כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ישראל והמטריקס

    חשבתם שאתם יודעים הכל? אז זהו, שלא! ואם תהיתם למה לבלוג קוראים "ישראל והמטריקס" אז כנסו לפה ותגלו:
    http://cafe.themarker.com/post/2080297/

    0

    אולי באמת הגיע הזמן לקרוא להם "תשקורת"??

    6 תגובות   יום חמישי, 15/12/11, 14:56

    לאחר הדברים שכתבתי בתחילת שבוע בגנותם של נוער הגבעות והצורך הדחוף לטפל בהם ביד קשה, קיבלתי המון תגובות תומכות בסגנון ״הפעם מסכימים איתך״ או ״לא ידענו שאתה כזה״.

     

    אז תצאו מהסרט שלכם אנשים, אני לא ״כזה״ כי להיות ״כזה״ אצלכם זה לשנוא את המתנחלים- ואני ממש, אבל ממש, לא כזה. שתדעו ש״מתנחל״ זה לא נקבע בתעודת הזהות או בתא הדואר- זה בלב, ברוח, בנפש. וכאן אני מתנחל, ועוד איך מתנחל. אני עדיין עומד מאחורי דבריי, עדיין חושב שכל המרים יד או מסכן בצורה אחרת את חיילינו צריך לשלם מחיר כבד ולא יקרה כלום אם זה גם יהיה מחיר פיזי. במלחמה כמו במלחמה. אז מה כן מפריע לי? הצביעות. אותה צביעות שעליה אני מדבר ימים ולילות, אותה צביעות ששולטת בכל כלי התקשורת בישראל, אותה צביעות שאפילו שולטת במוחו של הישראלי ברחוב (רק שהוא לא אשם בה, הוא ניזון מהתקשורת). פשוט צביעות דוחה ומגעילה.

     

    אנא עזרו לי להבין מס׳ נקודות:

    1. מדוע ההתפרעות בחטמ״ר אפרים היא טרור? מדוע הכותרות בעיתונים זועקות לשמיים (על רקע שחור כמובן, כי קרה אסון) שביבי סירב להכיר בנוער הגבעות כארגון טרור? אני לא מתעניין בשאלה מאקדמית ובהגדרה ״מהו טרור״ אלא מתקשה מאוד להבין מדוע זה טרור אבל התפרעויות של פעילי שמאל הן בסה״כ מחאה נגד הכיבוש

    2. איך יכול להיות שהעובדה שהסמח״ט נפצע קל מאבן הפכה להיות כותרות של מינימום מלחמת לבנון השנייה (מתי לדעתכם יציע איזה ״איש רוח״ שהוא יקבל את עיטור העוז?) אבל על פצועי הפגנות האנרכיסטים אתם לא שומעים? האם כל כך קשה  לתקשורת שלנו להשיג לראיון את חיילי צה״ל או שוטרי מג״ב שנפצעו (קצת יותר קשה מהסמח״ט) בהפגנות השמאל/אנרכיסטים/ערבים? למקרה שלא ידעתם, ולא ידעתם, לוחם שריון איבד עין מאבן שפגעה בפניו, חיילים שברו ידיים ופרקו כתפיים ועוד כהנה וכהנה פציעות. אבל למה שתשמעו על זה? 

    3. איך זה שהסעה להפגנה של נוער גבעות היא לא מתקבלת על הדעת (השתגעתם? לארגן הסעה כדי שיעברו על החוק?? קיצוניים!) אבל האוטובוסים הקבועים שמסיעים מת״א להפגנות הסולידריות של ימי שישי הם בסדר גמור. ושוב אני נאלץ גם להזכיר שמדינת ישראל ידעה טוב טוב למנוע מאוטובוסים להגיע לכפר מימון בימי ההתנתקות אבל בצומת שילת בואכה נעלין לא תראו שוטר אחד בימי שישי. מי שלא ראה את שיירת הרכבים הממוגנים יוצאת מבסיס מג״ב שבכביש 443 לכיוון הפגנות השמאל של ימי שישי לא יודע מהחיים שלו ושלא יבלבל לי את השכל. כבר כחמש שנים מתנהלת בארץ מלחמה בין אנרכיסטים שמאלנים אלימים מאוד (כן, תתפלאו אבל הם הרבה יותר אלימים מנוער הגבעות) לבין כוחות הביטחון. כל יום שישי הוא יום קרב. שומעים על זה? רק אם נפגע איזה פלשתיני או פוליטיקאית מהאיחוד האירופי. 

