כותרות TheMarker >
    ';

    נחקרת תרבות

    הכותל המערבי ללא הפרדת נשים

    16 תגובות   יום שבת, 12/11/11, 10:04

    ''

     

     

    הכותל המערבי היום הוא מבצר הפרדה צבאי הממושטר על ידי גדרות ורבנים. אני עוד הייתי שם אחרי הכיבוש, ולפני הכיבוש החרדי, כשנשים נחשבו לבני אדם ממש, ואף רב לא הופיע בשטח. ממש כמו תמיד, גברים ונשים יחד, בפרהסיה בכותל המערבי

     

     

    ''

    גוסטב באוארנפיינד מהמאה ה-19

    '' חלק ביחד, חלק בנפרד.

    ''עזרת גברים ונשים

    ''

    הנשים מתקבצות יחד, אבל גם הגברים בסביבה, ואחד ממש צמוד

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/11/11 15:55:

      צטט: כורך דברים 2011-11-15 09:32:11

      כדי ליצור במקום אולם ארועים וולגרי תחת כיפת השמים,הרסו ומחקו רובע עתיק שלם.אם החופשיים לא יהיו תקיפים,או אולי תוקפניים,הרבה יותר מחופש באזור הכותל עוד ילך לאבדון.

      השאלה אם שלושת החילוניים בארץ יאבקו בכל הכוח, האם זה אפקטיבי.

      בכ"א, מרוב מאבקים כבר יש לי התכווצות שרירים... 

        15/11/11 09:32:
      כדי ליצור במקום אולם ארועים וולגרי תחת כיפת השמים,הרסו ומחקו רובע עתיק שלם.אם החופשיים לא יהיו תקיפים,או אולי תוקפניים,הרבה יותר מחופש באזור הכותל עוד ילך לאבדון.
        13/11/11 14:25:

      צטט: יערת דבש 2011-11-13 13:14:11

      צטט: שושי1 2011-11-13 12:53:53

      צטט: אורה לב-רון 2011-11-12 11:58:09

      צטט: יערת דבש 2011-11-12 11:24:38

      איפה נמצא הדיון בעניין זה? הלכו לבג"צ?

       

      לא ידוע לי שיש דיון ו/או בג"צ.

      כרגיל, בג"צ לא דן בכיבוש משום סוג, וגם לא בהפרדת הדת מהמדינה.

       

      לדעתי "נשות הכותל" הגישו בג"צ והקצו להן מקום (מרוחק אבל באתר) שבו יוכלו לקיים מניין ותפילות בקול רם. 

       

      כך זכרתי גם אני אבל לא הייתי בטוחה שאני זוכרת נכון.

      ככלל, זה נושא מובהק לבג"צ. והוא חשוב מאין כמותו, בעיקר על רקע הקצנה חרדית בתביעה לעצב את המרחב הציבורי, בעיקר במה שנוגע לנשים. אני נוסעת לירושלים פעם בשבוע בארבע השנים האחרונות. בהתחלה, לא העזו להעיר לי באוטובוס, אחר כך היתה בקשה מעודנת, בשבוע שעבר הרגשתי שעוד מעט ירביצו לי.

      את יכולה לשיר עליהם. המעיר יאלץ להפסיק מיד ולנוס מהאוטובוס.

       

        13/11/11 14:24:

      צטט: שושי1 2011-11-13 12:55:57

      צטט: אורה לב-רון 2011-11-12 15:46:57

      צטט: דרורהגרין 2011-11-12 14:01:05

      אפשר להפקיע את השליטה על המקומות האלה

      מידי המוסדות שגזלו אותם מהציבור
      לא להיכנע
      לא להרפות
      להגיע בהמונים ולהרוס מחיצות
      טאם הכל מעוגן בחוק
      מוזר שדוקא הוא נאכף
      טרם ביררתי
      זה מעורר סלידה

      אפשר גם להתקהל בחלקת הנשים, ולפצוח בשירה שתכריח את כל הקדושים לעזוב את המקום, משל כאילו היה בסיס צה"ל בעת אירוע 

       

      לא ממש אורה, נשות הכותל ניסו את זה, ראיתי סרט דוקומנטרי שתיעד את התהליך. האלימות שחטפו - גם ואולי בעיקר מנשים - הייתה בלתי נסבלת. וכל שהן עשו זה לקיים תפילת נשים בקול רם בחלקת הנשים

      נשות הכותל קבלו מקום מגודר מעבר לקשת רובינסון, שפורמלית זה הכותל (להסטוריונים, ארכיאולוגים וארכיטקטים) אבל העיפו אותן מהטווח הנראה לעין. וכמובן - הן מתוחמות בגדר נפרדת.

      סך הכל "רחבת הכותל" מאז ששת הימים, נהנית מ- 9 (!) גדרות הפרדה, ולא מדובר בבשר וחלב.

       

        13/11/11 13:14:

      צטט: שושי1 2011-11-13 12:53:53

      צטט: אורה לב-רון 2011-11-12 11:58:09

      צטט: יערת דבש 2011-11-12 11:24:38

      איפה נמצא הדיון בעניין זה? הלכו לבג"צ?

       

      לא ידוע לי שיש דיון ו/או בג"צ.

      כרגיל, בג"צ לא דן בכיבוש משום סוג, וגם לא בהפרדת הדת מהמדינה.

       

      לדעתי "נשות הכותל" הגישו בג"צ והקצו להן מקום (מרוחק אבל באתר) שבו יוכלו לקיים מניין ותפילות בקול רם. 

       

      כך זכרתי גם אני אבל לא הייתי בטוחה שאני זוכרת נכון.

      ככלל, זה נושא מובהק לבג"צ. והוא חשוב מאין כמותו, בעיקר על רקע הקצנה חרדית בתביעה לעצב את המרחב הציבורי, בעיקר במה שנוגע לנשים. אני נוסעת לירושלים פעם בשבוע בארבע השנים האחרונות. בהתחלה, לא העזו להעיר לי באוטובוס, אחר כך היתה בקשה מעודנת, בשבוע שעבר הרגשתי שעוד מעט ירביצו לי.

        13/11/11 12:55:

      צטט: אורה לב-רון 2011-11-12 15:46:57

      צטט: דרורהגרין 2011-11-12 14:01:05

      אפשר להפקיע את השליטה על המקומות האלה

      מידי המוסדות שגזלו אותם מהציבור
      לא להיכנע
      לא להרפות
      להגיע בהמונים ולהרוס מחיצות
      טאם הכל מעוגן בחוק
      מוזר שדוקא הוא נאכף
      טרם ביררתי
      זה מעורר סלידה

      אפשר גם להתקהל בחלקת הנשים, ולפצוח בשירה שתכריח את כל הקדושים לעזוב את המקום, משל כאילו היה בסיס צה"ל בעת אירוע 

       

      לא ממש אורה, נשות הכותל ניסו את זה, ראיתי סרט דוקומנטרי שתיעד את התהליך. האלימות שחטפו - גם ואולי בעיקר מנשים - הייתה בלתי נסבלת. וכל שהן עשו זה לקיים תפילת נשים בקול רם בחלקת הנשים

        13/11/11 12:53:

      צטט: אורה לב-רון 2011-11-12 11:58:09

      צטט: יערת דבש 2011-11-12 11:24:38

      איפה נמצא הדיון בעניין זה? הלכו לבג"צ?

       

      לא ידוע לי שיש דיון ו/או בג"צ.

      כרגיל, בג"צ לא דן בכיבוש משום סוג, וגם לא בהפרדת הדת מהמדינה.

       

      לדעתי "נשות הכותל" הגישו בג"צ והקצו להן מקום (מרוחק אבל באתר) שבו יוכלו לקיים מניין ותפילות בקול רם. 

        12/11/11 15:49:

      צטט: זאב בק 2011-11-12 12:42:55

      תודה על אסוף הדוקומנטציה, עדויות גרפיות מוחשיות.

       

      זה שהיה הוא לא זה שיהיה.

      נולדתי בעיר הזאת. אני מגיעה אליה לעיתים מזומנות, אחוז סלידה.

       

      היהדות חברה לאיסלאם - יהדות של רעלה, יהדות של וודו, יהדות של תופי טם טם.

       

      לפני 3 שנים הוספה מחיצה לקבר דוד. בדקתי עם האחראי (בטלן המקבל שכרו ממיסינו על מנת לשבת ב"קבר דוד" בבטלה מוחלטת) : עתה, משהוספה מחיצה, האם הרגליים בעזרת הגברים והראש בעזרת הנשים ? או היפך.

       

      שמח על שיש מי שמתייחס לנוכחותו הבלתי מורגשת והבלתי נחוצה, פירט בפני האחראי ראשון ראשון ואחרון אחרון, למה על פי כללי הקבורה הרגליים אמורות להיות כאן והראש שם.

       

      לאחר שהנחתי לו ללהג ולנמק את דברי הלהג בסימוכין מהמקורות, שאלתי:

       

      ואותן נשים שרוחשות הערצה לגבר האדמוני השואלות: וחלקו האמצעי רב החשיבות ? האם זה מצוי בצדם של הגברים או בצידן של הנשים ?

       

      חשב... חשב... חכך בנפשו... הרהר...ואז אורו עינו:

       

      אהה.... אתה מתלוצץ איתי.....

