כותרות TheMarker >
    ';

    הרהורים ודעות אישיים

    בלוג אישי, שכולל גם מידע ממפגשים שונים לאורך הדרכים והשנים

    האם אכלוס משכן הכנסת -מהווה עבירה

    25 תגובות   יום ראשון, 11/12/11, 09:52

    האם אכלוס תלמידים, בבי"ס שהוכרז כ"מבנה מסוכן" – מהווה עבירה?

     

    בתחילת שנת הלמודים,היה קיים מחסור חמור בכתות למוד בישוב פלוני. מנהלי מחלקת החינוך

    במועצה המקומית, החליטו להעביר שש כתות למבנה ישן ורעוע, שהוכרז בעבר "מבנה מסוכן"

    אסון ורסאי, לא הביא להתקדמות בכל התחום של מבנים מסוכנים, שהטפול בו מצויבידי המדינה והרשויות המקומיות.

    אביא קצת חומר רקע לנושא מבנים מסוכנים וטפול הממשלה בנדון

    ,

    מעבר לכמות גדולה של מבנים רעועים ומסוכנים, שניתן להבחין "במחלותיהם", קיימת בעיה חריפה של עמידות מבנים ברעידת אדמה, כפי,שאומר המהנדס ד"ר  יואב סרנה בכתבה:

    כיום ישנם אלפי מבנים שלא יעמדו ברעידת האדמה החזויה", מזהיר ד"ר סרנה. "מדינת ישראל נמצאת באזור מאד ססמי, על ובסמוך לשבר הסורי-אפריקני ורעידת האדמה החזקה האחרונה הייתה לפני כמאה שנה. צפת נחרבה בשנות השלושים של המאה ה-19 ברעידת אדמה וב-1927 יריחו נחרבה לחלוטין. אז המבנים היו חושות בני קומה אחת והנזק היה פחות חמור. בתרחיש של פגיעה היום, הנזק הוא אדיר". מומחים מציינים, כי שנים שלא הייתה כאן רעידת אדמה משמעותית ובינתיים מצטברים אנרגיה ולחץ מתחת לפני השטח שעלולים למצוא את פורקנם בזעזוע ססמי.  

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3158351,00.html

    ,

    בעקבות אסון ורסאי הוקמה ועדת זיילר-"ועדת החקירה הממלכתית לעניין בטיחות מבנים ומקומות המשמשים צבור". חלפו עברו כשמונה שנים מאז הונחו המלצות הועדה על

    שולחן הממשלה, אך מבחינת יישום,,,??,שוב חוזרת תופעת גרגירי האבק שמכסים את החוברת המקיפה והמפורטת עם ההמלצות. וכרגיל הטעון המרכזי-אין תקציב לבצוע

    מעניין לקרוא את החלטת הממשלה מפברואר 2004, מאות מילים ובמבחן התוצאה

     3.5 המלצות בוצעו בפועל .

    ולפני כמה חדשים הוציא מבקר המדינה, דוח חריף מאד על ההיערכות של מדינת ישראל לרעידת אדמה.

    ,

    נחזור  לשאלה הרטורית בתחילת הדיון ואבהיר, מדובר על מקרה דמיוני (שסביר שקיים במציאות), שבו קיימת הכרזה חוקית של מהנדס מבנים מסוכנים בעיריה, שהמבנה מסוכן. לפיכך לפי נתוח שלי (מהנדס)

    אגף החינוך בעיריה עובר על החוק  באופן בוטה ומסכן במודע את חיי התלמידים

    ,

    ובשלב זה נעבור למקרה מציאותי, שבו יש לי עמדה ברורה, אבל מעניין אותי

    איך מתייחס החוק לנושא.

    ,

    לפני כעשור,בעת בדיקה הנדסית של מבנה הכנסת, במסגרת תביעה משפטית בין הקבלן שבנה את המבנה ,שאותו ייצגתי, מול מדינת ישראל/מע"צ, מצאתי באחד הקלסרים מכתב שבו מתריע,מהנדס מטעם הכנסת (יועץ הקרקע),

    שחלק מיסודות משכן הכנסת בוצעו מעל מערות (חללים קרסטיים), וברעידת אדמה בעצמה לא גדולה המבנה יתמוטט.

     

    ''

    ,

    עם גילוי המסמך, המחשבה הראשונה שעלתה במוחי, לפנות לעירית ירושלים ולבקש להכריז

    מבנה הכנסת – מבנה מסוכן.

    מכיוון שהיינו עדיין במהלך דיוניים משפטיים, ולא רציתי, שיושב ראש הכנסת המדופלם, יקרא לי שוב "מהנדס אינטרסנט" שמרתי את המסך צמוד לחזה ואפילו לא הראתי אותו לקבלן ולעורכי דינו.

    כיום, לאחר שנסתיים ההליך המשפטי(חוות דעתי ההנדסית נתקבלה כמעט כולה ונדחתה במלואה התביעה הנגדית של המדינה),אני מתלבט האם אני,כמהנדס שגילה פרטים הנדסיים שעלולים לסכן את יציבות משכן הכנסת,

    חייב לפנות לעירית ירושלים בנדון,ונשאלת השאלה האם מבחינה משפטית זה בכלל מבנה מסוכן?

    הלו יש אלפי מבנים שלא תוכננו לעמידה ברעידת אדמה, ואף אחד מהם לא פונה.

    ,

         וכאן נכנס לתמונה ביטוי שמופיע גם בתקן רעידות אדמה – מקדם חשיבות המבנה. ואני מפרש זאת כך:

    במידה ואחד המבנים החשובים במדינת ישראל יתמוטט ברעידת אדמה, ו"הארץ תהייה תוהו ובוהו",ורוב המנהיגות הבכירה עלולה להיקבר בתוך ההריסות,

    אז....מי יחתום על תקנות וצווי חרום???

    דעתי מגובשת בנושא, התרעתי על הצורך של חיזוק יסודות הכנסת בפני

    כל הגורמים השלטוניים וגם בפני יו"ר הכנסת, קצין הכנסת ועשרות עתונאים ואנשי צבור.

    עד היום לא חוזקו יסודות הכנסת, ואסיים בקוריוז. ח"כ פרופ' אריה אלדד ,ענה לפנייתי, שלדעתו גם שבאם אכן יש בעיה במשכן, עדיין הוא חושב שקודם צריך

    לחזק את המבנים בבית שאן ולאורך השבר הסורי אפריקאי.

    ,

    מעניין מה דעתם של חברי בנושא

    ,

    מאמר זה נכתב לכבוד שבוע השחיתות על בסיס עשרות פוסטים המצויים בבלוג שלי

    =======================================================

    עדכון

    תמונה מעניינת שהעלה חברי עזר, ורק בזכות שמיים הבניין עדיין עוומד על תילו

     

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (24)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/12/11 20:40:

      נמצא הפתרון למבנה הכנסת. נודע לי שהוחלט בועדת הכנסת לפזר קרפדות במשכן

        13/12/11 21:35:

      אבל בכל זאת יש לי להוסיף משהו ... סיפורי

      ,

      ''

        13/12/11 17:11:

       

      כל המוסיף גורע.

       

        12/12/11 21:06:

      צטט: ליריתוש 2011-12-12 11:07:08

      אתה יודע מה, שלח המלצה להעביר את משכן הכנסת לבית שאן, או בכלל לים המלח, שהרי נמוך יותר מזה כבר אי אפשר. :-( אולי שם יש סיכוי טוב יותר ש" נבחרי העם" (המילה הכי לא מתאימה, כן?) ימשיכו לחתום על כל מיני חוקים מעוותים ולהיות דגל הצפצוף על כל מה שהם מנסים להעביר כשמדובר כבר בחוק או שניים שמטרותיהם באמת טובות........

      ----------------------------------------

      מקבל את הצעתך עם תיקון קל,ועדת העבודה והרווחה תישאר בירושלים

      בבנייני האומה וכל השאר שיעברו לצוף במי מלח

       

        12/12/11 21:04:

      צטט: shabat shalom 2011-12-11 16:51:28

      הפכנו לחברה שדואגת רק להיום. ושל "מת העולם"..... הרגשת המרחק הולך וגדל בין המדינה והשלטון מצד אחד, ובין האזרחים, וחוסר האימון בהנהגה, יוצרים הרגשה של רומי לפני התפרקותה.

