כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (13)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      17/12/11 11:24:

    צטט: אילן שריף 2011-12-17 09:03:43

    וואלה?!

    אני מנסה לחשוב מה קופץ לי לראש כשאומרים חב"ד. אני חושב על משיחיות מוזרה, אני חושב על התחרדות, על כך שלא נשמע קול דתי ברור נגד הנסיונות של הדרת נשים מהמרחב הציבורי- הוצאתן מפרסומות, משירה בטקסים צבאיים, על תופעת נשות הרעלה, על אוטובוסים ומדרכות נפרדות לגברים ונשים ועוד ועוד.  וכל פעם נדרשים החילוניים ללכת עוד צעד אחורה בשם כיבוד הפולחן של הדתי ומנהגיו. ויש תופעות אחרת כמו מנהג רווח בעיר העתיקה בירושלים- יריקה על כמרים , ושריפת מסגדים בשטחים, שאתה מחפש אנשי דת משלנו שיציבו אמירה ערכית ברורה כנגד ואתה לא מוצא אותם. אבל אולי צריך לחפש יותר טוב. ובאמת לחפש את המחבר ולא את המפלג.

    צטט: oritb 2011-12-16 23:21:28

    צטט: אילן שריף 2011-12-16 13:51:21

    אוי אורית, רק בחוץ לארץ יכול סיפור כל כך יפה להתרחש. כאן אנחנו עסוקים לדרוך על הרגליים של השני.

     

    זה בעצם מראה שאפשר גם אחרת, וזה אפילו קורה. בכלל, אם כבר לדבר על דו-קיום של חרדים-חילוניים, אחת הדוגמאות היותר מאלפות היא של אנשי חב"ד (לפחות בחו"ל, לפחות מנסיוני).

     

    אתה צודק. את מי אני משלה. מנסה לחשוב באופטימיות, אבל האמת שאנחנו פשוט מזועזעים מההתפתחויות בחזית השוביניסטית החשוכה הזאת. מעציב, מייאש ומתסכל. עם הזמן נשארות פחות ופחות סיבות לחזור לישראל.

      17/12/11 09:24:

    האבסורד הוא, שהטלת המגבלות רובצת, לא על מי שמתקשה (חרדים גברים, שמתקשים לראות נשים, גם כשאלה מכוסות היטב), אלא על מי שאין לאל ידה לעשות דבר, מלבד להיות היא...

      17/12/11 09:03:

    וואלה?!

    אני מנסה לחשוב מה קופץ לי לראש כשאומרים חב"ד. אני חושב על משיחיות מוזרה, אני חושב על התחרדות, על כך שלא נשמע קול דתי ברור נגד הנסיונות של הדרת נשים מהמרחב הציבורי- הוצאתן מפרסומות, משירה בטקסים צבאיים, על תופעת נשות הרעלה, על אוטובוסים ומדרכות נפרדות לגברים ונשים ועוד ועוד.  וכל פעם נדרשים החילוניים ללכת עוד צעד אחורה בשם כיבוד הפולחן של הדתי ומנהגיו. ויש תופעות אחרת כמו מנהג רווח בעיר העתיקה בירושלים- יריקה על כמרים , ושריפת מסגדים בשטחים, שאתה מחפש אנשי דת משלנו שיציבו אמירה ערכית ברורה כנגד ואתה לא מוצא אותם. אבל אולי צריך לחפש יותר טוב. ובאמת לחפש את המחבר ולא את המפלג.

    צטט: oritb 2011-12-16 23:21:28

    צטט: אילן שריף 2011-12-16 13:51:21

    אוי אורית, רק בחוץ לארץ יכול סיפור כל כך יפה להתרחש. כאן אנחנו עסוקים לדרוך על הרגליים של השני.

     

    זה בעצם מראה שאפשר גם אחרת, וזה אפילו קורה. בכלל, אם כבר לדבר על דו-קיום של חרדים-חילוניים, אחת הדוגמאות היותר מאלפות היא של אנשי חב"ד (לפחות בחו"ל, לפחות מנסיוני).

     

      16/12/11 23:21:

    צטט: אילן שריף 2011-12-16 13:51:21

    אוי אורית, רק בחוץ לארץ יכול סיפור כל כך יפה להתרחש. כאן אנחנו עסוקים לדרוך על הרגליים של השני.

     

    זה בעצם מראה שאפשר גם אחרת, וזה אפילו קורה. בכלל, אם כבר לדבר על דו-קיום של חרדים-חילוניים, אחת הדוגמאות היותר מאלפות היא של אנשי חב"ד (לפחות בחו"ל, לפחות מנסיוני).

      16/12/11 13:51:
    אוי אורית, רק בחוץ לארץ יכול סיפור כל כך יפה להתרחש. כאן אנחנו עסוקים לדרוך על הרגליים של השני.
      16/12/11 13:49:
    ליאת: אם חיפשתי נכון אז בלובר אפרודיטה נטולת ידיים. בכל מקרה אני מסכים איתך שאם מתעסקים במה שלכאורה מפריע לנו ולא במה שרוצים להתמקד- אז למעשה העיסוק הוא בטפל.
      16/12/11 10:04:
    משל יפה. זה מזכיר לי סיפור ששמעתי לאחרונה על אחד מאנשי חב"ד שהגיעו לאזור שלנו להעביר את חגי ראש השנה. מכיוון שרוב האנשים הפוקדים את בית חב"ד באזורנו הם חילונים, גם כשהם בבית חב"ד שמתפקד כבית כנסת בחגים ושבת, הם מגיעים ברכב, עונים לטלפונים והילדים משחקים לעיתים בקולי קולות בזמן התפילה. כשהתנצלה חברתי על הרעש והסחות הדעת בבית הכנסת, ענה לה איש חב"ד, אני מקבל את זה בברכה, זה מאפשר לי להתפלל ביתר אדיקות ולהישאר מפוקס. - כל ההמתקדות הזאת בהסחות חיצוניות, לגמרי חוטאת לעיקר.
      16/12/11 09:00:
    נדמה לי שהפסל נמצא במוזיאון הלובר. בכל מקרה, הפסל מציג את אידאל היופי הקלאסי היווני. גם הרבנים חותרים לדידם, לשלמות. הבעייה, שהם מסלקים כל דימוי מוקצה שאמור להסיטם מדרך הישר,, ואנו יודעים מה קורה כשכל הזמן עסוקים בהסתרה, הכחשה, הדרה. הם ידירו בסוף את עצמיותם...
      15/12/11 16:52:
    גידגד ומיכל: לא הבנתי. צריך להסביר לי יותר לאט. אחאב אני מסכים. אסתר רבקה- גם. רבן גמליאל לא היה היחיד: חז"ל היו מהפכנים- הדורות שאחריהם התקבעו והלכו.
      15/12/11 13:29:
    זמנים משתנים, חביבי, פעם לא היו מחטטים במטען שלך בעת עליתך למטוס עד שנחטף מטוס אלעל לאלג'יריה...
      15/12/11 12:04:
    איפה ישנם עוד רבנים כמו הרבן ההוא...
      15/12/11 10:23:
    ענה לו רבן גמליאל - מאחר והבית מרחץ בנוי בעכו, אפשר להשתמש בו. ולא הפסל שלה נמצא בתוך המקווה. אלא פשוט בית מרחץ שבנו היוונים. ורבן גמליאל בוודאי אינו מתייוון. בגאולה האמיתית והשלימה כבר כ אן - צריך רק לפקוח ת'עיניים...........
      15/12/11 06:59:
    מעניין

    מה רבן גמליאל היה אומר על מי שמדיר נשים מהמרחב הציבורי?

    13 תגובות   יום חמישי, 15/12/11, 00:58

    פסל יווני של אפרודיטה (צילום: Getty images ,getty images)

    אולי הכל כבר נאמר על הדרת נשים מהמרחב הציבורי, אבל אני רוצה לחזור לסיפור קטן מהתלמוד (מסכת עבודה זרה, פרק ג', משנה ד'):

    שָׁאַל פְּרוֹקְלוֹס בֶּן פְּלוֹסְפוֹס אֶת רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּעַכּוֹ, שֶׁהָיָה רוֹחֵץ בַּמֶּרְחָץ שֶׁל אַפְרוֹדִיטִי. אָמַר לו: "כָּתוּב בְּתוֹרַתְכֶם, 'וְלֹא יִדְבַּק בְּיָדְךָ מְאוּמָה מִן הַחֵרֶם.' מִפְּנֵי מָה אַתָּה רוֹחֵץ בַּמֶּרְחָץ שֶׁל אַפְרוֹדִטִי?" אָמַר לוֹ: "אֵין מְשִׁיבִין בַּמֶּרְחָץ." וּכְשֶׁיָּצָא אָמַר לוֹ: "אֲנִי לֹא בָאתִי בִגְבוּלָהּ [של האלה, אלא] הִיא בָּאה בִּגְבוּלִי.

     

    במילים של היום: שאל הפלספן, את רבן גמליאל שבדיוק עשה אמבטיה בבית המרחץ, אל מול פסלה של אפרודיטה אלת המין: תגיד, היא לא עושה לך את זה? ענה לו רבן גמליאל: אני לא רואה אותה אלא את השמפו בלבד, ומקסימום אני חושב על השיעור הבא שאני צריך להעביר באוניברסיטה. ואם נוציא את רבן גמליאל מול הפרסומות הנוראיות בהן רואים נשים ללא רעלות- נדמה לי שהוא היה אומר שהוא רואה רק את כרטיס אדי ולא את האפשרויות המיניות האיומות הגלומות בו.

     

    ואם מותר לי קצת לסבך את העניינים: מה היה אומר רבן גמליאל על המתייוונים? ואם רבן גמליאל מתקלח מול פסל של אפרודיטה, האם הוא לא מתייוון בעצמו? טפו. השם ישמור.

     

    בתמונה פסל אפרודיטה- לא הצלחתי לברר את מיקומו

    דרג את התוכן:

      ארכיון

      פרופיל

      אילן שריף
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין