צטט: שרון אבני 2011-12-24 15:43:05

תודה על התגובות וההתייחסויות לכתוב, מצטער שאיני מוצא זמן להגיב לכולכם/ן, אבל קראתי הכול. לא לשווא הבאתי את קאנט בתחילתו של הטקסט, הנקודה בה רציתי לגעת היא יותר פילוסופית/מחשבתית העומדת ברקע להבדל בינינו ובין הפינים, וכמובן שמספר מאות של מילים לא יכולות לגעת בקצה קצהו של הנושא המורכב הזה, וחלקכם הוספתם נקודות אור שלא נגעתי בהן.

 

אותי מעניין מעל הכול לאן אנו כמדינה, כעם, הולכים, מי שחוקר את הזרמים התת קרקעיים יכול להיתפס בקלות לייאוש מסויים, ואין ספק שמבט על תרבות אחרת, רק מחדדת את התסכול. 

 

מי שכתב לי, ובצדק, שאין מקום להשוואה:

א. כתבתי את זה בדבריי.

ב. שותף סמוי לתסכול שזאת התרבות שלנו, ולא ניתן אחרת, בגלל ההטרוגניות, בגלל בעיות הבטחון ועוד "בגללים" נוספים.

 

אם אני מאמץ את מחשבתי, אני מסוגל לחשוב על חזון משותף שיכול לחבר את השסעים שבמדינת היהודים, אבל אם אני בעל תקווה שהם שחלקי העם אכן יהיו מוכנים לויתורים על מנת להשיג את החזון. 

בן גוריון, עם כל נוקשותו, היה איש חכם. הוא הבין שבהרכב הטרוגני כזה של החברה הישראלית - מספיק שנלך לפי הסיסמא "הסכמה כללית לכללי המשחק הדמוקרטי" היא שיכולה לינות על חלק גדול של הבעיה.

אבל מה.... נתנו לזרמים מסוימים (שלא מעורבים ממילא ובגלוי בחברה) למשוך כל פעם נתחי חקיקה+תקציבים+פריבילגיות עד שגילינו שתקום תוך 15 שנה בישראל מדינת הלכה.

אולי הישועה בעניין הזה תגיע דווקא מהליברמניזם....

ואז יגיע המשיח..

תודה על התגובות וההתייחסויות לכתוב, מצטער שאיני מוצא זמן להגיב לכולכם/ן, אבל קראתי הכול. לא לשווא הבאתי את קאנט בתחילתו של הטקסט, הנקודה בה רציתי לגעת היא יותר פילוסופית/מחשבתית העומדת ברקע להבדל בינינו ובין הפינים, וכמובן שמספר מאות של מילים לא יכולות לגעת בקצה קצהו של הנושא המורכב הזה, וחלקכם הוספתם נקודות אור שלא נגעתי בהן.

אותי מעניין מעל הכול לאן אנו כמדינה, כעם, הולכים, מי שחוקר את הזרמים התת קרקעיים יכול להיתפס בקלות לייאוש מסויים, ואין ספק שמבט על תרבות אחרת, רק מחדדת את התסכול. 

מי שכתב לי, ובצדק, שאין מקום להשוואה:

א. כתבתי את זה בדבריי.

ב. שותף סמוי לתסכול שזאת התרבות שלנו, ולא ניתן אחרת, בגלל ההטרוגניות, בגלל בעיות הבטחון ועוד "בגללים" נוספים.

אם אני מאמץ את מחשבתי, אני מסוגל לחשוב על חזון משותף שיכול לחבר את השסעים שבמדינת היהודים, אבל אם אני בעל תקווה שהם שחלקי העם אכן יהיו מוכנים לויתורים על מנת להשיג את החזון. 

כנראה, שמציאות, הגורמת לצורך להתכונן מראש לחורף ארוך, יוצרת דפוס חשיבה שונה משלנו. אותו "סיסו" חמקמק, בלתי אפשרי להשגה לים-תיכוניים שכמותנו.

כל זמן שהso called מנהיגים שלנו ימשיכו לטפטף לנו את היותנו הקורבן

נמשיך להיות חברה שחיה על הישרדות כחלופה לחזון

בטווחים הקצרים, זה בהחלט גורם מלכד ונוח עבור סמי-מנהיגים

אבל כבר נאמר שבאין חזון יי(ת)פרע עם

כך שכשהמתחזים הללו ממשיכים ב"שישו ושמחו" שלהם (שר החוץ:"אירופה לא רלוונטית")

לא יהיה לנו סיסו, אולי יהיה לנו סי...סוף

 נ.ב. אחרי ההזמנה של דן כנר ליהודה המכביבי בטקס בכרמל , דווקא היה מתאים שנשנה את שמנו לפין-לנד (בפא דגושה)

צטט: Mosheshy 2011-12-23 08:01:22

צטט: הבדואי 2011-12-22 23:48:20

ומה שעובד שם, לא יעבוד פה. גם לא אם ניקח מהם כמה אלמנטים ופטנטים חזקים. כי המבנה של החברה, הערכים, הכלכלה, הפוליטיקה ואפילו האקלים (כן, כן), הם תרכובת אחת שלמה שאי אפשר להעתיק רק חלקים ממנה ולצפות שזה ישפר משהו.

כנראה שמזרח תיכוניים נישאר לנצח..

כתבת-סרט מעניינת. 

ואפשר לראות באותו חלק באתר את הכתבות המקבילות על שוודיה, דנמרק, גרמניה, נורווגיה ואמריקקה (שהחלום שלה הורס את העולם)

אין ספק שאנחנו רחוקים מהם שנות אור וגם האמריקניזציה הישראלית מורידה מערך המבנה החברתי אצלנו. יצטרכו לעבור כאן דורות רבים של שינויים ושיפורים חברתיים ופוליטיים, תוך מיגור השחיתות וראייה כלכלית לטווח רחוק, כדי שנוכל להעיז לחלום על זה.

ומצד שני, אף אחת מאלה לא צריכה להתמודד עם הבעיות הגאוגרפיות/דמוגרפיות/פוליטיות/בטחוניות שיש לנו, כך שההשוואה לא בהכרח נכונה. אם תיתן לפינים להתמודד עם מליון וחצי פלשתינאים ששונאים אותם בדם, לא בטוח עד כמה שיהיו כל כך נינוחים ומביעים סולידאריות עממית ונחישות, או שהפוליטיקאים היו כל כך ישרים. המדינות האלו הן מדינות-שפע גם בגלל שאף אחד לא מפריע להן להיות כאלה. ובתי הנבחרים שלהן לא צריכים להתמודד עם אותה סקאלה של לחצים ואידאולוגיות מפלגות.

 

האם לא להיפך?דווקא  כאשר יש איום חיצוני,   צריכים להתאגד בשיתופיות ואחווה .לא?

 

.Excuses are like assholes. Everybody has one, and they all stink

 .

 

במקרה יצא לי לגור באחת ממדינות הרווחה המשגשגות של צפון אירופה כשפקד אותם המיתון הראשון ב-2002 והשפעותיו מרחיקות הלכת, יחד עם מלחמת בוש בסדאם וכמה פיגועי אל קעידה באירופה.. מבטיח לך שהתאגדות חברתית ומושגים כמו שיתופיות ואחווה לא היו המושגים הראשונים שעלו בראשם, אחרי עשרות שנות נחת של שגשוג ורווחה...

 

צטט: forte nina 2011-12-22 10:38:22

יפה מאוד שרון. אני לא אעשה השוואה בינינו לפינלנד. אבל מותר לעשות השוואה בין מנהיגים. גם אם נדבר על רצון כי הוא אכן הקובע, מוטיבציה ואהבת העם, גם זה שאינו מצביע בעדך אך כישראלי שיוצא לקרב כשנדרש ומשלם מיסים ומשתתף בייצור והעשרת העם אז אני בהחלט זוכרת מוטיבציה גבוהה מאוד של רבין בהשקעה בחינוך, תרבות ובשכבות החלשות. אני כן זוכרת את בגין שתרם רבות בעיירות פיתוח וניסה חסגור פערים, גם אם הוא לא היה כוס התה שלי. גם שרון היה מראשי הממשלה שאהבו את העם ובהחלט השקיעו ולמרות טעויותיו הרבות ברמה האנושית הוא הבין שהכוח והחשיבות בעם ולא בכסף. שרון, הסיטואציה הצינית וחסר המוטיבציה להשקיע בעם [בצד הירוק של המפה] החל מתחילת תקופתו של נתניהו כשר אוצר. וכעת אנחנו כבר קרוב לעשר שנים נטחנים לדק. אין רצון ואין מוטיבציה מצד ההנהגה. המושג - משאבים או השקעת משאבים בתשתיות חברתיות, בריאותיות תרבותיות לא מתרחשות בכלל. יש לאחרונה פרסומת בטלוויזיה של מס הכנסה, שמנסה להטיל אימה בשבועיים האחרונים: "כשאתה מעלים מיסים לאנשים נעלם החינוך והבריאות". זה כל כך ציני ושיקרי, כי הם גם גוזלים אותנו במיסים ומע"מ על מוצרים מזון והם גם לא משקיעים מסכומי המיסים במשאבים בסיסיים איך הגענו בישראל לקרוב ל-20% אנשים בדרגות שונות של רעב?. איך בכלל הגיעו בשריפה על הכרמל למצב שבמכבי האש לא הייתה כבאית מעל שנות ה-60? כל זה קשור לתשתיות ששר האוצר ונתניהו לא הסכימו להשקיע. ופה מדובר בביטחון האזרח. מה קורה לדוח על מקלטים בצפון הארץ? עד רגע זה למרות ביקורת מבקר המדינה מלפני 5 שנים, טרם הושקעו המשאבים לבנייה ושיפוץ המקלטים וזה המעט שהמדינה צריכה לעשות כדי לשמור על ביטחון האזרחים. שרון אני ותיקה כבר בארץ, ואני מוכרחה להגיד לך שמה שגורם לי לכעס ולעצב הכי גדולים שצייקנות וחוסר אהבת עם, מסוג זה אני לא ראיתי כל שנות קיומי במדינה באף הנהגה. מן הסתם אם הייתי גרה בשטחים בוודאי שהייתי מדברת אחרת. אז אם החלק הזה של עם הוא פה רק לשרת את הריבון נשארו סיבות מועטות להישאר פה בכלל. ובטח סיבות ענקיות להוריד אותם מההנהגה .