    4. מדוע מצפים מרבנים וממנהיגי המתנחלים לגנות את ההתפרעויות אבל אף אחד לא מבקש מקהילת ״אנשי הרוח״ לגנות את פעילי ארגון ״סולידריות״? אם מיכאל בן ארי ודני דיין צריכים להתנצל אז גם זהבה גלאון וחבורת הפרופ׳ שמעודדים אלימות (זוכרים את הקריאה של ד״ר אייל ניר לבוא ולשבור למתנחלים את המפרקת?) צריכים להתנצל.

    5. נכון שלדעתכם צריך לעצור את כל המתפרעים מהחטמ״ר? כולל אלו שזרקו אבנים וכולל אלו שרק התסיסו וצעקו וקיללו? אז תגידו לי, מה בדיוק עשתה חנין זועבי על המרמרה? שרה שירי סוף מסלול של שייטת 13? אז היא אישית לא דקרה את לוחמי השייטת אבל אל תקשקשו על הסתה ואלימות מילולית ואווירת שנאה כלפי חיילים כל עוד היא מסתובבת חופשי. כשתעצרו אותה אז תוכלו לטעון לידיים נקיות כשאתם באים להיכנס בנוער הגבעות. נראה לי שהסמח״ט הפצוע סובל קצת פחות מלוחמי השייטת שנדקרו ונזרקו מהסיפון.

     

    אני יכול להמשיך ולהשוות עוד ועוד ולחשוף את הצביעות הנוראה של התקשורת וקובעי דעת הקהל בישראל. לא סתם אני קורה לבלוג שלי ״ישראל והמטריקס״. בדיוק כמו בסרט גם בישראל יש מציאות אמיתית ויש מציאות שרוצים שתחשבו שקיימת. צריך, ועוד איך צריך, לחסל את תופעת תג המחיר הבזויה. צריך גם להיכנס באמ-אמ-אמא של כל מי שמרים יד או אבן על חייל או שוטר. אבל צריך וחובה לעשות זאת משני צידי המפה הפוליטית. אין הבדל בין נוער הגבעות לארגון סולידריות שייח׳ ג׳ראח, יש לדרוש את אותו דין. כל אחד נלחם באמצעים אלימים על האידיאולוגיה שלו. נמאס כבר מהצביעות של התקשורת, של הכתבים, העיתונאים, השדרים ועורכי האינטרנט. מי שמנסה להבליט בכוח כאילו המתנחלים הם אוייבי המדינה (ולא מבין שרוב העם יודע, מוקיר ומעריך את תרומתם לחברה ולצבא) שלא יתפלא אחר כך שבבחירות הוא נופל ולפתע יגלה ש״הקיצונים גונבים לנו את המדינה״. דחיל רבאק, מה כבר אני מבקש? הגינות תקשורתית? עיתונות אמיתית? כנראה שזה יותר מדי לצפות לו בישראל 2011. 

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (6)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/12/11 18:24:

      צטט: Moogoo 2011-12-19 13:36:59

      1. כן, זו אסטרטגיה שנקראת "חשוף את השקר". שמעת עליה??

       

      אמת ושקר הם גם תוצר של תפיסת עולם והנחות מוצא. במקרה דנן לא מדובר באמת ושקר - אלא ניסיון להכניס את הפעולה של נערי הגבעות לקונטקסט (הפעולה לא כל כך נוראה ביחס לאנרכיסטים). כל מקרה שמספר פיות משתמשים בדיוק באותו נימוק, זה נראה מעט תמוה.

      2. באמת "כאין וכאפס"? האם שמעת איזשהו ח"כ אומר שצריך לירות במתפרעי השמאל? כי יכול להיות שפספספת את פואד שטוען שהיה צריך לירות במתפרעי הימין.

      האמירה של פואד בעייני מאוד חמורה. לגבי מפגיני השמאל, והשמאל בכלל שמעתי לא מעט ביטויים כמו סמול, משתפי פעולה, איסלמונצאים, בוגדים, שלילת אזרחות, הגליה, נטפל בכם. אתה בוודאי יודע שלא מעט אנשי שמאל מקבלים איומים על חייהם, נגד חלקם גם ננקטו אלימות בפועל. האמירות נגד נוער הגבעות חמורות לדעתי - אבל אם בקונטקסט עסיקנן...