      -------------------------------------------------------------------

      וחיזוק לדבריך נותן דוח מבקר המדינה על מכון התקנים ותגובתי בנושא

       http://cafe.themarker.com/topic/2458648/

        12/12/11 14:48:

      לדעתי, קודם כל יש להכין את היישובים היושבים ממש  באזור המסוכן של השבר,דהיינו: בית שאן,טברייה,צפת,

      ים המלח,ורק אח"כ לדאוג לבניין הכנסת,ולמה:

       

      1.זה נדיר מאוד שכל 120 חברי הכנסת,וכל 23 שרי הממשלה יימצאו בו זמנית בכנסת.ראה נא כמה  שרים נוסעים לחו"ל

      כל שני וחמישי,ואני לא תמיד משוכנע שנסיעתם באמת חיונית כל כך,ואם חס וחלילה תהיה ביום מסויים רעידת אדמה,

      ייתכן וזה ייקרה בפגרה- יש להם כ 4 חדשי פגרה בשנה,או ביום שיש רק 40-50% מחברי הכנסת במשכן.

       

      2. עלויות התשתיות במיגון נגד רעידות אדמה זולות משמעותית בערים קטנות כמו טבריה,קיבוץ עין גדי,או צפת

      עקב מיעוט האוכלוסין בהם לעומת עיר כמו ת"א או ירושליים.

       

      3.מבחינה מוסרית זה נראה לא טוב שהמיוחסים=חכי"ם+ שרים ייהנו מהגנה טובה יותר מאשר אזרחים אחרים

         שווי זכויות. כמו שבית המשפט טוען על עליונות החוק ושוויון בין כולם ללא הבדל בין אזרח פשוט,לבין דיפלומט,

      נשיא או ראש ממשלה. ראה מקרה קצב שיושב בכלא יחד עם שר אחר בניזרי,ועוד שר אוצר שמעד.

      יהייה בזה טעם לפגם שאלו הקרובים לצלחת יהיו מוגנים יותר מהמוני העם.

      נאמר כבר: עניי עירך קודמים.

      כיכבתי

        12/12/11 12:28:

      צטט: gilos1 2011-12-11 15:48:37

      פוסט מעניין.
      לעניין הדילמה האישית שלך, אז לדעתי אין מבחינתך עניין של אי דיווח, מתוך דבריך ניתן להבין שהתרעת בפני "כל העולם ואחותו"
      ,
      אני חושב,שיש לחזק את המבנה במהירות וב"שקט" ולו רק בשל הפרסום הנפלא שנקבל באם זה יהייה אחד המבנים שיתמוטט בעת רעידת אדמה.

      זה ייתן לנו קרדיט  ופרסום בינלאומי, אפילו יותר גדול מאשר סיפורו של הנשיא לשעבר -קצב.

      ,

      ,

      בכדי לחזק את היסודות, צריך למלא בטון בחללים הקרסטיים וכנראה מדובר

      במאות מ"ק בטון. איך עושים את זה בשקט, עוד לא הספקתי ללמוד.

      אבל באם יתברר שההערכות שלי לא רחוקות מהמציאות, זה הולך להיות ברוך תקשורתי

      מבחינה בינלאומית

       

        12/12/11 11:07:
      אתה יודע מה, שלח המלצה להעביר את משכן הכנסת לבית שאן, או בכלל לים המלח, שהרי נמוך יותר מזה כבר אי אפשר. :-( אולי שם יש סיכוי טוב יותר ש" נבחרי העם" (המילה הכי לא מתאימה, כן?) ימשיכו לחתום על כל מיני חוקים מעוותים ולהיות דגל הצפצוף על כל מה שהם מנסים להעביר כשמדובר כבר בחוק או שניים שמטרותיהם באמת טובות........
        12/12/11 00:23:

      צטט: yonbir 2011-12-11 11:02:00

      צביקי ידידי,
      נזקי השבר הרוחני שעובר על עם ישראל עולים לאין שיעור על נזקי הטבע שעלולים לפקוד אותנו.

      ובכול זאת- איש אינו עושה דבר, כי את הפוליטיקאי הממוצע מעניינת רק תקופת הבחירות וכול מעשיו מכוונים למטרה אחת- להיבחר.