אני מסכימה עם פנינה. זה נכון שהעם דפוק אבל ההנהגה עוד יותר. עם הנהגה נורמלית עוד יכולה להיות פה בובה של מדינה. נדמה לי שראינו רמזים לכך בקיץ האחרון.

צטט: הבדואי 2011-12-22 23:48:20

 

ומה שעובד שם, לא יעבוד פה. גם לא אם ניקח מהם כמה אלמנטים ופטנטים חזקים. כי המבנה של החברה, הערכים, הכלכלה, הפוליטיקה ואפילו האקלים (כן, כן), הם תרכובת אחת שלמה שאי אפשר להעתיק רק חלקים ממנה ולצפות שזה ישפר משהו.

כנראה שמזרח תיכוניים נישאר לנצח..

 

כתבת-סרט מעניינת. 

ואפשר לראות באותו חלק באתר את הכתבות המקבילות על שוודיה, דנמרק, גרמניה, נורווגיה ואמריקקה (שהחלום שלה הורס את העולם)

אין ספק שאנחנו רחוקים מהם שנות אור וגם האמריקניזציה הישראלית מורידה מערך המבנה החברתי אצלנו. יצטרכו לעבור כאן דורות רבים של שינויים ושיפורים חברתיים ופוליטיים, תוך מיגור השחיתות וראייה כלכלית לטווח רחוק, כדי שנוכל להעיז לחלום על זה.

ומצד שני, אף אחת מאלה לא צריכה להתמודד עם הבעיות הגאוגרפיות/דמוגרפיות/פוליטיות/בטחוניות שיש לנו, כך שההשוואה לא בהכרח נכונה. אם תיתן לפינים להתמודד עם מליון וחצי פלשתינאים ששונאים אותם בדם, לא בטוח עד כמה שיהיו כל כך נינוחים ומביעים סולידאריות עממית ונחישות, או שהפוליטיקאים היו כל כך ישרים. המדינות האלו הן מדינות-שפע גם בגלל שאף אחד לא מפריע להן להיות כאלה. ובתי הנבחרים שלהן לא צריכים להתמודד עם אותה סקאלה של לחצים ואידאולוגיות מפלגות.

 

האם לא להיפך?דווקא  כאשר יש איום חיצוני,   צריכים להתאגד בשיתופיות ואחווה .לא?

.Excuses are like assholes. Everybody has one, and they all stink

.

ומה שעובד שם, לא יעבוד פה. גם לא אם ניקח מהם כמה אלמנטים ופטנטים חזקים. כי המבנה של החברה, הערכים, הכלכלה, הפוליטיקה ואפילו האקלים (כן, כן), הם תרכובת אחת שלמה שאי אפשר להעתיק רק חלקים ממנה ולצפות שזה ישפר משהו.

כנראה שמזרח תיכוניים נישאר לנצח..

כתבת-סרט מעניינת. 

ואפשר לראות באותו חלק באתר את הכתבות המקבילות על שוודיה, דנמרק, גרמניה, נורווגיה ואמריקקה (שהחלום שלה הורס את העולם)

אין ספק שאנחנו רחוקים מהם שנות אור וגם האמריקניזציה הישראלית מורידה מערך המבנה החברתי אצלנו. יצטרכו לעבור כאן דורות רבים של שינויים ושיפורים חברתיים ופוליטיים, תוך מיגור השחיתות וראייה כלכלית לטווח רחוק, כדי שנוכל להעיז לחלום על זה.

ומצד שני, אף אחת מאלה לא צריכה להתמודד עם הבעיות הגאוגרפיות/דמוגרפיות/פוליטיות/בטחוניות שיש לנו, כך שההשוואה לא בהכרח נכונה. אם תיתן לפינים להתמודד עם מליון וחצי פלשתינאים ששונאים אותם בדם, לא בטוח עד כמה שיהיו כל כך נינוחים ומביעים סולידאריות עממית ונחישות, או שהפוליטיקאים היו כל כך ישרים. המדינות האלו הן מדינות-שפע גם בגלל שאף אחד לא מפריע להן להיות כאלה. ובתי הנבחרים שלהן לא צריכים להתמודד עם אותה סקאלה של לחצים ואידאולוגיות מפלגות.

יש לך עסק עם קבוצה של חנוונים. החנוונים היהודים  שבאו מארצות הניכר בהן שלטו הנוצרים התרגלו לעבוד על הגוי. את הדרך החנוונית הזו הם הביאו לישראל ,והפכו את כל היושבים בציון לחנוונים העובדים זה על זה.

בצורה כזו  אי אפשר לגבש עם הנוהג בדרכים שיתופיות ושוויוניות  זה עם זה כמו בפינלנד.