       

      3. האם באמת הקרקע לא שייכת להם? כמה אתה יודע על הקרקע המדוברת של חוות גלעד שנקנתה ע"י משה זר כדת וכדין לפני 29 שנים? בכלל, מוזר מאוד "החוק הישראלי" הזה, לדוג' במקרה האהוב עליי- מגרון: מצד אחד מערכת המשפט הישראלית הורתה להרוס את היישוב כי הוא יושב על קרקע פרטית של ערבים, מצד שני באותה מערכת משפט בדיוק בוטלה תביעת פיצויים של הערבים על אותה חלקת אדמה בדיוק מכיון שהם לא הצליחו להביא ראיות לבעלות. בכל מקרה הדוג' שלך רק מקצינה את האבסורד- אדם שמפגין על קרקע שהיא שלו (אפילו אם נגיד שזה לטענתו בלבד) מקבל אישור לירי מחבר כנסת, אבל אדם זר שמוחה על קרקע שכלל לא קשורה אליו הוא בסדר.

      מכיר את המקרים, מכיר את הטיעונים (נדמה שעל מגרון אף עניתי לך בזמנו), ובכל זאת לאדם יש זכות להוכיח את צדקתו בבית המשפט. אם כל אחד היה מנסה לממש את הצדק שלו בכוח - ספק אם הייתה יכולה להתקיים פה חברה. לגבי הסייפא - אדם שנלחם על שלו - הוא בשפתנו בעל אינטרס - ומכאן משוחד. אדם שנלחם למען מטרה שאיננה לתועלתו האישית - הוא אינו בעל אינטרס. זה ההבדל.

       

      4. בוא באמת נמשיך במשוואה- למקרה שלא ידעת כל אותם אנרכיסטי-שמאל חמודים לא גרים בנעלין, בילעין, שייח' ג'ראח או כל נקודת עימות אחרת. הם באים לשם מת"א (בעיקר) ומעוד מקומות. תתפלא, רבים מהם מגיעים מחו"ל. ולזה אתה לא קורא "תקיפה יזומה"? רק לי זה נראה מוזר?

       

      אנרכיסטי השמאל לא גרים בנעלין, על פי תפיסת עולמם המדינה שלהם גרמה עוול גדול לאוכלוסיית הכפר ולכן הם באים להפגין סולידאריות עימם. הם אינם הולכים עם אנשי הכפר לתקוף חיילים בבסיסי הצבא, אלא מוחים מול גדר ההפרדה שבין השאר מפרידה בין אנשי הכפר לקרקעות שלהם. אפשר להתווכח על הרציונל שלהם - אך להשוות זאת לתקיפת חיילים בבסיסי צה"ל...

      5. פה אתה צודק במשהו- הפגנות השמאל אכן יותר אלימות. רק שזה משני הצדדים. היית פעם בבילעין? אני כן (מהצד של כוחותינו, רק להבהיר...) ואין לך מושג מה זה זריקת אבנים. נראה לך שבחטמ"ר אפרים זרקו אבנים? זה חצץ לעומת הבלוקים שחוטפים בהתפרעויות השמאל/ערבים. אם אתה חושב שכוחותינו יבחינו בין השמאלני התל-אביבי לערבי המצוי אתה כנראה לא יודע שהרוב המוחלט של מיידי האבנים מגיע רעול פנים נגד זיהוי ונגד הגז המדמיע. זה שבצילומים (שכמובן מגיעים ישירות מחדרי העריכה של אותם אנרכיסטים, אבל למה להכנס לקטנות) אתה רואה מפגינים "רגילים" זה כי זה מה שהם רוצים שתראה. בדבר אחד אני מסכים- יש לחקור הרבה יותר טוב למה נהרגו שם מפגינים ואם זה בגלל חריגה מוגזמת (אחרי הכל, נורא קל לחשוב כשאתה מתחמק מאבנים ובלוקים) אז יש להעניש ולשפוט על הריגה או אולי אפילו רצח. מצד שני, זו אותה מערכת משפט שהוזכרה קודם, לא??

      ברור שכאשר נערי נעלין יוצרים מסכנים בהתנהגותם חיי אדם, הנוהל לגביהם צריך להיות כמו כל אחד אחר שמסכן חיי אדם (כולל נוער הגבעות). 

       

      6. לפני הכל, אולי נפסיק להשתמש בביטוי החביב "נערי נעלין". בוא לא ניתמם- מתפרעים ואנרכיסטים מהשמאל כמו שבחטמ"ר אפרים זה מתפרעים ואנרכיסטים מימין.

      הביטוי השכיח לגבי הנערים מהימין הוא נוער הגבעות. כיוון שהפוסט שלך עסק בהקבלה נוצר יש מאין הביטוי נוער נעלין. הביטוי אנרכיסטים לגבי השמאל אינו כינוי גנאי (כך הם מכנים את עצמם), לא בטוח שנערי הגבעות יקנו את הביטוי שלך.

       ובאמת בוא לא נעייף- הצבא שם להגן עליהם? אז זה למה הוא הורס להם את היישוב? כדי להגן עליהם? חבל באמת שהם לא מבינים את זה, אולי כדאי שנסביר להם את זה (רגע, האם זה תוצר של אסטרטגיה?) ואז הכל יהיה בסדר.

      שמעתם אנרכיסטי ימין יקרים? אתם יכולים להירגע, באים אליכם בלילה, בלבוש שחור ואפודי קרב, זורקים אתכם מהבית שנקנה בצורה חוקית, בית שנבנה במקרים רבים ע"י המדינה ובסיועה, זורקים את אחיכם, ואחיותיכם לקור, אבל כל זה רק כדי להגן עליכם.

       

      נו טוב יש מיקרו ויש מאקרו. במיקרו יושבי המאחזים יכולים לשתום את הצבא כיוון שהוא מפנה מאחזים, אך במאקרו רוב רובה של עבודת הצבא בשטחי יהודה ושומרון היא להגן על המייתשבים היהודיים במקום. אני מניח שאם תשאל את רוב יושבי ההתנחלויות האם הם מעדיפים את נוכחות צה"ל במקום או לא התשובה תהיה חד משמעית.

      אנחנו יכולים להמשיך להתנצח כאן לנצח, אני בטוח שתגבש יופי של תגובה. אני רק מציע שתעצור רגע לחשוב על הצביעות, זה הכל. אחר כך תגיב בכיף, לא מבטיח לענות, צריך לחזור לעבודה אחרי הכל.

       

       תפסת אותי על חם (קצת אחרי פיטורים). מקווה שבקרוב אהיה עסוק מדי לתגובת כאלו.

        19/12/11 13:36:

      1. כן, זו אסטרטגיה שנקראת "חשוף את השקר". שמעת עליה??

       

      2. באמת "כאין וכאפס"? האם שמעת איזשהו ח"כ אומר שצריך לירות במתפרעי השמאל? כי יכול להיות שפספספת את פואד שטוען שהיה צריך לירות במתפרעי הימין.

       

      3. האם באמת הקרקע לא שייכת להם? כמה אתה יודע על הקרקע המדוברת של חוות גלעד שנקנתה ע"י משה זר כדת וכדין לפני 29 שנים? בכלל, מוזר מאוד "החוק הישראלי" הזה, לדוג' במקרה האהוב עליי- מגרון: מצד אחד מערכת המשפט הישראלית הורתה להרוס את היישוב כי הוא יושב על קרקע פרטית של ערבים, מצד שני באותה מערכת משפט בדיוק בוטלה תביעת פיצויים של הערבים על אותה חלקת אדמה בדיוק מכיון שהם לא הצליחו להביא ראיות לבעלות. בכל מקרה הדוג' שלך רק מקצינה את האבסורד- אדם שמפגין על קרקע שהיא שלו (אפילו אם נגיד שזה לטענתו בלבד) מקבל אישור לירי מחבר כנסת, אבל אדם זר שמוחה על קרקע שכלל לא קשורה אליו הוא בסדר.

       

      4. בוא באמת נמשיך במשוואה- למקרה שלא ידעת כל אותם אנרכיסטי-שמאל חמודים לא גרים בנעלין, בילעין, שייח' ג'ראח או כל נקודת עימות אחרת. הם באים לשם מת"א (בעיקר) ומעוד מקומות. תתפלא, רבים מהם מגיעים מחו"ל. ולזה אתה לא קורא "תקיפה יזומה"? רק לי זה נראה מוזר?

       

      5. פה אתה צודק במשהו- הפגנות השמאל אכן יותר אלימות. רק שזה משני הצדדים. היית פעם בבילעין? אני כן (מהצד של כוחותינו, רק להבהיר...) ואין לך מושג מה זה זריקת אבנים. נראה לך שבחטמ"ר אפרים זרקו אבנים? זה חצץ לעומת הבלוקים שחוטפים בהתפרעויות השמאל/ערבים. אם אתה חושב שכוחותינו יבחינו בין השמאלני התל-אביבי לערבי המצוי אתה כנראה לא יודע שהרוב המוחלט של מיידי האבנים מגיע רעול פנים נגד זיהוי ונגד הגז המדמיע. זה שבצילומים (שכמובן מגיעים ישירות מחדרי העריכה של אותם אנרכיסטים, אבל למה להכנס לקטנות) אתה רואה מפגינים "רגילים" זה כי זה מה שהם רוצים שתראה. בדבר אחד אני מסכים- יש לחקור הרבה יותר טוב למה נהרגו שם מפגינים ואם זה בגלל חריגה מוגזמת (אחרי הכל, נורא קל לחשוב כשאתה מתחמק מאבנים ובלוקים) אז יש להעניש ולשפוט על הריגה או אולי אפילו רצח. מצד שני, זו אותה מערכת משפט שהוזכרה קודם, לא??

       

      6. לפני הכל, אולי נפסיק להשתמש בביטוי החביב "נערי נעלין". בוא לא ניתמם- מתפרעים ואנרכיסטים מהשמאל כמו שבחטמ"ר אפרים זה מתפרעים ואנרכיסטים מימין. ובאמת בוא לא נעייף- הצבא שם להגן עליהם? אז זה למה הוא הורס להם את היישוב? כדי להגן עליהם? חבל באמת שהם לא מבינים את זה, אולי כדאי שנסביר להם את זה (רגע, האם זה תוצר של אסטרטגיה?) ואז הכל יהיה בסדר. שמעתם אנרכיסטי ימין יקרים? אתם יכולים להירגע, באים אליכם בלילה, בלבוש שחור ואפודי קרב, זורקים אתכם מהבית שנקנה בצורה חוקית, בית שנבנה במקרים רבים ע"י המדינה ובסיועה, זורקים את אחיכם, ואחיותיכם לקור, אבל כל זה רק כדי להגן עליכם.

       

      אנחנו יכולים להמשיך להתנצח כאן לנצח, אני בטוח שתגבש יופי של תגובה. אני רק מציע שתעצור רגע לחשוב על הצביעות, זה הכל. אחר כך תגיב בכיף, לא מבטיח לענות, צריך לחזור לעבודה אחרי הכל.

       

        18/12/11 17:56:

      1. אתה לא הראשון וגם לא השני ששולף את ההשוואה הזאת כמעין אליבי. האם זה תוצר של אסטרטגיה?
      2. לטעמי האישי למרות ששני המעשים לא בדיוק כוס התה שלי - בשני המקרים לא מדובר באויבים. מי שחי בארץ בשנים האחרונות יודע שבאופן עיקבי ובוטה - אנשי השמאל הקיצוני (כמו אנרכיסטים נגד הגדר) מקוטלגים כאויבים. במקרה זה הקריאות (הבעייתיות) על נוער הגבעות כאויב - הם כאין וכאפס לעומת אלו שלהן זוכה השמאל הקיצוני.
      3. ואם כבר בענייני השוואות - הנערים מהגבעות מוחים על קרקע שהם ניכסו לעצמם ואינה שייכת להם על פי החוק הישראלי, בעוד נערי נעלין מוחים על גזילת קרקע מאדם אחר (לא שלהם). יחי ההבדל.
      4. ואם נמשיך בהשוואה - נגלה שנערי הגבעות הגיעו לבסיס צה"ל כדי לתקוף את החיילים, כלומר להבדיל מנערי נעלין כאן מדובר בתקיפה יזומה.
      5. ואם נמשיך עוד יותר בהשוואה - נגלה שבהפגנות בנעלין (שגם תבעו קורבנות) מופעל כוח שונה לגמרי מאשר הכוח שמופעל כלפי נוער הגבעות.
      6. ואחרון חביב (כדי לא לעייף) הצבא נמצא בשטחים בראש ובראשונה כדי להגן על המתיישבים היהודים שגרים שם. כלומר נערי הגבעות תקפו את מי שמחרף נפשו כדי להגן עליהם. זה לא בדיוק המקרה עם נערי נעלין.

      קיצורו של דבר - כאשר מדברים על צביעות והסתרה - מוטב קודם כל להסתכל במראה לפני שמאשימים אחרים.

        18/12/11 15:59:
      איזה עובדות? איפה אתה חי? מתי פעם אחרונה היית בהפגנה כזאת? כי אני הייתי!
        18/12/11 15:39:
      היהודים שמפגינים בבילעין ונעלין לא זורקים אבנים ובקבוקי תבערה על חיילי צה"ל.זו הסיבה שאף איש שמאל לא הועמד לדין על תקיפת חיילי צה"ל.אלה העובדות.
        18/12/11 15:36:
      וכדי להוסיף חטא על פשע- לא רק שלא יראיינו חס וחלילה מישהו מכוחותינו שנפגע בהפגנות אלו, אתמול בלילה שודרה תוכנית ראיונות עם פלשתינים ו"מתנדבים" אירופים ואמריקאים שנפגעו בהפגנות השמאל. לרגע מיצמצתי כי חשבתי שאני צופה באל-מנאר או משהו כזה. כנראה שכשהגב לקיר והשקר כמעט נחשף- כל האמצעים כשרים כדי להמשיך ולזרות חול בעיני הצופים.

      ארכיון

      פרופיל

      Moogoo
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין