בעיה עם מקצוע האזרחות, להיפך. אגב, יש מקצוע של 5 יח"ל באזרחות, אני לא יודעת עד כמה הוא נפוץ.

שושי, הדגש על פגיעה במדעי הרוח נוצר בגלל מי שמקדמים את הסיפור אבל ההחלטה על ביטול הבונוסים היא בעייתית. 

אני שותף לדעתך שצריך לצמצם את מספר בחינות הבגרות- נדמה לי שכאן בחרו לעשות זאת בדרך הכי עקומה שאפשר.

צמצום של בחינות הבגרות צריך להיעשות בדרך מסודרת, תוך יצירת אלטרנטיבות (בחינות פנימיות, עבודות חקר, פורטפוליו) בצורה שתאפשר להמשיך ללמד מקצועות מגוונים בבתיה"ס בצורה מעמיקה. כאן ניסו להפוך מקצועות רבים ל"שווים פחות" במטרה שהם יגוועו ומספר הנבחנים בהם יתמעט, כדי שבבוא היום ניתן יהיה לבטל אותם לגמרי.

לדעתי, ההנחה שעומדת מאחורי המהלך הזה הוא ששינוי מערכת החינוך מבפנים הוא בלתי אפשרי ולכן האוניברסיטאות הן אלה שצריכות להכתיב את המהלכים שישפיעו על מבחני הבגרות. זו גישה שאת, כמורה במערכת החינוך, צריכה לחשוש ממנה יותר מכל - כי היא בעצם נותנת לגיטימציה לסגירת הדברים "מעל ראשה" של מערכת החינוך התיכונית..

צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-30 09:25:23

שלום שושי

(בשל כך שסדר התגובות היה לא ברור העתקתי שוב) כבר אמרתי קודם שמותר לכל אחד להחזיק בעמדה אחרת. אולם את העובדות אי אפשר לשנות -- מדעי הרוח ולא רק האומנויות והחברה (ואלה לא פחות חשובים מאלה) ייפגעו באופן ברור אם  הרפורמה ההרסנית הזו אכן תבוצע בסופו ש לדבר. אינני מתכוון לפרט את כל הסעיפים במיוחד שהם מופיעים בפוסט שלך עצמו....

אין שום הצדקה להתערבות של ראשי האוניברסיטאות  בהעדפות למקצועות השונים. וודאי שלא באופן חסר תחכום שכזה.

אתן רק דוגמא אחת בלבד.  אם למרבה הצער יש מעט תלמידים שלומדים פילוסופיה אם זה היה תלוי בי הייתי נותן להם בונוס כפול למקצוע החשוב כל כך הזה על מנת לקדם ולעודד תלמידים נוספים מוכשרים לבוא ללמוד אותו. ולא משתמש במיעוט התלמידים כסיבה להכחדתו המוחלטת. איזו מן גישה זו ?! 

זוהי כאמור רק דוגמא קטנה כיצד מדעי הרוח ייפגעו גם ייפגעו (שצריך כנראה להזכיר שלא רק מורכבים מספרות תנ"ך והיסטוריה ) כך גם האומנויות והחברה.

מקווה שהדברים נפלו על אוזניים קשובות. ברי.

 

 

לצערי, התלמידים מונעים היום על חדח אינטרסים אשר הטמיעו בהם , והם למדו אותם מהר מאוד.

אני לא מצדדת באותם אינטרסים, אני רק אומרת שהמצב הנוכחי בו קיימים 150 מקצועות, 100 מקצועות עם בונוס, כאשר הבונוס הוא שווה לכל, הוא מצב בלתי הגיוני. מוכרח היה לשנות אותו.

כפי שכתבתי בתגובה קודמת, כל נושא הבונוסים זר לי, אני בכלל לא מבינה למה הוא צריך להיות. אבל משהו קיים לא ייתכן שהוא ינתן לא בצורה דיפרנציאלית.

הטענה של פגיעה במקצועות הרוח לא הגיונית מלכתחילה כי דווקא מקצועות הרוח קיבלו בונוס מועדף.

מי שלא קיבל בונוס מועדף כלל הם אכן מקצועות מדעי החברה, אבל כאמור הביקוש להם גדול בלאו הכי מאוד.

 

צטט: שושי פולטין 2011-10-29 21:12:15

צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-29 18:02:53

שלום שושי

ראשית אני רוצה לומר, כפי שאת וודאי יודעת מתגובותי לפוסטים שלך בעבר, שאני רוחש הרבה כבוד והערכה לעבודתך עבור המורים ושיפור מערכת החינוך בכלל.

בהקשר לעניין עצמו את לא באמת סותרת את הדברים העקרוניים שנאמרו בעניין ב"הארץ" וגם לא את דברי (ובהגינותך, אני חייב לומר, את גם לא מסתירה זאת). את פשוט סוברת אחרת ומסכימה עם סדר העדיפויות החדש שמשרד החינוך מנסה לייצר.

לגיטימי להחזיק בדעות אחרות.

אני, בכל מקרה, איתן בדעתי שאם רפורמה זו תקרום עור וגידים מצבה של מערכת החינוך שגם כך היא במצב אנוש) יחמיר עוד יותר. 

לדעתי הבעיה כלל איננה מסתכמת בסיפור ה"בונוסים" תכני הלימודים, שיטות הלימוד, ומטרות הלימוד  אמורות להשתנות מן היסוד. (את והקוראים מוזמנים להיכנס דרך דף הבית שלי לפוסטים אחרים שכתבתי בנושא). העניין הנוכחי הוא פשוט עוד צעד גדול אחורה במקום קדימה.

ברי

 

 

 

צטט: ד"ר ברי כנורי 2011-10-29 18:02:53

שלום שושי

ראשית אני רוצה לומר, כפי שאת וודאי יודעת מתגובותי לפוסטים שלך בעבר, שאני רוחש הרבה כבוד והערכה לעבודתך עבור המורים ושיפור מערכת החינוך בכלל.

בהקשר לעניין עצמו את לא באמת סותרת את הדברים העקרוניים שנאמרו בעניין ב"הארץ" וגם לא את דברי (ובהגינותך, אני חייב לומר, את גם לא מסתירה זאת). את פשוט סוברת אחרת ומסכימה עם סדר העדיפויות החדש שמשרד החינוך מנסה לייצר.

לגיטימי להחזיק בדעות אחרות.

אני, בכל מקרה, איתן בדעתי שאם רפורמה זו תקרום עור וגידים מצבה של מערכת החינוך שגם כך היא במצב אנוש) יחמיר עוד יותר. 

לדעתי הבעיה כלל איננה מסתכמת בסיפור ה"בונוסים" תכני הלימודים, שיטות הלימוד, ומטרות הלימוד  אמורות להשתנות מן היסוד. (את והקוראים מוזמנים להיכנס דרך דף הבית שלי לפוסטים אחרים שכתבתי בנושא). העניין הנוכחי הוא פשוט עוד צעד גדול אחורה במקום קדימה.

ברי

לצערי, התלמידים מונעים היום על חדח אינטרסים אשר הטמיעו בהם , והם למדו אותם מהר מאוד.

אני לא מצדדת באותם אינטרסים, אני רק אומרת שהמצב הנוכחי בו קיימים 150 מקצועות, 100 מקצועות עם בונוס, כאשר הבונוס הוא שווה לכל, הוא מצב בלתי הגיוני. מוכרח היה לשנות אותו.

כפי שכתבתי בתגובה קודמת, כל נושא הבונוסים זר לי, אני בכלל לא מבינה למה הוא צריך להיות. אבל משהו קיים לא ייתכן שהוא ינתן לא בצורה דיפרנציאלית.

הטענה של פגיעה במקצועות הרוח לא הגיונית מלכתחילה כי דווקא מקצועות הרוח קיבלו בונוס מועדף.

מי שלא קיבל בונוס מועדף כלל הם אכן מקצועות מדעי החברה, אבל כאמור הביקוש להם גדול בלאו הכי מאוד.

שלום שושי

ראשית אני רוצה לומר, כפי שאת וודאי יודעת מתגובותי לפוסטים שלך בעבר, שאני רוחש הרבה כבוד והערכה לעבודתך עבור המורים ושיפור מערכת החינוך בכלל.

בהקשר לעניין עצמו את לא באמת סותרת את הדברים העקרוניים שנאמרו בעניין ב"הארץ" וגם לא את דברי (ובהגינותך, אני חייב לומר, את גם לא מסתירה זאת). את פשוט סוברת אחרת ומסכימה עם סדר העדיפויות החדש שמשרד החינוך מנסה לייצר.

לגיטימי להחזיק בדעות אחרות.

אני, בכל מקרה, איתן בדעתי שאם רפורמה זו תקרום עור וגידים מצבה של מערכת החינוך שגם כך היא במצב אנוש) יחמיר עוד יותר. 

לדעתי הבעיה כלל איננה מסתכמת בסיפור ה"בונוסים" תכני הלימודים, שיטות הלימוד, ומטרות הלימוד  אמורות להשתנות מן היסוד. (את והקוראים מוזמנים להיכנס דרך דף הבית שלי לפוסטים אחרים שכתבתי בנושא). העניין הנוכחי הוא פשוט עוד צעד גדול אחורה במקום קדימה.

ברי

צטט: irisoded 2011-10-29 17:18:31

נאלצת הפעם לא להסכים איתך. האוניברסיטאות מצביעות ברגליים על עניין ובחירת התלמידים. מאוד לא אוהבת את הלחץ הזה ואת המסר שעובר ממנו.

איריס,

ראשית זה בסדר לא להסכים. אני חושבת שמלכתחילה שיטת הבונוסים היא פסולה ומיותרת. אבל אם החליטו לתת בונוסים, לא ייתכן שינתן בונוס זהה ל 100 מקצועות, מבלי להבחין ביניהם.  זה גרם לזילות.