      ובקשר לשאלתך- אתה חייב לדווח.

      =================================

       את השבר הרוחני, כל אחד רואה במשקפיו הוא.

      ואני חש אותו, בספוריהם של שתי בנותי שהן עובדות סוציאליות

      וגם מקורותיהם  וסיפוריהם של נכים ו"חלשים", אותם אני שומע

      מדי יום ביומו. הפכנו ל"ארץ אוכלת יושביה" מבחינה חברתית.

        11/12/11 22:39:

      צטט: יורם פרקט 2011-12-11 15:18:56

      המוסריות שלך והמקצועיות שלך הם שיחד ידריכו אותך האם לפנות או לא ?

       

      אישית נראה לי שהייתי מודיע,

      אבל היי מה אני מבין ?קריצה

       

      שבוע נפלא

       

      יורם פרקט

      ====================================

      יורם תודה על הפרגון.

      נראה לי שאשלח מכתב בתפוצת נאטו, רק בכדי להעיר את כתבי העתונות

      בכנסת, מתרדמתם במערות שמתחת למשכן.

       

        11/12/11 22:36:

      צטט: דניאל זיסקינד 2011-12-11 11:57:34

      בלאיו הכי רוב הזמן הם לא בדיונים. אני גם בדעתו של ח"כ אלדד

      ====================================

      מחווייות אישיות במשכן, בימי ב'  וועדות הכנסת פעילות מאד

      כולל כמות גדולה של שרים שמגיעים למבנה,לראות ולהיראות.

       

        11/12/11 22:33:

      צטט: rossini 2011-12-11 10:45:12

      הנושא מוכר לי מחבר טוב שכהגדרתו ,הוא "מזיין בטון" .קריצה

      =========================================

      לדעתי ,בנוסף צריך ל"זיין את הצורה" למנהלת פרוייקט הקמת הכנסת (אגף נגבה)

       

        11/12/11 16:51:
      הפכנו לחברה שדואגת רק להיום. ושל "מת העולם"..... הרגשת המרחק הולך וגדל בין המדינה והשלטון מצד אחד, ובין האזרחים, וחוסר האימון בהנהגה, יוצרים הרגשה של רומי לפני התפרקותה.
        11/12/11 15:48:

      פוסט מעניין.
      לעניין הדילמה האישית שלך, אז לדעתי אין מבחינתך עניין של אי דיווח, מתוך דבריך ניתן להבין שהתרעת בפני "כל העולם ואחותו"
      ,
      אני חושב,שיש לחזק את המבנה במהירות וב"שקט" ולו רק בשל הפרסום הנפלא שנקבל באם זה יהייה אחד המבנים שיתמוטט בעת רעידת אדמה.

      זה ייתן לנו קרדיט  ופרסום בינלאומי, אפילו יותר גדול מאשר סיפורו של הנשיא לשעבר -קצב.

        11/12/11 15:18:

      המוסריות שלך והמקצועיות שלך הם שיחד ידריכו אותך האם לפנות או לא ?

       

      אישית נראה לי שהייתי מודיע,

      אבל היי מה אני מבין ?קריצה

       

      שבוע נפלא

       

      יורם פרקט

        11/12/11 11:57:
      בלאיו הכי רוב הזמן הם לא בדיונים. אני גם בדעתו של ח"כ אלדד
        11/12/11 11:43:

      צטט: אריאל, חיפה 2011-12-11 10:57:21

      טרם שבדקתי את החוק, דעתי כדעת ח"כ אלדד בענין זה.

      מעבר לכך, התראות בענין מבנים מסוכנים אמורה להוציא הרשות המקומית שבתחומה מצוי הנכס.

      לו אני במקומך, הייתי מעביר את חוות הדעת למהנדס העיר (אולי בצירוף מכתב לוואי, על מנת להסביר שהואיל וחוות הדעת נתקבלה כנכונה בבית המשפט, והיתה ידועה לבעלי הענין בנכס סמוך למועד כתיבתה, היית בטוח שהליקויים יטופלו, אך הואיל ולמיטב ידיעתך לא נעשו התיקונים, אתה מעביר את הידוע לך לכתובת זו - לשיקול דעתו), וכך לתת לו הזדמנות לבדוק ולהתייחס האם להוציא צו להסרת הסכנה או לא.

      אחרי הכל, רבים יותר הסיכויים שהמבנה יתמוטט כשאין בו חברי כנסת מאשר כשיש - ואז מדובר בנזק נטו.

      ==============================

      באם אצטט את רוב חברי ששמעו את הספור או קראו את הפוסטים, כולם עונים בציניות.

      אל תעשה כלום...עדיף שיתמוטט.

      כל מי שהגיב,תוך התייחסות,שזו עדיין חוות דעתי, ודעתו של יועץ הקרקע, אז אעדכן

      אותכם ש"החראי לסדרי עולם" כבר נתן אתות בשנת בפברואר 2004 עת התרחשה רעידת

      אדמה בעצמה 5.1 ים המלח -ניבעו סדקים במבנה הכנסת

      אבל בזכות התפילות של אנשי ש"ס- הכל נרגע

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2873284,00.html

       

        11/12/11 11:26:

      צטט: זאב כספי 2011-12-11 11:00:24

      בין אם אתה , " חייב " לדווח או לא מבחינה משפטית / תכנונית ובין אם לא , אתה צריך להעביר המסמך למשרד מהנדס העיר , לראש העיר וליועץ משפטי , בדואר רשום ולבקש התייחסות . בכך , מלאת את " חובתך " המקצועית והאזרחית . כל היתר , בידי שמים .

      =================================

      כשהתייעצתי בזמנו (עם גילוי המכתב) בנושא עם עורך דיני,

      הוא יעץ לי בבדיחות לדווח לשב"כ.......

       

        11/12/11 11:21:
      תודה שהבאת מקווה שהכל יוסדר... שבוע נהדר
        11/12/11 11:05:
      זאת ועוד , ועם כל הכבוד הראוי . אתה יודע כי חוות דעת הנדסיות , הן קצת כמו חוות דעת / שמאיות / משפטיות / רפואיות וניתנות לפרשנות שונה , תלוי במזמין . והן לגיטמיות מקצועית . כך שיכול להיות מצב שבעל מקצוע אחר , יחזיק בדעה אחרת ,הפוכה ,ו- לגטימית .
        11/12/11 11:02:

      צביקי ידידי,
      נזקי השבר הרוחני שעובר על עם ישראל עולים לאין שיעור על נזקי הטבע שעלולים לפקוד אותנו.

      ובכול זאת- איש אינו עושה דבר, כי את הפוליטיקאי הממוצע מעניינת רק תקופת הבחירות וכול מעשיו מכוונים למטרה אחת- להיבחר.

      ובקשר לשאלתך- אתה חייב לדווח.

        11/12/11 11:00:
      בין אם אתה , " חייב " לדווח או לא מבחינה משפטית / תכנונית ובין אם לא , אתה צריך להעביר המסמך למשרד מהנדס העיר , לראש העיר וליועץ משפטי , בדואר רשום ולבקש התייחסות . בכך , מלאת את " חובתך " המקצועית והאזרחית . כל היתר , בידי שמים .
        11/12/11 10:57:

      טרם שבדקתי את החוק, דעתי כדעת ח"כ אלדד בענין זה.

      מעבר לכך, התראות בענין מבנים מסוכנים אמורה להוציא הרשות המקומית שבתחומה מצוי הנכס.

      לו אני במקומך, הייתי מעביר את חוות הדעת למהנדס העיר (אולי בצירוף מכתב לוואי, על מנת להסביר שהואיל וחוות הדעת נתקבלה כנכונה בבית המשפט, והיתה ידועה לבעלי הענין בנכס סמוך למועד כתיבתה, היית בטוח שהליקויים יטופלו, אך הואיל ולמיטב ידיעתך לא נעשו התיקונים, אתה מעביר את הידוע לך לכתובת זו - לשיקול דעתו), וכך לתת לו הזדמנות לבדוק ולהתייחס האם להוציא צו להסרת הסכנה או לא.

      אחרי הכל, רבים יותר הסיכויים שהמבנה יתמוטט כשאין בו חברי כנסת מאשר כשיש - ואז מדובר בנזק נטו.

        11/12/11 10:45:

      הנושא מוכר לי מחבר טוב שכהגדרתו ,הוא "מזיין בטון" .קריצה