       

      הדרת נשים היא סימפטום, אחד מיני רבים, לסופה של הציונות. יש תהליכים אנתרופולוגיים רבי עוצמה שרק הגל החוזר בעוד מאות שנים יסיט את כיוון הגל וההרס שהוא מביא עימו.

       

       

      תודה על האנקדוטה בקבר דוד, וקברה של השפיות החילונית.

      כמובן, עטיתי רעלה לפני שהשבתי בדברי קדושה שכאלו...

       

       

       

        12/11/11 15:46:

      צטט: דרורהגרין 2011-11-12 14:01:05

      אפשר להפקיע את השליטה על המקומות האלה

      מידי המוסדות שגזלו אותם מהציבור
      לא להיכנע
      לא להרפות
      להגיע בהמונים ולהרוס מחיצות
      טאם הכל מעוגן בחוק
      מוזר שדוקא הוא נאכף
      טרם ביררתי
      זה מעורר סלידה

      אפשר גם להתקהל בחלקת הנשים, ולפצוח בשירה שתכריח את כל הקדושים לעזוב את המקום, משל כאילו היה בסיס צה"ל בעת אירוע 

        12/11/11 14:01:

      אפשר להפקיע את השליטה על המקומות האלה

      מידי המוסדות שגזלו אותם מהציבור
      לא להיכנע
      לא להרפות
      להגיע בהמונים ולהרוס מחיצות
      טאם הכל מעוגן בחוק
      מוזר שדוקא הוא נאכף
      טרם ביררתי
      זה מעורר סלידה

        12/11/11 13:26:

      צטט: דרורהגרין 2011-11-12 12:32:44

      כמו עזרת נשים בבית הכנסת, כך גם בכותל. בוודאות לא הייתה במקור(בתקופות קדומות) חציצה בין המינים. חבל שזה המצב דווקא בעידן המתיימר להיות הנאור מכולם. העדפתי את הכותל המשוחרר שייך לעם ישראל, לראות את בני שני המינים ליידו ללא הפרדה ולהתרגש

      אכן, מוזר, אבל בעבר גם נשים היו חלק מעמישראל 

        12/11/11 12:42:

      תודה על אסוף הדוקומנטציה, עדויות גרפיות מוחשיות.

       

      זה שהיה הוא לא זה שיהיה.

      נולדתי בעיר הזאת. אני מגיעה אליה לעיתים מזומנות, אחוז סלידה.

       

      היהדות חברה לאיסלאם - יהדות של רעלה, יהדות של וודו, יהדות של תופי טם טם.

       

      לפני 3 שנים הוספה מחיצה לקבר דוד. בדקתי עם האחראי (בטלן המקבל שכרו ממיסינו על מנת לשבת ב"קבר דוד" בבטלה מוחלטת) : עתה, משהוספה מחיצה, האם הרגליים בעזרת הגברים והראש בעזרת הנשים ? או היפך.

       

      שמח על שיש מי שמתייחס לנוכחותו הבלתי מורגשת והבלתי נחוצה, פירט בפני האחראי ראשון ראשון ואחרון אחרון, למה על פי כללי הקבורה הרגליים אמורות להיות כאן והראש שם.

       

      לאחר שהנחתי לו ללהג ולנמק את דברי הלהג בסימוכין מהמקורות, שאלתי:

       

      ואותן נשים שרוחשות הערצה לגבר האדמוני השואלות: וחלקו האמצעי רב החשיבות ? האם זה מצוי בצדם של הגברים או בצידן של הנשים ?

       

      חשב... חשב... חכך בנפשו... הרהר...ואז אורו עינו:

       

      אהה.... אתה מתלוצץ איתי.....

       

      הדרת נשים היא סימפטום, אחד מיני רבים, לסופה של הציונות. יש תהליכים אנתרופולוגיים רבי עוצמה שרק הגל החוזר בעוד מאות שנים יסיט את כיוון הגל וההרס שהוא מביא עימו.

       

       

        12/11/11 12:32:
      כמו עזרת נשים בבית הכנסת, כך גם בכותל. בוודאות לא הייתה במקור(בתקופות קדומות) חציצה בין המינים. חבל שזה המצב דווקא בעידן המתיימר להיות הנאור מכולם. העדפתי את הכותל המשוחרר שייך לעם ישראל, לראות את בני שני המינים ליידו ללא הפרדה ולהתרגש
        12/11/11 11:58:

      צטט: יערת דבש 2011-11-12 11:24:38

      איפה נמצא הדיון בעניין זה? הלכו לבג"צ?

       

      לא ידוע לי שיש דיון ו/או בג"צ.

      כרגיל, בג"צ לא דן בכיבוש משום סוג, וגם לא בהפרדת הדת מהמדינה.

        12/11/11 11:24:
      איפה נמצא הדיון בעניין זה? הלכו לבג"צ?

      ארכיון

      פרופיל

      אורה לב-רון
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין